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【漫画/ネット】日本漫画家協会 異例の声明で海賊版を強く非難「このままでは日本の文化が滅びてしまう」[18/02/13]
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2018/02/13(火) 14:43:46.84ID:CAP_USER9
日本漫画家協会 異例の声明で海賊版を強く非難「このままでは日本の文化が滅びてしまう」
2018年2月13日 13:50 スポニチ Sponichi Annex 芸能
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2018/02/13/kiji/20180213s00041000277000c.html

日本漫画協会の理事長を務めるちばてつや氏 Photo By スポニチ
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2018/02/13/jpeg/20180213s00041000276000p_view.jpg

国内の漫画家が在籍し、「あしたのジョー」の作者として知られるちばてつや氏(79)が理事長を務める日本漫画家協会が13日、公式サイトで「海賊版サイトについての見解」を発表。「全く創作の努力に加わっていない海賊版サイトなどが、利益をむさぼっている現実があります」と海賊版サイトを強く糾弾した。

協会は、作り手側の意見として「パソコンや携帯電話など、デジタル技術が発達して、マンガの読まれ方はずいぶん変わりました。そして以前よりもずっと気軽に、容易く作品を手にしてもらえるようになっています。本当にすばらしいことだと思います」と漫画を取り巻く昨今の技術進歩に歓迎を示した。

一方で「でもそれには、作り手と、作品を利用するみなさんが、きちんとした『輪』のなかでつながっていることが大事です。残念ながら最近、私たち作り手がその『輪』の外に追いやられてしまうことが増えています」と指摘し、「その代わりに、全く創作の努力に加わっていない海賊版サイトなどが、利益をむさぼっている現実があります」と文章に怒りをにじませた。

そして、「世の中には、マンガ以外にもたくさんの作品があふれています。それらを観たり、読んだりするときに、その『輪』のなかに、創作した人たちがちゃんと一緒に入っているだろうか? と、ちょっと考えてみてくれませんか?」と読者に呼びかけ、「このままの状態が続けば、日本のいろいろな文化が体力を削られてしまい、ついには滅びてしまうことでしょう。そのことをとても心配しているのです」と漫画文化の将来への懸念をつづっている。

◆関連スレッド
【漫画/ネット】≪海賊版サイト≫漫画家で作る団体がこうしたサイトを利用しないよう呼びかける異例の声明発表へ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1518354416/
0896名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 20:17:16.04ID:Ymd7Vu4M0
>>895
ネットというシステムで収益を得るよう成長してるから
ならず漫画以上の文化になる
0897名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 20:17:49.96ID:Ymd7Vu4M0
かならず
0898名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 20:18:05.89ID:Kkzl/dKm0
>>896
それらの何がどう文化になるんだよw
0899名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 20:19:47.70ID:+vrccGBv0
>>885
あなたにとってはそうなんでしょうね、あなたにとっては
じゃあ、なんで2chでコメントなんかしてるんかねってつこっみもあるけどさ

自分にとって一番の暇つぶしはプログラミングだよ
アイデアが溜まって、時間があればそれが一番面白い
0900名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 20:20:59.23ID:D2qQg7kv0
>>888
出版社が悪い
いままで競争がなく利権に守られてたから
ぬるま湯で生きてたからね 競争のない世界に発展はない
もっと速めに電子書籍に参入したり 電子書籍の読み放題サービスをしたり
すべての本を出版社のホ—ムペ—ジから無料で電子版でダウンロ—ドできるようにして
広告で儲けたりしたらよかったのに
0901名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 20:21:02.73ID:XSNDnOU80
>>896
もしかしてニートな人でしたか?あなたの狭い部屋の中だけではそれでも良いかも知れませんね。
0902名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 20:22:30.46ID:E3DV4okk0
大島渚が、セックスや性器がバンバン映る「愛のコリーダ」を撮って、
フィルムも未現像のままフランスに持ち出し、
フランスで現像。
フランスは既にハードコアポルノを解禁していたので持ち込みも現像も合法。
日本でも未現像フィルムは猥褻画像にならないとかで、裁判にも勝訴。
0903名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 20:24:22.68ID:I7c0r+Cc0
本当は漫画家じゃなく出版業界が困るって話なんだろうがな。
漫画家がいなくなったら海賊版サイトも困る訳で、
極端な話漫画家を育成し始めかねない。
古いシステムで回ってた業界が成り立たなくなるのは別に他に幾らでもあるわけで、
出版だけその例外に置かれるべきって考えるのはおかしいよ。
そういうのはどうあがいても無駄な抵抗だから、さっさと新たなサービス構築するべきだと思うよ。
0904名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 20:24:27.03ID:E3DV4okk0
>>900
電子書籍を広告収入だけで無料配布している出版社は世界的にないのでは?
バイト情報誌くらいのものならできるけど。
0905名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 20:24:49.10ID:ROHyigIj0
>>5
まあアシスタントはタダ働きさせてるけどね(笑)
0907名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 20:25:23.05ID:XSNDnOU80
>>899
突っ込んで下さって良いですよ。
5ちゃんでコメントするののなにが突っ込みどころがあるのか知りたいです。
0909名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 20:26:50.44ID:n/kSwrA20
>>1
従来通りの紙版だけで売ればいいのに、なんでわざわざコピーされるリスクのある電子版にしてネットでも売ろうとするの?
自分からコピーされるリスクのあるネットにばら撒いて被害者面ってなめてんのか?

印刷してちゃんとした本にして本屋に卸して〜ってのが面倒になったからネットに来たんでしょ?
「漫画村のせいで売れない〜」じゃなくて
「コピーされるの嫌なので電子書籍やめます」
くらい言って今すぐ電子版引き下げるとか、せめてそれくらいしてから言うべきじゃないの?


クソつまんねえゴミみたいな落書きデジタル化してネットにぶん投げとくだけでお金が入ってくると思った?
0910名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 20:27:15.87ID:E3DV4okk0
与党や役人に陳情して、金ばらまいて、
ロビー活動で漫画村みたいのを違法にして取り締まらないと無理だよ。
ユーザーの良心に訴えても大した効果はない
0911名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 20:29:53.86ID:XSNDnOU80
ふと思ったけど、ニートな人達が日本をダメにしている気がする。
彼らは時間だけはいっぱいあるけど、責任感は皆無だからね。
0912名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 20:30:49.07ID:Kkzl/dKm0
漫画家が職業として成り立たなくなったら、AIにマンガ描かせるってのも有りなのかもな
0913名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 20:31:04.46ID:WznW0gjR0
漫画村ってのと同じことをもっと高品質高サービスにして金を取ればいいんじゃないの
0914名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 20:31:09.63ID:c0JLFW8u0
図書館でコミック読んでる
0915名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 20:33:04.08ID:Kkzl/dKm0
>>913
ああいうのはサービスに金を払わない人達が使ってるんだろ
0916名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 20:33:06.76ID:E3DV4okk0
>>913
タダだから見るんだろうね
月100円でも、有料なら嫌だというひとは結構いる
0917名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 20:35:45.74ID:O9wwy3QG0
今の漫画家って絵がへただしレイプとドラッグの話ばかり
ヤングマガジンやマガジンやチャンピオンなんか
毎週どれかの漫画でレイプとドラッグと暴力と殺人の話がある
0918名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 20:38:35.97ID:mwp61Hmc0
生まれたものはいつか死ぬ
漫画にもその日が近づいてきてるということだ
0921名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 20:42:09.56ID:Kkzl/dKm0
音楽業界も瀕死だし、漫画ももうダメだろうし
次に滅びるのは何だろう
0922名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 20:44:17.87ID:+vrccGBv0
今から20年後、いや10年後には若者の漫画・ゲーム離れが言われるようになるかもね
0923名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 20:45:11.21ID:MqoSdBw90
>>913
そういうこと
金の取り方なんていくらでもあるのに
先細りする既存のシステムにしがみ付いて先を見ないだけ
漫画の将来を潰してるのは協会とか出版社のほうで
漫画村は読者を増やしてくれた漫画の救世主だな
0924名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 20:45:46.53ID:JepT9k1O0
べつに日本人が行儀がよかったわけじゃないんだな
0925名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 20:46:18.16ID:UQC5diG70
音楽だと、例えばiphoneならでitunesで大抵なんでも揃うし、聴き放題サイトもある。
取り敢えずitunes立ち上げて検索かけるか、で済むけど
漫画や書籍は出版社ごとに管理してるのが多すぎたり、販売サイトがいくつもあって面倒なんだよね。
書籍読み放題のサイトも酷いラインナップのとこが多いようだし。

海賊版云々言う前に、まずは客がダウンロード購入し易い環境を作りなさいよ。
0926名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 20:48:45.67ID:uRLTDkT20
好きな漫画は必ず新刊で買うなぁ
漫画家のためじゃなく習慣で。
0927名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 20:50:56.98ID:8qXW+qU10
>>921
音楽は別に瀕死じゃないよ
ライブで稼ぐじだいになっただけ

氷河期世代が20代の90年を基準してはいけない
0928名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 20:51:51.53ID:5Zw2CFLS0
いやーん滅びちゃう
0929名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 20:51:57.52ID:+vrccGBv0
>>923
>>925

もう手遅れだけどね
一度居ついた客はそうそう離れない
0930名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 20:52:31.66ID:Kkzl/dKm0
>>927
音楽だけで生活できる人って少なくなったらしいけど
0931名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 20:53:48.24ID:CD/j1zC/0
みんな色々屁理屈ほざいてるけど結局は自分は困らないからどうでもいいってことなんだろうな
終わってる
0932名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 20:54:35.13
割れ厨て芸能人とかもTwitterに写ってしまって発覚とか炎上してるしね
0933名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 20:54:41.19ID:Kkzl/dKm0
無料で読んで何が悪いって人達は、金を払うような事はしないだろう
0934名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 20:54:59.12ID:+OnD0n4P0
この声明に反対してる割合が今の日本の民度の低さ
海賊版によって正当な報酬が得られなければ、お前らが楽しんでるその文化も自ずと衰退していくことも理解出来ないバカ
0935名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 20:55:16.87ID:XSNDnOU80
何事にも対価は必要。当たり外れはあるけどね。
対価を払わずに、果実だけ甘受しようとしているのが間違い。
それはニートそのもの、ニートは年齢問わず徴兵して領有権揉めている島に送り込めば良いのに。
0936名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 20:56:57.94ID:Kkzl/dKm0
音楽にしろ漫画にしろ、それで生活できないと
才能ある人は来ないから、先細るしかない
0937名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 20:57:15.91ID:UQC5diG70
>>934
反対も何も現実を見ろってだけの話だけど。
声明に賛同して何か変わんの?お花畑かよ。
0938名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 20:57:33.19ID:LtxXSk1p0
とりあえず毎回ストーリーに深く関わるレベルで天安門事件を取り上げたら何故か海賊版が出回らなくなるんじゃないだろうか
0939名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 20:57:53.89ID:Ga39s9dC0
お前らいつも他人のモラルには超厳しくて自分には超甘いよな
どんな屁理屈つけてでも正当化しようとする
0940名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 20:58:03.92ID:vH2mTT1/0
>>1
あんた達は別に滅びてもいいよ。
漫画文化そのものが滅んでもらっちゃ困るけど。
0941名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 20:58:30.79ID:g+QUE1y80
>>925
そうなんだよね。
iTunesや聴き放題サービスなんかも、
批判も多いけどちゃんとサービスとして成立してるし、
ミュージシャンにも還元されてる。
円盤売って儲けてたところがダメになってるだけ。
そういうサービスを整備せず、
今まで通りにいかない事にだけ文句言っててもダメだと思うわ。
0942名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 20:59:19.23ID:+OnD0n4P0
>>937
そういう屁理屈ばかり言ってないで
海賊版を利用することが悪であると認識しろよ
0944名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 21:00:53.38ID:UQC5diG70
>>942
いや海賊版利用するのは悪だし、使ったこともないよ。
なんで出版社の怠慢を批判したらそういレッテル貼るわけ?頭おかしいんじゃねぇのお前。

犯罪者批判したら犯罪が減るのかよ。
0946名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 21:02:30.61ID:Kkzl/dKm0
>>943
音楽で生活できないと、才能ある人達が音楽業界から去る
そうなるといい音楽が減って、客も一層離れていく
そうなるとますます音楽では生活できなくて、才能ある人材が来ないのループで衰退
0947名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 21:03:06.01ID:yu2daOX70
>>927
お前ライブ行かないだろう。
瀕死だわ。新譜が出るサイクルがめちゃ伸びているんだせ。なので若手は同じようなセットリストでツアー組まざるを得ない。そして段々集客も落ちていく。大体新譜の数が少なければ大ヒット曲も減るだろう。
そして秋元方式でしか音楽業界養えなくなる。
0948名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 21:04:01.82ID:8qXW+qU10
>>946
才能ある人は稼げてるよ
音楽なんて既存の名曲が沢山あるのにどう衰退するの?
0949名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 21:04:10.70ID:MqoSdBw90
>>934
いやこれに賛成してる方が民度低いわ
民度というよりも知能が漫画協会のジジイ並に止まってるんだろな
0953名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 21:05:43.88ID:Kkzl/dKm0
>>948
今は才能ある人まで稼げなくなってきてるんだよ
0954名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 21:05:54.50ID:+OnD0n4P0
>>944
犯罪を悪いことと認識するのはそれをさせない上で大切なことだよ
なんでもかんでも1対1で真っ直ぐに因果関係が成り立たないとあかんのか?
0955名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 21:06:21.96ID:UQC5diG70
>>946
CDバブルで100万枚当たり前だった90年代除けば
底辺ミュージシャンなんて似た常に境遇だったと思うが。

最近はランキングにAKBやジャニーズしかいないかそう思われがちけど、
音楽だけで食えてるやつの数自体はそんなに大差ないと思うぞ?
0958名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 21:08:36.71ID:XSNDnOU80
結局はニートとそうで無い人とは会話が噛み合わないのねwニートは世界が終わるまで変わらないw
0959名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 21:10:40.48ID:+OnD0n4P0
>>949
万引きするなといわれて防犯センサーない方が悪いから
万引きされて当然と屁理屈こねてるだけだな
努力不足であれど、まずは万引きが悪いよ
0960名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 21:10:46.98ID:UQC5diG70
>>954
出版社の怠慢を批判してるだけ
犯罪者側について何も書いてないだけなのに

勝手に犯罪行為をしてるかのように、あるいは推奨してるかのように思いこんで民度が低いと批判する
0か1かでしか物事考えてないのはてめぇだろうが。
鏡見ろって。1対1で物事考えるからこの声明に対する批判を
=民度が低い、犯罪行為容認のように捉えるんだろ。

毎回毎回海賊版を読むのは犯罪行為です。悪いことです。ってだけ書いてりゃ満足かよ。
0961名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 21:11:15.02ID:yu2daOX70
>>956
廃業しなければいいのかw一般社会人の中では稼ぎが減れば衰退しているという認識だ。
0963名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 21:12:19.84ID:V+2k+x1t0
まあ、滅びても良いんじゃないかな、その程度のものなんだよ現状は
俺みたいなおっさんは昔の名作読み返すしか能がないけどw
0964名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 21:12:32.54ID:UQC5diG70
>>959
ほら、まさにその考えこそが0か1かでしか物事考えられない低知能だって言ってんだよ。
誰も「防犯センサーがない方が悪い」なんて言ってない。
それすら解ってないんだからお前は馬鹿なんだ。
0965名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 21:14:13.51ID:UQC5diG70
被害者側が何かしら批判されると
加害者、犯罪者を擁護してると捉える馬鹿の脳みそってホントどうなってるんだろうな。
0966名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 21:17:19.46ID:yu2daOX70
>>962
衰退している業界もあれば、伸びているところもある。
ところで、お前働いていないだろう。勘違いだっらごめんだけど。無職に世の中を語るのはちゃんちゃら可笑しいと思うよな。
0968名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/13(火) 21:18:31.37ID:mrQ41T1V0
赤松健がやってるマンガ図書館Zを業界で全面的にバックアップして対抗しろよって思うわ
せっかく先回りして頑張ってシステム作ってくれた奴がいるのに邪魔者扱いしてるのはかわいそうだわ
0970名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 21:20:25.57ID:g+QUE1y80
デジタルデータがネットで行き交う社会を変える事は出来ないし、むしろどんどん進んでいくだけ。
それをモラルに訴えて紙媒体を買って下さいなんかやっても誰も靡かないよって。
音楽だって聴くたいなら円盤買えってやってたのはみんな相手にされなかっただろ。
円盤そのものに付加価値を付けた秋元が成功した。
漫画だって同じ事になるよ。
0973名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/13(火) 21:23:26.38ID:UQC5diG70
音楽業界はyoutubeやニコニコ発のアーティストが色々居ることを考えれば
むしろ誰にでもチャンスのあるいい時代になったと思うがね。

ああいうので一定の客がついてコミケとか通販で売ってるような連中って
中抜きがない分下手なメジャーアーティストより稼ぎは上だろ。

確かオレンジレンジだったかな、何かのインタビューで
今は地元戻ってインディーズで細々やってるけど当時より遥かに稼ぎがいいとか言ってたアーティストは。
0974名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/13(火) 21:23:46.25ID:Kkzl/dKm0
大人は働いてお金稼いで生活しなきゃいけない
だからサービスが無料で当たり前って事になると
どこで利益を出すか考えていかないとね
0975名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/13(火) 21:24:59.88ID:8qXW+qU10
>>973
そりゃ中抜きがいねーから

マンガだって自分で描いてサイト作ってアップして広告収入得てもいいんだよ
0976名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/13(火) 21:25:55.50ID:WfaSpw2s0
アダルトビデオ協会が強く非難
0977名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/13(火) 21:26:25.77ID:E3DV4okk0
違法アップロードを児童ポルノ並みに重罪にすればいいんだろうがね
児童ポルノみたく外圧もないし、漫画家や出版の足並みも揃わずで無理
0978名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/13(火) 21:28:01.12ID:RPBTLXMz0
声明出してる場合か
金を出し傭兵を雇え
サーバーを物理破壊しサイト運営者を抹殺せよ
0980名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/13(火) 21:28:59.47ID:UQC5diG70
>>975
漫画でいえばワンパンマンが素人漫画にネット人気で火がついたけど次の矢がない。
なかなか音楽のようにはいかないねぇ。
同人で売れてるのは既存漫画、既存アニメの二次創作ばかりの印象だし(実際のとこは知らない)。
0981名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/13(火) 21:29:55.57ID:AVDgiRkf0
何千万、何億という収入を得ている漫画家が、生活云々とは失笑

圧倒的な富裕層を貧乏人が擁護する姿は哀れみを感じる。
こういうとマイナーな漫画家だっているという馬鹿が出るが、時間が有限である以上、割れサイトで見る漫画なんてほとんどが売れ線の漫画だからな
0984名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/13(火) 21:31:56.96ID:/EQ8lIss0
俺は10年前にCDはともかくコピーコントロールをDVDなどの映像系には付けろって助言してやったのにな
特にエロ関係の会社に送ってやったのに
それを無視した結果違法動画だらけでメーカーは首締めてやんのwww
0985名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/13(火) 21:32:19.03ID:+OnD0n4P0
>>960
君はまず他人を無意味に罵倒する癖をやめた方が良いよ
社会だとそれは相手にされないから

その上で君の意見は分かった
出版業界に怠慢がないとは言わないし
そこに文句を言う君の意見は真っ当だよ

でも、スレを見てるとなんだかんだで屁理屈つけて
正当化しようとしてる奴も多い
そういうのだよ
0986名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/13(火) 21:34:50.26ID:n44jzgZWO
>>982
ネット視聴が無い時代に名前が売れた人はそこそこ稼げるが
これからの人には厳しいの?
0987名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/13(火) 21:35:29.46ID:0f2bwxxb0
他人の労力を無料で掠め取っているのに、盗んでいると言う意識も無く。ただ屁理屈捏ねるだけ。
0988名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/13(火) 21:36:05.19ID:sDI/ls3h0
>>1
日本の文化はアニメ
漫画なんて海外では誰も読んでねーぞ
0989名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/13(火) 21:37:11.12ID:DK+Gw2i60
>>987
そんで漫画村を読んでるようなカスほど転売屋を叩くんだよなww
金出してるだけ転売屋のが何倍もマシなのにw
0990名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/13(火) 21:38:03.67ID:UQC5diG70
>>985
一発目のレスから「反対するやつは民度が低い」だの「バカ」だのと
書きなぐったお前にだけは言われたくないね。
しかもその後は人のことを勝手に犯罪行為を正当化してる人間だと思いこんで
「海賊版を利用することが悪であると認識してない人間」呼ばわり。

罵倒云々言う前に、まずお前がやるべきことは言い訳や自己正当化じゃなくて謝罪だろうが。
0991名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/13(火) 21:40:09.10ID:cNML5oKA0
>>70
サーバーが海外だろうと、漫画村で収益得てる奴は日本人だろ?
そいつを特定することは出来ないんかね?
0992名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/13(火) 21:41:50.92ID:cjdmsgD20
無料で読めるからとりあえず読んでみるって感じじゃないの?有料ならまず読まないだろ?
0993名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/13(火) 21:41:54.34ID:0f2bwxxb0
>>991
大掛かりぽいから、裏の世界の人が絡んでいる気がする。中々厄介かも知れないね。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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