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【漫画／ネット】日本漫画家協会　異例の声明で海賊版を強く非難「このままでは日本の文化が滅びてしまう」［18/02/13］★2
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2018/02/13(火) 21:52:20.28ID:CAP_USER9
日本漫画家協会　異例の声明で海賊版を強く非難「このままでは日本の文化が滅びてしまう」
2018年2月13日 13:50 スポニチ Sponichi Annex 芸能
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2018/02/13/kiji/20180213s00041000277000c.html

日本漫画協会の理事長を務めるちばてつや氏 Photo By スポニチ
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2018/02/13/jpeg/20180213s00041000276000p_view.jpg

国内の漫画家が在籍し、「あしたのジョー」の作者として知られるちばてつや氏（７９）が理事長を務める日本漫画家協会が１３日、公式サイトで「海賊版サイトについての見解」を発表。「全く創作の努力に加わっていない海賊版サイトなどが、利益をむさぼっている現実があります」と海賊版サイトを強く糾弾した。

協会は、作り手側の意見として「パソコンや携帯電話など、デジタル技術が発達して、マンガの読まれ方はずいぶん変わりました。そして以前よりもずっと気軽に、容易く作品を手にしてもらえるようになっています。本当にすばらしいことだと思います」と漫画を取り巻く昨今の技術進歩に歓迎を示した。

一方で「でもそれには、作り手と、作品を利用するみなさんが、きちんとした『輪』のなかでつながっていることが大事です。残念ながら最近、私たち作り手がその『輪』の外に追いやられてしまうことが増えています」と指摘し、「その代わりに、全く創作の努力に加わっていない海賊版サイトなどが、利益をむさぼっている現実があります」と文章に怒りをにじませた。

そして、「世の中には、マンガ以外にもたくさんの作品があふれています。それらを観たり、読んだりするときに、その『輪』のなかに、創作した人たちがちゃんと一緒に入っているだろうか？ と、ちょっと考えてみてくれませんか？」と読者に呼びかけ、「このままの状態が続けば、日本のいろいろな文化が体力を削られてしまい、ついには滅びてしまうことでしょう。そのことをとても心配しているのです」と漫画文化の将来への懸念をつづっている。

◆関連スレッド
【漫画/ネット】≪海賊版サイト≫漫画家で作る団体がこうしたサイトを利用しないよう呼びかける異例の声明発表へ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1518354416/

★1が立った時間　2018/02/13(火) 14:43:46.84
※前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1518500626/
0332名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 07:52:48.76ID:XmBPt0hR0
制作コストが圧倒的に高い映画ですら月千円で見放題の時代
ユーザーの余暇を他の娯楽とシェアするなら、電子漫画一冊500円は無茶
要は動画と戦える土俵に誰もいないから、そのポジションを違法サイトに取られてるんでは
0334名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 08:07:01.80ID:uJuSnbcR0
利用してる人も多いだろうけど、無関心な人も多いだろうからなあ。
youtubeなんかでも、これは貴重だ！みたいな映像でも全く再生されてない
ケースもあるしね。
0338名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 08:17:47.67ID:LPUjme9N0
漫画村で読んで単行本購入を決めるケースとかもあるしなぁ、一概に悪とは言いきれない
0339名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 08:18:47.99ID:SHcglTLo0
読者にああだこうだ文句垂れる前に
人のプライベート暴いてアブク銭手にしてる出版社から金出してもらえよ
所詮漫画なんてなくても困らない世界に自ら飛び込んだんだから
まっとうな人間と同レベルで守ってもらおうなんて勘違いも甚だしい
0343名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 08:28:58.47ID:hAh4tWI/0
>>342
そんなの上位数十名じゃね
更にコンスタントに毎年億稼いでる者となると上位数名だろうな
他は稼いでも一発か二発屋
その下は多くて年収数百万、
大半が年収200万もいかない底辺漫画家だろう
バイトしないと食っていけない
0344名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 08:36:30.57ID:J9XfNzcQ0
JASRACが漫画も管理したがってたよね。
それへの布石だったりして。
0345名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 08:37:54.87ID:vGsN5bNa0
漫画村なんてあるんだね

おしえてくれてありがとう❤
0346名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 08:40:29.07ID:NPzBAGDN0
>>7
放送業界もそう
五輪なんて全競技をどの国でもネットでストリーミング視聴できないとおかしい

テレビ局が放映権払って映像を独占してるから、2018年にもなった今の時代でさえ見たいものが見れない
0347名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 08:40:49.30ID:vGsN5bNa0
>343
儲けている漫画家が金を分けりゃいいじゃん
アシスタントにも薄給しか払わないクズに情けは無用
0349名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 08:46:03.75ID:hAh4tWI/0
>>347
編集の給料は売れてる漫画家のコミックス売上から出てる
売れてない漫画家は初版多くて一万部、少なけりゃ3000だし
一万冊完売したとしても売上は600万円ちょっと
材料費、印税、印刷代、書店儲け、流通費用引いたら
出版社の儲けは微々たるもんだし
編集担当の一ヶ月分の給料にすら足りないだろう
0350名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 08:47:12.89ID:41aPDGFg0
漫画もいずれサブスク読み放題
DLし放題になるのかな
音楽同様1冊容量MBでおさまるから
海賊版にはもってこいなんだよね
0351名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 08:48:46.02ID:IUKtdv4y0
別に出版社が消え失せても人々はpixivやニコ静画で漫画を公開し続ける時代
こいつらがやらなければならないのは漫画の売買以外で収益をあげること
音楽業界はライブ、物販、握手券にシフトして対応した、それを見習えよ
0353名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 08:48:53.40ID:DNR5Gcek0
最近良く㐅ガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！
0354名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 08:49:38.10ID:sDB6cwDc0
公式が漫画村みたいなサイト作って利益を分配すりゃ良い話だろ
0355名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 08:50:25.61ID:hAh4tWI/0
アマゾンに読み放題サービスはあるけど売れてる漫画は
サービスには入ってないんだっけ
0357名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 08:54:14.95ID:IhiSzOpM0
>>341
システム維持と電子書籍部署人員コスト舐めすぎ
0358名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 08:56:49.77ID:22iiCZiQ0
暗いと不満を言うよりも
進んで明かりをつけましょう

文句ばっかり言ってないで
考えて行動しろ
0360名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 09:04:17.81ID:I9sDMARP0
こうやって意識せず宣伝してる時点でもう無理だから付録とかに力いれたらいいよ対処も遅すぎるし最初からやる気もないっしょ
0361名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 09:17:05.55ID:i9+SzbyF0
>>351音楽の場合はコピー出来ない「体験・物」を売ること主体にして活路を見出だしてるけどそれが成立するのは既に一定の固定ファンを得た人ばかり。新人が売れにくい状況は変わらず。

漫画業界の場合はすでに売れている作品に特別装丁版でグッズ付けてオタのコレクター心をくすぐって売上を増やそうとしてる。
そんなに売れてない漫画家だと書店限定ペーパー付けたりイラスト入りのサイン本を描いて先着順に売ったり。
けどこれは一昔前にCDに予約特典や初回限定DVD付けて何とか売上を減らすまいとした音楽業界を彷彿とさせる。漫画はその先の「体験」がないな。

公式や合法サイト以外でタダで読む
0363名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 09:26:56.30ID:i9+SzbyF0
>>361途中で送信してしまった。
ネットで公式や合法サイト以外で読む方法はお金持ってる出版社と漫画家達で潰すでもしないとタダで読むことに罪悪感もない人達の意識変わらないと思うな。

公式の電子書籍サイトで無名の漫画家が１巻丸ごと無料公開キャンペーンとかで評判読んで紙書籍の売上アップとかあるから知られるきっかけとして効果ある場所で無料公開もやらないと駄目だと思う。
漫画村とか違法サイトで読んで実際に紙書籍買う人って少数でしかない。
0364名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 09:42:57.07ID:nUXBR/b30
>>184
ジャスラックやネクストーンが交渉した結果、大手動画サイトは著作権料を支払うようになってるし
そういう動画サイトでは、歌ってみたなどの音楽の同人活動が著作権的にもクリアされてて悪くないと思うよ
0365名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 09:50:48.01ID:YK4L4d3Y0
プロバイダ各社が遮断する方向でお願いします
0367名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 09:53:03.62ID:S7t6e1+C0
昔から立ち読みだの回し読みだのあったんだから買わない奴は買わないよ。海賊サイト？そんなの見るほど子供は漫画にたいして情熱もないし暇もないよ。
0368名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 09:53:15.05ID:YK4L4d3Y0
たかだか数百円も出せないとはｗ

「漫画村見てる」ってやつは「俺はバカでビンボー」って言ってるのと同じ。
0371名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 09:59:14.50ID:nUXBR/b30
>>368
未成年者も結構見てるでしょ
子供の頃からタダで読むのが当たり前だと、そのまま大人になっても払わないのが当たり前になるかもね
0372名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 10:12:20.56ID:UqurvUv80
漫画村には後ろめたさがあって見られないけど、XVIDEOは普通に見る
違いは何だ？
お前らはXVIDEOも見ないのか？
0373名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 10:15:18.04ID:DNR5Gcek0
㐅ガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
0374名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 10:15:45.81ID:cmxXgn4R0
滅びるのは印刷業と従来のビジネスモデルだろ
0375名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 10:18:42.68ID:7fLMBWyy0
ちばてつやって表現の自由の観点から共謀罪とか秘密保護法反対といってただろ
これはシャットアウトしてくれって虫が良すぎるんじゃないか
0380名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 10:22:34.90ID:7fLMBWyy0
>>379
表現の自由の侵害に繋がる重大な案件だよ
政府に実績を作らせたら、次はあれ、果てにはユーチューブもシャットアウトとなある恐れがある
0381名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 10:29:08.84ID:i9+SzbyF0
>>378漫画村みたいな違法サイトは既発表の漫画で続いていくだけ。商業漫画業界が停滞するのみ。

無名の人がネットで無料で発表する漫画は暇潰しに読まれることはあっても商売としての成立は難しいだろうな。
コミケとかで同人誌とかが売れて収益上げられるのは作品にお金払う意識がちゃんとある人達が来場して買ってくれるからだもの。
0383名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 10:42:54.44ID:QoYdab+60
ハッキリしてほしい。我々が漫画村で漫画を見るのは、違法なの？それとも法的には問題ないの？
0384名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 10:44:57.23ID:rvlcroRQ0
>>383
見るのは違法ではない
ネットで見せてるのは違法
だけど、学校で漫画を回し読みするのと本質的差は無い

文化と著作権についてまじめに考えたほうが良い
0386名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 10:50:09.79ID:nUXBR/b30
>>384
学校でまわしよみ　友人など特定者が相手
ネットで公開　　不特定多数が相手

営利か否かを抜きにしても
著作権的に見れば本質的な部分が異なるのでは
0387名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 10:51:50.64ID:g+f1pTe40
海賊版の製作販売は支那とテヨソ、
みんなコイツらのお仲間だ。
ざまああああ〜〜〜〜〜ｗ
0389名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 10:56:16.60ID:wOE8P5zD0
音楽を持ち出してライブで儲けろというけど
漫画でそれに当たるのってグッズ展開じゃないの？
そんなの出来るのはアニメ化に成功した極一部だけで
ちゃんと著作権の保護を考えてあげないと
業界全体としては先細りしかないよ
0390名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 11:02:50.16ID:FhqSap2m0
ちばてつやはごく当たり前のこと言ってると思うんだが、それに対してこんなに逆切れしてる連中が多くてびっくり
悪いことと分かってて痛いとこ突かれると感情的になるんだな
盗人猛々しいとはよく言ったもんだ
0391名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 11:04:29.68ID:JSb93pmG0
>>250
そこが正に漫画家を消耗品のように扱う筆頭だよ。
原稿料未払いとか、色々違法くさい記事が出てくるぞ
0392名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 11:07:04.00ID:swcl94bj0
作家の敵は著作権侵害ではなく、世に知られないでいること(ティム・オライリー)
0393名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 11:18:18.94ID:hAh4tWI/0
>>383
閲覧だけなら法的には大丈夫だが
閲覧したらマルウェア植え付けられるよw
更に仮想通貨のマイニングやらされてスマホやPCの動作がすっげ重くなる
充電の減りもめちゃめちゃ早くなるぞw
0397名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 12:01:41.28ID:swcl94bj0
>>361
音楽の原点は生の演奏だし、絵画美術は現物の鑑賞
漫画の原点は浮世絵みたいな薄利多売か？
文化が寂れてかろうじて残ったものにしか価値がないのかもね
0398名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 12:05:51.54ID:1BKb6WDB0
>>390
盗っ人と言う意識もないらしいよ。落ちているからと言って、勝手に持ってきてはダメなんだけどね。
0399名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 12:12:01.74ID:DL2EdDVG0
つまらん漫画だから買わないんだよ！←そりゃそうだね
だからタダで盗人読みするぞ！←は？なんで？
0400名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 12:24:51.25ID:QoYdab+60
>>393
いや、実はフリーブックス閉鎖後の昨年6月頃からもうずーっと閲覧し続けてるくせに聞いたんだけど、電池の減りも挙動にも全く影響も変化もないですね
0402名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 12:27:30.16ID:y/8JVGDt0
A「無料だし、ヒマだから読む」
B「待合室の漫画や週刊誌と同じだよ」
C「漫画の新作がなくなったら困るだろ？」
A・B「別に困らない気がする」
C「その時になって泣くなよ、うっ、うっ（泣き始める）」
A「涙ふけよ」
B「おまえに涙は似合わない」
0404名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 12:29:32.88ID:bEWoBn+L0
この問題は正直いたちごっこだから、海賊版より最速で読める広告料収入モデルの無料メディアを作るしか無いと思う

海賊版が利益を貪ってるのならその利益を奪い返す施策打たないといかんでしょ
0405名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 12:31:34.21ID:fz4TkwHj0
漫画を描くということがどれだけ大変なのか理解してる人はこんな泥棒行為しないよね
0406名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 12:33:16.78ID:y/8JVGDt0
>>403　ID:DL2EdDVG0
>重病やぞ

そろばん教室で
柳生「柳生十兵衛三厳　検算！」
竹本「うちも電卓より、ソロバンばええわあ〜」
0407名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 12:37:38.84ID:qEV3HwQC0
TPPとかで知財保護できるのに
海賊版出したい奴らもTPP反対運動に参加してたんだろうな
0409名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 12:42:52.68ID:fXwMfHNZ0
紙のマンガ本はかわなくなったな
だいたいアマゾンかebjの電子化されたものを月に数冊買う程度

欲しくても電子化されてないのもあって違法なものに
手を出したくはなるが
作者に金はいらないしなぁとか考えて
手を出していない
0411名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 12:48:29.06ID:DK5GkMVC0
対抗するには無料読み放題を公式サイトでやるしかないとは思う。
ショボい規模じゃなく、漫画村より大きな規模で。

けど、無理だよね。
0412名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 12:49:00.56ID:pqAPs7rc0
>>346
コマーシャルありでもいいよな
0413名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 12:53:29.13ID:y/8JVGDt0
スキャンして、海外サーバーで漫画サイトを始めることは、簡単に予想できたことだろう。
もしも万が一、これから漫画村が潰れたら、困る漫画好きが　大勢　いるのだろうか？
「漫画一？」
「うっせーよ」
0414名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 12:54:53.98ID:MHjGOInz0
最近立ち読み出来ないコンビニ増えたのも
新規読者獲得を減らしてると思う
読んでて人気出て欲しくなるのもあるし
0415名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 12:58:35.24ID:nPEKpl2e0
漫画なんてコンビニで立ち読み。
気に入った作品は単行本買う。
アニメも普通に無料でTV放送されているのを録画しながら視聴。
気に入った作品は円盤買う。
こういう人が殆どでしょ。
どうせ海賊版とかイタチごっこで無くせないんだから
まず、読んでもらって知名度上げる事が最優先と割り切っちゃったらどうかね？
出版社は作者には10%しか印税払わずにガッポリピンハネするんだから
週刊漫画雑誌が売れなくても単行本が売れれば儲かるんだろ？
別に違法視聴を肯定してる訳じゃないけどさ、ネットを完全に取り締まるなんて無理だよ。
イタチごっこになるだけ。
もっと別のビジネスモデルを作った方が早いと思う。
0416名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 12:59:24.25ID:y/8JVGDt0
単行本に応募券をつけて、豪華プレゼントが当たるようにすれば良いかも？
　出版社「うちは金を出さないぞ」
　漫画家「こっちも厳しいな」
0417名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 13:00:35.13ID:DK5GkMVC0
ザッと見たところ、読みやすさではKindleやKoboの方が良い。
有料だから当たり前だけど。

だから、漫画描きに勝機が無いわけではないと思う。
出版社には頭の良い人が揃ってるんだろうから、良い手を考えることだね。
0418名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/02/14(水) 13:03:01.12ID:y/8JVGDt0
>>417
>良い手を考えることだね。

出版社「よろしくお願いします」
羽生善治「えっ？」
0419名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/02/14(水) 13:06:38.44ID:nUXBR/b30
>>291

＞CDでの利用の場合、作詞作曲者に入る金はゼロですね

これは音楽出版社が著作権譲渡されていて、分配もまず出版社を経由する場合の話
その先、音楽出版社と著作者での分配されるが、その比率は当事者間によって決められてる

分配規定＞分配率は、関係権利者の届出による。

音楽出版社が50%より多く取るのはゴールデンルールという国際ルールに違反してるからだめだよ
0420名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/02/14(水) 13:10:05.55ID:nUXBR/b30
>>291
この場合だね

＞　　2. 音楽出版者がJASRACと著作権信託契約を結んでいて、作詞者・作曲者が結んでいない作品の場合7
この場合は、作詞者・作曲者とJASRACとの間に著作権信託契約がないため、JASRACはすべての使用料を音楽出版者に分配します。
その際、音楽出版者への分配明細書に加え、ゴールデン・ルールに配慮し、JASRACと著作権信託契約のない作詞者・
作曲者分の「演奏権使用料」の分配明細書も作成し、音楽出版者に送付しています。分配を受けた音楽出版者は、1と
同様、作詞者・作曲者へ再分配を行っています。
0421名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/02/14(水) 13:16:50.68ID:eVmFdijJ0
文化文化って気持ち悪りーな。お前らの商売だろ。お前らが商いを守れ。なんだよ文化だから正規の方をちゃんと買えって？気持ち悪過ぎるwww
0422名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/02/14(水) 13:20:53.42ID:wSz05jXj0
最近良く㐅ガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！
0423名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/02/14(水) 13:22:03.58ID:bEWoBn+L0
まぁ良くも悪くも資本主義だよね。
相手が真似出来ない形で相手を上回るサービスを作るしかない。

読者に呼びかけても何も変わらないと思う。
0424名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/02/14(水) 13:36:35.13ID:ay1voIbK0
>>415
俺たち最近の若者はオタク以外はそういうの買わないっす
0425名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/02/14(水) 13:39:08.76ID:ay1voIbK0
>>336
俺達いまや後進国の土人だぞ
0426名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/02/14(水) 13:39:45.94ID:65IDoCIY0
海賊版どうにかしないとな
0428名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/02/14(水) 13:48:55.02ID:y/8JVGDt0
日本の漫画家が集まって、漫画村を叩き潰す漫画作品を描けばいいね　知らんけどw
それがフィクションなのか　実話になるかは　知らんけどw
0429名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/02/14(水) 13:51:13.84ID:22iiCZiQ0
音楽の無料アップロードは摘発されてるだろ
どんどん捕まえるしかないよ
0430名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/02/14(水) 13:57:00.33ID:y/8JVGDt0
漫画家が集まって凄腕ハッカーを（一年契約）１億円で雇えばいい。
漫画村などの違法サイトに、毎日膨大な嫌がらせをすればいい。
漫画家は千人くらいいるだろうから、１事業主当たり10万円の計算か？　でや？
0431名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/02/14(水) 13:58:47.51ID:SNFSRGzh0
【社会】発売前のマンガ作品が海外向け海賊版サイトに不正公開された事件、新たに中国人2人を逮捕…複数の中国人グループが存在か
https://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1447899334/
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