【漫画/ネット】日本漫画家協会 異例の声明で海賊版を強く非難「このままでは日本の文化が滅びてしまう」[18/02/13]★2
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日本漫画家協会 異例の声明で海賊版を強く非難「このままでは日本の文化が滅びてしまう」
2018年2月13日 13:50 スポニチ Sponichi Annex 芸能
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2018/02/13/kiji/20180213s00041000277000c.html
日本漫画協会の理事長を務めるちばてつや氏 Photo By スポニチ
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2018/02/13/jpeg/20180213s00041000276000p_view.jpg
国内の漫画家が在籍し、「あしたのジョー」の作者として知られるちばてつや氏(79)が理事長を務める日本漫画家協会が13日、公式サイトで「海賊版サイトについての見解」を発表。「全く創作の努力に加わっていない海賊版サイトなどが、利益をむさぼっている現実があります」と海賊版サイトを強く糾弾した。
協会は、作り手側の意見として「パソコンや携帯電話など、デジタル技術が発達して、マンガの読まれ方はずいぶん変わりました。そして以前よりもずっと気軽に、容易く作品を手にしてもらえるようになっています。本当にすばらしいことだと思います」と漫画を取り巻く昨今の技術進歩に歓迎を示した。
一方で「でもそれには、作り手と、作品を利用するみなさんが、きちんとした『輪』のなかでつながっていることが大事です。残念ながら最近、私たち作り手がその『輪』の外に追いやられてしまうことが増えています」と指摘し、「その代わりに、全く創作の努力に加わっていない海賊版サイトなどが、利益をむさぼっている現実があります」と文章に怒りをにじませた。
そして、「世の中には、マンガ以外にもたくさんの作品があふれています。それらを観たり、読んだりするときに、その『輪』のなかに、創作した人たちがちゃんと一緒に入っているだろうか? と、ちょっと考えてみてくれませんか?」と読者に呼びかけ、「このままの状態が続けば、日本のいろいろな文化が体力を削られてしまい、ついには滅びてしまうことでしょう。そのことをとても心配しているのです」と漫画文化の将来への懸念をつづっている。
◆関連スレッド
【漫画/ネット】≪海賊版サイト≫漫画家で作る団体がこうしたサイトを利用しないよう呼びかける異例の声明発表へ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1518354416/
★1が立った時間 2018/02/13(火) 14:43:46.84
※前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1518500626/ そもそも漫画家って金いるの?
ほんとにマンガが好きなら無料でも書くはずだろ どんどん法的手段に出ればいい
見てる馬鹿も同罪でおk >>47
へー
日本でリタイアした作家…
誰だろ
かっとび一斗やら月刊ジャンプ作家が復帰したら嬉しいわ
あれこそ中国人向けだし アシスタントの残業代改善とか
業界の仕事の仕方で難しい面もあるんだろう?
安いものに惹かれるのをやめろってのも
難しい面があるねぇ >>68
鳥山明しかいねーじゃん
パラダイスドッカンしてるけど >>114
盗人が悪いのは前提として
盗まれたから潰れましたじゃ商売できんね いずれ紙媒体がなくなるのを見越してるから電子書籍の値段を紙本と一緒にしているって聞いたわ
ひどくない? >>68
尾田も充分ベテランだろが笑
20年以上やってて若手なんてどの業界でもないわ >>125
それじゃ生きてけないだろww
漫勉見ただけでもかなりきつい仕事してると思えたわ 日本漫画家協会
尾田栄一郎 いない
井上雄彦 いない
鳥山明 いない
冨樫義博 いない
有名どころが全く居ないわけじゃないけど、この辺の大物とかに声かけて発信してもらえよ 最初は紙で読みたいから紙の漫画を買うんだが、ある程度読み倒すと場所とるし電子でアーカイブしたくなる
紙を送り返したら電子版をくれたりしないかなあアマゾンさん? 漫画書きたければ、広告主を探して無料で提供すればいいだけ
アクセス数稼げる漫画家はユーチューバー並みには稼げるだろう >>132
それも一理あると思うが、金持ちの方がモラルが低いってデータもある
サブリミナルマインド(中公新書)って本に載ってたけど、いい車乗ってる奴の方が信号無視する率が高いとか >>136
鳥山はともかく、現役で漫画書いてるやつはそんな暇ない 漫画家なんて今まで儲かりすぎたんだよ
貧乏なくらいが丁度いいよ
ただの娯楽であってもなくても生きていけるんだから 法の不備が本質だろ。
現状は刑法で取り締まれないなら、民法上の不当利得で損害だけでも回収した方がいいよ。 >>120
違法行為を認めるわけではないけどね、求められるのは適正価格よね
あと、くそボロくてくそ古いマンションを夢みたいな価格で売りに出してる奴とかみると草が生える 最近良く㐅ガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた!
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた!
口の中も常にスッキリしてていい感じ!ちょっと高級だけど買ってみて正解だった! ジャンプとかマガジンって広告と小銭で稼いでるんだし
ネットで似たようなことできる人いそう 大丈夫。もうとっくに滅びてる。ジャンプを見てみろ。まるで同人誌だ 結局ネット住民は、私のことを応援してくれていたわけではなく、
標的を見つけたら徹底的に叩いてストレスを発散しているだけ。
顔や名前を晒す勇気はなくて、匿名性が守られるところでしか発言できない人たちなんですよ。 だけど、最近のヤングジャンプは、漫画になっていない、お絵描きが増えたよね。
それと、ちゃんと、国語の勉強しようね。
来週から、立ち読みにしよう。 30年くらい前は、流通組織として出版業界は世界でも優秀な部類だったんだけど
それが災いして、諸々後手後手に回っている
紙の流通なんか中途半端に削減しても単価コストが上がるだけ
一気にオール電子化するくらいじゃないとダメだが
それには払う犠牲が多すぎて、ちっとも進まない 通報窓口を作ってオタクさん達に協力してもらえばいいじゃん
やりたがる暇人がいくらでもいるだろ >>114
なんだかんだ屁理屈こねながら
結局、金を出す気はなくユーザーには無料で見せろってか 違法サイトは違法なんだから非難されて当然と思うけど
古本屋やネカフェや漫画喫茶や漫画レンタル店はどーなんだ?となるよな >鳥嶋:今のマンガ界がダメなところは、そういう
>愛着の持てる子供向けマンガがちゃんと作れてなくて、
>少なくなってきていることですよ。 >>125
どうやって家族哺うのだよw生活のほとんどが漫画に取られるんだぞw副業なんてデキナイ 最近の漫画は高いし長いし子供が集めるにはちょっとね 音楽はライブで稼ぐ事にした
漫画はサイン会でもして、手売りでもするしか無いんじゃないの >>154
古本屋と漫画喫茶は訴えたけど負けたと聞いた 違法サイトに広告出してるのがニコニコとか楽天とかJALだっていう現実 >>154
漫画レンタルはちゃんとしたところなら貸与権があるんで漫画家に金は入る
ま逃げ道あるから全部はそうとは言わんが >>5
本当に高すぎるだよなあ
週刊マンガとかもネットで100円くらいなら定期購読だってするのに これからはpixivの時代。
インスタは終わった。 粗製濫造の作品ばかりってのと雑誌が多すぎて細分化しすぎて
当たりの作品見つけるのが困難&めんどくさいってのがあるね
雑誌無くしてwebで月給制プラス先読み料金で稼ぐ方向にした方がええで
ピッコマが待てば無料でかなり業績のばしてる 漫画は15年以上読んでないが特に問題はないな
滅びてもいいんだよ そんなに見たいマンガがないんだけどタブレットとかで見るの?海賊版て?
スマホじゃ小さくね? >>153
業界がどうするのかは業界が決めることだが海賊版見るやつのモラルに頼るみたいなのしかないんじゃダメでしょ
スマホでどこでも簡単に見れる現状でこんな対応しかできないんじゃ何の効果もない
取締を強化みたいなのは散々やった上での泣き言なんだろうし事実上の降参宣言だよこれ
降参したんなら根本的な改革から始めるって発想が必要でしょ?
その上でグーグルみたいなモデルを参考にするのはどうかって話 >>1
・デフレで物価が賃金が10%も下がってんのに、値上げをする馬鹿
・漫画なんか飯屋や友達の家で「タダ」で普通に読んでた時代を問題視したの?
・漫画家の増殖による賃金低下を考慮したの?
まず、昔みたいなウハウハ状態じゃないと嫌っていう脳みそを切り替えないと
環境が悪いってなら所得落とした政治家に文句言え >>1
音楽が顕著だけど、そういう価値なんだろうな・・・・ 講談社はネットを充実させてるけど、無料公開してるのもあるんだよね
使ってる側からしたら公式でも非公式でも関係無い、と言うか無料でマンガやらゲームやら合法的に楽しむ物があるからね
そこの線引が曖昧な人ももちろんいるだろう >>1
映画の入場者数推移
http://www.garbagenews.com/img18/gn-20180126-10.gif
映画見る人間は激減してんだけど、なんで漫画だけは売上高を維持できると思ったの?
映画は海賊版が原因で入場者数が減ったの? 漫画は日本の代表的な文化遺産の一つ。
その遺産を、海賊版によって潰えようとしている。これは見過ごせない >>169
普通のスマホだけで見る人居るよ
一コマずつ見る感じ 紙媒体を終わらせれば問題解決すると思ってるガイジは死ねと思うが
逆にもう電子書籍を老若男女に分かりやすく利用出来る端末も提供しないと駄目
今のスマホなら漫画読むどころか色々使うから電池消費はんぱないし
冗談抜きでソフトバンクやAUは真面目にちゃんと考えてるのか?
当然漫画や小説作者にきちんと還元できるビジネスモデルである事が条件
紙媒体でないと嫌とかの老人も使い易い物である事
本気で考えないと >>170
電子媒体の値段は高すぎるし、触りの数話ぐらいは
無料で展開するのは全然ありだと思うけど
広告収入に頼ってユーザーには全面的に無料とまでなると流石に行き過ぎだと思う
無料で完結してしまうのは良くない
そこまでの考えありきの話ではないと思ってるけどさ 【共産党・小池晃】平和の祭典に行って軍事をけしかけるという姿勢は極めて異常。憲法9条を持つ国の首相の取るべき態度ではない
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1518526240/
【平昌五輪】 「日本に感謝すべき」と妄言した米NBCの解説者、スターバックスの理事だった→韓国で不買運動の動き★2[02/12]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1518534483/
【平昌五輪】 「中国が韓国を文明化した」…オリンピック開幕式で今度はフランスの解説者の発言が物議★2[02/12]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1518534116/ >>1
子供が減ってるんだから、当然漫画が子供に売れると言う状況が減るのは当たり前だよね
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/topics/img/461-5.gif
で、漫画って本当に売れてないの?
http://raku-job.jp/news/wp-content/uploads/2016/01/comic1.png
売れてないのは雑誌だけで、みんな単行本買ってるよね
・子供が減った
・みんなが貧乏になった
・大人も買うようになって内容が多様化して特定のヒット漫画が出なくなった
なんでもかんでも他人のせいにするのおかしくね? 考えてる事には賛同するけど、違法ダウンロードの様なものが売り上げに直結するとは思えないし
むしろ読みたい人が読む機会を増やした方が
売り上げは大きくなると思う
実際、音楽は違法ダウンロードを潰した結果
売り上げが上がるどころか下がった訳だし
そもそも、漫画でも音楽でもお金を出したくない人は出さない訳で
違法ダウンロードを潰しても買ってはくれない
逆に違法ダウンロードをしている人でも欲しいものは買うんだから
漫画という実物の本の方に価値を置いてるものなら余計にそうだと思う
むしろ漫画本を買えば電子書籍も無料でダウンロード出来たりとか
求められているサービスを幅広く展開してその先にある大きな利益を追いかけるべきだと思う >>1
いまどき娯楽なんて山ほどタダで手に入るのに
なんで漫画にこだわってくれると思ったの?
気に入った漫画はきちんと買ってくれてるじゃん
言い草がまるでジャスラックなんだよ いくら叫んだ所で動画や音楽と同じ道を辿るだけだよ
現実を受け入れていかに儲けるかを模索するしかない 確かアニメは違法サイトをどうにも出来ず
今は海外向けだけは日本の放送直後に無料で公式に配信してるというのをテレビで見た
違法サイトに稼がせるより無料で公式配信して広告収入などで稼ぐ方がいいという事だと思う
今現在どういう状況でどこで利益をあげてどこで分配するか
結局は利益分配の現状を崩したくない人が現状に固執してるのでは? 将棋が日本の子供をダメにする!!!
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将棋脳になるとバカになるので危険!注意!
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将棋のルールは囲碁やチェスと比べて物事の理を捻じ曲げすぎてご都合主義で滅茶苦茶なルールになっている
将棋をやりすぎて脳が将棋的な思考回路や発想に汚染され将棋脳になるとバカになる
子供には絶対に将棋をやらせないほうがいい
たとえば
取った駒を自分の駒として使える → 補給の概念が現地調達的ないい加減になるし手持ちのリソースを限られたものだと理解せず大事にしなくなる
駒成り → 特殊な条件さえあれば歩が簡単に金に出世できるという妄想。
持ち駒を自由な場所に打てる → 目的地にいきなり空間ワープとかありえない、物事が段階的に進むことを考慮しなくなる
捨て駒 → 味方を犠牲にして利益を得ようという発想。人の命を粗末に扱うようになる
最後は駒損してもスピード勝ちを目指す → 劣勢でもやぶれかぶれで王に突撃して犠牲多大でも討ち取ればいいという雑な発想になる
終盤に逆転が多い → 戦略的に駒得して勝つことを考えず行き当たりばったりで劣勢になっても現実を直視せず切羽詰ってからの一発逆転に期待して手遅れになる
引き分けがほとんどない → 目先の勝ち負けしか考えられず引き分けという柔軟な戦略を選択する発想が出来なくなる
このような将棋特有のルールのおかげで将棋はチェス囲碁に比べ格段に面白く勝った時の爽快感もあり中毒性が高いのだが
これらのルールは現実の論理を歪めた現実的には筋が通らない間違いのルールといえる
そこがチェスや囲碁のようにわりと現実的な論理に即したルールとの違いで
将棋をやりすぎて将棋の思考回路が脳にインプットされ将棋脳になると現実を歪んだルールで考えるようになってしまうのがバカになる理由
実際に突撃中原や、鬼畜パワハラ米長や、ドクズ渡辺や、無能将棋連盟理事会を見ればいかに将棋脳が有害か分かるだろう
そして将棋脳は社会に絶大な損害をもたらすこともある
例えば山本五十六が将棋好きで戦艦の上で将棋ばかり指していたらしく
海軍の大学に将棋の木村名人を講師として呼び講義をさせていた
分析すると太平洋戦争における海軍のおかしな戦略はだいたい将棋脳の悪影響丸出しだから怖い
大和は前線に出ないで後ろに引きこもり囲われて守られてたのも
大和を将棋の王将に見立てた将棋脳の発想からきている
その他の将兵を大事にしないですぐに玉砕や特攻をさせまくるのも将棋の捨て駒の感覚丸出しである
補給を軽視し現地調達でなんとかしろ的な発想も将棋の相手の駒を取って自分の駒にできる感覚からきている
だから特に軍人の将棋脳化は有害なので防衛大でも将棋は禁止にし囲碁とチェスを必須科目にするべきだ
将棋ができるので日本人はみな軽く将棋脳に掛かっているから
それを浄化するためにチェスや囲碁を必須化して学ばせたほうがいい
仮想敵はチェス囲碁脳に軽く掛かっているので敵の考え方を知る意味もある
将棋脳とチェス囲碁脳が戦争をしたら必ずチェス囲碁脳が勝つ
また、将棋の弊害の症例として将棋をやりすぎたせいで何事も先読みしてあれこれ考えすぎるようになり
そのせいでなかなか行動を起こせなくなるとともに先読みのし過ぎで何事にも心配性になり慢性的な欝病になってしまったという報告もある
バカになるだけでなく欝にもなるのが将棋なのだ
将棋をやると頭が良くなるとか思慮深くなるとか礼儀正しくなるとかいうイメージは完全な間違いで
むしろ将棋をやるとバカになるのが現実といえる
とにかく子供には絶対に将棋をやらせないほうがいいということはドクズ渡辺竜王やバカ集団将棋連盟理事会見れば分かるだろう
以上
将棋、ダメ、ゼッタイ >>179
でも現状で海賊版無力化をするにはこういう展開しかなくない?
極端に思うだろうけど実は成立しているものも多い
地図とグーグルマップの関係はまさにそれだしかと言って紙地図が駆逐されたというわけでもない
さっきモデルとすべきにグーグルを上げたけどそれは単に思いつきで言っただけでもっとよいモデルがあれば
それでいいと思うよ。AppleみたいにiTunesで低価格化&電子化みたいなのもあるし だから雑誌が売れてないだけで、単行本は全然落ちてないじゃん
何が不満なの?これ不満を言ってるのは雑誌の発行者だけで
漫画家が不満言うようなことなの? つうかGoogleでmって入れただけでまず最初に漫画村が予測で出てくるし
漫画のタイトルや雑誌名入れても必ず漫画村予測についてくる >>179
クラウドファウンティングが絵にかいた餅だったころは同意もできたかもだけど
別に、全面的に無料でも商売として成立するなら構わないだろう
スポンサーの意向に従いたくなく、人気があるなら有料で漫画書くことも可能だろう
やる気があるならね 映画 定額配信好調、興行収入も好調
音楽 全体では苦しいがCD特典を付けたり、アーティストはライブで稼いだりと工夫
漫画 有象無象作品の定額配信(人気漫画は個別で買ってね!) >>72
知らないか、関係ないと思ってるんだろうな。
週刊誌買うのやめたら、ネトフリ。
毎月漫画単行本二冊買うのやめたら、プラスでダゾーンとアマプラも。
コンテンツ豊富過ぎて漫画に金を使うのが馬鹿馬鹿しくなるわ。 実際問題、読者に続きを読みたい!と思わせる事が出来たら
作者が直接お金を集める事が出来る様になった
自分はそうしている人が漫画界にいるのかは知らないけど
音楽や様々な活動でそれでお金を集めて活動している人もいる訳で
無理やりにお金の流れの現状を変えたくないと思っている人たちは
考え直さないといけないと思う
無理やりに鎖国しても取り残されるだけだと思う 宣伝してくれたせいで糞重くなって使いもんにならねえw 漫画の基本的な構造について考えたら?
漫画家の主な収入って単行本だよね
その単行本の売り上げは全然落ちてない
客が単行本を買うとき、何も見ずに買うとかあり得ないよね
雑誌で読んで、面白いから単行本を買うんだ
雑誌で1回読んでても単行本を買うんだ
何が死んでるのかって、雑誌で見るのがネットに変わっただけじゃん
今はネットでみて気に入ったら単行本を買う
>>1が大騒ぎしてるのは、雑誌の人間が侵食されてるって大騒ぎしてるだけ
漫画家は関係ない
>>1のような馬鹿が大騒ぎしたところで、漫画家はそのうち出てくるネットの無料公開
漫画雑誌に移行するだけ
必要なくなったのは漫画雑誌なんだよ、ネットにとってかわられただけ >>90
そんなに続いたんか、りんかけ2。オリジナルより長いな。
俺はオリジナルのラストが好きだったんで、2は全く読まなかった。 そもそも実際に合法な無料のサイトもあるし、無料をうたう違法サイトもあるし、合法な課金サイトもあれば、違法な課金サイトもある。
違法なサイトでも広告主は一見まともだったりと訳ワカメで、メインの子供ユーザーに責任おっかぶせるのは無理があるだろ。
海賊版業者が儲かるとしたら、それはわざわざ違法なところで課金する人がいるからなんじゃね? 漫画やアニメという世界中で大人気な巨大なコンテンツを抱えながら
それに見合うだけの利益を出す仕組みを作れなかった日本の業界人は無能だと思う いまどきラノベだってネットで無料公開してから単行本にして売ってるよな
ネットでタダで読めるんだけど、なんで売れるんだ? >>101
JASRACは音楽関係の著作権の管理団体だよ
組織のメンバーも音楽の著作権を持ってる人たちで構成されてるし
割と昔に漫画家の大御所何人かで漫画にもそういう団体が必要だと声明を出してたけど作られなかったね
漫画喫茶とかが出てきてそこや床屋とかから金とれねーかなって話だったかな >>199
ユーザーに課金しなくても、広告で喰ってる違法サイトはあるだろう
そいつらにむざむざ需要を食われて、雑誌が売れねーと寝言を言ってるのは
どうかしてると思うよ
>>197
どの道いずれ、単行本の売り上げも下がっていくよ >>203
そりゃ単純に商売のやり方失敗してるだけだよ
デフレで賃金が下がってんのに値上げしてんだから売れる訳ねぇ >>199
違法サイト見たことないけど広告は連動型だろうから広告主が違法サイトと直接契約した訳じゃなく
サイト訪問者が同じPCで訪れたサイトが広告欄に表示される仕組み 漫画村で熱心に読んでる漫画好きは音楽の時同様にコンテンツを喰い潰してろくな作品が生まれなくなるしっぺ返しをくらうだけだ
タダより高い物は無いって事 乞食たちのせいで漫画が無くなる・・・それもありかもしれん 実際日本人じゃなく外人だからね
ネットに丸ごと垂れ流してるのは
なのに国内の日本人のみ違法アップロードするなっていってたのが愚か 海外鯖じゃ取り締まれないわな。うpも外人だしアッチは自由だし
世界から見るとむしろ日本が無駄に厳しいとも言えるけどな おもてなしとかまじで馬鹿やろw
国あげておもてなしとか言ってどれだけ無能な害人この国に連れ込んだんだ?
きゃりーぱみゅぱみゅとか使ってカワイイ文化なんとかやってたよな?
あの層だろ
海外の違法アップロード推進してたの政府やろ そもそも娯楽に飢えた国民が漫画を楽しみにしてるって時代が終わって
娯楽が国民の時間を奪い合う状況になってるのに
何を暢気なことを言ってるんだと >>87
こんだけ勝手な理屈ほざけるバカってすげーな >>190
雑誌のアンケートで連載の打ち切りが決まったり単行本の発行部数が決まったりするからね
ウェブ雑誌でないなら雑誌がどれだけ売れてるかが漫画家の直近の生活に関わってくるでしょ
漫画村で読まれていて、まとめサイトで話題の漫画です
そういう漫画の実際の人気を推し量るデータが集まるまでは雑誌を牽引できない不人気漫画扱いだろう >>216
そういう馬鹿が話し相手になるから漫画買う奴も出てくるんだよ
ジャスラックが音楽取り締まって、音楽の話題すら枯渇した状況で
誰が音楽に金を出すってこと 今のような完全な供給過多な状況じゃないと作家が育たないというのなら
それはもう業界として破綻してるんじゃないの
結局ごく一部の大ヒットコンテンツの様々な商業利益によって
他の売れてない漫画家を延命してるだけなんじゃないかと 漫画村とかいう怪しいサイトを使う気は全く起きないが出版社はもっと漫画を見てもらえる努力をしたほうがいいかもな
無料公開しても儲けは変わらないっていうのが事実ならなにか打つ手があるはず >>217
結局面白くない漫画家が儲からないっていう同じ結論にしかならない >>216
まあ、確かにバカだと思うが、小説家の中には売れて金が入って創作意欲が薄れたり
編集者とズブズブになって、途中の作品を放置なんてざらにあるからな 紙以外で儲かる仕組み作らんとダメ 円盤売れなくなった音楽業界と被る 公式でマンガ村を作るだけで利益でるんじゃないの?
マンガ村すら見た事ないのに言っててスマンざ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています