【テレビ】「今ちょっと大阪やばい」三浦瑠麗氏、ワイドナショーでの発言に批判 三浦氏は「うがった見方」と反論★2
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国際政治学者の三浦瑠麗氏が2月11日に放送されたテレビ番組「ワイドナショー」(フジテレビ系列)に出演し、北朝鮮のテロリスト分子が日韓に潜んでいると発言、とりわけ大阪が危険だとの認識を示した。
これに対し、Twitterでは「根拠がない」といった指摘や、在日コリアンに対する憎悪を煽りかねないと懸念する声が上がっている。
番組でのやり取りは次の通り(敬称略)。
三浦 もし、アメリカが北朝鮮に核を使ったら、アメリカは大丈夫でもわれわれは反撃されそうじゃないですか。実際に戦争が始まったら、テロリストが仮に金正恩さんが殺されても、スリーパーセルと言われて、もう指導者が死んだっていうのがわかったら、もう一切外部との連絡を断って都市で動き始める、スリーパーセルっていうのが活動すると言われているんですよ。
東野 普段眠っている、暗殺部隊みたいな?
三浦 テロリスト分子がいるわけですよ。それがソウルでも、東京でも、もちろん大阪でも。今ちょっと大阪やばいって言われていて。
松本 潜んでるってことですか?
三浦 潜んでます。というのは、いざと言うときに最後のバックアップなんですよ。
三浦 そうしたら、首都攻撃するよりかは、他の大都市が狙われる可能性もあるので、東京じゃないからっていうふうに安心はできない、というのがあるので、正直われわれとしては核だろうがなんだろうが、戦争してほしくないんですよ。アメリカに。
こうした三浦氏の発言に対し、Twitterを中心に反発の声が上がった。
「根拠を示すべき」「根拠がない」と発言内容の信憑性を疑う投稿が相次いだ。
また、三浦氏が直接在日コリアンに言及する場面はなかったが、大阪には在日コリアンが多く暮らすことから、彼らに対する差別や偏見を助長するなどと指摘するツイートもあった。
著名人も三浦氏の発言に反応した。
映画評論家の町山智浩さんは「(三浦さんは)自分の発言で韓国朝鮮系の子どもたちがどんな辛い思いをするか少しでも考えたのだろうか?」などとツイートした。
松本さんは番組後「たとえばオレの番組にゲストで出たタレントさんが叩かれてたりするとツライです」などとツイートした。
明言はしていないものの、時系列から考えると、三浦氏のことを指している可能性がある。
三浦氏、発言の真意明かす
三浦氏はハフポスト日本版の取材に対し、次のように答えた。
北朝鮮のスリーパーセルの存在については、例えばイギリスのメディアが、北朝鮮がラジオ放送に暗号を忍ばせて各国のスリーパーセルに指令を出していたと報じるなど、複数の海外メディアが記事にしています。もちろん、対立している韓国が最も多いと思われますが、日本も例外ではないというのは当然のことです。
一般的に、テロリストは都市部にこそ潜伏しやすいものです。また、アメリカの9.11テロのように第2の都市を攻撃対象として狙う可能性があります。いきなり首都への攻撃だと全面戦争を招きかねないからです。つまり、そうした条件を考え合わせると、日本では大阪が危険ということになるわけです。
しかも大阪は1980年代に、北朝鮮の工作員による拉致事件が起きたことがあります。こうしたことから、東京だけが狙われていると安心しきってはいけない、むしろ大阪のような大都市こそが危ないということを伝えようとした発言でした。番組のMCの皆さんも大阪に縁のある人ですしね。仮にこのレベルの発言が難しいのであれば、この国で安全保障について議論をするのは正直、不可能です。
また、在日コリアンに対する差別や偏見を助長するというTwitterの反応についても、私は番組中、在日コリアンがテロリストだなんて言っていません。逆にそういう見方を思いついてしまう人こそ差別主義者だと思います。
いずれにしろ、発言の趣旨は、アメリカがNPR(核態勢の見直し)を公表し、小型化した核兵器の先制使用を辞さない方向にかじを切ったけども、スリーパーセルの危険性があるので北朝鮮に先制使用してはならない、ということです。それなのに、こうした反応になるのは、番組をよく見ていなかったか、よほど、うがった見方をしたのか。理解できません。
三浦氏はまた、自らのブログでも番組での発言の真意や批判に対する反論を述べている。
抜粋(全文はコチラ)
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180212-00010001-huffpost-soci&p=1
ワイドナショー 三浦瑠麗氏
http://pbs.twimg.com/media/DVyPnfOV4AEaH6h.jpg
★1=2018/02/13(火) 10:44:11.60
前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1518486251/ 兵庫県がテロリストを全面支援してるからな
朝鮮学校へ補助金を拠出している14道府県 朝鮮学校補助金額ランキング
http://imgur.com/QecY343.jpg
順位 都道府県 額
1位 兵庫県 85,811
2位 愛知県 18,001
3位 京都府 4,977
4位 北海道 2,887
5位 群馬県 2,419
6位 長野県 2,151
7位 岐阜県 1,532
8位 滋賀県 1,440
9位 福岡県 1,044
10位 静岡県 1,006
11位 福島県 680
12位 愛媛県 500
13位 埼玉県 359
14位 岡山県 341 「うがった見方」 の用い方間違えてますよ中国系女w 週刊現代・ポスト合同「一番嫌いな都道府県民は?」全国10000人アンケート(2011年6月)
1位 東京都 3752人
2位 福島県 853人
3位 大阪府 711人
4位 沖縄県 596人
5位 埼玉県 483人
6位 福岡県 457人
7位 北海道 446人
8位 京都府 317人
ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/mass/1503159042/731
東京人が一番嫌いと答えた人の主な意見
「東京は治安が悪過ぎて遊びに行くのが怖い」(千葉県・30代女性)
「東京は横浜と違って至る所にホームレスがいる」(神奈川県・50代男性)
「東京人は特にネット等でやたら大阪に絡んでくる印象」(大阪府・20代男性)
「東京のテレビ番組を見てると関西の悪口ばかり言っている」(京都府・30代女性)
「東京のサッカーファンは何故あそこまで馬鹿騒ぎ出来るのか不明」(兵庫県・30代男性)
「東京は民度が低い」(北海道・50代女性)
「東北を放射能で汚染した東京(電力)に東北を馬鹿にする資格は無い」(宮城県・60代女性)
「東京は地方の人・モノを搾取することしか能の無いイメージ」(愛知県・40代男性)
「東京発のメディアは韓流ばかり流しているが、左翼が多い土地柄なのか」(広島県・50代男性)
「東京は凶悪犯罪が多過ぎる」(福岡県・20代男性)
「東京の方が臭いから」(埼玉県・40代男性) 大阪は韓国みたいな温かい感じがして好き
日本は全体的に韓国より劣るな
嫌い 一昨日まで大阪に行ってたけど、あれは確かにヤバいわ
北新地とミナミで呑んで、桜川のアポロビルと飛田新地と信太山新地に遊びに行ったけどヤバすぎだろ
大阪狂ってるわ 【まとめ】既にツイッターで論破された三浦の反論
三浦「米テロのように、いきなり首都へのテロだと全面戦争になるから、大阪が狙われる!」
ツイ民「米テロではワシントン(ペンタゴン)も狙われたで」
ツイ民「米テロの後、イラク戦争になったやろ」
三浦「・・・」
三浦「米テロでNYが狙われたように、第2都市の大阪も狙われる!」
ツイ民「NYは米の第1都市なんやけど、大阪はNYと同格なん?」
三浦「・・・」
ツイ民「結局、大阪には在日が多いから言ったんやろうけど、東京の方が在日多いんやで」
三浦「・・・」 >一般的に、テロリストは都市部にこそ潜伏しやすいものです。
>また、アメリカの9.11テロのように第2の都市を攻撃対象として狙う可能性があります。いきなり首都への攻撃だと全面戦争を招きかねないからです。
911のテロはワシントンも狙ってたけど
そのためにハイジャックされた飛行機(ユナイテッド航空93便)が
乗客の反乱で失敗したんだろ
これが「大阪こそがヤバイ」の根拠だとしたら学者生命終わりだよw 正しい事言ってるならさっさと警察に通報しろ三浦は 自分のカネ稼ぎに利用してる場合じゃねぇだろw 既に多数の報告が大阪市役所に殺到している
Q.大阪への差別もヘイトスピーチに当たりますか?
A.当たります。
大阪市ヘイトスピーチへの対処に関する条例に係る申出及び情報提供の方法
大阪市ヘイトスピーチへの対処に関する条例に係る
申出及び情報提供を平成28年7月1日から受け付けています。
電話による情報提供
ヘイトスピーチ関係専用受付窓口
電話番号: 06−6208−7612
(受付時間:大阪市役所開庁日の9時〜17時)
送付による情報提供
〒530−8201
大阪市市民局内
大阪市ヘイトスピーチ専用受付窓口あて
(住所の記載は不要です)
ttp://www.city.osaka.lg.jp/shimin/page/0000365094.html#10 三浦 「今ちょっと大阪やばいって言われていて。 (暗殺部隊が大阪に)潜んでます。」
テレビで言ったんだからやばいの根拠を示せ 横浜や川崎なら大丈夫なの?w
東京が一番危ないに決まってるだろ
地下鉄サリン事件を考えたらすぐ分かる 東京破壊したら交渉の場がなくなるからって言う理由なんだな 何怒ってるの?
よく言われてることやん
何か起こったら一斉に日本で工作員が動き出すって 逆に同胞が多いから大阪にはミサイル飛んでこないと思ったけど
大阪で反乱起こしても自衛隊が鎮圧しにくるだけじゃない?
中央の機能はほとんど東京だからダメージ少ないし 一般人にも情報が漏れるほど工作員てゆるゆるなんだな 兵庫県がテロリストを全面支援してるからな
朝鮮学校へ補助金を拠出している14道府県 朝鮮学校補助金額ランキング
http://imgur.com/QecY343.jpg
順位 都道府県 額
1位 兵庫県 85,811
2位 愛知県 18,001
3位 京都府 4,977
4位 北海道 2,887
5位 群馬県 2,419
6位 長野県 2,151
7位 岐阜県 1,532
8位 滋賀県 1,440
9位 福岡県 1,044
10位 静岡県 1,006
11位 福島県 680
12位 愛媛県 500
13位 埼玉県 359
14位 岡山県 341 指導者が死んだ後に活動するのに、その後のことなんて考える必要があるのか? 悪は世襲政治家日本会議
拉致、パチンコ、通名放置わかるだろ。
諸悪の根源、生長の家原理主義(谷口雅春原理教)
カルト元締め
日本青年協議会(安東巌尊師&椛島有三)
カルトセクト
椛島有三『日本会議』セク卜
伊藤哲夫『日本政策研究センター』セク卜
中島省治『谷口雅春先生を学ぶ会』セク卜
高橋史郎『新しい歴史教科書をつくる会』セク卜
衛藤晟一 アヘ内閣補佐
力ル卜日本会議フロント
櫻井よしこ、百地章 『美しい日本の憲法(国民主権不在、男尊女卑)をつくる国民の会』
櫻井よしこ、百地章 『21世紀の日本と憲法』
塚本三郎 『明治の日推進協議会』
小堀桂一郎 『みんなで靖国神社に参拝する国民の会』
櫻井よしこ、田久保忠衛『平和安全法制の早期成立を求める国民フォーラム』
力ル卜日本会議資金源
神社本庁、明治神宮、靖国神社、
国柱会(日蓮宗),黒住教、大和教団、オイスカインターナショナル(三五教)
霊友会、佛所護念会教団、新生佛教教団、念法眞教、解脱会、崇教真光、モラロジー研究所、
活動家(職業右翼 プロウヨ)
阿比留瑠比(産経新聞 政治部編集委員)
長谷川幸洋
百田尚樹 (作家)
青山繁晴 (参議院議員)
小川榮(ヨン)太郎 謎の団体「創誠天志塾」(塾長/小川榮太郎) に韓国系カルト宗教の影
http://poligion.wpblog.jp/tenshijyuku/
カルトメディア
産経新聞OBが驚きの社内事情を証言!「本物の右翼はいない」「幹部は商売右翼」「東京新聞に記者が大量移籍」
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12218-6672/
キーワード『草の根』 実際、大阪の生野区辺りはこの人の言うように北の工作員が大量潜伏していて
店で食事していた日本人が拉致された事件も起きてる 「うがった見方」って真実を見抜いてるみたいな良い意味だよね
うがちすぎな見方ならわかるけど スパイ天国って言われてるからな
東京もやばいだろうけど 最近、東京は大阪に負けっぱなしだから
このトンキン女は大阪に八つ当たりしたとも考えられる
東京の都民所得が大幅減
東京都の都民所得はデータ入手可能な直近の10年間(2005〜2014年)で、
名目−4.5%である(全国平均−2.2%)。
実質値で見ても+0.01%とほぼ成長していない(全国平均+3.8%)。
1人当たり都民所得では−13.1%も低下しており、
全国平均の−2.5%と比べても衰退が著しい。
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/samutahikaru/20171202-00078828/
維新府政になってから、大阪に負けっぱなしの東京
大阪GDP 維新府政で6年連続のプラス成長
東京GDP 3年連続のマイナス成長
東京都は21日発表した都民経済計算で、
2016年度の都内の実質経済成長率が
マイナス1.1%になるとの見通しを明らかにした。
国内総生産(GDP)の都内分を推計したもので、
マイナス成長は3年連続となる。
ttp://www.nikkei.com/article/DGKKZO10949860R21C16A2L83000/ なぜ大阪なのかの根拠がまるで無い
名指ししたんだから示すべきだよ
議論を活発にするためにも必要では?
特になぜ「今ちょっとやばい」
の今についてだね だから自民は在日追い出せよ
日本人よりチョン優先かよ、頭おかしいよ >>39
何も考えてないヘイトスピーカーに酷な事尋ねちゃ駄目だよ 東京は勿論危ないだろうけど大阪も当たり前に標的だって事だろ、発狂する意味がわからん 三浦の発言が理解できないのはお花畠
クレーマーと一緒 差別差別コリアンを差別
一生言ってろよ
だからなめられんだよ日本人は >>29
将軍様の母ちゃんの出身は大阪だから
大阪が一番安全説はあるね
工作員が大阪に潜伏してるだけで、
騒乱を起こすのは京都とかでやりそう
歴史的建造物に放火したりとか 三浦って東京人だけど
どうしていつも東京人は地元の問題を差し置いて大阪に噛みつくのか
東京人は大阪を意識し過ぎでしょ
都道府県別 在日人口(中国人+韓国人+北朝鮮人) 平成28年6月
東京都 278,230
(総人口比でもトップ、中国人と北朝鮮人で2冠、韓国人も今のペースなら来年にも1位で3冠へ)
大阪府 165,292
神奈川 *90,250
愛知県 *79,630
埼玉県 *74,835
ttp://egg.2ch.net/test/read.cgi/mass/1493000318/398
【東京】都知事 「90%以上の都民は韓国が好きだ」
ttp://daily.2 ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406360702/
301:トンキンきめぇwwwwwwwwwwwwwwwwwww
308:東京都民責任取れよw
329:トンキン=朝鮮人
335:90%以上のトンキンはトンスルが好きなのか・・・・
339:東京人は早くトータルリコールしろよ!
344:こんなゴミに投票したトンキン
356:トンキン馬鹿過ぎワロタ
370:トンキン民って韓国好きなんだ
378:さすが東京w
384:もしかするとトンキンの90%は在日と帰化人ばっかかもな
387:トンキン土人は電凸する義務がある
394:東京都民ってホンマアホちゃうか?
404:なんで東京人はこんなキチガイを知事にするのか
406:韓流も東京だけでやってろよな。他府県が迷惑千万だよ
411:一刻も早く東京から首都移転すべき
422:トンキン舐められすぎw
425:トンキン都民=シナ朝鮮人ハーフばかり
426:トンキンは都税全部韓国に寄付したらいいよ
427:トンキン人が選んだんだからな
432:東京人、息してるかw
435:ええー、東京人てそうなの?マジ引くわー
438:ソウルトンキン2020
439:さすが東京人が選んだ知事w
443:東京人の投票の基準は「テレビで見たことがあるかどうか」だから・・・
484:トンキムチは壁で囲って焼き払うべき
487:今までトンキンとか言うなよって思ってたけど最近は黙認できるようになったわ これ万博誘致とか観光とかに影響することやから大阪府は訴えなあかんやろ
ちゅうか万博のアンバサダーやってる松本の番組でこんなことやっとんねんな そりゃスパイは紛れてるのかもしれないが公安にまかせるしかない
テレビみたいな影響力そこそこある媒体で「その辺にスパイがいるかも」って無根拠に言って大衆の疑心暗鬼煽ったらいかん
こいつは日本をルワンダやセルビアにしたいのか 在日見たら犯罪者と思わなきゃいけないのは当然だろ
何人もの日本人を拉致してきたような連中だぞ
何が差別だよ だいたい大阪の在日コリアンは済州島出身者が多い、韓国本土から迫害を受けて大阪に逃れて来た人たちが多い
東京のコリアンは圧倒的に韓国本土の新住民
東京の方がはるかに危険 大阪は朝鮮人が一番多いからね
ほとんどの朝鮮人は善良だけど一部に北朝鮮出身のテロリストがいることはとても自然なこと
ブサヨが怒る理由がわからない >>1
大阪府警は職務質問とか検問とか巡回連絡とか戸別訪問とかを増やせっていう提言なのかな >>38
三浦さんはお洒落な湘南出身ですよw
トンキン女ではありません! ↓これが三浦瑠璃がスリーパーセルの存在を報じるイギリスのメディア(笑)として
引用してたデイリースター(デイリーメール紙に転載されてたやつ)w
https://twitter.com/nekotausagi/status/963062518561193984
wwwwwww ●工作員三浦瑠麗は論点を逸らすな、重要な1点は山口が安倍内閣に相談メールを即送信したことだ。>>65
山口敬之が安倍内閣の内調トップ北村滋に強姦事件相談メールをしたことが問題なんだ。
即相談メールを安倍内閣の内調トップ北村滋に送ってる。
●安倍内閣に身内の犯罪を揉み消す構造があるんだ。
揉み消せる構造があることを知っていたから山口は安倍内閣内調トップ北村滋にメールを即送信したんだ。
http://buzzap.net/images/2017/05/18/yamaguchi-noriyuki-kitamura/top.jpg
TVも週刊紙もワイドショーも逃げてる山口敬之を追わない、下らない浮気やデブの引退や酒場揉め事を毎日気が狂ったように追っ掛けても山口は追わないマスコミ、、「安倍の身内を追及しないマスコミ」それこそが安倍内閣の構造だよ。
山口が縋りついた「揉み消し構造」がそれだよ。
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/28762193.html
工作員三浦瑠麗が抑えきれない元旦。 ↓
https://blogs.yahoo.co.jp/mvbzx0147/35308984.html?__ysp=6Iul54ut5Yud6K2w5ZOh77yI5YWD5p2x5Lqs5Zyw5qSc54m55o2c6YOo5Ymv6YOo6ZW377yJ44GM5pat6KiA77yB44CM5YWDVEJT6KiY6ICF5bGx5Y%2Bj5pWs5LmL 公安からの情報提供でもないかぎり、知り得ない情報なので
まあ公安からの情報提供があったんだろう
まさか公共の電波で妄想を語るわけがないだろうから 大阪は朝鮮人いっぱいいるからむしろ標的にされんやろ そこら辺が資金含め、東京に渡り過ぎたから
菱も割れたワケだろうに >>55
無根拠? 実際に摘発されている状況を考えれば
スパイや工作員が居る可能性はかなり高い。
スパイが居ることをメディアで語ってはいけないのなら
スパイの逮捕報道なんかもダメだろ。 実際にあるうる可能性
を話すことが何が駄目なんだ? 逆に話すことで世論が喚起され
対策が練られる。 >>29
自衛隊は大阪なんて守らんよ、ミサイル防衛でも近畿にあるPAC3は近江今津にあるが、あれは
若狭の原発を守るためにある
京阪神を守るPAC3は一つも無い、これは知ってたほうがいい @emigrl
西海岸の日系人たちが行列をなして爆薬を受け取り、日本からの一斉蜂起のシグナルを
待っている風刺漫画。描いたのは児童書で有名なDr. Seuss。
https://twitter.com/emigrl/status/598022312420450305
@myuccas
返信先: @emigrlさん
これ日本人なんですか?韓国人、朝鮮人、中国人に見えるんだけど
@emigrl
どうですか、あなたが現在韓国人、朝鮮人、中国人に向けている眼差しは、米国人たちが
かつて日系人に向けていた眼差しと同じだと気付いた感想は?
wwwwww 北が兵器作れるのはシリア関係もあるが
日本に出入り自由にやってるスパイがいっぱいいるから技術盗んだりできるから
部品を北に輸出して調査入られた会社あったな
東京も大阪もスパイ多いだろ >>1
>映画評論家の町山智浩さんは「(三浦さんは)自分の発言で韓国朝鮮系の子どもたちが
>どんな辛い思いをするか少しでも考えたのだろうか?」などとツイートした。
危険情報を自粛や忖度されて実際にテロが起こる。
犠牲者やその家族の悲しみや怒り、どんな辛い思いをするかは考えないんだねw
何の責任も取らなくていいお気楽著名人の言うことより三浦瑠璃を信じるわ。 >>48
東京より大阪の方が狙われると言い切ってるよ橋下の番組で ここまで言い切るのは間違いないなく根拠があるって事だよな 在日への差別の煽動を防ぐために政府は早急にスパイ防止法を制定するべき
公権力が工作員をきちんと取り締まれば関東大震災みたいな事はおきない >>82
率よりも人数多い方がリアルでやばいと思うんだけど 古谷有希子 @SociYu
私も自民党議員の方、外交関係者と飲み会でご一緒した際に、北朝鮮、中国が攻めてくる
危険性、日本人の命を守らなければならないことを力説されました。これも専門家との非
公開な勉強会で知り得た専門知識として、日本の皆さんにご紹介すべきでしょうか?www
https://news.yahoo.co.jp/byline/furuyayukiko/
ワロタw
よくある話なのに政府高官ガーでイキった三浦が小者すぎただけ 三浦ふるボコられ中w
三浦なんとか、批判にあわてて証拠集めのブログ。
だがその証拠なるもの、2年前のゴシップ新聞デイリ
ーメールの煽り記事、公安の過去の公開情報、
さらには過去に拉致犯人も国内にいたからというお
粗末なもの。すべてスリーパーセルと無関係。おちは
「だから推測するのは当然」と
推測だったことを自白← 朝鮮総連は北の出先機関であるのは明らかだし、朝鮮学校ではカリアゲの肖像写真
が飾られ拝まれているわけだしな。 在日がテロを起こさなくとも北からの工作員をかくまっている
可能性は高い。 背乗りする時はターゲットを探すのは朝鮮総連だしな。 http://www.huffingtonpost.jp/2018/02/12/ruri-miura_a_23359021/
李信恵 ?(?)?? @rinda0818
ヘイトスピーチをまき散らすような酷いことをして、指摘されたら
「差別の意図はなかった」 「差別者とみなされることが差別」 「自分こそ被害者」 「差別される方にも理由がある」
みたいなことを云う人を、これまでたくさんネットやリアルでも見てきた。
あと、 「自分には在日の友だちがいる」
https://twitter.com/rinda0818/status/962958883307188224
李信恵 ?(?)?? @rinda0818
差別ではないけど、差別的なことがあって怒ってるおいらに冷静になれだとか、
とんちんかんなこと云うから怒れば怒りを自分でよければぶつけてとか云う男性、めちゃキモいし怖いわー。はよ寝よー。
https://twitter.com/rinda0818/status/963093361774047232 >>64
済州島から逃れて来た人たちの子孫の3世4世だ!彼らは大阪で生まれ育って韓国語も喋れない人がはるかに多いし、帰化した人たちも多い 工作するならどう考えても首都機能のある東京狙うだろうし
。頭悪いね >>82
人口比率でも東京が上
ていうかそもそも人数が問題やろw
在日が多ければ多いほど問題なんやで >>59
身を隠すのに1番適してる、仲間の手助けも容易に得られる 相手国内で混乱起こして指揮系統乱して侵攻を緩めるのが目的の部隊だろ?
首都機能の欠片もない大阪を攻撃する意味が全くない
そもそも侵攻するのは米軍韓国軍なので、東京すら攻撃する意味が薄い
やるとしたら首相、主要閣僚、国会だろう 警視庁の公安を考えれば、大阪での活動の方が融通が効きそうだしな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています