【五輪】アシュリー・ワグナーがロシアのザギトワの演技を批判 「前半時間潰しやって後半ジャンプするだけ」
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２０１４年ソチ冬季五輪フィギュアスケート女子の米国代表のアシュリー・ワグナーが１２日までに、
平昌五輪女子で優勝候補のアリーナ・ザギトワ（１５）がフリーで後半にジャンプを集中させる演技について
「フィギュアの全てではない」と、ツイッターで批判した。
国ぐるみのドーピング問題のため「ロシアからの選手（ＯＡＲ）」として出場したザギトワ選手は
全ジャンプを基礎点が１・１倍となる後半に跳び、得点を稼ぐ異例の構成で知られる。
ワグナー選手は「試合へのアプローチには敬意を払う」とした上で「前半に時間をつぶし、後半にただジャンプするだけ」などとつづった。
これに対し、ロシアの選手から反発の声が上がり、ソチ五輪女子金メダルのアデリナ・ソトニコワ選手は
「賛成しない。全てのジャンプを後半に集めた最も困難な構成だ」と強調。
０２年ソルトレークシティー五輪男子王者のアレクセイ・ヤグディン氏も「よく考え、きれいな滑りで高得点を集めている」と反論した。
ザギトワ選手は１２日の平昌五輪団体女子フリーで、世界歴代２位の自己ベストの得点を更新した。
http://www.sanspo.com/pyeongchang2018/news/20180212/pye18021222140077-n1.html
http://www.sanspo.com/pyeongchang2018/images/20180212/pye18021222140077-p1.jpg 彼女は、前半を適当に流して高得点を取れるルールに問題があると言いたいのではないか。
ルールは守るもの。そして時には改正するもの。
ルールへの批判は有りだし、ルールを守っていても尊敬できない選手というのもいるだろう。
ところが家畜はルールを盲信する。
家畜は「尊敬」の意味がわからない。
やみくもに、「ルールどおりで何が悪い」と、わめいたところで思考停止する。
心が貧しい豚だから。 浅田が引退して日本人の不細工さに改めて気づかされた >>438
言いたいことは言うだけ言ってみて駄目なときはサラッとしてる
間違いがあれば認める
そういう国民性 >>411
ワグナーは苦労人、意思が強くてものが言える子キャラでファンが多いけど
今回このタイミングの発言で「言いやすい若手には言う子」になった印象
キミー・マイズナーくらい人として器のある子はアメリカでもそういないんだな とにかくフィギュアはルールと運用が滅茶苦茶なのは確か。
ジャッジの裁量を最大限にしたいという意図しか見えない。
回転不足もよく話題になるが、あれも90度で足りる足りないとか
やってるけど茶番でしかない。
なぜなら、何を基準に回転を測っているのか、
回転の始点の定義もないし、終点の定義もない。
あんなもので何も議論できない。 負け犬ＢＢＡの遠吠え
アメリカのスケート連盟の選手選考は正解だったな
万年回転不足の選手を外し、有望選手を送り込んだ
日本のスケート連盟もそうしてほしかった >>433
ファンが減ったら大会は開催できないし練習場所も確保できないしマイナス成長競技に押しやられれば育成に手をかけられなくて良い選手も出にくくなる
メジャーな国が独占
必要悪ってあるよ フィギアって毎回こんなことばっか言ってんな
素人に理解できるわけがないんだから
オリンピックでやるなよ >>474
「前半を適当に流して」なんていない事を選手のアシュリーは痛いほどわかってるはず
それなのにこの発言をした事が残念だな、凄く残念 何を言おうがロシアは美しい少女に完璧な訓練をして素晴らしい芸術を生み出してるんだよね
悔しいならアメリカも沢山いる金髪の美少女を訓練してフィギュアに出すべきだよね >>471
エテリは美奈子コーチに色気を教えて貰うといいよ！ 言いたい事は分かる
いくら綺麗でも前半は退屈
でも後半に全部のジャンプが跳べる選手は
他にいないと思う。
ルールで規制するしかないんじゃない？ ネトウヨの非難の的や真央アゲの情報戦にされて本当の評価わかりにくいが
俺は荒川やキムヨナのジャンプより完成度と芸術性追求するスタイルのほうが好きなんだけど
玄人はどう評価してるの？ ISU批判ならわかるわ
ただザギトワ批判はいただけないな >>1
確かにバランスが悪すぎると思う
点数は取れるし勝つための構成にしてるのは分かるけど
あまりにも偏りすぎているし、前半に見せ場もない
曲との調和ってところできちんと点数抑えられてるなら良いんだけど
不当に高い点数がつくのもどうもね…
バランスって大事だわ
前半に２つくらいは跳ばないと間延びして見える 若い肉体がないと後半ジャンプ詰め込みは無理だからな。若さゆえのアドバンテージを最大限利用してると言える アシュリーワグナーも不遇な対応されたもんねぇ
ノーミスでも2位っていう ルール上ジャンプの基礎点が上がるのは問題ないけど、全体を見ると構成としておかしいから
PCSを下げるべきだわ
PCSを高く出すのはおかしい >>480
始点を定義しちゃうと現役選手の三分の一から半分くらいは死んじゃうからな…
でもいつからやらないとイカンよね >>479
アシュリー16歳のシニアデビューの頃の可愛さを思い出してちょっと悲しくなった
キミーは見た目だけじゃなく人柄も可愛かったよね ザギは振り付けが雑なんだよな
容姿とジャンプは素晴らしいけど バンクーバーのキムはルッツとトウループの回転不足とフリップのエラーが目に見えて目立つ以外は、何もないとこでバランス崩したり膝がどんどん曲がっていくのが醜かったなぁ
あれが良いとされるくらいなら今の方がまだマシ
タノだって美しくはないんだけど、キムのようなジャンプ以外は何もしてない演技とは違うから ただチームメイトの未来が3A決めた事を喜べばいいのに アメリカは一時期、有望な若手を量産したが
ルール改正で欠点付かれ、潰れまくった。
生き残りがワグナーと未来。
その後出てきたゴールドは、前の世代の問題点を克服してたが
残念なことに… >>385
浅田って、こういう部分に拘りをもっているからな。 芸術家なんだろうな。
ジャンプの配置は、バランスの良い、前半３、後半４の比率。
セカンド３Ｔと、セカンド3Loの２種類を入れる。
３連続ジャンプは、最高価値の2Loの連続。
片手を上げるタノは、フリーのジャンプボックス１１個の中で最も回転が少なくなる2Loの連続部分で、１回だけ行う。
ＰＳ
一時期の浅田は、
セカンド３Ｔ、セカンド3Loに、更にサード３Ｓ （３－１－３）を加えたかったようだった。 坂本の演技はBGMに合わせて意味ありすぎ、かえって一瞬一瞬の動きが奇妙になっている。
鈴木明子の影響あるかと思うが、鈴木のスケートを続けられる喜びに裏打ちされたカラフルな時間を生み出すにはまだまだだ。 >>360
でもなー
確かにみどりのジャンプは凄いけど、ビットの表現力とか衣装とか良かった美しさを競う競技ではちょっと……
例えば皆長い距離後ろ向きにスーって滑ってジャンプだけど
ビットは東ドイツだけど、ロシアとかの振り付けっていつ飛ぶかわからないくらい、直前迄に振り付けしてある
伊藤みどりは体操競技みたい
振り付けが悪い
規定の技だけ正確にこなすんじゃなく、バレエみたいな柔軟性が欲しかった
又あの時代は芸術性の評価が高かった
だからボナリーも伊藤みどりと同じ点数が低い
ミッションクワン辺りからジャンプの評価が高くなった
だからジャンプ決めたタラリピンスキーが勝った
ザキトワって顔が丸山愛実に似てる バンクーバーの浅田のＳＰあれがキムより下とか有り得ないわ
美して可愛くて何もかも素晴らしい 去年たまたま見た試合でジュニア3位以内で、小柄ながら終始激しい動作で技を詰め込めまくり飛びまくりの凄いロシア選手がいたけど将来どうなるかな？ >>471
バレエの振り付けとリンクした動きなので、見ていてとても楽しい
技術的にも文句なし
今のザギトワにピッタリ合ったプログラムだと思う いまだに関係ないキムヨナ、キムヨナうるさいなぁw
大敗北したんだから、諦めなさいなw
悔しいのは痛いほど分かるけどさあ >>490
綺麗かどうか判断するのは審査員
それで批判された結果だし難易度高い技を持つ方が勝つ方がまだ公平だろ
点数低いけど綺麗な技はあるからやる選手なくなって残念だが >>503
ミシェルクワン、タラリピンスキー、サーシャコーエン
アメ女の歴史低空ジャンプのことかな？ >>507
思い出補正入ってない？
今見るとビットの演技とか超退屈だぞ >>387
摂食障害患ってからの引退だから許してやれ
今は解説とかしとるよ >>513
たとえばどんな技ですか？
点数低いけど華麗な技 ドーピングロシアは試合に出すべきじゃないんだよ
何で団体戦に出てんだよ そこからしておかしい。
メダルも与えるべきじゃない ひたすら退屈な滑りして最後にバキューンで得点跳ね上がる人は大丈夫なんか >>503
スゲーポチだなお前www
アメリカのフィギュア史上でもザギトワクラスなんか１人もおらんわ >>507
ボナリーはジャンプの飛びわけも適当だし、回転不足も結構あった印象
衣装も含めて「魅せる」ってのは素晴らしかったと思うけど 後半ジャンプがしんどいかどうかは前半の内容による。
①前半/ジャンプ無し ステップ、スピンばかり ＋ 後半/ジャンプ７つ
②前半/ジャンプ３つ ステップスピン＋ 後半/ジャンプ４つ ＋ ステップスピン
体力作的に辛いのは②だと思うな。
つーか時間で前半後半区切るんじゃなくて、ラスト４ジャンプを1.1倍ってすればいいのに。 >>496
演技構成点っていうのにプログラム全体の流れは評価に入ってないのかな
後半ジャンプ詰め込みは明らかにバランス悪いのに点は高いから >>507
見返して同じ感想だと良いんだけどね
現行ルールでも通用するプログラムを伊藤みどりがやってた事に驚愕するだけだと思うよ？ ザギトワ連続ジャンプのファーストで明らかにグリってたのにURすら取られてないんだよな >>523
そしたらみんな前半にジャンプ全部飛ぶよw ルールに関係なくテクニックが優れてるからロシアはそれを出来る メドベとザキトワのコーチが浅田の悪口言いまくってたんだよな >>526
なんでロシア女子のセカンドループが認められて安藤美姫のセカンドループが認められないのかな、とは思う メドベージェワは韓国からの贈り物に大げさに喜んで見せたりアジア人にはこうしときゃ受けがいいみたいな見ててすごくあざとい 芸術性でアメ公が露助に勝つには体操みたいにロシア移民とロシア人コーチに頼るしかないだろう
新体操とかシンクロとかアイツら1日12時間くらい練習してるからな >>529
エテリを好きなスケヲタなんていないから大丈夫 たかが４、５分の競技で体力もくそもあるのか
フィギュアがどれだか疲れるのか知らないけど >>531
ｋポップとセーラームーン大好きなんだよ
本当に喜んだんでしょ
アジア人に気を使う必要なんかないし >>499
心が伝わらないというか、ロボットに近い印象を受けるんだよね
確かに点数は取れるし、メドベに勝つためにはこれくらいやらないといけないってのも分かるんだが
他の曲で滑っても全く同じ構成を組むだろうってくらい曲と構成に深みや幅がない
演技が終わるとジャンプしか印象に残ってないし
演技構成点はもう少し低くて良い
ザキトワのスケートはフィギュアスケートっていうより体操競技だわ 国 金 銀 銅 合計
ドイツ 4 1 2 7
オランダ 3 2 2 7
ノルウェー 2 4 3 9
カナダ 2 4 1 7
アメリカ合衆国 2 1 1 4
フランス 2 0 1 3
スウェーデン 1 1 0 2
オーストリア 1 0 0 1
大韓民国 1 0 0 1
日本 0 1 2 3
↑
ｗ >>531
お前みたいな奴はもう社会復帰できないよ
終わったな >>527
前半にまとめてもラストの３ジャンプはしんどいよ PCSの5項目を連動させるのやめてほしいよな
ザギトワの場合、TR、PE、INは高くて納得
ただ、CHは賛否両論あって良いと思うし、SSは明らかに過大評価 >>41
ロンダルキアの歴代メダル数に換算されない罰 今季のアシュリーのプログラムが過去比でも特に酷かったので、貴方に言われても感がスゴい ジャンプ前ってどうしてもただの助走になっちゃうからな
ジャンプ後半に固めたら後半は助走して跳んでるだけの構成になっちゃう
それで曲の何を表現してるのって話だろ ヤグディンの時代は前半四回転ドーン！ドーン！で後半流してたイメージ
こんなんルールをどう活用するかの問題としか >>425
ロシアは悲願の女子シングル金メダルのために育成制度を構築した
安藤浅田が出てきて、彼女らのクリーンなセカンドループを観て｢ヒャッハーこりゃ今は無理筋やわー｣ってなって、ソチに合わせて選手育成しまくり育ってきたら上の選手へ容赦なく肩たたきし、今に至る
ただまだまだ下からボコボコ出てくるので選手生命は更に短くなった >>537
ホンモノの体操フィギュアはサーシャコーエンだけど？
サーシャコーエンの動画見てきてみなよ
ザギトワなんて足元にも及ばないわ
ただし力を発揮するのはショートだけだったけどね タラソワも真央は回転不足の女王とか言ってたし
ミーシンしかり。 >>3
これがスポーツだからな
芸術が見たけりゃアイスショーへどうぞとしか言えんわ 素人目に、このザギトワが他の選手に比べてあんな点数差をつける演技してたとは全然思えないもんなー
とびきり優雅な訳でなく、ちょこまか低めのジャンプを飛びはねてるだけ
昨日の選手では荒削りなところもあるが長州が躍動感もジャンプも抜群に素晴らしかった一等賞
やや落ちて顔の濃厚なおばさん選手、そこからちょっと落ちてザギトワ
この順位が妥当だわ >>544
ラ・ラ・ランド？
映画よかったから期待して見てたら、すごい退屈だった
スタイルも良くないし >>530
ソチの浅田のセカンド３loも十分だったと思うけど。
回転の定義がないから、結局はジャッジの気分と政治力しだい
なんだろうねぇ。
コンビネーションはセカンドループがセカンドトゥより何倍も美しいから
全く別基準で判定するべき。単独とコンビはジャンプの定義を
分けるべきだと思うよ。今の足し算採点は物理が分からない人間が
作ったんだろう。 >>503
ゴールドどうなったの？
凄い太ったとこまでは知ってるんだけど故障でもした？ >>534
4～5分の持久走みたいなもんだよ
1000ｍ～1200ｍ走くらいかな >>548
コーエンってバック転で危険取られたやつ？ 構成はいびつだなと思ったけど
ルールの範囲内だから問題ない
今後一定の規制できるかもね >>50
ほぼほぼロシアナショナルチームだもんなw >>552
長洲が一番難しいジャンプ飛んでるからね
記憶に残るのは当然だよな 前半後半にバランスよく飛ばないと配点されないようなルールに変えるべきかな >>548
サーシャ・コーエンの「黒い瞳」は圧巻
でもフリーでアララ…
シルバーコレクターと言われてたよね >>558
コーエンはバック転やってないよ
サーシャスパイラルの人
サーシャスパイラルでぐぐれば出てくる >>479
言いやすいからじゃなくて米国内ででロシア嫌いが多くて韓国みたいな扱い。 いくら外にアピールしてもロシアは引退すれば
国内で細々やって行くしか無い
内外で稼げたのはプルシェンコだけ んなこと言うなら、ソチの浅田のショートで
PCSだけで決勝進んだことをどう説明するんだよw 韓国や中国やロシア辺りって勝つために何でもするからな。アプローチは国によって違うが。
なぜかこの3国が強い競技は正直つまんなくなるんだよね。 >>410
仮面舞踏会であんなに点数が開くのはおかしかったよね。むしろショートは真央が圧倒的だった >>548
それはコーエンに失礼だわ
コーエンはきちんと曲に合った構成を組んでたし
体操をやってたってだけでちゃんと曲を演じてた、全然違う
そもそもコーエンは6点満点時代からいたから、
ザキトワみたいな構成を組もうって概念自体なかったはずだけどw
ここまで曲ガン無視で5コンポーネンツ出る選手は見たことない
こんなのフィギュアスケートじゃないわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
