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【五輪】アシュリー・ワグナーがロシアのザギトワの演技を批判 「前半時間潰しやって後半ジャンプするだけ」
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0001きのこ記者φ ★
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2018/02/13(火) 07:42:05.72ID:CAP_USER9
2014年ソチ冬季五輪フィギュアスケート女子の米国代表のアシュリー・ワグナーが12日までに、
平昌五輪女子で優勝候補のアリーナ・ザギトワ(15)がフリーで後半にジャンプを集中させる演技について
「フィギュアの全てではない」と、ツイッターで批判した。

国ぐるみのドーピング問題のため「ロシアからの選手(OAR)」として出場したザギトワ選手は
全ジャンプを基礎点が1・1倍となる後半に跳び、得点を稼ぐ異例の構成で知られる。
ワグナー選手は「試合へのアプローチには敬意を払う」とした上で「前半に時間をつぶし、後半にただジャンプするだけ」などとつづった。

これに対し、ロシアの選手から反発の声が上がり、ソチ五輪女子金メダルのアデリナ・ソトニコワ選手は
「賛成しない。全てのジャンプを後半に集めた最も困難な構成だ」と強調。
02年ソルトレークシティー五輪男子王者のアレクセイ・ヤグディン氏も「よく考え、きれいな滑りで高得点を集めている」と反論した。

ザギトワ選手は12日の平昌五輪団体女子フリーで、世界歴代2位の自己ベストの得点を更新した。

http://www.sanspo.com/pyeongchang2018/news/20180212/pye18021222140077-n1.html
http://www.sanspo.com/pyeongchang2018/images/20180212/pye18021222140077-p1.jpg
0532名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 09:44:24.55ID:QhUgNdu90
芸術性でアメ公が露助に勝つには体操みたいにロシア移民とロシア人コーチに頼るしかないだろう
新体操とかシンクロとかアイツら1日12時間くらい練習してるからな
0534名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 09:45:25.27ID:wtoCxNiT0
たかが4、5分の競技で体力もくそもあるのか
フィギュアがどれだか疲れるのか知らないけど
0535名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 09:45:38.00ID:Bp0NwI4D0
>>531
kポップとセーラームーン大好きなんだよ

本当に喜んだんでしょ
アジア人に気を使う必要なんかないし
0537名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 09:45:44.33ID:q+5Dumfj0
>>499
心が伝わらないというか、ロボットに近い印象を受けるんだよね
確かに点数は取れるし、メドベに勝つためにはこれくらいやらないといけないってのも分かるんだが
他の曲で滑っても全く同じ構成を組むだろうってくらい曲と構成に深みや幅がない
演技が終わるとジャンプしか印象に残ってないし
演技構成点はもう少し低くて良い

ザキトワのスケートはフィギュアスケートっていうより体操競技だわ
0538名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 09:45:54.37ID:Aq5azKfT0
ザギトワとかどうせドーピングしてるよ
0539名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 09:46:13.94ID:P3BVagmx0
国 金 銀 銅 合計
ドイツ 4 1 2 7
オランダ 3 2 2 7
ノルウェー 2 4 3 9
カナダ 2 4 1 7
アメリカ合衆国 2 1 1 4
フランス 2 0 1 3
スウェーデン 1 1 0 2
オーストリア 1 0 0 1
大韓民国 1 0 0 1
日本 0 1 2 3

0542名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 09:47:00.99ID:ePgYB6cu0
PCSの5項目を連動させるのやめてほしいよな
ザギトワの場合、TR、PE、INは高くて納得
ただ、CHは賛否両論あって良いと思うし、SSは明らかに過大評価
0543名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 09:47:03.80ID:gDaq75Ai0
>>41
ロンダルキアの歴代メダル数に換算されない罰
0544名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 09:47:22.18ID:pqOSe24g0
今季のアシュリーのプログラムが過去比でも特に酷かったので、貴方に言われても感がスゴい
0545名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 09:47:24.24ID:6ftdKZ+50
ジャンプ前ってどうしてもただの助走になっちゃうからな
ジャンプ後半に固めたら後半は助走して跳んでるだけの構成になっちゃう
それで曲の何を表現してるのって話だろ
0546名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 09:47:30.47ID:B5XuFAYt0
ヤグディンの時代は前半四回転ドーン!ドーン!で後半流してたイメージ
こんなんルールをどう活用するかの問題としか
0547名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 09:47:42.55ID:xNTQOJsJ0
>>425
ロシアは悲願の女子シングル金メダルのために育成制度を構築した
安藤浅田が出てきて、彼女らのクリーンなセカンドループを観て「ヒャッハーこりゃ今は無理筋やわー」ってなって、ソチに合わせて選手育成しまくり育ってきたら上の選手へ容赦なく肩たたきし、今に至る
ただまだまだ下からボコボコ出てくるので選手生命は更に短くなった
0548名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 09:48:22.82ID:mEAHXxZv0
>>537
ホンモノの体操フィギュアはサーシャコーエンだけど?
サーシャコーエンの動画見てきてみなよ
ザギトワなんて足元にも及ばないわ
ただし力を発揮するのはショートだけだったけどね
0549名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 09:48:27.33ID:krzW4/ZC0
タラソワも真央は回転不足の女王とか言ってたし
ミーシンしかり。
0550名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 09:48:29.40ID:5iJiM6mU0
>>3
これがスポーツだからな
芸術が見たけりゃアイスショーへどうぞとしか言えんわ
0552名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 09:48:42.63ID:YIEX+fVKO
素人目に、このザギトワが他の選手に比べてあんな点数差をつける演技してたとは全然思えないもんなー

とびきり優雅な訳でなく、ちょこまか低めのジャンプを飛びはねてるだけ

昨日の選手では荒削りなところもあるが長州が躍動感もジャンプも抜群に素晴らしかった一等賞
やや落ちて顔の濃厚なおばさん選手、そこからちょっと落ちてザギトワ
この順位が妥当だわ
0553名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 09:50:02.37ID:rlfM3eFk0
>>542
んだんだ
結局そこが問題だよね
0554名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 09:50:09.74ID:Bp0NwI4D0
>>544
ラ・ラ・ランド?
映画よかったから期待して見てたら、すごい退屈だった
スタイルも良くないし
0555名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 09:50:19.61ID:A3yrkeKI0
>>530
ソチの浅田のセカンド3loも十分だったと思うけど。
回転の定義がないから、結局はジャッジの気分と政治力しだい
なんだろうねぇ。

コンビネーションはセカンドループがセカンドトゥより何倍も美しいから
全く別基準で判定するべき。単独とコンビはジャンプの定義を
分けるべきだと思うよ。今の足し算採点は物理が分からない人間が
作ったんだろう。
0556名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 09:50:32.84ID:3KgpN2DG0
>>503
ゴールドどうなったの?
凄い太ったとこまでは知ってるんだけど故障でもした?
0557名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 09:50:45.21ID:F4bahPhO0
>>534
4〜5分の持久走みたいなもんだよ
1000m〜1200m走くらいかな
0558名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 09:50:51.22ID:gDaq75Ai0
>>548
コーエンってバック転で危険取られたやつ?
0559名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 09:51:01.74ID:n76Bs/ot0
構成はいびつだなと思ったけど
ルールの範囲内だから問題ない
今後一定の規制できるかもね
0560名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 09:51:39.34ID:5iJiM6mU0
>>50
ほぼほぼロシアナショナルチームだもんなw
0562名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 09:51:52.45ID:h3cnPcTP0
要するにルールに穴があると
0563名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 09:52:43.36ID:h3cnPcTP0
前半後半にバランスよく飛ばないと配点されないようなルールに変えるべきかな
0564名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 09:52:45.14ID:Bp0NwI4D0
>>548
サーシャ・コーエンの「黒い瞳」は圧巻
でもフリーでアララ…
シルバーコレクターと言われてたよね
0565名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 09:52:47.73ID:OasD4/WS0
>>558
コーエンはバック転やってないよ
サーシャスパイラルの人
サーシャスパイラルでぐぐれば出てくる
0567名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 09:53:41.81ID:O2ltD/mn0
いくら外にアピールしてもロシアは引退すれば
国内で細々やって行くしか無い
内外で稼げたのはプルシェンコだけ
0568名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 09:53:51.08ID:krzW4/ZC0
んなこと言うなら、ソチの浅田のショートで
PCSだけで決勝進んだことをどう説明するんだよw
0569名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 09:54:22.46ID:GzMXKYxB0
韓国や中国やロシア辺りって勝つために何でもするからな。アプローチは国によって違うが。
なぜかこの3国が強い競技は正直つまんなくなるんだよね。
0570名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 09:55:42.71ID:b1ny8VhD0
>>410
仮面舞踏会であんなに点数が開くのはおかしかったよね。むしろショートは真央が圧倒的だった
0571名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 09:56:01.24ID:q+5Dumfj0
>>548
それはコーエンに失礼だわ
コーエンはきちんと曲に合った構成を組んでたし
体操をやってたってだけでちゃんと曲を演じてた、全然違う
そもそもコーエンは6点満点時代からいたから、
ザキトワみたいな構成を組もうって概念自体なかったはずだけどw

ここまで曲ガン無視で5コンポーネンツ出る選手は見たことない
こんなのフィギュアスケートじゃないわ
0572名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 09:56:29.34ID:QohDGInB0
新採点になってから何度も見返したくなるプログラム無くなったな
似たようなのばかり
特にダンスはクソつまらなくなった
0573名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 09:56:54.02ID:Aq5azKfT0
コーエンはスパイラルでタイツのパッチが
ナプキンみたいって話題になってたね
0574名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 09:57:00.11ID:EtM9arwW0
もっと言えばいい
ドーピングで汚染されてるのに何で出場してくるのか
0575名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 09:57:24.02ID:nRqn/v4A0
それはザギトワに限らないという条件でならわかる
後半ジャンプ加点のために、前半から中盤にかけてすかすかというのね
0576名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 09:57:24.50ID:xNTQOJsJ0
>>467
カナダのアイダン代表、パイポー組もオススメの美女なのでよろしくお願いします
0577名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 09:57:37.80ID:OuK191si0
krzW4/ZC0  浅田アンチが湧いてきたw。  さんざん論破されているのに、今更同じ説明だとw。
0578名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 09:57:59.75ID:5iJiM6mU0
>>537
心が伝わらないwwそれただの主観だし
魂の演技だの心を伝えるだの
日本がスポーツ特に五輪に弱い理由が
何となくわかる気がする
魂込め過ぎて肝心の実力が発揮できないという
0579名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 09:59:01.68ID:ZA0TTL+R0
言いたいことはなんとなく分かるかも
北米フィギュアに危機感あるんだよ
カナダもアメリカも若手有望株いないし
日本やアジアも綺麗なロシアンにあんな努力されたら追いつくのはもう無理そうって言ってるんだよ
0580名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 09:59:11.24ID:nRqn/v4A0
>>140
上げ選手には甘くジャッジ
下げ選手には厳しくジャッジ
ナショナルや国内の大会でやたらと上げられる選手もいてここらはついているバックの関係の兼ね合い
0581名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 09:59:31.44ID:YIEX+fVKO
>>561
練習で出てきた時なんだこのやたら威圧感満々なメスゴリラは(失礼)と思ったが、演技が始まると目が釘付けでしたわ

飛距離オンリーといった純粋な数値のみ競う種目でないんだから、美しさと躍動感でどれだけ人の心を揺さぶるかが最優先だと思うんだけどね
数値はあくまで脇役
0582名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 10:00:16.62ID:mVimhgjx0
ロシアは間がもつからどんな風にも出来る
他の国も出来るならしたらいいけど出来ない
0585名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 10:00:27.79ID:4H5BT12/0
カタリーナ・ビットが伊藤みどりを批判した時を思い出した
ワグナーみたいに国内選考で落ちるような低レベル選手は黙っていればいいのに
0588名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 10:01:51.31ID:QA6Vfsur0
フィギュアの採点って素人には謎。
曲の理解度とかいう項目あるんだろ?
あんなのどうやって数値化するんだよ。
0591名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 10:02:34.22ID:oGQ1SHTG0
>>1
【3.11】東北県民は山下智久がとった行動を忘れない

山下智久へのメッセージ
サンドウィッチマン伊達「西に逃げた奴は帰ってくんな!」

    /⌒\      /⌒\   西へ レッツゴー!
   (;;;______,,,)     (;;;______,,,) いきのこりたい♪
   丿   !       丿   !   いきのこりたい♪
─  ( ヽノ    ─  ( ヽノ   
 ─ ノ>ノ      ─ ノ>ノ  ←山Pと彼女
─ レレ       ─ レレ
【ジャニーズ】山P、交際中の外国人女性と東京を脱出し石垣島でバカンス 女性誌記者「震災にはあまり関心がないのでは…」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1302798167/

目撃!山下智久、山田優らと石垣島のキャバクラで泥酔!豪遊!(週刊文春)

【ジャニーズ】震災後に疎開し女遊びの山下智久にKAT-TUN・田中聖が激怒「人間として信じられねー」[4/26]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1303821718/

【ジャニーズ】山下智久、NEWS脱退を語る「原発から逃げたらオリコン1位が取れなかった。それが凄く悔しい」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1351084644/
0592名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 10:02:37.63ID:nRqn/v4A0
>>537
ロシアの女子って案外バレエ的な綺麗さの選手って少ないような
新体操っぽいっていうのわかる

踊りが上手いと思ったのはソトニコワ
表現力だとポゴリラヤ
ザギトワはビジュアルで得しているけど姿勢が美しくない

ウクライナだとバイウルだな
0594名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 10:03:15.58ID:O93pLRex0
長洲はなんか汚いんだよ
トリプルアクセルもなんか汚い
回転不足だろあんなの
0595名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 10:03:28.60ID:Z/gK+whZO
田中刑事「その手があったか!」
0596名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 10:03:45.13ID:nRqn/v4A0
>>587
それが、本当に芸術性に合わせてジャッジされるのでなく
上げ対象選手なら音楽性が乏しかろうがなんだろうが馬鹿みたいに高い点数となるからおかしいんだよね
0597名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 10:03:53.91ID:RCqm1Elu0
>>579
シニアは20歳以上しかエントリーできないことにすれば解決
0598名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 10:04:15.92ID:4XAuP0tm0
>>594
1.57の加点がつきました
確か浅田真央のトリプルアクセルの最大加点も1.57だった記憶がある
0599名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 10:04:34.11ID:TGkFWgUq0
カナダのオズモンドが一番胡散臭いんだけどねw
0600名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 10:04:51.96ID:ayeJMCqV0
>>1
メドベの方がバランスの悪い不恰好なタノジャンプで点数稼ぎしてるから
0602名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 10:04:58.44ID:5iJiM6mU0
>>587
でも技術点もあるよね?
構成点?もあったっけ?
あくまでいろんな要素のバランスの問題であって
そこの落とし所でいかに高得点狙うかって競技だろフィギュアってスポーツは
0603名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 10:05:26.29ID:DBvgXQnB0
これから先みどりみたいな規格外が出てくることってあるんだろうか
男子と戦えるとまで言われてたよね
怪我が多かったけどやろうと思えばクワドも投入できたんだっけ
0605名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 10:05:56.23ID:d9g0SUiW0
>>1
ワグナーよく言った!
0606名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 10:06:06.36ID:xNTQOJsJ0
>>556
久々の「Theアメリカのフィギュアスケーター」として、国で象徴として持ち上げられ、本人も盛り盛りの点を貰ったりして頑張っていたが、父親のロシアドーピングに関わる医師免許剥奪問題→国に見捨てられる→病んで鬱と摂食障害(今ここ)
0607名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 10:06:21.63ID:K9Q72YFj0
ロシアは不細工な演技
0608名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 10:06:31.85ID:nVd71W440
>>597
二十歳で引退にした方がいいのでは
体に悪い競技だし
0610名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 10:06:47.39ID:y8DjDpe30
はっきり言ってその通りだけど、それでも全ての完成度が高い。ジャンプの配分普通にしても充分1位。メドベとは接戦になるかな。
0612名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 10:07:29.92ID:Ykqjb0WI0
「時間つぶし」に見える前半ですら、滑らかなスケーティングで鑑賞に堪えうるのだから
大したもんだ

15歳で金を獲ってしまったら、後進に道を譲るためプロ転向してしまうのかな
やっと顔と名前を覚えたというのにそれだと残念
0613名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 10:07:33.97ID:ueGQKeLx0
普通に性格悪いのに

外国人ってだけで日本スケオタがよいしょしてた

「ズバズバ言うアシュニキ(笑)」とかいって持ち上げられてどんどん勘違い

海外じゃいま袋だよこいつ
0616名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 10:08:17.87ID:YIEX+fVKO
大体ザギトワはタイツからしてズルっこい考えがスケスケだわなw
カカトに肌色引っかけて脚の長さの錯覚を図るというセコさってどうよ?

前髪のサイド触角垂らして小顔効果ねらう女子高生かよ
0618名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 10:08:32.87ID:5iJiM6mU0
>>610
後半はドン・キホーテのコーダ
0619名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 10:09:15.28ID:4XAuP0tm0
>>612
下に4回転実装しそうなジュニアがいるからね
北京はまた世代交代してるよきっと
0620名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 10:09:17.97ID:DAFktkzG0
一回羽生にも皮肉いってから羽生アンチの日本スケオタが
アシュニキ最高!って持ち上げだしたんだよな

強い若いスケーター嫌いな老害なんだがね
ちなみにヤグディンはアシュニキ(笑)嫌い
0623名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/13(火) 10:09:53.30ID:biaeP1fk0
ここの書き込み気がついたが、メドベージェワとソトニコワ完全に混同してた
ソトニコワオリンピック2連覇かーって思ってたわ
0624名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/13(火) 10:09:54.96ID:TGkFWgUq0
エテリコーチのところはノービス上がりの選手がすでに後半にジャンプ詰め込んでるのが
凄いというか怪しいというか…
0625名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 10:10:23.86ID:OasD4/WS0
バレエ要素って言ったらネイサン・チェンの海賊の方がバレエ要素盛ってたような気がする
0626名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 10:10:35.44ID:q+5Dumfj0
>>610
そうだよ、前半に2つ3つ跳ぶだけで十分女王たる構成になると思う
今の後半入ると同時に待ってました〜とばかりに跳びまくる固めうちが
あまりにもせわしなくて何の感情もわかなくなる
忙し過ぎるんだよな
0627名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/13(火) 10:10:38.77ID:rznEWo1R0
惨敗でもいい!マリン出しとけ!
0628名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/13(火) 10:10:45.41ID:vrtMfECH0
もうロシア一強でいいじゃん
普通にうまいし

バレーみたく国際大会は全部ロシアでやるくらいで
0630名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/13(火) 10:11:00.98ID:LkmYqK8g0
アシュニキ(笑)とか言われて勘違いしたスケートのデヴィスカルノ

なお白人というだけで日本は崇拝
0631名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/13(火) 10:11:02.70ID:5iJiM6mU0
>>610
後半部分はドン・キホーテのコーダで
バレエだと32回フェッテが入ったり
最高に盛り上がる場面
バレエ知ってる人にはあそこで
ジャンプモリモリなのはコーダっぽくていいと思うけどね
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