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【五輪】アシュリー・ワグナーがロシアのザギトワの演技を批判 「前半時間潰しやって後半ジャンプするだけ」
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0001きのこ記者φ ★
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2018/02/13(火) 07:42:05.72ID:CAP_USER9
2014年ソチ冬季五輪フィギュアスケート女子の米国代表のアシュリー・ワグナーが12日までに、
平昌五輪女子で優勝候補のアリーナ・ザギトワ(15)がフリーで後半にジャンプを集中させる演技について
「フィギュアの全てではない」と、ツイッターで批判した。

国ぐるみのドーピング問題のため「ロシアからの選手(OAR)」として出場したザギトワ選手は
全ジャンプを基礎点が1・1倍となる後半に跳び、得点を稼ぐ異例の構成で知られる。
ワグナー選手は「試合へのアプローチには敬意を払う」とした上で「前半に時間をつぶし、後半にただジャンプするだけ」などとつづった。

これに対し、ロシアの選手から反発の声が上がり、ソチ五輪女子金メダルのアデリナ・ソトニコワ選手は
「賛成しない。全てのジャンプを後半に集めた最も困難な構成だ」と強調。
02年ソルトレークシティー五輪男子王者のアレクセイ・ヤグディン氏も「よく考え、きれいな滑りで高得点を集めている」と反論した。

ザギトワ選手は12日の平昌五輪団体女子フリーで、世界歴代2位の自己ベストの得点を更新した。

http://www.sanspo.com/pyeongchang2018/news/20180212/pye18021222140077-n1.html
http://www.sanspo.com/pyeongchang2018/images/20180212/pye18021222140077-p1.jpg
0256名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 08:43:31.50ID:be/P15dV0
体力とバランスに安定がある10代半ばの今だから出来る事だよね
ロシ女のよく批判される後半のタノジャンプ大会、これを選手全員が出来るかと言われたら無理だからある意味スポーツらしいと思う
全体のバランスを気にするのは芸術面ばかり意識しすぎ
0257名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 08:43:31.92ID:biPAA79/0
むしろ加点のつかない前半に跳ぶ理由が体力以外にあんのかな
それとも前半がお粗末って言いたいんだろうか
0258名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 08:43:39.31ID:rlfM3eFk0
>>237
PCSでもSSとTR以外は実績に応じて上がっていっても問題ないよ
SSとTR以外は…
0259名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 08:43:48.12ID:fsu4D3O/0
>>52
テレビ東京の町田樹の解説面白かった。
宮原もスローで見ても回転不足じゃないって。
0260名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 08:43:59.50ID:WyAXEXVh0
後半ジャンプ量産はルールの盲点ではないでしょ

演技構成点を下げればいいだけ
0261名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 08:44:22.18ID:wFLTPadR0
これを機に前半にジャンプしなかったら後半の基礎点加点無しにすれば
0262名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 08:44:23.89ID:xNTQOJsJ0
>>146
ロシアンは3Aより4回転シフトになっとる
それだけアクセルの負担や難易度は大きい
体型変化前のジュニアの選手や、非公式なら跳んでる選手も多いけど
てか、約10年も3Aに拘って跳び続けてた浅田が素直に凄かった
男子でも3Aは苦手な選手多いのに
0263名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 08:44:30.20ID:rlfM3eFk0
>>255
ネイサンもっと抑えられても仕方がないよねw
0264名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 08:44:43.84ID:lY9rSv170
彼女のおかげで 前半ジャンプしょぼいやつは
後半加点ボーナス与えねえって変わるんだろう
0266名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 08:45:11.77ID:rlfM3eFk0
>>259
回転不足じゃないないんて言ってない
0267名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 08:45:33.85ID:OBZMehfm0
コーセーもヒラメよりザキトワを起用すれば良いのに
ザキトワの方が遥かに化粧映えする美人
0268名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 08:45:40.99ID:E/Dh1O7n0
昨シーズンは片手上げたままジャンプが、主流だったがザギトワは両手先を頭の上で合わせたまま飛んでる
しかもコンビネーションも難しいジャンプの組み合わせ
プログラムはバレエのドンキホーテ
氷上のプリマドンナのよう
次元が違った
0269名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 08:46:02.56ID:U9zNKE700
ぎっちり詰め込んで、かなりキツイ内容に見えたが。
後半ジャンプは最初っから訓練すれば
タイミングが掴めるものだと思う。
対応できない年食った選手からしたら、チクショーと
思うだろうが。
0270名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 08:46:19.09ID:fxxSgzGa0
そうそう、こうでなくっちゃ、日本はスポーツだけど、むこうじゃ興行だから
マイクパフォーマンスも重要だよね
0271名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 08:46:22.37ID:rlfM3eFk0
>>262
身体への負担は4回転の方が大きいと思うよw
3Aを飛ばないのは練習効率を重視してるからだとおも
0272名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 08:46:57.20ID:UFkfijt30
>>254
多分ルール改正されるだろうね
後半キツイのは前半にジャンプ飛んでるから
前半にジャンプしなければそれほど体力的にキツくないだろうからね
それより3Aにちゃんとした点をつけろよな
女子はそのせいで競技として進化してない
0273名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 08:46:57.97ID:1Kyxdyd50
>>259
町田は回転不足じゃないなんて一言も言ってないよ
他選手全員スローで確認したけど他選手と遜色ないって言い方、つまり足りてない人は他にもいたのにってこと
0274名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 08:47:43.40ID:lfLtOVp50
そういうルールなんだから仕方がないやん
ルール変えて前半にいくつ、後半にいくつって決めたら
体力のない選手は後半にこけまくる
0275名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 08:47:57.25ID:C3RGd0YZ0
>>68
同意
むしろタノばかり見せられたら
全体の印象がタノw
未来の3A、8トリプルの方が見応えがあった
0276名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 08:48:03.00ID:E/Dh1O7n0
>>239
男気持ち悪いは酷いけど前半は否定できないな
興行、ショーなのか伝統芸能なのか神事なのかはっきりしない相撲との共通点
0277名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 08:48:05.35ID:m0SSjwyn0
スポーツとしては成立してるのかも微妙だしな
ショーとしてなら良いけど順位つけるには芸術性という主観が多すぎる
0279名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 08:48:28.24ID:z6N4f3Yo0
フィギュアスケートフリーについて、構成点のうち、曲との一致やバランス、物語性など
については一般人にも判りやすいが、後半にジャンプを寄せてしまったら一致性やバランスなど
吹っ飛んでしまうし、「見せてなんぼ」の競技を馬鹿にしている。

トリプルアクセルや4回転など、高難度のジャンプを次々繰り出してくる日本選手に対して
北米やロシア勢が捻り出した窮余の策であることは確か。競技の正統性や本来の芸術性や難易度
などを無視する「何でもお手上げ」や「最後は馬鹿みたいにジャンプ」は修正されるべき。
0280名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 08:48:28.82ID:TQBcJCFp0
>>272
大賛成!
0281名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 08:48:29.77ID:rlfM3eFk0
PCSに対する文句はもっと出ていいと思うけど、回転不足を顔芸で誤魔化してドヤドヤしてたワグナーが吠えてもなぁ…
0282名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 08:48:34.50ID:UlXP67r90
スレタイおかしいだろ
剥奪しろ
0283名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 08:49:00.81ID:ugXokpF80
後半消耗消耗言うけど殆どのやつが曲始まって助走付きの最初のジャンプコケてるやん
0284名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 08:49:06.12ID:YOcDWSHL0
>>252
体力もたないからなあ
0285名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 08:49:18.12ID:z88HCwqR0
ルールに則ってやってる選手を批判する代表落ちおばさんみっともない
自分が落ちた五輪を嫌なムードにしたい意地悪おばさん
0286名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 08:49:26.34ID:61EoUFvK0
花火は単発で上げられるより
続けて ドン!ドン!ド〜ン!と上がってるほうが楽しいし見応えがある
0287名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 08:49:43.31ID:lk4V5dis0
>>282
どこが?
0288名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 08:49:56.87ID:GgLrjNXM0
>>273
全選手と比較して遜色ないんだから、他が足りてるなら宮原も足りてるって意味だろ
0291名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 08:50:11.40ID:yxkb/EH40
それよりロシアはドーピング
ザギトワは辺見マリw
0293名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 08:50:38.44ID:SQe0aXSa0
昔ながらのやり方と違う!
と言い出せば、年寄りになった証拠。
0295名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 08:50:53.79ID:hzXA/+1d0
あの両手を上げて飛ぶのってフィギュア的にキレイなの?
なんかワンピースのオカマのイメージなんだけどさ
0296名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 08:50:59.03ID:MV0uxeR30
この人の言ってることは正しい

フィギュアはスポーツじゃないから
0297名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 08:51:02.33ID:xNTQOJsJ0
>>259
捏造すんな、そんなことは言ってない
ジョニ子だって宮原の回転不足の件は指摘してた
ただ、他にもおるやろって話だよ
0298名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 08:51:04.63ID:7UNzn40I0
キャンドルまでいかなくてもビールマンスピン決めてたやん
ジャンプもすべて難しい入り方

ロシアのエカテメソッドは若い内に英才教育して十代の内にピークもってきてスケート人生長いのに勝てたら心身ぶっ壊れても見捨てるから嫌いだけど
0299名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 08:51:27.83ID:Dh6WULbM0
>>172
白鳥の湖で白鳥タノ(頭上で手の甲をと手首を打ち合わせるようにして、着地時に腕を下ろしながら手のひらを上にする)
やってほしいかも
ただ、べちゃっとじゃなくてあくまで優雅にね
0300名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 08:51:28.22ID:PYr6mRfW0
演技の前半後半じゃなくどのタイミングで飛ぼうが4回目以降のジャンプは加点とかにすればいい
0302名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 08:51:40.25ID:BTrFqL9+0
まあ、前半退屈になるのは仕方ないわな
この構成だと
ステップとかスピンとかしかねーんだし
0303名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 08:51:59.93ID:WyAXEXVh0
量産型ザギより
やっぱグフがいい
0304名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 08:52:08.59ID:YOcDWSHL0
>>293
あまりに不公平だから批判されたので変えた結果だからなあ
まあ若い方が優位
0305名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 08:52:50.89ID:pqDmwrxX0
PCSに天井を設けてほしい
0307名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 08:53:05.53ID:KwcJt5oB0
確かにロシアの後半ジャンプ詰め合わせとやたら手を上げるジャンプばかりだとなんだかなーとは思い始めてる。
あ、ザギトワは好きよ
0308名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 08:53:07.34ID:RAVbssGH0
演技を叩くのではなくルールを叩くべきだろう
0309名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 08:53:16.05ID:iaFCPXvQ0
>>19
規定演技でスキルを審査して、フリーでテクニック審査すればれいいのにね

宝塚みたいなキモいファンしかいないね
0310名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 08:53:17.64ID:BTrFqL9+0
つーかさ
採点競技こそAIでやれば公平になっていいと思うんだがな
採点競技だけじゃなく、サッカーとかの他の球技も
0311名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 08:53:20.59ID:7UNzn40I0
>>273
うまい大人な行間読ませる表現だよね
言いたくないけどアジア人に厳しいジャッジみたいなとこなくはない
ポリコレ振りかざしたくはないが

ただロシアだと容姿や骨格から選別する世界だから
0312名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 08:53:31.22ID:KAlf+EG4O
>>1
そっかなやってみたら、案外できるプログラムなんかもじゃん
他の人もやってみたらいいんだwww
0313名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 08:54:13.72ID:rTD5xMdd0
本当この競技糞ですね順位争い意味が無い審判、選手が勝手な解釈になるルールなんてあったもんじゃねぇーよ
0314名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 08:54:15.25ID:Rk1qCrbg0
ワグナーってアメリカ2番手のイメージやったのにオリンピック出てないんか
イライラしとるなぁw
0315名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 08:54:34.08ID:rlfM3eFk0
まぁでも昔は前半ジャンプ固め打ちで後半ダラダラだったのを改善するための後半1.1倍ルールだからね
後半固め打ちする選手が出てきたらどうするんだろ?という疑問は当初からあった
0316名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 08:54:50.07ID:U9zNKE700
現行ルールで、3Aと4回転なしだと
これが女子の究極形態かな…と思わせるザキトワの演技。
別に嫌いではない。
0318名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 08:55:10.76ID:OuK191si0
米露の争いって、日韓の争いに似ているなw。

アメリカ人は、「アメリカの長洲がロシアより先に五輪で3Aを成功させたぜ!」とか思っていそうだな。
0319名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 08:55:11.23ID:/9OoRijK0
内容はわからんが、ロシア人はすげえスタイルも顔もいいなw
男目線で申し訳ないが日本代表は見ると悲しくなる
0322名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 08:55:23.52ID:IQxczHh30
フィギュアのくだらなさw
0323名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 08:55:27.46ID:3UXX7Tmp0
>>234
今のルールで男子はどんどん高難度技伸びてるんだから
女子もトップ選手で殻破る選手が出てくるかどうかってだけっしょ
0324名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 08:55:27.93ID:Kt3xODU10
点数競技だから後半にジャンプするのは作戦としては当たり前
でも全体として見るなら綺麗ではないよね
0327名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 08:56:10.61ID:poa5St030
完全に負け犬の遠吠え
遠吠えって言うか、むちゃくちゃな因縁でしか無い

後半にジャンプを集中させるのはリスクも大きい、なので加点が付くってルールは合理的
つーか、せめてルールに文句を言え、ザギトワの演技をワグナーごときが批判できる立場じゃない
例えジャンプの1.1倍の加点を全部外したとしてもザギトワの方が全然得点が上だろ
0328名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 08:56:10.81ID:nmmiDRP80
体型変化前の若い子にしかできない荒業
年齢制限をギリギリすり抜けて15歳で五輪に出れるという幸運を生かした戦術

どうせなら20歳以上とティーンで分けるしかない 演技スタイルが全く違うわけだし
0329名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 08:56:19.48ID:A3yrkeKI0
戦略的には良だと思うけど、
ジャッジが悪いとは思う。演技構成点とは言うけど
実際は演技構成など見ていないし。スケーティングもちゃんと
見られていない。
あの構成はオレも美しくないと感じるから、ジャッジでもそう思う人間が
いたら点を下げるべきなんだよ。

ザギトワもメドベも前半にも山があって、後半にも山がある方がもっと
すばらしいのにと思うわ。

ワグナーも顔芸だけで盛られていたけどね。
0330名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 08:56:27.86ID:E/Dh1O7n0
芸術の世界はアイスダンスやアイスショーやプロに任せるか種目分ける…わけにはいかんのか
0331名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 08:56:31.56ID:hdIvnwqA0
>>253
村主章枝のプログラムの最後のスピンはよかったよね
あと、スパイラルもほしい
0333名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 08:56:39.26ID:ROsBNE040
高得点への攻略法が
0334名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 08:56:45.02ID:YOcDWSHL0
>>307
後半ジャンプの方が点数いいから
キムヨナみたいなワカメダンスが芸術という審査員がいるけど
一般人は派手な技の方が好きだし
0335名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 08:57:35.92ID:Bp0NwI4D0
>>27
『あなたの才能と可愛いさに嫉妬します』
まさにその通りのことを言ってるよね

見苦しい
ザギトワは技術も表現も頭抜けてる
0336名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 08:57:41.31ID:E/Dh1O7n0
前半後半両方に山もってきて今の技術の争いだと選手がぶっ壊れるんじゃね
0337名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 08:57:51.76ID:C3RGd0YZ0
>>130
それをしない審判にやはり??
何のためのPCSなのか?
0338名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 08:57:56.16ID:Z9Swt54e0
今は後半にジャンプ飛ばないと勝てない時代になってるからな
後半1.1倍をその内変えるようになるだろ
0339名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 08:58:00.47ID:Z2ZGRGm5O
>>310
芸術性はともかくジャンプが規定の踏み切りと回転数に達していたかの判断はできそうだよな
将来的にはタノの難易度判定もできるようになるかもしれない
0340名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 08:59:39.86ID:lf/qpPDC0
できるならそうしたほうがいいに決まってるじゃん? 普通このルールならそういう構成考えない?
0341名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 08:59:57.03ID:E/Dh1O7n0
>>319
オリンピックより国内選手権のが過酷な争いと言われてる
彼女らは関係ないが国として組織的なドーピングとかオリンピックがどういう位置にあるか推して知るべし
オソロシア
0342名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 08:59:59.77ID:kRwFcVSg0
全員同じことやりだしたら糞競技になるよな
既に女子のジャンプ構成同じのばっかで糞競技化してんのに
0343名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 09:00:12.08ID:FBvwkPRf0
ハーディングワグナー?
0344名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 09:00:35.17ID:hdIvnwqA0
ザギトワってみんなが言うほど美人には見えない
口元がおばさんぽい
0345名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 09:01:46.11ID:E/Dh1O7n0
前半にもコレオシークエンスとかイナバウアーとか入れてた気がするけども
0346名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 09:01:50.80ID:dJa1HQbq0
相変わらずだなあこの2国
冷戦構造は変わらないw
0347名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 09:03:01.28ID:OuK191si0
ザギトワは、後半に全ジャンプを集めるだけでなく、セカンド3Loを跳んでいるからな。
0348名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 09:03:13.73ID:Bp0NwI4D0
>>344
そのちょっと完璧でないところが、親しみやすさを感じる

メイクキツめだから、みんなオバさんぽくなるけど、ザギトワのスッピンは女子中学生って雰囲気で可愛いらしい
0349名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 09:03:14.93ID:E/Dh1O7n0
バレエベースのロシアのゴリゴリの芸術表現に文句つけるにはちょっとこの人実力不足
0350名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 09:03:50.47ID:dJa1HQbq0
もっとも俺は採点競技は嫌いなんでどうでもいいが
0351名無しさん@恐縮です
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2018/02/13(火) 09:03:50.67ID:FMx4K/y80
>>68
本郷さんが真似て手をあげてジャンプ跳んだけど不自然で変だった
0352名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/13(火) 09:03:53.68ID:GgLrjNXM0
>>318
え、ロシアってアメリカに中国の奴隷から独立させて近代化して破綻を何度も救ってもらってんの?

日韓の関係って人間と猿以下レベルなんだから他に類似するものなんかあるわけねえだろ
0353名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/13(火) 09:04:05.11ID:Es8/YDmw0
韓国でやってるから採点競技がめちゃくちゃやなw
採点競技無くせよ
0354名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/13(火) 09:04:28.40ID:/9OoRijK0
>>341
まあその構造はわかるんだけど日本も浮上期に技術でごり押ししてきた感じはあるよね
伊藤や浅田とか安藤とか
正直美しいとはあんまり思わないんだよなあ
0355名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/13(火) 09:04:35.20ID:U9zNKE700
若くて体が軽い選手を「子供っぽい」とsageことが出来ないザキトワの容姿。
こなれてるのに清潔感もある。
恐ろしいのが出てきたが、選手生命はあと2、3年なんだなあ。
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