【平昌五輪】葛西「伊藤有希は選手３５人中最悪の風当たり」

**あちゃこ ★** · 2018/02/13(火) 21:09:24.50

　平昌五輪ノルディックスキー・ジャンプ代表の葛西紀明（土屋ホーム）は１３日、ブログを更新。

　同日行われたジャンプ・ノーマルヒル予選で９位で敗退した伊藤有希（同）について
「１度も運が巡ってこなかった。選手３５人中最悪の風当たり」と残念がった。

　伊藤の応援に行ったという葛西はブログで「信じられない」「こんな事ってあるのでしょうか」と
悔やみつつ、「いや、オリンピックだからあるのでしょうね」「いつかメダルが取れる！　
そういう運が巡って来ると有希に伝えました」と伊藤をねぎらったことを明かした。

読売新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180213-00050085-yom-spo

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/14(水) 08:44:53.46

今までの重要なところでは大体高梨の時に不利な風になってたんだがな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/14(水) 08:45:00.31

>>385
伊藤の監督だし、食事の面も含めて親代わりで面倒をみているんだから当たり前だろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/14(水) 08:53:58.62

今回は金メダルゼロで終わりそうで何より

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/14(水) 08:54:12.46

4年後世界のレベルが更に上がって、男子みたいに全然勝てなくなるだろう。
ソチと平昌が最初で最後のチャンスだったのに。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/14(水) 08:55:19.40

最近良く㐅ガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/14(水) 08:56:21.29

>>317
地元のリンクでは選手たちは当たり前のように早朝貸切やってて4時5時起きなんてザラだから平気だろと思ってたけど
言われてみれば確かにそうだったな
試合までの間が空くのは辛いね
でも全員が同条件だから順位にドデカく影響するジャンプほどの理不尽さがないだけマシだよ
スノボやアルペンみたいに下手したら死傷者が出るかもって話でもないんだし、それくらいで到底受け入れられないby町田は大袈裟過ぎるわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/14(水) 08:58:40.49

>>67
賢い人この表を使って無風時ならどれだけ飛べてたか補正してみてくれ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/14(水) 09:02:01.46

こんな運競技で無双するルンビの強さ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/14(水) 09:17:28.73

4年前のソチの時も、葛西さん女子ジャンプの応援に行ってるんですが、その時のブログで
沙羅ちゃんが金メダル取れなかったことを悲しんでいたよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/14(水) 09:30:39.48

男子の潤志郎も伊藤以上の酷い風にやられた
男子はまだラージや団体あるから救われるけどな
女子はノーマル1本だから可哀想

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/14(水) 09:37:57.22

運の良し悪しも実力のうち

風当たりも実力のうち

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/14(水) 09:56:49.06

>>392
風だけで勝敗が決まるわけではない
「実力」+「風などの自分ではどうすることもできない外因」で決まる
勝敗の決める基本は実力で、大体実力順なのだけど
それぞれのレベルなりに風の影響は受けるから風の影響で結構順位の変動は起きる
実力＋運　これが揃わないとなかなか勝てない
それでも選手層が薄くまだW杯レベルに達しているとは言い難い女子は順位が固定されがちだけど
レベルが高く層が厚い男子だと、番狂わせも多い
総合上位の選手でも2本目に進めないとか起きることもある
先日の男子のノーマルヒルは、運要素が占める割合が大きすぎた

運要素が大きい＋凍傷になりかねないほどの厳しい気象条件

この２つのダブルパンチだったのよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/14(水) 10:02:16.92

ルンビは強者だな、一本目失敗気味だったのに二本目修正してきた
相当プレッシャー掛かってたはずなのに

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/14(水) 10:09:09.84

日本人って運がないね。
やっぱ滅びる運命なんだと思う

**￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣** · 2018/02/14(水) 10:20:01.02

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⌒｀ー⌒`ヽ( E)
(　.人 .人　γ /
=(こ/こ/　｀^´
)に/こ(

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/14(水) 10:20:18.85

五輪は運任せの要因が大きい大会だろ
葛西もレベルはワールドカップの方が五輪より高いって言ってたし
ワールドカップはリーグ戦みたいなもんだから本当に力がある人間じゃないと総合優勝出来ないだろうし

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/14(水) 10:29:52.88

>>407
こんな風に憂さ晴らしするしか脳のないバカだらけになって
そんな意味でも日本て運がないよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/14(水) 10:31:26.26

みんな誤解しているようだけど、今回葛西は「運要素＝風の条件」を言い訳になどしていないからね
「風のせい」のように歪曲して記事にしたマスコミが悪い
葛西は、選手全員を平等に襲った、「厳寒と強風」という天候の厳しさについて言及しただけで
自分のジャンプについては、「迷いによるTakeoffのミス」と失敗の原因は自分にあると認め、風のせいにはしていない

ちなみに小林潤志郎は追い風に叩き落され2回目に進めなかったから
「ジャンプは良かったのに、追い風に叩き落される感じで納得のいかない試合」
というコメントをしている

ジャンプ選手は、運要素が占める割合が他競技に比べ大きい理不尽な競技というのは十分承知の上
運に恵まれなかった時も、最終的にはその結果を受け入れて気持ちを切り替えて頑張っているのよ

だから、運がなかった時ぐらい、「風にやられた」とアピールするぐらい許してやれ
競技をよく知らない日本人は、言い訳するな、我慢しろと、よく言うけど
海外の選手などは、風で叩き落された時は、着地してすぐ両手を広げて「落とされた」とアピールしてるよ
日本の一般人が知らないだけ
選手自身がアピールすることは大事
少しずつでも、公平な環境になるように、ハード面でもソフト面でも改善につなげるためにも

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/14(水) 10:38:49.95

風や身長で差が出ないようにポイントや板の長さを調整してるけど、今の計算法って本当に公平になるの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/14(水) 10:46:06.76

>>411
追い風で落とされた時は、ウインドファクターがプラスになり、風の影響を修正するようにはなっているが
実際はあまり救済になっていない
ひどい風に当たった時は、焼石に水だな
追い風は数値以上に圧倒的に不利

また、追い風、向かい風と、単純にプラス、マイナスで考えているけど
風は3次元で吹くもの　そんな機械的に吹くものではない
縦横斜め、巻いていることもあるし
だから数値以上に不利な風で飛ばされている場合もあり得る

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/14(水) 10:56:37.80

>>17
＞俺でも向かい風なら金メダル獲れるやん

そんなわけがない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/14(水) 11:09:30.20

>>118
>>131
なんか端から見てて胸くそ悪いな。
あの発言の中で、国籍や民族が異なる根拠を挙げてくれよ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/14(水) 11:21:47.27

最近良く㐅ガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/14(水) 11:34:58.90

伊藤は大器晩成型だからまだ伸びるよ
4年後は高梨より格上になってると思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/14(水) 11:45:49.68

原田も風が良かったら金メダルって言ってたし、パチンコみたいなもんだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/14(水) 11:55:18.71

高梨の時は風が弱かったってこと？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/14(水) 12:03:11.57

㐅ガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/14(水) 12:14:21.43

なんかもうクレーマーにしか思えんわ

世界からレジェンドて持て囃されてるけど、
実は日本のジャンプ低迷は葛西が元凶に
思えてきた

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/14(水) 12:19:35.10

こういう自然条件が勝敗を左右する競技って
一発勝負のオリンピックで勝ってもあまり価値が無いと思うね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/14(水) 12:38:09.97

このスレ、シロウトがむちゃくちゃ書いてるな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/14(水) 13:11:12.01

>>350
実際、ジャンプの盛んなヨーロッパではそういう評価だしね！

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/14(水) 13:13:08.59

女子のジャンプは実力通りだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/14(水) 13:17:36.71

今回の葛西のブログを「言い訳」ととらえてるやつが多いようだが、それは違う
単に風が悪かったという事実に言及しているだけで、
「風が良ければメダルとれた」とかそういうことを言ってるわけではない
あくまでも風の事実と、伊藤がかわいそうだという悔しい気持ちを吐露しているだけ
言い訳ではない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/14(水) 13:24:19.46

>>385
45歳のおっさんが自分のこと「NORI」呼びしてること考えたらそんなことどうでもいいｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/14(水) 13:28:26.12

>>410
まさにそう！

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/14(水) 13:30:22.26

全体的に順当な結果だよ
こんなこと言うのはおかしい

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/14(水) 13:31:27.58

>>425
同意
葛西さんは公式リザルトhttp://medias3.fis-ski.com/pdf/2018/JP/3097/2018JP3097RL.pdf
の Wind Compensationの部分を日本語にして解説しただけ　ただの事実
言い訳もしてないし、クレームもつけていない
事実に言及しただけで叩かれるなんて、いつの時代ですか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/14(水) 13:32:10.61

まずジャンプ台が風の影響受けまくるクソみたいだから

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/14(水) 13:32:49.95

>>427
同意ありがとう

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/14(水) 13:34:25.29

>>420
葛西がクレーマー？
元凶？
アホか…

日本のマスゴミと違って、
世界のスポーツ界は実情以上に持ち上げて無理やりスターを作り上げるようなことはあまりしないだろ
少なくとも葛西のレジェンドってのは妥当な評価だ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/14(水) 13:35:53.67

>>410
すごくわかりやすい解説だ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/14(水) 13:36:07.90

相手への経緯がないな。
負け犬同士が傷をなめあってるみたいだ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/14(水) 13:45:10.00

最近良く㐅ガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/14(水) 13:46:18.86

勝った人もフロックみたいな言い方だな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/14(水) 13:47:21.75

>>434
「敬意」だよね？
確かに、今回のブログにはそういった文言はないけど、別に必須ではない
ブログで言及してないだけで当然そういう気持ちはあるはず
ブログに書いてないから敬意がないってことにはならない

まあ、勝者を称える文言もあったほうが、より理想的だとは思うけど
葛西は、どんなシーンでも枕詞のように感謝や敬意の言葉を口にするタイプの人間でないことは確かだね
俺はそれで全然問題ないと思うし、テンプレみたいなことしか言わない人より好きだけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/14(水) 13:52:48.89

>>434
相手とは誰？
スキージャンプは対戦競技ではなく、あくまでも自分と記録との戦いなんだが
だからこそひとりだけ2回とも追い風という、運の悪さ（事実）に「悔しい」という心情を吐露しただけ
別にポディウムに乗った選手達をフロックとか言ってるわけでもないし、
そんな風には思ってもいないだろう
あくまでも伊藤の運の悪さにだけ言及しただけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/14(水) 13:57:41.49

>>437
そうですよね
そんなことを言っていたら、男子のノーマルヒルで、小林潤志郎選手は自分の運の悪さにだけ言及して悔しいと語り
弟が入賞したことについては語っていない
でも、コメントしてないから敬意がないということではないと思うし
記事になったり、ブログに書いたりすることが全てではないんだし

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/14(水) 13:59:02.61

昔日本にあったザウルスのでかいやつはよっ！

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/14(水) 13:59:48.46

>>433
すごくわかりやすい自演だｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/14(水) 14:03:45.04

１位だけは素人が観ても明らかに別格だったよ
あとは運もあるんじゃね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/14(水) 14:04:32.93

>>441
いや、410の説明は本当にわかりやすいと思うよ
これも自演とか言われそうだけどｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/14(水) 14:05:27.45

気の毒としか言いようがないぐらい運が無かったな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/14(水) 14:10:26.24

どんな競技でも
ある程度のランクの中では
運で左右されるのは
普通！

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/14(水) 14:13:03.70

このおっさん風のせいにばっかしてるな
寒いとか風が強いとか文句ばっか
屋外競技に向いてないからとっとと辞めちまえよ馬鹿が

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/14(水) 14:14:10.58

会社の部下、同僚を思う気持ちは分かる。

ルンビは20番ゲートからでもHSまで飛ぶ力がある
1ゲートで約0.5m飛距離が変わると言われている　理論値

完敗だよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/14(水) 14:17:33.48

じゃあ風がよければ高梨と互角だたと...伊藤に実力がないからだろ
だったら最悪の風でも入賞ぐらいはできとるわ
葛西の老害も若い選手に枠ゆずれよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/14(水) 14:18:49.83

>>448
高梨と互角だなんて誰が言った？
少なくとも葛西は言ってない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/14(水) 14:19:01.12

>>445
どんな競技でも運で左右されるなんて言うまでもない
しかし、スキージャンプの場合、風の条件というのは、漠然とした「運」ではなく
くじ引きで足に重り付けて走らされるような明確なハンデキャップなんだよ
そのハンデを平等にするために、物理学など科学の力も借りて、ハンデを数値化する取り組みも進められてはいるが
まだまだなんですよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/14(水) 14:19:50.90

また風がどうたらを口にしてるの？
レジェンドどころか、とんでもない老害だな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/14(水) 14:26:54.13

>>447 >>448
ルンビに勝てるとか高梨と互角だとか、そんなたらればみたいな事、葛西はひとことも言っていない
風が良ければメダルが取れたとも言っていない
自分の努力だけではどうすることもできない風の条件が、もう少し平等であれば
メダルを目指して頑張った結果が、メダル取れても取れなくても、納得しただろうってことだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/14(水) 14:31:21.22

いちいち言い訳して見苦しいな
この爺さんは

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/14(水) 14:35:28.14

しかし、ジャンプの風はなんとかならんかのう
スタート地点変えたりとか同一条件じゃねえんでだよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/14(水) 14:39:48.65

色々風に対する対抗策ある今ですらこんな状況なんだから葛西の出始めの頃なんてまさしく運ゲーだったんじゃね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/14(水) 14:41:31.57

>>452
そうだよね
結果や順位についてウダウダ言ってるわけでもない
それよりも、
内容とか条件とかいろいろひっくるめて満足のいくジャンプをしてほしかった、
それが叶わなくて悔しいっていう親心が1番だろうね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/14(水) 14:47:17.40

>>452
だよな
5ちゃんねらーはちょっとひねくれすぎ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/14(水) 14:52:45.90

4年前のソチ五輪の時は、葛西、伊藤の結果には満足し、沙羅ちゃんの結果には残念と悔しがってたよ
伊藤は本人の出来以外に結果に影響を与える外因があまりなかったからね
そして沙羅ちゃんは、風の不運があったからね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/14(水) 14:57:50.60

風でどうのこうの言うんだったら、いっそのこと屋内競技にすればいい
人工雪なんだし、それだったら誰も文句言わないと思う
ただし、韓国だと送風を自在に操れるからアカンけど・・・

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/14(水) 14:59:43.79

>>5
しね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/14(水) 15:30:24.28

>>452をもう少し的確に言い換えさせてくれ

「もう少し風が良ければ、本人の実力、ジャンプの出来が結果にきちんと反映されて、メダルを取る可能性もあったかもしれないのに」
みたいな感じだと思うよ
あれでは、勝負のスタートラインにも立たせてもらえない感じだったから

この結果がワールドカップランキング通りに順当だと言う方もいるが、伊藤は総合4位だ
総合順位より下だから順当とは言えないだろう
優勝はないが、ポディウム乗ったこともあるし、諸々が噛み合えさえすればメダルの可能性だってあった
しかし、今回は風によってその可能性を摘まれてしまったということ
それを悔しがったんだろ

何ですぐ「風が良ければメダル取れてたって!?」みたいに脊髄反射するんだろうね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/14(水) 16:19:19.78

㐅ガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/14(水) 16:27:34.74

v100人に「あなたのオーガズムの顔を見せて」と、お願いしてみた
http://cococo.indforever.net/20180214/0203d02dgd09.html

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/14(水) 16:29:20.76

ただの欠陥競技って言ってるみたいなもんだろｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/14(水) 16:33:14.35

>>426
バンクーバー五輪くらいまでは自分のことを
ノリＰって呼んでたんだぜｗｗｗｗｗｗ
NORIになっただけでも落ち着いたなーと思ってしまう。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/14(水) 16:41:59.18

解説の原田も伊藤はメダル取れる選手と言ってたね
また次頑張って欲しいな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/14(水) 16:46:07.57

>>465
いやのりピーは昔から友人らが呼んでたあだ名だろ
NORIはブログだけで使う1人称ID
だって海外の選手も、NORIって言ってるし

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/14(水) 18:05:51.71

>>441
なぜ自演だと思ったのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/14(水) 18:13:00.50

>>243
別にサマージャンプでも良いよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/14(水) 18:26:09.25

たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
㐅ガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/14(水) 20:11:29.19

㐅ガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/14(水) 21:28:42.20

Shiori Ito: Author of "Black Box" Black Box 著者　伊藤詩織さん　日本外国特派員協会　2017/10/24
https://www.youtube.com/watch?v=9WOxkXn1PkQ

『Black Box』上梓伊藤詩織さんが「逮捕状を握り潰した」警視庁刑事部長を直撃　デイリー新潮　2017/10/31
https://www.youtube.com/watch?v=o_wXlFATErY

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/14(水) 21:52:22.17

文章が非常に良く似ている別人が都合良くw

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/14(水) 21:56:50.40

最近良く㐅ガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/14(水) 21:59:55.62

ショーンホワイトを見た後に葛西を見るとレジェンド(笑)ってなるな正直

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/14(水) 22:01:11.67

>>5
こういう専門家の意見を否定する馬鹿ってどこにでもいるよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/14(水) 22:05:12.08

ソチの時の高梨沙羅は一切風の言い訳をしなかったけどな
そこが日本人の心をとらえた理由なんだけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/14(水) 23:43:13.05

最近良く㐅ガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/14(水) 23:58:44.88

監督が選手のフォローして何が悪い

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/15(木) 00:10:14.00

>>477
原田さんはじめ周りの人が今回の葛西さんみたいなことめっちゃ言ってたけどな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/15(木) 01:07:38.01

たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
㐅ガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/15(木) 03:34:56.30

㐅ガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/15(木) 04:09:28.58

最近良く㐅ガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/15(木) 04:13:19.14

この時期にこんなこと書いてる暇あるようだとラージも期待できんな
まあ前回は一応ランキング一桁だったから奇跡でもなんでもないんだけど、今回は普通に無理かな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/15(木) 04:25:15.43

>>477
伊藤が風のせいにしたの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/15(木) 04:25:48.02

>>475
まあショーンもミスってるのに派手なガッツポーズで誤魔化したけどね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/15(木) 16:05:02.39

つりめが嫌い

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/16(金) 01:56:39.04

>>36
滅多に無い無い
クソ台でFA

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/16(金) 02:01:01.91

>>335
船木はまだ現役やぞwww

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/16(金) 03:43:29.55

ボタルシアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/16(金) 03:54:50.18

２回とも追い風だったもんなあ
流石に可哀想だった

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/16(金) 05:18:05.26

たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
ボタルシア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い