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【平昌五輪】葛西「伊藤有希は選手３５人中最悪の風当たり」
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0001あちゃこ ★
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2018/02/13(火) 21:09:24.50ID:CAP_USER9
　平昌五輪ノルディックスキー・ジャンプ代表の葛西紀明（土屋ホーム）は１３日、ブログを更新。

　同日行われたジャンプ・ノーマルヒル予選で９位で敗退した伊藤有希（同）について
「１度も運が巡ってこなかった。選手３５人中最悪の風当たり」と残念がった。

　伊藤の応援に行ったという葛西はブログで「信じられない」「こんな事ってあるのでしょうか」と
悔やみつつ、「いや、オリンピックだからあるのでしょうね」「いつかメダルが取れる！　
そういう運が巡って来ると有希に伝えました」と伊藤をねぎらったことを明かした。

読売新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180213-00050085-yom-spo
0355名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 04:39:19.61ID:BCZLnn4D0
もうちょっと自然要因を取りのぞけるような方法はないかなぁ？

まぁ、それを含めてのジャンプなんだろうけど

例えば、同じ台を2台並列に並べて一緒にジャンプして勝ち上がり方式でトーナメントとか？
さすがに4方面を囲うのは無理だろうし
0356名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 04:40:23.60ID:uBlwkXzu0
　　　　　　　 , - ― - 、
　　　　　　 /　-　　-　ヽ　　ふーん、ニューヨークOPはよ
　　　　　　|　 ●　 ●　|　
　　　 ((　（"　 ）,〜.。"　）　))　ﾊﾞﾘｯ
　　　　　　｀>　　゜　　 <　　　 ﾎﾞﾘｯ
　　　　　／　　　　　　　｀ヽ
　　　　 （　￣￣￣ヽ　　　 ヽ
　　　　　｀ーＴ￣|'`'`'`'`'`'`７|
　　　　　　　 |　 |　 錦織　 |、|
　　　　　　　 |　 |　ﾁｯﾌﾟｽ（￣ )
　　　　　　　 |　 |　　　　　　Ｔ´
　　　　　　　 |　ム========ゝ
0358名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 04:51:08.46ID:0aKHoBxR0
二本ともあのタイミングで飛ばざるを得なかったのは不運だったな
追い風向かい風の差もだが、全体的にあちこちで風が不規則な渦を巻いてて先が読めない状態だった
なんか葛西嫌いだからとりあえず叩いてる人が多いっぽいけどね
0359名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 04:56:18.03ID:W5/RsJhe0
たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
㐅ガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
0360名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 04:58:01.42ID:bVwJ3kcK0
風は不規則だし極寒で選手は辛そうだしあのジャンプ台は二度と使うな
0361名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 05:01:10.34ID:jibuq4p50
ベテランが文句ばかり言ってるとドン引き
欠陥スポーツだとでも？w
だから風の分点数調整されてんだろ

どこが「レジェンド」だよ
0362名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 05:07:53.66ID:VtB+rUGA0
>>342
加藤鷹が似てるの認めて、前回のソチ五輪のときに
｢葛西選手おめでとう！｣ってコメント出してるしなぁ。
0363名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 05:07:57.53ID:p4Qd10Od0
なぜペアで飛ばないんだ？
0364名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 05:10:39.64ID:v/lljeIo0
ヴぉー！おめでとー！！が良かったな
あれで伊藤ちゃんの商品価値100倍増し
0365名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 05:14:15.09ID:8s7EQi430
追い風だからと押さえて飛んだらいきなり向かい風になって失速して堕ちるってジャンプ競技であんまり見たことがない。そもそもジャンプ台の設置場所が最悪すぎる(´・ω・`)
0366名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 05:14:28.69ID:oLEMmr9V0
>>67
1人だけ、2回とも追い風だからな
これだけ運悪かったら、きっとこれからいいことあるよ
そう、あるのさ
0367名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 05:18:28.05ID:8s7EQi430
終了後はジャンプ台としてではなく展望台として使うと言う前提で場所を選んでたら、風なんか考慮してないだろうし(´・ω・`)
0368名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 05:23:04.53ID:u6fWMJwU0
>>355
3本飛んでの平均値とか5本飛んで1番良い記録と1番悪い記録をカットとか
0373名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 07:14:51.41ID:Bg36+ish0
>>5
バカ発見
0375名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 07:16:58.90ID:Dny7Vvdx0
でも世界ランク上位は順当にメダル取ったけどな
こういう言い訳するやつがレジェンドとかやめろよ
0376名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 07:23:46.46ID:EqJAidKs0
常識の通じない韓国で開催が有り得なかった
ボイコットせずに来たんだから
無事に帰れれば金メダルに値するよ
0377名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 07:23:57.87ID:kmrX+ZQk0
伊藤は高梨に「よかったね」と声かけてたのみて優しさが伝わってきた
0378名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 07:49:40.98ID:Cs+hZdyN0
実力なら努力である程度克服できるけど運ばっかりはどうにもならないんだから
トップアスリートで運がないって言われるときついな
次は運が巡って来るといいな
0379名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 07:54:05.72ID:qZRyaRt90
オリンピックって運任せ要素100なの？
それじゃやっても意味がねえだろが
0380名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 07:56:41.46ID:c3ZBirL90
風の影響でどのぐらい飛距離がかわるのかは
計算で数値化できると思うんだけどなあ。
（実際に吹いている風は方向も強さも均一な風になどならないけれど）

そうやって計算した数値で選手が不公平感を感じない補正をかけるより
「ドラマ」があるほうが面白いというゲスな考えも大人たちの中にはあるのかねえ
0381名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 07:59:04.16ID:+d0FMen70
いちいち文句と言い訳が多いなあ
レジェンドと呼ばれるなら全て受け入れてどっしり構えてほしいわ
0382名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 08:03:46.89ID:TxBP4Gr40
最近良く㐅ガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！
0384名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 08:24:33.64ID:k+Y4XA6r0
>>381
そう考える頭がどうかしていると先ずは疑えよ
0385名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 08:34:25.15ID:pE4lLj/n0
そういう運が巡って来ると有希に伝えました」と伊藤をねぎらったことを明かした。

↑
いい歳して名前呼び捨てキモwww
呼び捨てしてる俺カコイイの意識ありあり
0387名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 08:38:22.42ID:WfMTY1jj0
ジャップは自意識過剰の被害妄想しかいないな。
また発狂して戦争始めるのかw
0389名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 08:39:49.71ID:Nf0s17+E0
>>7

知ったかぶりすんなよｗ
0390名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 08:42:16.85ID:f18APjO80
>>309
こんなバカ初めて見た
0391名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 08:42:18.29ID:svzPETVV0
オリンピックニワカの、言い訳厨、条件は同じ厨
競技のこと知りもしないで、評論家気取りでアホかと
0393名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 08:44:53.46ID:Y4QrvoEO0
今までの重要なところでは大体高梨の時に不利な風になってたんだがな
0394名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 08:45:00.31ID:svzPETVV0
>>385
伊藤の監督だし、食事の面も含めて親代わりで面倒をみているんだから当たり前だろ
0396名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 08:54:12.46ID:j826Z/eb0
4年後世界のレベルが更に上がって、男子みたいに全然勝てなくなるだろう。
ソチと平昌が最初で最後のチャンスだったのに。
0397名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 08:55:19.40ID:DNR5Gcek0
最近良く㐅ガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！
0398名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 08:56:21.29ID:f18APjO80
>>317
地元のリンクでは選手たちは当たり前のように早朝貸切やってて4時5時起きなんてザラだから平気だろと思ってたけど
言われてみれば確かにそうだったな
試合までの間が空くのは辛いね
でも全員が同条件だから順位にドデカく影響するジャンプほどの理不尽さがないだけマシだよ
スノボやアルペンみたいに下手したら死傷者が出るかもって話でもないんだし、それくらいで到底受け入れられないby町田は大袈裟過ぎるわ
0401名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 09:17:28.73ID:71hS2tOA0
4年前のソチの時も、葛西さん女子ジャンプの応援に行ってるんですが、その時のブログで
沙羅ちゃんが金メダル取れなかったことを悲しんでいたよ
0402名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 09:30:39.48ID:AQsHh9tg0
男子の潤志郎も伊藤以上の酷い風にやられた
男子はまだラージや団体あるから救われるけどな
女子はノーマル1本だから可哀想
0404名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 09:56:49.06ID:71hS2tOA0
>>392
風だけで勝敗が決まるわけではない
「実力」+「風などの自分ではどうすることもできない外因」で決まる
勝敗の決める基本は実力で、大体実力順なのだけど
それぞれのレベルなりに風の影響は受けるから風の影響で結構順位の変動は起きる
実力＋運　これが揃わないとなかなか勝てない
それでも選手層が薄くまだW杯レベルに達しているとは言い難い女子は順位が固定されがちだけど
レベルが高く層が厚い男子だと、番狂わせも多い
総合上位の選手でも2本目に進めないとか起きることもある
先日の男子のノーマルヒルは、運要素が占める割合が大きすぎた

運要素が大きい＋凍傷になりかねないほどの厳しい気象条件

この２つのダブルパンチだったのよ
0405名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 10:02:16.92ID:RBTLAaVJ0
ルンビは強者だな、一本目失敗気味だったのに二本目修正してきた
相当プレッシャー掛かってたはずなのに
0407￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
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2018/02/14(水) 10:20:01.02ID:VMnVXuq/0
　　＿
　/　　ヽ
　|　　 ｜　　　　
_ノ　　　ヽ 　　n
⌒｀ー⌒`ヽ( E)
(　.人 .人　γ /
=(こ/こ/　｀^´
)に/こ(
0408名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 10:20:18.85ID:w3KJN/E00
五輪は運任せの要因が大きい大会だろ
葛西もレベルはワールドカップの方が五輪より高いって言ってたし
ワールドカップはリーグ戦みたいなもんだから本当に力がある人間じゃないと総合優勝出来ないだろうし
0409名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 10:29:52.88ID:s8ykzIpU0
>>407
こんな風に憂さ晴らしするしか脳のないバカだらけになって
そんな意味でも日本て運がないよな
0410名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 10:31:26.26ID:71hS2tOA0
みんな誤解しているようだけど、今回葛西は「運要素＝風の条件」を言い訳になどしていないからね
「風のせい」のように歪曲して記事にしたマスコミが悪い
葛西は、選手全員を平等に襲った、「厳寒と強風」という天候の厳しさについて言及しただけで
自分のジャンプについては、「迷いによるTakeoffのミス」と失敗の原因は自分にあると認め、風のせいにはしていない

ちなみに小林潤志郎は追い風に叩き落され2回目に進めなかったから
「ジャンプは良かったのに、追い風に叩き落される感じで納得のいかない試合」
というコメントをしている

ジャンプ選手は、運要素が占める割合が他競技に比べ大きい理不尽な競技というのは十分承知の上
運に恵まれなかった時も、最終的にはその結果を受け入れて気持ちを切り替えて頑張っているのよ

だから、運がなかった時ぐらい、「風にやられた」とアピールするぐらい許してやれ
競技をよく知らない日本人は、言い訳するな、我慢しろと、よく言うけど
海外の選手などは、風で叩き落された時は、着地してすぐ両手を広げて「落とされた」とアピールしてるよ
日本の一般人が知らないだけ
選手自身がアピールすることは大事
少しずつでも、公平な環境になるように、ハード面でもソフト面でも改善につなげるためにも
0411名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 10:38:49.95ID:yfhZvU0Z0
風や身長で差が出ないようにポイントや板の長さを調整してるけど、今の計算法って本当に公平になるの？
0412名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 10:46:06.76ID:71hS2tOA0
>>411
追い風で落とされた時は、ウインドファクターがプラスになり、風の影響を修正するようにはなっているが
実際はあまり救済になっていない
ひどい風に当たった時は、焼石に水だな
追い風は数値以上に圧倒的に不利

また、追い風、向かい風と、単純にプラス、マイナスで考えているけど
風は3次元で吹くもの　そんな機械的に吹くものではない
縦横斜め、巻いていることもあるし
だから数値以上に不利な風で飛ばされている場合もあり得る
0413名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 10:56:37.80ID:vNP5/EDg0
>>17
＞俺でも向かい風なら金メダル獲れるやん

そんなわけがない
0414名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 11:09:30.20ID:AlZEtLVd0
>>118
>>131
なんか端から見てて胸くそ悪いな。
あの発言の中で、国籍や民族が異なる根拠を挙げてくれよ。
0415名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 11:21:47.27ID:wSz05jXj0
最近良く㐅ガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！
0416名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 11:34:58.90ID:cGv+J9de0
伊藤は大器晩成型だからまだ伸びるよ
4年後は高梨より格上になってると思う
0417名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 11:45:49.68ID:2OMS3+SU0
原田も風が良かったら金メダルって言ってたし、パチンコみたいなもんだな
0419名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 12:03:11.57ID:wSz05jXj0
㐅ガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
0420名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 12:14:21.43ID:xOOaMn2O0
なんかもうクレーマーにしか思えんわ

世界からレジェンドて持て囃されてるけど、
実は日本のジャンプ低迷は葛西が元凶に
思えてきた
0421名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 12:19:35.10ID:38QmMAaJ0
こういう自然条件が勝敗を左右する競技って
一発勝負のオリンピックで勝ってもあまり価値が無いと思うね
0423名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 13:11:12.01ID:obJiSt2A0
>>350
実際、ジャンプの盛んなヨーロッパではそういう評価だしね！
0425名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 13:17:36.71ID:obJiSt2A0
今回の葛西のブログを「言い訳」ととらえてるやつが多いようだが、それは違う
単に風が悪かったという事実に言及しているだけで、
「風が良ければメダルとれた」とかそういうことを言ってるわけではない
あくまでも風の事実と、伊藤がかわいそうだという悔しい気持ちを吐露しているだけ
言い訳ではない
0426名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 13:24:19.46ID:obJiSt2A0
>>385
45歳のおっさんが自分のこと「NORI」呼びしてること考えたらそんなことどうでもいいｗ
0427名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 13:28:26.12ID:obJiSt2A0
>>410
まさにそう！
0429名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 13:31:27.58ID:71hS2tOA0
>>425
同意
葛西さんは公式リザルトhttp://medias3.fis-ski.com/pdf/2018/JP/3097/2018JP3097RL.pdf
の Wind Compensationの部分を日本語にして解説しただけ　ただの事実
言い訳もしてないし、クレームもつけていない
事実に言及しただけで叩かれるなんて、いつの時代ですか？
0431名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 13:32:49.95ID:71hS2tOA0
>>427
同意ありがとう
0432名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 13:34:25.29ID:obJiSt2A0
>>420
葛西がクレーマー？
元凶？
アホか…

日本のマスゴミと違って、
世界のスポーツ界は実情以上に持ち上げて無理やりスターを作り上げるようなことはあまりしないだろ
少なくとも葛西のレジェンドってのは妥当な評価だ
0435名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 13:45:10.00ID:wSz05jXj0
最近良く㐅ガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！
0437名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 13:47:21.75ID:obJiSt2A0
>>434
「敬意」だよね？
確かに、今回のブログにはそういった文言はないけど、別に必須ではない
ブログで言及してないだけで当然そういう気持ちはあるはず
ブログに書いてないから敬意がないってことにはならない

まあ、勝者を称える文言もあったほうが、より理想的だとは思うけど
葛西は、どんなシーンでも枕詞のように感謝や敬意の言葉を口にするタイプの人間でないことは確かだね
俺はそれで全然問題ないと思うし、テンプレみたいなことしか言わない人より好きだけど
0438名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 13:52:48.89ID:71hS2tOA0
>>434
相手とは誰？
スキージャンプは対戦競技ではなく、あくまでも自分と記録との戦いなんだが
だからこそひとりだけ2回とも追い風という、運の悪さ（事実）に「悔しい」という心情を吐露しただけ
別にポディウムに乗った選手達をフロックとか言ってるわけでもないし、
そんな風には思ってもいないだろう
あくまでも伊藤の運の悪さにだけ言及しただけ
0439名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 13:57:41.49ID:71hS2tOA0
>>437
そうですよね
そんなことを言っていたら、男子のノーマルヒルで、小林潤志郎選手は自分の運の悪さにだけ言及して悔しいと語り
弟が入賞したことについては語っていない
でも、コメントしてないから敬意がないということではないと思うし
記事になったり、ブログに書いたりすることが全てではないんだし
0440名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 13:59:02.61ID:0ne9yppZ0
昔日本にあったザウルスのでかいやつはよっ！
0442名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 14:03:45.04ID:JeCwo1kE0
１位だけは素人が観ても明らかに別格だったよ
あとは運もあるんじゃね
0443名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 14:04:32.93ID:obJiSt2A0
>>441
いや、410の説明は本当にわかりやすいと思うよ
これも自演とか言われそうだけどｗ
0444名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 14:05:27.45ID:4/1T+IFJ0
気の毒としか言いようがないぐらい運が無かったな
0445名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 14:10:26.24ID:PlR6TR990
どんな競技でも
ある程度のランクの中では
運で左右されるのは
普通！
0446名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 14:13:03.70ID:GH8ET28T0
このおっさん風のせいにばっかしてるな
寒いとか風が強いとか文句ばっか
屋外競技に向いてないからとっとと辞めちまえよ馬鹿が
0447名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 14:14:10.58ID:gB80DmMz0
会社の部下、同僚を思う気持ちは分かる。

ルンビは20番ゲートからでもHSまで飛ぶ力がある
1ゲートで約0.5m飛距離が変わると言われている　理論値

完敗だよ
0448名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 14:17:33.48ID:5MbSmx6o0
じゃあ風がよければ高梨と互角だたと...伊藤に実力がないからだろ
だったら最悪の風でも入賞ぐらいはできとるわ
葛西の老害も若い選手に枠ゆずれよ
0449名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 14:18:49.83ID:obJiSt2A0
>>448
高梨と互角だなんて誰が言った？
少なくとも葛西は言ってない
0450名無しさん＠恐縮です
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2018/02/14(水) 14:19:01.12ID:71hS2tOA0
>>445
どんな競技でも運で左右されるなんて言うまでもない
しかし、スキージャンプの場合、風の条件というのは、漠然とした「運」ではなく
くじ引きで足に重り付けて走らされるような明確なハンデキャップなんだよ
そのハンデを平等にするために、物理学など科学の力も借りて、ハンデを数値化する取り組みも進められてはいるが
まだまだなんですよ
0451名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/02/14(水) 14:19:50.90ID:3wSsi3GR0
また風がどうたらを口にしてるの？
レジェンドどころか、とんでもない老害だな
0452名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/02/14(水) 14:26:54.13ID:71hS2tOA0
>>447 >>448
ルンビに勝てるとか高梨と互角だとか、そんなたらればみたいな事、葛西はひとことも言っていない
風が良ければメダルが取れたとも言っていない
自分の努力だけではどうすることもできない風の条件が、もう少し平等であれば
メダルを目指して頑張った結果が、メダル取れても取れなくても、納得しただろうってことだよ
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