【五輪】アシュリー・ワグナーがロシアのザギトワの演技を批判　「前半時間潰しやって後半ジャンプするだけ」

**きのこ記者φ ★** · 2018/02/13(火) 07:42:05.72

２０１４年ソチ冬季五輪フィギュアスケート女子の米国代表のアシュリー・ワグナーが１２日までに、
平昌五輪女子で優勝候補のアリーナ・ザギトワ（１５）がフリーで後半にジャンプを集中させる演技について
「フィギュアの全てではない」と、ツイッターで批判した。

国ぐるみのドーピング問題のため「ロシアからの選手（ＯＡＲ）」として出場したザギトワ選手は
全ジャンプを基礎点が１・１倍となる後半に跳び、得点を稼ぐ異例の構成で知られる。
ワグナー選手は「試合へのアプローチには敬意を払う」とした上で「前半に時間をつぶし、後半にただジャンプするだけ」などとつづった。

これに対し、ロシアの選手から反発の声が上がり、ソチ五輪女子金メダルのアデリナ・ソトニコワ選手は
「賛成しない。全てのジャンプを後半に集めた最も困難な構成だ」と強調。
０２年ソルトレークシティー五輪男子王者のアレクセイ・ヤグディン氏も「よく考え、きれいな滑りで高得点を集めている」と反論した。

ザギトワ選手は１２日の平昌五輪団体女子フリーで、世界歴代２位の自己ベストの得点を更新した。

http://www.sanspo.com/pyeongchang2018/news/20180212/pye18021222140077-n1.html
http://www.sanspo.com/pyeongchang2018/images/20180212/pye18021222140077-p1.jpg

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 08:53:07.34

演技を叩くのではなくルールを叩くべきだろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 08:53:16.05

>>19
規定演技でスキルを審査して、フリーでテクニック審査すればれいいのにね

宝塚みたいなキモいファンしかいないね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 08:53:17.64

つーかさ
採点競技こそAIでやれば公平になっていいと思うんだがな
採点競技だけじゃなく、サッカーとかの他の球技も

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 08:53:20.59

>>273
うまい大人な行間読ませる表現だよね
言いたくないけどアジア人に厳しいジャッジみたいなとこなくはない
ポリコレ振りかざしたくはないが

ただロシアだと容姿や骨格から選別する世界だから

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 08:53:31.22

>>1
そっかなやってみたら、案外できるプログラムなんかもじゃん
他の人もやってみたらいいんだｗｗｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 08:54:13.72

本当この競技糞ですね順位争い意味が無い審判、選手が勝手な解釈になるルールなんてあったもんじゃねぇーよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 08:54:15.25

ワグナーってアメリカ2番手のイメージやったのにオリンピック出てないんか
イライラしとるなぁw

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 08:54:34.08

まぁでも昔は前半ジャンプ固め打ちで後半ダラダラだったのを改善するための後半1.1倍ルールだからね
後半固め打ちする選手が出てきたらどうするんだろ？という疑問は当初からあった

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 08:54:50.07

現行ルールで、3Aと4回転なしだと
これが女子の究極形態かな…と思わせるザキトワの演技。
別に嫌いではない。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 08:54:55.43

言ってることわからなくはないがお前が言うなだよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 08:55:10.76

米露の争いって、日韓の争いに似ているなｗ。

アメリカ人は、「アメリカの長洲がロシアより先に五輪で３Ａを成功させたぜ！」とか思っていそうだな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 08:55:11.23

内容はわからんが、ロシア人はすげえスタイルも顔もいいなw
男目線で申し訳ないが日本代表は見ると悲しくなる

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 08:55:22.20

3回転の4連続を練習でやってる人か

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 08:55:22.50

>>295
あれで難易度が上がるらしい
よく分かんないけど
でもカッコ悪いよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 08:55:23.52

フィギュアのくだらなさw

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 08:55:27.46

>>234
今のルールで男子はどんどん高難度技伸びてるんだから
女子もトップ選手で殻破る選手が出てくるかどうかってだけっしょ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 08:55:27.93

点数競技だから後半にジャンプするのは作戦としては当たり前
でも全体として見るなら綺麗ではないよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 08:55:34.61

>>315
できる選手がいなかっただけだよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 08:55:50.74

>>310
白人様が困るだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 08:56:10.61

完全に負け犬の遠吠え
遠吠えって言うか、むちゃくちゃな因縁でしか無い

後半にジャンプを集中させるのはリスクも大きい、なので加点が付くってルールは合理的
つーか、せめてルールに文句を言え、ザギトワの演技をワグナーごときが批判できる立場じゃない
例えジャンプの1.1倍の加点を全部外したとしてもザギトワの方が全然得点が上だろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 08:56:10.81

体型変化前の若い子にしかできない荒業
年齢制限をギリギリすり抜けて15歳で五輪に出れるという幸運を生かした戦術

どうせなら20歳以上とティーンで分けるしかない　演技スタイルが全く違うわけだし

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 08:56:19.48

戦略的には良だと思うけど、
ジャッジが悪いとは思う。演技構成点とは言うけど
実際は演技構成など見ていないし。スケーティングもちゃんと
見られていない。
あの構成はオレも美しくないと感じるから、ジャッジでもそう思う人間が
いたら点を下げるべきなんだよ。

ザギトワもメドベも前半にも山があって、後半にも山がある方がもっと
すばらしいのにと思うわ。

ワグナーも顔芸だけで盛られていたけどね。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 08:56:27.86

芸術の世界はアイスダンスやアイスショーやプロに任せるか種目分ける…わけにはいかんのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 08:56:31.56

>>253
村主章枝のプログラムの最後のスピンはよかったよね
あと、スパイラルもほしい

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 08:56:37.85

>>305
天井はあるやん
ショートは40点が満点でフリーは80点が満点

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 08:56:39.26

高得点への攻略法が

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 08:56:45.02

>>307
後半ジャンプの方が点数いいから
キムヨナみたいなワカメダンスが芸術という審査員がいるけど
一般人は派手な技の方が好きだし

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 08:57:35.92

>>27
『あなたの才能と可愛いさに嫉妬します』
まさにその通りのことを言ってるよね

見苦しい
ザギトワは技術も表現も頭抜けてる

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 08:57:41.31

前半後半両方に山もってきて今の技術の争いだと選手がぶっ壊れるんじゃね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 08:57:51.76

>>130
それをしない審判にやはり？？
何のためのPCSなのか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 08:57:56.16

今は後半にジャンプ飛ばないと勝てない時代になってるからな
後半1.1倍をその内変えるようになるだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 08:58:00.47

>>310
芸術性はともかくジャンプが規定の踏み切りと回転数に達していたかの判断はできそうだよな
将来的にはタノの難易度判定もできるようになるかもしれない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 08:59:39.86

できるならそうしたほうがいいに決まってるじゃん？　普通このルールならそういう構成考えない？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 08:59:57.03

>>319
オリンピックより国内選手権のが過酷な争いと言われてる
彼女らは関係ないが国として組織的なドーピングとかオリンピックがどういう位置にあるか推して知るべし
オソロシア

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 08:59:59.77

全員同じことやりだしたら糞競技になるよな
既に女子のジャンプ構成同じのばっかで糞競技化してんのに

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 09:00:12.08

ハーディングワグナー？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 09:00:35.17

ザギトワってみんなが言うほど美人には見えない
口元がおばさんぽい

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 09:01:46.11

前半にもコレオシークエンスとかイナバウアーとか入れてた気がするけども

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 09:01:50.80

相変わらずだなあこの２国
冷戦構造は変わらないｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 09:03:01.28

ザギトワは、後半に全ジャンプを集めるだけでなく、セカンド3Loを跳んでいるからな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 09:03:13.73

>>344
そのちょっと完璧でないところが、親しみやすさを感じる

メイクキツめだから、みんなオバさんぽくなるけど、ザギトワのスッピンは女子中学生って雰囲気で可愛いらしい

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 09:03:14.93

バレエベースのロシアのゴリゴリの芸術表現に文句つけるにはちょっとこの人実力不足

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 09:03:50.47

もっとも俺は採点競技は嫌いなんでどうでもいいが

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 09:03:50.67

>>68
本郷さんが真似て手をあげてジャンプ跳んだけど不自然で変だった

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 09:03:53.68

>>318
え、ロシアってアメリカに中国の奴隷から独立させて近代化して破綻を何度も救ってもらってんの？

日韓の関係って人間と猿以下レベルなんだから他に類似するものなんかあるわけねえだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 09:04:05.11

韓国でやってるから採点競技がめちゃくちゃやなｗ
採点競技無くせよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 09:04:28.40

>>341
まあその構造はわかるんだけど日本も浮上期に技術でごり押ししてきた感じはあるよね
伊藤や浅田とか安藤とか
正直美しいとはあんまり思わないんだよなあ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 09:04:35.20

若くて体が軽い選手を「子供っぽい」とsageことが出来ないザキトワの容姿。
こなれてるのに清潔感もある。
恐ろしいのが出てきたが、選手生命はあと2、3年なんだなあ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 09:05:03.29

日本は紀平ちゃん待ちだぞー

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 09:05:07.69

>>347
セカンドループとセカンドトウループにしてるから
ルッツ2本、フリップ2本跳べててなおかつ全部後半だもん強いよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 09:05:22.74

ワグナーは選手を批判するんじゃなくルールを批判しないとダメだわ
メドベージェワも後半に集めてるし
勝つための手段だから選手批判するのはお門違いオリンピック本番前にこんな事言い出すのは汚すぎる

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 09:05:32.45

そういうルールだからだろ
何言ってんだ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 09:06:08.52

フィギュアの採点なんて子供のころに伊藤みどりが飛びまくったのにビットに負けたの見たときから信用してない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 09:06:44.25

>>360
あの頃は規定があったから…

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 09:06:49.02

>>119
確かにザギトワ数センチ背が伸びた。
それでもまだ153程？半年早く産まれたら
160近くに伸びてヤバかったと思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 09:07:06.50

>>295
お前のせいでオカマにしか見えなくなったじゃないかｗｗｗ
タノジャンプは片手もある
腕を抱えて飛ぶ方が回転力がつくから、タノジャンプは普通のジャンプより技術点が高い

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 09:07:10.36

>>208
前半動きまくってるやん

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 09:07:58.77

あぁ、氷上の天使に場外乱闘を挑んでヒール・・・　ヴィラン（＝悪役）として
更に、自分の名声を跳ね上げようと画策しているという、便乗商法ですね？

それって、暗に「私は、この娘に絶対に勝てない!!?」という予感がする訳だ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 09:08:23.26

そもそも、一部を除いて殆どのロシア選手普通に出てんだけど　バッハの制裁は形だけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 09:09:17.98

>>358
うんうん
試験やルールに自分を合わせた物が勝つのは実力競争社会の宿命

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 09:09:40.29

>>360
それな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 09:09:46.45

>>366
なんでロシア制裁したのか北朝鮮だした意味不なバッハ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 09:10:26.40

ただザキトワも、メドベも三年したら一線にいるかわからないのがロシアの怖さと厳しさ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 09:11:10.56

オリンピック逃した全米でも、ミスいくつもしてるのに自分の演技に自己陶酔
点数が低い、ってジャッジに激おこ

アメリカ人だなぁ～
自己評価高過ぎ

今回のも若い才能に八つ当たり？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 09:11:21.96

芸術点とかあやふやなものを取っ払ってスポーツとしての競技に限定する。もう技、技、技を極める。これでいいよ、点を取る究極

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 09:11:24.21

>>370
フィギュアとか22くらいで引退だし

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 09:11:37.89

まぁ見ている人間が不満がでるルールには変わりないわ。
回転不足の基準やレベルのとり方が試合によって違うなど
ジャッジの質も問われるようなルールだし。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 09:11:38.35

トップ女子の一般的な、７トリプルの標準構成では、基礎点４６～４７点くらい。
浅田みたいに、８トリプルの構成にすると、基礎点５２～５３点くらい。
ザギトワみたいに、７トリプルで、後半に全部ジャンプを集めると、基礎点５０点くらい。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 09:11:46.46

頑張れよ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 09:11:48.55

>>360
あの頃からなんも変わってないな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 09:11:56.11

モーグルでエア頑張ったのに点数伸びないなんて八百長！レベルの人がわらわらいて困る
批判するならちょっとくらい勉強してから文句言ってほしい

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 09:12:01.84

つーかリプニツカヤってどしたんだ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 09:12:06.89

悔しかったらおまえも全部後半に飛べ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 09:12:11.61

>>373
カロリーナコストナー(31)「…」

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 09:12:20.79

>>379
引退

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 09:12:26.18

ロシアが嫌いだし嫉妬してるだけだろ
本音はドーピングで国ごと出場停止なんだから個人で出るなって思ってるだろうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 09:12:27.15

>>372
ファンは減る

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 09:12:32.96

>>68
分かる
最近は得点上げる為のプログラムになってる
曲のイメージからしたら、ジャンプも全体的に入れてバランスとるべき
スタミナいる後半にジャンプ押し込むのは、曲を無視してる
タノジャンプも毎回だと難易度高く見えない
やっぱり見ていてつまらない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 09:12:47.02

ありったけの要素を詰め込んだ前半がただの時間つぶしに見えるようだから
お前はダメだったんだ、と言いたい。
後半もジャンプだけに見えるけど、片足ステップターンからの3Lz+3Loなんか
現状では他の誰にもできんわ。
ただその3Lzの回転不足を見逃した審判はギルティな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 09:12:49.73

>>382
そうなの
ずいぶん早いな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 09:12:54.63

バランスが悪すぎる
それでなぜ演技構成点がよいのかわからんな
そういう採点はないんかい

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 09:12:59.74

>>379
リプはちょっと可哀想なことに

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 09:13:07.82

>>379
ケガ→シーズン途中で棄権→怪我が治らない→引退

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 09:13:16.20

ソトニコワって全く聞かなくなったけど、引退したのか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 09:13:20.25

後半にジャンプまとめてないけど５コンポーネンツほぼ満点のコストナーの演技の方がつまらんわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 09:13:24.14

後半の方が疲れてるんだから、たやすいことじゃないよな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 09:13:38.88

美人だから許す

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 09:13:38.88

>>388
バレエの超古典を氷上でまるでバレエのように滑っていた

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 09:13:44.16

>>334
ワカメダンスって初めて聞いたwwwぴったりwww

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 09:13:45.64

誰だか知らんが可愛い子に嫉妬ww

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 09:14:04.20

>>391
怪我した

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 09:14:06.23

ルールを変更すればいい

全7本のうち、前半に４本、後半に3本　これで公平性は保立てる

３Ａとか４Ｔとか４Ｓとか難易度に高得点やってほしいね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 09:14:10.93

>>375
点数に差が付くのは、回転不足判定、出来栄えの加点、演技構成点。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 09:14:30.70

つまりスピンやステップはフィギュアスケートにとって暇つぶしであって
ジャンプしか価値がないってことか

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 09:14:39.39

>>244
荒川の悪口は言うな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 09:14:47.74

>>374
回転不足甘くしたり厳しくしたり不公平あるけど
この人がいったらダメだろとはおもうがなあ
いろいろと

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 09:14:56.04

>>391
まだやってるよ
ただ怪我ばっかしててな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 09:15:09.52

>>391
ケガ→低迷→シーズン全休→今シーズンも全休

今休養中

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 09:15:12.71

>>37
フィギュアファンで芸術を理解できる奴がどれほどいるんだろうね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/13(火) 09:15:31.55

後半まで疲れないのも才能だね
それさえ出来ないひともいるかもしれないし