【ギャンブル】パチスロだけで生活できるのか? 実践者が語る過酷な実情 ★2
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噂には聞くが、本当に実在しているかどうか、よくわからないのがパチンコやパチスロで生計を立てている「パチプロ」あるいは「スロプロ」と呼ばれる人々。
彼らは、どんな生活を送っているのだろうか。
また、「パチプロ」「スロプロ」になるのはどうすればいいのだろうか──。
そんな疑問に答えるべく、「スロプロ」になろうとして半年間ほど本気でパチスロに取り組んだものの、挫折した経験があるというフリーライターのA氏に話を聞いた。
* * *
私がスロプロになろうと思い立ったのは、2009年の後半くらいでした。
当時、メインで記事を書いていたパチンコ雑誌が休刊になり、仕事が一気になくなったところで、果たしてスロプロになれるのかどうかを試してみようと思ったのがきっかけです。
まず、スロプロの基本は、とにかく設定が高い台を打って、低設定台を打たない。
高設定を打つために、高設定を頻繁に入れる優良店に通い、日頃のデータを取って、設定を入れる傾向を分析します。
そして、高設定が入りそうな台を予想して、朝イチから並ぶわけです。
それで、見事高設定台をツモれたら閉店まで打ちまくるのみ。
高設定台でないと判断したら、すぐにヤメて、別の高設定台らしき台を探して打つ。
もしも高設定らしき台がなければ打たずに待つ。と、これをただただ繰り返すだけです。
当時、私は優良店としてパチスロファンの間で知られている都内の大型店舗Aと、そこまで優良店ではないが高設定台はそれなりに入れてくるといわれている別の店舗Bをメインに立ち回っていました。
Aは高設定台も多いけどライバルの「スロプロ」も多く、激しい争奪戦となります。
一方Bは、高設定台は少なくてもライバルが少ないので、予想がバッチリ当たれば高設定台に座れる可能性も高い。
それぞれに特徴があるので、どちらが良さそうかを毎日判断しながら、店選びをしていました。
そして、スロプロが毎日やるべきことは、データ収集です。
朝から打つ場合は、その前の日の閉店間際に店に行き、出玉状況をチェック。
「この台は今日出ていないから、明日設定を上げてくるかもしれない」
「あっちの台は、今日明らかに高設定の挙動だったから、明日は下げてくるかもしれない」などと予想をします。
また、閉店時のリールの出目をチェックしておいて、翌日の朝に変更したかどうかを見ます。
もしも出目が変わっていれば、店側が何らかの操作をしたこととなり、設定を変えてきた可能性が高まります。
そういった細かいデータをできる限り収集します。可能であれば、AとBの両方の店でデータを取ります。
■打たない時間が一番つらい
閉店前のデータを家に持ち帰り、翌日に高設定が入りそうな台を予想します。
ネットの掲示板などでも情報を収集し、第3候補くらいまで選んでおきます。
そして、当日の朝はもちろん朝イチから打つのですが、入場順は抽選で決まります。
もしもここで早い番号が引ければ、狙い台を打つのみ。
しかし、遅い番号を引いてしまったら、ほぼ終了。
朝イチから、高設定ではないと予想している台を打たされるわけであり、当然負ける可能性も高くなるのです。
朝イチの台をちょっと打ってあまり状況がよくないようなら、すぐにヤメて高設定らしき台が空くまで、打たずに店の中をウロウロします。
これが何より苦痛ですね。
とにかく暇だし、高設定台なんてなかなか空くものではない。
しかも、空いたらすぐにライバルに座られてしまうので、空いた瞬間を見逃さないように注意を払っていないといけない。
スロプロを目指すなかでもっともつらい時間でした。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180212-00000004-moneypost-bus_all&p=1
★1:2018/02/13(火) 09:47:50.40
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1518482870/
▼つづく >>58
開発、製造、店員経験嘘でしょw
たまにこういうのまだいるんだよね。
ホルコンガー、マイコンガーって頭おかしい奴w 芸能人が使ってるって聞いて私も<ボタルシア>使ってみたけど短期間でメチャメチャ歯が真っ白になったよ
値段も安いし歯医者さん行かなくても自宅でホワイトニングできちゃうんだね だいたいこういうスレで高学歴、収支がプラス自慢してるのは関係者と考えると合点がいく >>667
そんな簡単な話。
そんな簡単な話で考えて来るから、それを読んで店側は設定入れてる。まあ、一要素ってだけだけど。 たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
㐅ガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>679
>そんなに勝ってて儲けてるのにやめるわけがない。やめる理由がない。人間はそういう風にできてない。
ホントその通り
>金儲けの為だから新車買った後はパチンコに興味なし
このたった一行ですら矛盾に満ちていることに、書いててなぜ気づかないんだろうね >>687
全然違う。人間ってものを全くわかってない。
それに、本来できるタイプの人間だったとしても、それをグダグダに腐らせるのがパチンコ、パチスロ。 最近良くボタルシアって目にするから物は試しだし買ってみた!
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた!
口の中も常にスッキリしてていい感じ!ちょっと高級だけど買ってみて正解だった! >>697
いや、俺は知り合いにその出来るタイプが居たから経験上書いたまでよ
大学時代はうつつを抜かしてたのに
就職してあっさり足洗ってた友人がそんな感じで
まあスロより面白いこと沢山覚えてたみたいだった
他人と関わるのが好きなタイプは
パチで勝ち続けても個人作業だから楽しくないみたいだ >>616
アレパチのエキサイトだったらそれこそ何種類もあったぞ。
一番覚えているのは米沢の店だったけど、全台朝一出目11がズラリ20台以上並んでるのに誰も打ちに来ないから、最初はラッキーってカニ歩きしてたんだけど、
10台打って一度も当たらない時点でもう嫌な予感しかしなかったんだけど、ここまで来たらやめる訳には行かないってんで結局最後まで打ち切って当たり0。
誰も来ない理由が良くわかった。
当たらなかったのはおれの引きだけじゃないって理由は、リーチが一度もかからないで落ちてる台が半分以上有った事と、全台打ち切るまでの二時間近く、ただの一人もエキサイトのシマに来なかった事。 >>697他追記
たぶんあの手のタイプは、割のいい短期バイトくらいの感覚だったと思われる
だから環境変わったり目的達成したらあっさりやめてく
だいたい君らの言うような通りで
俺みたいにやめれないタイプばかりだったら
遊技人口は全盛期からこんなに減ってないよw なんだかボタルシア大人気みたいだね!使ってみたらほんとに歯が白くなったから当然かも ↑(>>703)とパチプロどちらが稼げるんだろう? 4号機時代に体感器の使い方教えてもらって月に150万くらい勝ってたな。
色んな店から少しづつ抜いて毎日5万くらいプラったらやめてた。
体感器にソレノイドつないで膝の辺りに仕込んでズボンに3ミリくらいの穴あけてソレノイドに釣糸つけて膝から出してレバーに引っ掛けてソレノイドでレバーを引っ張るやり方。
よく見ると膝から細い釣糸がでてるからわかるんだけど案外誰も見てないんだよね。 >>706
新宿のグリンピースタワーでそれやって捕まってる奴を見た。
警察が来るまで店員4人くらいに囲まれて身動きが取れないようにしてた。 ホテルヘルス&デリバリーヘルスとして大阪の日本橋に降臨!!!
完全無修正の激かわ美女在籍
神戸・福原 和歌山エリアトップクラスの人気を誇る
興味のある方は、「日本橋ビギナーズ」で検索♪ 自称パチプロが偉そうにレスしててわろた
おまえら底辺中の底辺を自覚しろよw
ドカタ、パチ屋店員よりも底辺だからな
ニートと同じだから >>701
もしかしたら地獄モードで@@にした可能性もあるかも?
自分が裏だと思ったのはエキサイトバイキング。滅茶苦茶連チャンしてた…友人の台が(泣) 昔は良かった、こんなに稼げた系の思い出話が多いよね 貯金50万くらいしかないガチニートだがジャグラーは楽しいね
打ち散らかしたら全部金無くなるから滅多に行けないが たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
ボタルシア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>702
あんたはアホだが、人が良いよ。
自己評価は正当なのに他人の評価は無駄に高いんだなw >>712
昔は酷かった、こんなに負けた・・・そんな話もあってもいいけど
スロで首つった人はリアルに多いが、まさしく死人に口なし >>717
生活できるか?
だから、昔ならできたやつはできたという解答は出せる
昔も負けていたやつなら、今のスロなら尚更無理だからこの会話に加わることもできないでしょ >>707
関東はゴトに対する警戒心がけっこう強いから行かなかったわ。
主に関西を攻めてました。 金持ちがギャンブルするならカジノ。
儲けるためにパチンコ屋にいく金持ちなんかいかない。 今の聖闘士星矢の台は酷いよ。
ラッシュに入らないとメダルが増えないんだけど、
そのラッシュが天井が最悪で9999G。
まあここまで一日で回すのは無理だし到達する確率も低いけど
4000Gくらいは当然のようにハマる。
そんなにハマっても最低保証は100Gのみ。
純増が約2枚だから200枚程度。
もちろん奇跡的に伸びることもあるけど、ほとんどがショボい出玉で終わる。
クソ以下だよマジで。 話題のボタルシア、ためしてみたけどほんとに1週間しないで真っ白にホワイトニングできた、やってみてよかったぁ〜☆ >>1
俺はパチスロは好きでないからやらないが、
友人はやっていた
というか無職で三年くらいパチスロだけで生計立ていた
かなり研究していたようでけっこう稼いでいたみたい
平均すると月50くらいはあると
少ない月でも30くらいはあると
だから休みの日に会うと風俗代や飯をおごってくれたことが何度かあったな
しかしずっとパチスロ生活はやばいと思ったのか三年過ぎたあたりで働いていたな
会社の人にはパチスロで生活していたのは恥ずかしくて言えないと言ってたわ
しかし車はBMWに乗っているんだが、会社の人に無職期間三年もあったのによく維持できたなと不思議がられるみたい 最近良くボタルシアって目にするから物は試しだし買ってみた!
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた!
口の中も常にスッキリしてていい感じ!ちょっと高級だけど買ってみて正解だった! あーあ、元付近まで削られた…
4300G-B22R11からの800ハマり
今6100G-B25R12(6) 「0.1円パチンコ」という存在を知っているだろうか。
通常は1球4円のパチンコを、40分の1の価格設定で遊ぶことができ、
10年ほど前から急速に広がった“低玉貸し営業”の最終形ともいわれる。
交換率は店によって異なるが、「2000発で100円相当の景品と交換」など、
お金がかからない代わりに、運よく大連チャンしても見返りはほとんど期待できない。
そのことから、パチンコファンの間では「時間のムダ」「恥ずかしくて、やってる姿を見られたくない」
「パチンコ業界の闇」などと辛辣な声が聞こえてくるが果たして……。
0.1円パチンコを楽しむ人たちを直撃してみた。
「パチンコが好きで、給料の大半はパチンコ代に消えてました。
やめたいと思ったことは何度もありますが、『あの演出を見るまでは……』とずるずるお金を使っちゃうんです。
それが、近所のホールに0.1円コーナーができてからはそっちに移行しました。
1日中遊んでも1000円程度しか使わないし、何より、
それまでお金がもたなくて見れなかった演出を色々と楽しめるのがいい。
爆発すれば、店員さんがきちんとドル箱にしてくれますしね」(45歳・フリーター)
「外回りの合間の時間潰しにちょうどいい。喫茶店に入るより安上がりだし、
空調のきいた店内でまったり遊べる。夏場は重宝しそうです。
別にお金を儲けたくてパチンコしてる人ばかりじゃないから、
ここまで安くしてくれると、逆に嬉しいです」(37歳・営業)
「なんか変な目で見るヤツがいるけど、そっとしといてくんねえかな。
年金暮らしのジジイが肩寄せあって遊んでるだけなんだから。
あと、0.1円だと負けても勝っても気持ちに余裕があるから、一緒に遊んでるジジイ、ババア同士の会話も弾むんだよ。
4円パチンコで5万も6万も負けて台パンして熱くなってるヤツに話しかけるなんてできないだろ?」(74歳・無職)
安く長く遊べて社交場にもなる。そして、これは低所得者に限った遊びではないことは、下記の証言からもわかる。
「4円パチンコを打てないわけじゃないけど、最近は0.1円パチンコばっかり。
だって、5万、10万勝っても別に人生が変わるほどの大金じゃないし、嬉しい気分はそれほど持続しない。
逆に2万、3万とパチンコで負けると、そのヘコミぶりはハンパじゃないです。
時間のムダだなんて言うけど、別に通常レートでも時間のムダなんだから、
ギャンブル依存者のたわ言にしか聞こえないですね」(38歳・会社員)
射幸性の高さをおさえる昨今のパチンコ事情を考えれば、この“超低玉貸し営業”は時代の流れともいえる。
ホールコンサルタントのS井氏も「0.1円パチンコの導入で、ようやく“娯楽としてのパチンコ”の復権回帰ができたのでは?」とみる。
「10年ほど前に“1円パチンコ”が導入され、まだ存在自体が珍しかった頃の理念は
『薄利でもいいから稼働をあげたい』というものでした。が、どのホールでも1円パチンコの稼働が上がり、
競合店も軒並み1円パチンコを導入するようになって
『釘は極悪、1円あたりの利益は4円パチンコと同等』という本末転倒の事態になってしまいました。
つまり、『安く長く遊びたい』という客の願望を裏切る形で推移してきたのです。0.1円までレートを下げれば、
利益を出そうという考えにはなりません。客にしてみれば、安心して思う存分、
遊べるわけで、“闇”なんてことはありませんよ」
0.1円パチンコでホールの稼働率も上昇。とはいえ、
利益を出さずに稼働率をあげることは、ホールとしてどんなメリットがあるのだろうか。
「ギャンブルをする人の心理として“見栄を張りたい”というものがあります。
海外のカジノで、あえてVIPルームに行かず、低レートの卓について、
平均ベッドの10倍近い金額をこれみよがしに賭ける人は必ずいます。
それと同じ効果を狙っているわけです」
つまり、0.1円パチンコが“闇”なのではなく、“闇”と断定してしまう人の存在こそが“闇”ということか。
善悪ではないが、人の目を気にせず、身の丈にあったレートで遊ぶ――
それが、娯楽としてのパチンコのあるべき姿なのかもしれない。
http://blog.livedoor.jp/kappa7777777/archives/70767854.html
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170626-01352327-sspa-soci 勝ってるニダ=サクラがツイカスとなって宣伝
刈ってるニダ=店
勝ってる=何故か借金まみれw 派遣などライン工に沢山いる 実際俺は働かないで一人で生きてるし家を一括で購入したら仕事なんかする必要ない ハーネス付けると変則打ちで当たる意味が解らない
絶対に抽選とは関係ないとこ通して当たりが来るって仕組みが納得いかなくてパチンコやめたわ リーマンのくせに数百万勝ったとか書いてるのいるけど
絶対負け分差し引いてないだろw いくらなんでも0.1パチは安価で営利薄営業してるゲーセンより酷い、儲からんだろ店側が
客も週間上位ランキング入りみたいなドル箱タワーを築けたとしても5千円とかそんなのw >>517
あー、援交紛いなことしてLINEさらされたやつか 業界関係者だけど自称プロが収支書いてるから突っ込むわ
628、647の収支と、ちょっとした立ち回り的な事を書いてるが
628に関しては理にかなってる、嘘かどうかは知らんが(まあ嘘
ありえない事はない
だが647はありえない
まず、サボリーマンかなんか知らんが、リーマンしながら300万程度を何度もだしてるが無理
今のスロプの大半は100万勝てるかどうか腕のいい奴でせいぜい300万
それ以上勝てれば超一流、500万勝ったらもう神扱い(いなくはないだろうが
そして1000円程度の期待値でエナをして300台とか言ってるが
そもそも今の機械割、エナ期待値はメーカーが押し付けた嘘
エナブログも嘘、打てば打つほど負ける、3000円とか4000円の期待値打たないとダメ
仮に期待値が本当であったとしても期待値1000円の台を打つとか完全に時間の無駄
時給換算したら200円とかレベル、こんな事やってる奴が年300万とか勝てるわけない >>384
今の時代、そんなにカモがいるとは思えんが…… >>481
結果的に711取れることと狙って711取ることは違うぞ 今の台うるさすぎる
金云々の前に健康
目と耳がほんと悪くなると思う イベ日の設定狙いしかやれねえわ
不思議なのは新台の初日のパチンコの勝ちやすさ 最近の店は、新装だろうがライター来ようが半6すらやらないとこがほとんど
6が1台もないとかザラ
ちゃんとやる店は限られてるが、並びと抽選がきつすぎて無理
朝イチから抽選並ぶくらいなら働くほうがマシだぞ?
良番引ける保証も絶対6座れる保証もないし
仮に良番引いて6座れても必ず大勝ちできる保証もないのが今のスロット 中毒患者は、
島を見て誰も出ていない、箱積んでるのいないという現状を見て
じゃあ、俺だけ出るかなと、1台くらい出る台あるだろと夢見て打ち始める
そうでない人は出ていないんだな 出さない気だな 帰ろうと考えられる まあウリ坊もBNFもcisもパチスロで株銭溜めたんだからほんとだろうな マクロスF2で設定5以上を何度も拾ったが、
勝ち越してないな
むしろ、高設定を追って大火傷 最近良くボタルシアって目にするから物は試しだし買ってみた!
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた!
口の中も常にスッキリしてていい感じ!ちょっと高級だけど買ってみて正解だった! >>576
卵はもう閉店してるよ。
自分もアメ横脇の卵に昔は沖スロ打ちによく行ってたよ。
裏物が有ったり香ばしい店だったけど、上野だと客が少ない方で
何気に優良店だったな。そこそこ稼がせてもらった。 2009年じゃ遅すぎね
スロでものすごい稼げたのって
2003年とかぐらいまでじゃなかったっけ
異常に稼げた時期があったね たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
ボタルシア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い 最近良くボタルシアって目にするから物は試しだし買ってみた!
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた!
口の中も常にスッキリしてていい感じ!ちょっと高級だけど買ってみて正解だった! ボタルシアには凄い感謝しちゃってます!だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん 専業ユーチューバー
パチプロ
スロプロ
どれが一番キツイ? いつ行っても山積みにしてる打ち子がいたなぁ・・・
始めたほんの初期だったけど、これはインチキなんだと気づいて、スロットやめた。 >>196
たった三ヶ月だから参考にならないと思う うちのところに去年大阪のアミューズってパチ屋ができたんだけど県内のパチ屋の中で頭1つずば抜けて勢いすごいわ
出す時は赤字前提で出して鬼回収も半端ない
店内にローソンもくっついてていつでもATMで金おろせるし恐ろしい
近所のマイホのマルハンも昔は賑わってて芸能人きてたしよく出してたんだけど最近はさっぱりよ
私は4円は怖くて打てないから地味に一円の甘デジでコツコツお金増やしてる
今も稼げる金額が減ってる中パチプロ続けられてる人はほんとすごいと思うよ 最近良くボタルシアって目にするから物は試しだし買ってみた!
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた!
口の中も常にスッキリしてていい感じ!ちょっと高級だけど買ってみて正解だった! スロプだけど今は厳しいよ
一昨年だと1番勝った月は70万
でも月平均だと25万くらいか
去年は1番勝った月は40万が2回
でも月平均は15万
4号機時代は50万勝って当たり前だったが
5号機もイベント時代はまだだいぶマシだった
勝ってる時期に蓄えて株に回したりしたからやっていける 俺は夜トラック運転して昼間はパチンコして食ってるよ
なんか質問ある?
スロットは打たないからスレチかもしれんがw >>762
今年齢いくつ?
スロはパチンコみたいに
1日中朝から晩までいて
試行回数をとにかく増やすとかじゃないの?
そんだけ稼げるって毎日1日中
打ってる感じが >>763
パチなんてもうやばいじゃん
新しい基準だと1500発しかでなくなる
けどもうダメだろあれw >>765
確かにヤバいよねw
でもまだ現行機種は打てるだろうし、新基準になっても
勝てないということはないと思うんで順応してくだけ >>24
方法はあるんだよ
でも今の状況じゃ普通のパチンコ・パチスロ好きには無理ストイックできつい
普通に働いたほうが簡単なくらい苦行 未だにスロ雑誌にハーデス、凱旋とかが載ってるのを見ると、本当にダメなんだなとは思う。
まあ、昔がおかしかった、儲かりすぎたとも思うけど。 >>665
ビタで狙っても滑って外れること言ってんじゃないのたぶん >>764
70万勝った月は絆などハイスペックの6を効率よくつもれたから
絆の6は1日平均10万勝てる
70万勝っても終日打ったのは10日もない
おれはあまりやらないが天井ハイエナしてるのも多い
スロットは天井がある機種が多い
例えば1200はまれば必ずボーナスかかるとか
900はまりの台だと期待値2000円とか
1000はまりなら3000円とか
そういうのをいくつかの店巡回しながら見つけてるのもいる
期待値2000円のを1日5台見つければ1万円だから月30万程度にはなる
ただこれは1日ほとんど打たないで店内をうろついてないといけない
宵越しの天井も狙える
天井が1000の台で前日500はまりで閉店
翌日朝から300回して捨てられてると合算で800はまりで期待値3000円とかになりハイエナ出来る ボタルシアには凄い感謝しちゃってます!だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん プロを出来るのはまず優良店が近くにありきの話だけどな
糞ホールしかない田舎じゃ無理だよ
マイホも10店舗以上で無いと 叩かれるのは自分でスポンサーとか揃えてるからだし
電通のゴミからしたら利益にならんからな >>772
色んな能書きたれてるバカがたくさんいるが、このレスが最も真理に近い。
もっとも、そんな優良店が身近にあるのは、長い目で見るととてつもない不幸かもね。 >>772
昔は田舎でも優良店多かったんだけどな。
全機種に設定6、バラエティー(2台)にも6入るから激熱だった。 仕事で住んでた田舎では給料以上稼いでたな
20年前の話だけど 『プロモデラー』もプラモだけ作って食っていける人は皆無 たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
ボタルシア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>770
時給換算したら全然割りに合わないな。
自分は兼業?小遣い稼ぎ程度の稼働だったからその位の期待値でもやったけど。
New島唄が最高だった。 最近良くボタルシアって目にするから物は試しだし買ってみた!
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた!
口の中も常にスッキリしてていい感じ!ちょっと高級だけど買ってみて正解だった! アニマルは閉店時の状態見といて
リセットモーニング拾ってた 地元の30代後半の無職おっさんが月50稼いでると得意気に言ってたな 50くらい仕事すればすぐ稼げるだろw 世間体とか考えたらパチプロのが断然不利 >>696
いや昔は台ごとで仕様が違って穴があったんだよ
その穴をついて攻略して大勝ちできたりした
チョロ打ちしたらやたらと回るとかな
だから全部の台に通じる方法じゃないわけ
その人が玉の流れと書いてるからゲージの盲点を突いた攻略法でしょ
パチスロにしてもこの台にはこの攻略法というのが発覚して、
その情報を知ってる奴が抜いて、雑誌に載った頃は祭りが終わってたりした
だからその台を追い求めて全国を旅する強者がいたりしたんだな 最近良くボタルシアって目にするから物は試しだし買ってみた!
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた!
口の中も常にスッキリしてていい感じ!ちょっと高級だけど買ってみて正解だった! 知り合いにパチプロいるが負けてないぞ?
リアルに毎月15万は勝ってる
このご時世勝つのすごいわ
実家だから貯金もできるしまじすげえ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています