【プロ野球】日本ハムファイターズ ボールパーク構想 真駒内公園イメージは透明な天井を持つ球場 札幌市［18/02/11］★2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ファイターズ ボールパーク構想 真駒内公園イメージは透明な天井を持つ球場 札幌市
2018年2月11日18:00 北海道ニュースUHB
https://uhb.jp/news/?id=3812
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180211-00000002-hokkaibunv-hok
http://uhb.jp/news/data/3812/image.jpg
ファイターズのボールパーク構想について、球団は札幌の真駒内公園に建設した場合のイメージを初めて公開しました。
新球場誘致をめざす札幌市商店街組合連合会が南区で開いたフォーラム。このなかで球団は、真駒内公園にボールパークを建設した場合のイメージ図を初めて公開しました。
現在の屋外競技場の場所に透明な天井を持つ球場を置いたうえで、周辺に予防医療の拠点や保育園を配置しさらに真駒内川を生かした水辺空間を作るとしました。
北海道日本ハムファイターズ事業統轄本部 前沢賢本部長「大人は読書やおしゃべり、子どもはその周り走り回っているような風景を意識しています」
一方、市は今月16日ごろから市民にアンケート調査を行い下旬に地権者の道と協議する考えを示しました
★1が立った時間 2018/02/11(日) 22:29:28.66
※前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1518355768/ 移転を繰り返してる球団は問題あり
どこの球団だかよくわからないから誰がどう応援すればいいかも分からない 焼き豚にしたら地域密着なんて建前だということだな
札幌市民はコンサドーレしか応援しないよ 札幌市役所は無能公務員の典型なのかな
市民に税金返してやれ >>1乙
札幌ドーム移転関連ファイターズファン狂信者度１１チェック（一つでも〇（正しいと信じている）なら基地外です）
０．ファイターズが札幌ドームの指定管理者になれないのは日頃の行いが原因ではなく、札幌市の陰謀だと信じている
１．ファイターズが札幌ドームから移転・新球場建設の契機は、札幌市から改修費100億円を請求されたからと信じている
２．ファイターズが札幌ドームに支払っている金は警備費等込で毎年２７億円もあるというデマ記事をまだ本気で信じている
３．ファイターズは正式な札幌ドーム利用料以外に芝生のホバリング費用を別途札幌ドームに裏で支払っていると信じている
４．ファイターズから札幌ドーム内グッズ販売店を撤退したのに、札幌ドームがグッズ販売店入居を妨害していると信じている
５．ファイターズは大口利用者なので、札幌ドームはテナント料や広告料や小売売上等をファイターズに支払うべきと思っている
６．ファイターズが撤退したら、札幌ドームは赤字になって倒産してしまい、上物はすぐに取り壊されてしまうと信じている
７．ファイターズが北広島に移転したら、球場に併設予定のホテルやＳＣの採算も取れ、カジノは併設されないと信じている
８．ファイターズの北広島新駅には快速エアポートや特急も止まり輸送力十分。札幌ドームより便利になると信じている
９．ファイターズの北広島新球場には8000台の駐車場が建設され、試合終了後でもスムーズな退場が可能と信じている
10.ファイターズが新球場に移転したら、ポスティングや金銭トレードによる選手流出は止まり、チームが強くなると信じている 単純にハムがファン含めどういう結末望んでるのかよくわからんな Ｑ３．今年４月から利用料を値上げしたのは許せない??
Ａ．消費税増税に伴う価格転嫁です。日本ハム含め全ての企業や自治体でも行われており、むしろ対応は遅れたといえます。??
Ｑ４．そもそも２万人を超えたら１観客当たり４００円とるのはなんだよ。おかしすぎる??
Ａ．元々動員観客に関わらず１６００万円の利用料だったのを、日本ハム球団側との折衝により改善しました。８００万円÷２万人＝??
1観客当たり４００円ですのでベースとなる金額と比べても割増料金ということもありません。??
Ｑ５．札幌ドームは天下りのボッタクリ企業で、けしからない??
Ａ．売上高３０億円程度で利益は数億円程度しか計上しておらず、社長はＨＢＣ出身で腰が低く各社から人望も厚く市にも協力的です。??
飲食料金についても他のドーム球場に比べて低価格メニューも観客に提供するなど経営努力もしています。??
Ｑ６．日本ハムに売上を依存しすぎでは？??
Ａ．日本ハムは利用料として警備代、清掃料込みで１３億円しか払っていません。 透明天井なんかにしたら、真夏に温室サウナ状態になって、リアル焼豚が出来るぞｗ >>11
ハムは単に金目狙い
特に経営陣はゼネコンからのＫＢ狙い 公務員が管理するハコモノは異常に維持費が上がるからな
値上げの連続で日ハムにも限界が来たんだろう >>13
なんか糞ハムファンによると、夏場は電気を使って黒い色にして、空調を万全にするから大丈夫らしいｗ 野球もサッカーも観戦のメイン層は40代〜50代だからな。
両方とも意外に若者スポーツではないから。 >>7
税金の無駄遣いだな
プロチームも無いのに 競技人口激減してるのに オリンピック競技じゃないのに >>16
また懲りずに外部から資本も仰ぐと言っていたぜｗ >>12
Q&Aコピペも
最初の頃はそのアホさを笑えたけど
今となっては惨めなだけ まぁ、4月の平日にナイターは不可能だから
（球団とは関係なく選手会が反対する）
昼間にクッソ寒い中やるか一部札幌ドーム借りるしかない（東京ドームだけで4月ホーム全日程で抑えるのは無理）から、そんときにレンタル料を1試合5億円くらいに設定すれば札幌ドームも生きていけるべ 何度も値上げしたと言われてるが、札幌に移転してから何度も消費税上がってるのに値段は据え置けって言うバカなのかな？ >>22
資本家を募るのはいいんじゃないか？というか大規模事業はパートナー募るのが普通かと >>16
北広島ならハコモノを市に贈与し、固定資産税がなくなる。
真駒内はたぶん決まってない 出張で福岡とか札幌によくいくけど福岡と札幌
では物価が全然違う。高いのは札幌。なんでか
なーって思ってたけど。ここにきてよくわかったよ 真駒内の=X
北広島のイメ－ジを参考提示
道新らしい偏向 >>25
ほほう
1989 消費税3%
1997 消費税5%
2004 ファイターズ北海道移転
2014 消費税8%
何度も（2回以上とは言っていない）、ですね？
>>26
球場本体は親会社が作る
ボールパーク構想全体については
新会社を設立してパートナーを募る予定
まあ当然だな
食品会社にホテルとかのノウハウがあるわけもないし。 >>29
日ハム本社は札幌推しだからね
最終的には札幌市内に決まるだろう >>29
最初っから2018年3月に決める予定だよ
カネもってるの親会社だし
毎日の報道は
「球団が北広島に決めたようだ」
と書く一方、
「親会社が3月に最終決定する」
という点もちゃんと書いてる。 >>6
うむ。
何よりも雄弁にファンクラブ会員数がその事実を物語るんだよな。 >>30
札幌は観光客用のボッタクリメニューがどこの店にも置いてあるからだろうｗ 広島とカープは自治体とうまくやってる
千葉とロッテも自治体とうまくやってる
宮城と楽天も自治体とうまくやってる
札幌は奴隷契約。まさに地獄（笑） >>12
> 元々動員観客に関わらず１６００万円の利用料だった
息を吐くように嘘をつく
https://www.sapporo-dome.co.jp/company/syusai/jourei18.pdf
札幌ドーム条例 平成１１年１０月５日 条例第３６号
観戦・鑑賞型の催物（スポーツ、コンサートその他これらに類する催物
1日につき 8,000,000円
（入場者が2万人を超える場合は、8,000,000円に当該超える入場者1人につき400円を加算した額）
> Ａ．日本ハムは利用料として警備代、清掃料込みで１３億円しか払っていません。
日ハムいなくなって13億減で済むと思ってるお花畑脳 >>36
球団経営黒字化でもプロ野球選手転売は加速。その利益もすべてセレッソ強化資金に回す ファイターズ ←奴隷契約で苦しむ
コンサドーレ札幌 ←税金投入で生きている生活保護のナマポ集団
札幌はプロスポーツ文化が根付かない街です >>38
蝦夷の土産屋ってどれもボッタクリ価格でビビるわな >>42
東京ドームみたいに、ドーム全体に空調をいれるから大丈夫らしいｗ >>44
どこの店にも２０００－３０００円する観光客用メニューが沢山置いてあってビビるｗ
福岡じゃまずないぞｗ コンサドーレは札幌の誇り
日ハムは何か10年前に札幌引っ越してきてまた出ていくらしいマイナー競技球団 札幌のオフィス街から仕事終わりに観戦に行けるのか？ >>12
売上30億で日ハム13億なら大分依存してね？
株式比率ならほぼ親会社じゃん >>48
それだったらハムが出て行く事を
どうこう言う必要がないんじゃね >>52
ドームを焼き豚に汚されなくなるのはありがたいね 3月だろ じゃあ水面下で終了してるやろうからあとは微調整じゃないんけ >>51
セレッソの胸スポンサーはハムで、日ハム社長は京産大サッカーＯＢ、大社副社長は根っからのサッカー豚
人口減少で競技人口も減っている北海道と野球は見通し暗いから、金を掛けないようにする方針とファイターズ
の関係者がファンの前で発言している >>12
消費税払ってるのに更に消費税分を値上げ？
さすが公務員
税の搾取の為には詐欺的なこともするのか 札幌ドームは年間約４０億の売り上げ、日ハム使用料だけで１３億、その他の売店収入も広告収入もすべて日ハムあっての話だから、売り上げの半分以上はハム関連のはず。
こんな超大口先と取引停止だと普通の会社なら経営破たんの危機なんだけど
ところがどっこい市もドームも呑気なのか強気なんだよねー、これが笑えるけど
まさに親方日の丸の典型だよなー（笑）、最後は札幌市民の税金で尻拭いするからいいってことかな(笑) 新しい野球場…日ハムが自力で建設。おそらく黒字
札幌ドーム…おそらく大赤字で税金大量投入へ
こうなるのは目に見えてるからな
札幌ドームがフルボッコになる悪寒 スタジアムは札幌市が建てるわけじゃないよね？
それなのになんで設計してんの？ >>58
お前が札幌市の予算1兆円もあるのを知らないだけだろうｗ 平日ナイター札ド、土日北広島でまるく納めれば良かったものを、
ハムが悪態ついて砂下痢したからもうどうにもならんな。
野球は完全に斜陽で、ルールさえ知らない子供がわんさかいる。2023年なんてマイナースポーツ扱いかもしれん。
スポナビ撤退の孫さんじゃないけど、日ハム道外移転も北海道側は視野に入れるべきかもしれんね。 >>60
札幌市は設計なんてしてないよ
全部球団
行政は渋滞緩和とか土地の使用制限解除とか
後ろで応援する立場だな。 >>62
>お前が札幌市の予算1兆円もあるのを知らないだけだろうｗ
それがまさに親方日の丸だよ(大爆笑)、それで国鉄がつぶれたんだろ。 >>48
コンサドーレも1996年に神奈川県川崎市から札幌に引っ越してきた球団なんだけどね 札幌市民で日本ハムの新球場構想支持してるやつ全くいないんだよね
反対かとかえばそうでもなく、ただ関心がない。そんな感じ。 >>62
日ハムグループの総売上より少ないじゃんｗ
1兆円あったところで、自由自在に使えるわけじゃないんだぜ サンフレのサカスタは叩かれるのに
ドーム蹴る日ハムが褒められる
オワコン日本 >>66
そいつ、わざわざ札幌を選んでくれた
東芝サッカー部に敬意を払わない異常者だからなあ。 日本ハムの新球場は赤字が見込まれてるけど、破産とかしないでくださいよ >>6
そもそも北海道に密着であって札幌に密着してたわけじゃないんだろ？ >>71
破産したら身売りするだけだろ
ダイエーとかと同じ >>71
売上高1兆3千億の企業が破産する方がどうかしてるが >>65
国鉄と一緒にするなｗ
札幌市が五輪招致をしようとしている位財政富裕なのもしらないのかｗ >>62
予算が１兆円あるのは札幌市在住の企業や個人が税金を納めているから
ファイターズが北広島に行っちゃったらファイターズとファイターズ関連で商売してる企業の税収がなくなるから
札幌市はあせって引き止め工作してるんだよ
札幌ドームだけの話じゃない
ドームだけの問題だったらそもそも移転させずに同じ場所に立て替えるわな つーか地元の反対運動もあるから日本ハムもそうだけど北海道庁も差し出すの嫌がるんじゃね？
道の了解を得ずに提案する札幌市ってそもそもアホだと思うよ。 >>72
コンサドーレはここ数年は札幌市以外では試合をしてないね >>68
ハムの売り上げの半分以上は卸売りでそれこそ利益率低いだろうｗ >>69
パナの支援でスタジアム建設したガンバ大阪は叩かれてませんよｗ
吹田市に使用料も払うし、修繕費用だって市じゃなくてガンバ持ちだしね >>71
そもそも札幌ドーム使ってる今がドーム運営会社の搾取が酷くて赤字なんだけどな… >>75
ドーム擁護日ハム攻撃に必死ですけど、札幌市の職員の方ですか(笑)
血税ですよ、ドームに無駄に使ってもらっては困りますね >>76
札幌市は焦るどころか全然やる気ないだろうｗ
真駒内も正式提案じゃなくって梯子を外す気満々だしｗ >>72
北海道日本ハムファイターズ
北海道コンサドーレ札幌
面白いよね >>71
ハムを単なる肉屋という認識しかないらしい >>74
さあ、日本ハムも牛肉偽装事件で還付金詐欺事件起こしてるからね。内実はなかなか厳しいのかもしれないね。 ホークスとかDeNAとか見て、同じように球場運営も込みで事業としてやりたいんだろ
自己投資で移転したいって言ってて、ファンが付いてくるならいいんじゃないの
サッカーがどうとかは関係ないよね ファイターズ ←奴隷契約で苦しむ
コンサドーレ札幌 ←税金投入で生きている生活保護のナマポ集団
札幌はプロスポーツ文化が根付かない街です パ・リーグのチームなんか応援して恥ずかしくないの？ そもそも移転と言ったって北広島なら札幌ドームから15キロぐらいしか離れてない近所見たいなもんやで >>77
北海道知事は11月の段階で、
真駒内公園屋外競技場を壊して野球場を作ることに
GOサインを出しているよ。
昨日のフォーラムでは6haくらい使うという提案だから、
道に改めて話をするんだろう、今月の下旬に。
ただ総論としては道は反対してないんだよ。 札幌市は今後の札幌ドームとコンサをどうするかで頭がいっぱいなんだろ？
野球に出ていかれたらどうにもならなそうw >>90
ナマホクラブサポｖｓニートチームファン
バス囲みｖｓ二軍寮囲み
社長出せｖｓ清宮だせ
どっちも同じ穴の狢ｗｗｗ >>64
じゃあどこから透明な天井のドームなんて話が出てきたの？
完全な札幌市の妄想？ >>90
奴隷契約とかw
契約は最初からですからw
そしたら奴隷願望の球団なるわなw >>80
広島市長が優勝したらサカスタ作ろうと言ってたのに
つかMAZDAが汚い自動車メーカーだから金を出さないよな
元々カープもサンフレもMAZDAのものだったのに >>94
札幌ドームは日本ハム出ていった方が利益でるよ
ご心配なく 契約って双方の合意があって成立するもんだけど。
つまりは奴隷契約を今まで日ハム自ら望んだってことか
文句言うのは筋違いだな >>96
2/3の北広島シンポジウムで球団が出したんだよ。
https://twitter.com/mainichikitaspo/status/959754188002549761
ETFEってのがどんなものかしらんが、
球団としては透明屋根ってのはまだ案でしかない。
球場の仕様は固まってないんだよ。
昨日の真駒内フォーラムでは、
北広島案で出した画像を使いまわしたんだ。 >>96
とりあえずサンフレサポは樽募金しろ
大量に集まった募金を突きつけたらマツダの反応も変わってくるさ >>99
じゃこのスレに必死にレスをしなくていいんじゃね
他人事なんだしほっときゃいいじゃね >>101
日本ハムが優良企業と言われるのは業界にライバルが居ないからやで同業会社に肉卸してるの日本ハムだし >>102
札幌市：野球なんてどうでもいい
札幌ドーム：野球なしでも経営はできる
コンサドーレ：野球の日程に配慮せずに試合ができる
ファイターズ：自前球場でたっぷり稼げる
北広島市：観客100万以上のハコモノが来て、街の再開発ができる
なんてこった、誰も損しないｗ
もう今すぐ移転しかねーべやｗｗｗｗ >>5
よくデザイナーハウスとかでガラス張りの、家とかあるけど温室以上の、暑さになるからね、ここは普通のドームを作った方が得策だと思うが
三連戦で他のチームが、やってきて台風とかだったら。どうするんだろうな >>107
ハム屋他にもあるじゃん
三菱商事がバックの伊藤ハムとか 日ハムのBP 構想
用地は
20ha 以上で30ha 以上が理想
↓
最初から北広島だった >>110
なんか予想以上に金がかかって悲鳴上げるパターンに見えてきた。
でもそこまで来たら作るしかない。 >>92
だからこそ札幌vs北広島でお互い熱くなるんだろうなｗ そもそもなんで郊外移転で収容人数減るのか理解不能だわ
人気なんじゃなかったのかよ >>115
熱くなっているのって北広島の政治家くらいじゃないか？
わりと道内は冷めているような気がする。
道内一部マスコミと芸スポで騒いでいるだけで、
普通の市民はあんま関心がないような気が… >>112
札幌市内だと既存の公園潰さないと無理やね
野球に興味ない人も大勢いるわけで、
どこに作っても反対運動されただろう >>103
この透明の屋根ってのは北海道の雪に耐えられるもんなの？
北陸住みだけどアクリルの屋根は今バンバン割れて車庫の車が酷いことになってるぞ
一応北国仕様のものだと思うけどね >>115
札幌市擁護の連中は札幌市や札幌ドームの
ハムに対する対応を恨むしかないわな コンサートとかも殆ど日ハム新球場でやることになるだろうな。
札ドはアクセスも悪いし広すぎるのが逆に問題だもんな。 日ハムなんてどーでも良い
中田翔なんていうゲス野郎が中心選手ってだけで応援する気にならんわ >>116
現状の札幌ドームでも収容人数過剰だからねえ
平日だと半分近くしか埋まらない。
空席が多いとどうしても球場の空気が冷める。
甲子園・東京ドームの次にでかいんだぜ。
北海道には過ぎたハコモノだよ。
NPBの規定では3万人入ればいいことになっているから、
そりゃ身の丈に合わせて小さくしますわ。 >>116
ベイスやカープみたいに土日を満席にして席を取れない状態にして
平日のチケットや年間指定席を売りさばくつもりなんだろう >>98
> 元々カープもサンフレもMAZDAのものだったのに
減資してエディオンに増資してもらったのはサンフレッチェでしょ つーかドームにしたら天然芝毎年張り替えないとだめだと思うぞ
そこら編わかってるのかな？ >>124
えっ
平日でも毎日満員だってこの板で見たぞ
違うのかよ >>127
密閉屋根で芝生が育つと思っている時点で全然わかっていません >>127
仕様は決まってないからね。
正式に場所が決まったら、国内外の建築家を集めて
詳細を詰めるんだろ。
それで「天然芝ドームじゃアカン、赤字や」
となったら、ロングパイル人工芝で妥協するかもしれん。 >>111
日ハム＝ハムだけの会社と思い込んでるお前みたいな馬鹿ってたくさんいるんだろうなｗ
ハムやソーセージの売上比率は10数パーセント
http://mori.easy-magic.com/files/mori/12uriage-d.JPG そもそもさあ、ヘッポコドームなんかを造った自治体に期待するほうがムリw
野球が出ていくのも一番はそこだろ？ >>113
日本ハムは伊藤ハムに生殺与奪握られてるのか知らなかった
その気になれば商事から輸入すればいいし >>129
天然芝だったら屋根解放しないと無理だよね
ハイブリッドでもやっぱり日光と風通しは必要だろう
人工芝にするなら屋根を透明にする必要がそもそもない >>98
カープは市民球団という形だけど
東洋工業の名前が入ってるから、愛着が違うんだろ
サンプレッチェもマツダっぽい名前を入れときゃ良かったんだよ 真駒内はやめとけ
反対運動起きてるくらいなんだからもしそこに作ったら
暴れるジジィいる >>134
これが真実
日本ハムが札幌市の桂市長にアピールした殺し文句が
「西武は道新さんへの売り興行で再来年から札幌ドームで
20試合するそうですが、うちならホームを移転します」。
当時、日本ハムは東京ドームに20億円以上払いながら
お客さんガラガラの泡沫球団で入場料収入は20億円未満。
当然東京ドームのスケジュールは巨人優先の居候生活中で
札幌ドームに移転すれば利用料１試合当たり800万円＋αで
62試合やって2万人集めても5億円以下に利用料を抑えられる。
北海道に移転すれば飛行機代などの移動コストは上がるけど、
トータルではコスト削減できるといって札幌市を味方につけて
西武と押し問答の挙句オーナー会議で移転の承認をもらったら
フランチャイジーが発生して他球団は簡単に試合できなくなったのを
いい事に日本ハムは札幌市にドンドン無理な要求を加えていったのさ。
巨人や西武等は利用料１試合当たり800万円＋αを普通に払っていたのに
東京ドーム（当時2,100万円）の3分の1の700万円に値下げしないと破談
にするぞ移転を楽しみにしている道民に恨まれるぞと駆け引きしたり
メジャー流とか言い出してわざわざ防球ネットを取り外しさせファウルに
よる事故を年約100件も発生させて女性の失明もさせたりして訴訟沙汰に
なって控訴して負けても防球ネットの再設置を頑なに拒否したり、野球と
サッカーで差別していると出鱈目なこと言いふらしたり、大口興行主といって
札幌ドームに対して不公正取引や無理難題等を毎年珍要求したりするから
心ある札幌市民や札幌市議会も日本ハムに対して凄い不信感募っているんだよ。
北海道のサッカーのチームが厚別から札幌ドームにホームを市内移転したら
利用料が85万円から800万円＋αに値上げになる激変緩和措置や北海道からの
補助金等が札幌ドーム開業時からあるのを知っていたはずのに移転後文句いうとか。
そんなに北海道と札幌嫌いならさっさと東京ドームに帰るといい。 >>137
広島県民はサンフレッチェに、サッカーにNOを突きつけた
これが全てだよ >>139
ID:pW7Sy8lZ0さん、
反日ハム工作必死ですね、どちらの関係者の方ですか（ニヤニヤ） >>136
ファイターズが札幌ドームに賃貸料払うのは当たり前出ていくなんて無責任
コンサドーレが賃貸料まけてもらうのは当たり前街の看板背負ってっから
こりゃ嫌われて当然 >>32
何言ってる。
料金は１回改定だぞ。
できた時の使用料は消費税3%で条例で晴天されているから消費税が5%になってもそのまま、8%になっても3%のままだったわけだが
で、それを8%換算に条例変えて料金改定去年で設立依頼初の改定だがw >>142
そのダイエーホークスも本当に強くなったのは南海時代の選手がほとんど引退してからの話 >>143
北海道のサッカーのチームが厚別から札幌ドームにホームを市内移転したら
利用料が85万円から800万円＋αに値上げになる激変緩和措置や北海道からの
補助金等が札幌ドーム開業時からあるのを知っていたはずのに移転後文句いうとか。
そんなに北海道と札幌嫌いならさっさと東京ドームに帰るといい。 自前で球場作るというだけの話でなぜかサカ豚が大発狂する不思議 >>147
クチではああ言っていても本音では羨ましい、なんだよな >>133
いや日本ハムが肉卸さないと伊藤ハムの業務が縮小されるだけや >>6
札幌のチームのくせに恥ずかしげもなく付けた北海道を外せ 札幌ドーム「コンサドーレ！次はお前だ！覚悟しとけ！毟り取ってやる」 >>150
２．ファイターズが札幌ドームに支払っている金は警備費等込で毎年２７億円もあるというデマ記事をまだ本気で信じている 日ハム感じ悪いわ
企業の宣伝なのに
まるで逆効果だわ そういや三者会議の場に勝手にサカ豚が現れて追い出されたことあったなw
トップからしてサカ豚はコレだからな
嫌われてることをまず自覚したほうがいいわな
とにかく野球にはかかわらないでほしい
ほんと邪魔者 >>146
使用料払えないんだったら自分で草むしってグラウンド作るかチーム解散すればいい見苦しい 北海道にこだわる必要ないだろ
真っ新な場所で一から造り直せばいい
散々掻き回されていいかげんにしてほしい
決まったところで遺恨が残るし
北海道から出て行ってほしい >>136
組員に愛される野球
組員に嫌われるサッカー
市民に愛されるサッカー
市民に嫌われる野球 ナマポ状態のコンササポは日ハムにケチ付ける資格はないと思う。
民間企業が何処に自前でスタジアム建てようが自由だろ。
コンサはせめて補助金貰わずに札Dの使用料世紀で払えるようになれよ。 マジかよ
やきう嫌いだから今度から伊藤ハムにするわ 日ハムが北海道を捨てれば済む話
イメージ悪いけどな
あんな寒いとこでスポーツやるとか寿命が縮まるわ >>160
サッカーって寮で児童とセックスしてたよな 地元でこの話題になってもサッカーのことはほとんど出てこない
ここだと何かにつけてサッカーのことが出てくる
サッカーのことなんて知らないしどうでもいいんだよ 真駒内はこのままズルズルと正式提案されることなく3月になるんだろな 札幌市民だって札幌市役所はバカだなーと思ってるよ
まあどうでもいい >>136
ハイブリッド＝97％天然芝だからな
３％人工芝入れたら全面風や日を当てなくてもOKって魔法あるのか >>172
新潟県民は中古球団なんか要らないって言ってるぞ >>147
それ焼豚の思い込みで相手間違ってるから >>166
微電気を通すことで色を変えることができるらしいで
バイエルンのアリアンツ・アリーナで外周に利用されている >>171
まず道の了解得ていない時点で負け確定でしょうか >>172
新潟そもそもドームじゃ無いから厳しいわな雪の量とか仙台の数倍降るぞ >>178
角田満だっけ？
あ、ごめんこれ日ハムの選手だった（笑） ※ 注意
「札幌市商店街組合連合会」 のフォーラムにて
札幌商工会でありません。札幌、北海道の会社、経済会の集まりじゃなくて商店街です
個人商店が集まる町の商店街の連合組織です。
>>135
ニュージーランドに旭硝子の開発した透明屋根の所あるんだけど、芝育成の為にした地面から10メートルぐらい空いているんだよね。
それも座席一周できないない4隅は完全に何も建築物無くて風通す仕組み。
屋根の構造も柱や骨組み細いは、旭硝子の透明樹脂は雪に耐えられない強度しか無いは >>181
コンサの奴現役時代にやってるからなぁ
しかも２回も逮捕されてる
あ、そうそう、コンサって飲酒人身事故で首にしたのもいるなぁ >>180
札幌は新潟市の４倍ぐらいの雪の量だぞ
新潟はドームじゃなくても何とかなる >>179
そもそもあまりやる気ないし負けと言えるのか微妙だな
勝ちではないのは確かだけど コンサって現役で性犯罪やオレオレ詐欺や飲酒人身事故で逮捕ってすげーよなぁ 日本人スタッフのつぶやき357?北京オリンピック野球場跡地のレジャー施設を訪ねて
http://japanese.cri.cn/2050/2018/02/12/142s269707.htm
中国にボールパークが誕生してた >>185
飲酒人身事故起こして、身代わり出頭させてバレたけど首にならない所よりましじゃねえ。
ハムの事だが なんせ札幌の看板背負って現役で逮捕されるなんて凄いっすよね 道の了承も得てないのに勝手に森を切り開く大阪肉屋www コハラ
いつもの通院九大病院 10：30予約
裕生堂薬局に薬をもらいに行く
薬に〇を入れられませんように。 札幌の看板背負って中学生２人と３Pの児童買春ですよ
札幌ハレンチダーネに改名したら？ 札幌ドーム、屋外にエスカレーター設置へ 日ハム球団から「使い勝手の悪さ」指摘され
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180211-00010000-doshin-hok
今シーズン終了後から、5カ年計画であちこちを改善していくらしい
……今更やっても、手遅れじゃね？ >>200
札幌市はとうとうコンサドーレ支援に本気だしはじめたか 石屋製菓ってさあ大腸菌入りアイスクリームや黄色ブドウ球菌入りバウムクーヘンを売って賞味期限改竄までやってたよなぁ >>200
ファイターズが出ていってからだと節約重視になっちゃうから
今のうちに使える金は使っちゃうみたいよ >>197
Jリーグ一番人気レッズの三菱自工なんてリコール隠しで人殺しですぜｗ
http://biz-journal.jp/2016/05/post_15143.html
> 2002年1月に神奈川県横浜市で、走行中の同社の大型トラックから外れた直径約1メートルの前輪が歩行中の
> 母子を直撃し、母親が死亡する事故が発生。さらに同年10月には、山口県の高速道路を走行中の同社トラック
> からプロペラシャフトの一部が脱落し、制御不能となったトラックが道路脇の構造物に激突。トラック運転手が死
> 亡する事故が起きる。 >>200
黒字のうちに金使っとこうという判断なんじゃろうな
ハム退去後にどういう状態になるか、公表はしないがよくわかっている >>194
俺はアンチの頭の悪さにびっくりしてるわ >>200
今さらってw
ハムの要求で今まで40億ぐらい改修と指定された人工芝変更しているけど
まあ、焼豚君は事実を無視して騒いでいるが >>215
日ハムの意向でネット撤去してたんだ
そりゃ裁判で一人負けするわ >>217
裁判になった事故はネットのある無しには関係ない席での事故だろ サッカーは札幌
豚の加工品は北広島
これで丸く収まるだろう >>203
日本ハムって牛肉偽装したことあるよね
あと排水データ改ざんしたし脱税したし商品のすり替えや偽装、加熱不足の商品を出荷したこともあった。 もう札幌ドーム出る事は正式に決まったのだから札幌ドームの話はどうでも良いやろ >>174
野球場建てて収納式マウンドとその部分に人工芝ができるんじゃないか
見辛いとかクソスタとか言うなら自分で建てろ >>223
札幌の看板背負って児童買春でもしてろよ 日ハムが北広島に移転したら空港客は南千歳で特急に乗り換えないとな
エアポート乗ってると日ハム組員に絡まれる
おぉ怖い怖い >>224
で？
@mainichikitaspo 毎日新聞北海道報道部・スポーツ担当
三谷氏の説明時のスライドです。
また、１０年代前半にドームのフランチャイズ化を市に断られて構想が始まったこと、市本命だった八紘学園周辺は地権者との交渉難航や両サイドの土地に何ができるか不明で、将来に制限がかかるリスクがあったことから断念と説明。
#日ハム移転真駒内フォーラム
https://pbs.twimg.com/media/DVu5nccVMAMLk2C.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DVu5pSRVQAEgThc.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DVu5q9yV4AA44jk.jpg >>215
これよ
35 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/02/12(月) 15:47:56.85 ID:nfvOcyTY0
なんで「安全のため」って言わないんだ？
「（本当は無くても安全なんだけど・・チッ、うっせーな）」
的な感情が見え隠れしてるわ。
言葉を選んでるよなこれ全然反省していない JRは札駅問題で大変なのに
野球場への新駅や増便なんか出来るわけないわ
北広へはどうやって行けというんだ
クルマでいったらビールも飲めんわ >>223
白い恋人も賞味期限改竄したよね
経営苦しくなってメインスポンサーニトリがやってくれたのにニトリがスポンサーやめる時には裏切り者呼ばわり
恩人に暴言吐く恩知らずのサポーターそれがコンサドーレサポ >>141
＞反日ハム
ハムって反日なのかと思ったw 増便は出来るしするよ
札幌空港間のアクセスの問題だし新駅はその構想からは邪魔なだけだけど >>93
賛成も反対もしてないよ
都市計画は札幌市の仕事だから札幌市と話てくださいってだけ >>219
ネット撤去の責任は問われなかっただけで
ネットがあれば防げてたよ >>234
国策の千歳線の快速エアポート増強と
新幹線の札幌駅ホーム建設の足を引っ張っているから
反日企業だよ >>239
日ハムが千歳線を利用してやるようになるんだから国策通りだろ 千歳線含む札幌近郊区間は赤字だからな
しかも額だけ見ればJR北の中でも１、２を争う赤字区間 >>186
あそこは隣のサカスタとの兼ね合いで土日のどっちかは自由に使えないよ
万が一CSや日シリ進出となった時アルビの試合があったら
土日に球場使えない可能性が出てくる >>223
まじかよ！！
そんな悪事とか不買運動もんじゃん
よほど経営苦しいのかな？ 北広島は立地悪いよなあ
アウトレットのさらに先？
そんなとこまで行けない >>185
角田満は日ハムフロント職員時に詐欺で逮捕されて実刑喰らっているんだが。 >>245
肉は一切食えなくなるのが大前提で東日本フードも日ハムの子会社だから作っている物を片っ端から調べて頑張れ！ >>248
数時間延々大渋滞巻き込まれるの覚悟して車で行く気にはならんな。 北広島には色々注文付けて行ってやっても良いよ
真駒内にはお伺いの低姿勢
本心は札幌かや出たく無いのが本音
北広島は当て馬にしかならんよ >>248
それって働いてない人の発想だよな
札幌ってみんな車通勤してるの？ 札幌ドームを巨大な廃墟にして、札幌を象徴する自然公園の真駒内公園を潰すのかよ。
日ハムの金が欲しいからって奴隷状態だな。あそこを壊すくらいなら日ハムは道外に出ていってもらえ。 真駒内は反対派住民の説得どうすんのよ？
地権者の道はどうにかなるかもだが、地元住民が反対署名までしてるのに
あの無能市役所がそんな短時間で話まとめられる訳ないだろ。 >>62
１兆円の使い方が分からない公務員って恥だろうよ。 >>255
説得する気が最初からないのだろう。
今週アンケートをやるそうだが、
それで「地元の意見を聞きました」とアリバイを作り、
今月末に道と話して「地権者と改めて話をしました」とアリバイを作る。
そうこうしている間に3月になって、
日本ハム本社が場所を決めちゃいました。
ああ残念だ、決まったなら仕方ない。
そんなところだろ。 >>254
北広島にほぼ決まりだから、安心しろって。 >>119
透明屋根はETFE、フッ素を使った超強化フィルム >>249
流石嘘吐きだな
球団職員時代はプロになる前だ >>67
札幌市民は日ハムに集っている公務員体質にウンザリしているんだよ・
市長が公聴会等を企画しないのも、今までの阿漕な姿勢が市民にばれることを
恐れているからだって思っているよ。
市民は自分の意見を言う場がないから、いらいらしながら市長の対応を見ているってだけで、
お前の言うように無関心ではない。 >>1
まだ札幌にしがみつこうとしているのか。早く出て行ってくれて構わないのに。 >>263>>264
北広島に決まりだから、安心しろよ。
札幌市に集る日ハムにしたいようだがｗ
実際は逆だけどさ。 一企業の宣伝装置なんだから
勝手に巨大な居酒屋作ってればいい >>253
車無のって聞くのが無職の証拠なの？
ちょっと発想が理解出来ないんだけど札幌の人？ >>244
新潟県民は中古球団なんか要らないって言ってるんだよ
札幌や福岡と違ってプライドがあるんだよ >>266
居酒屋だと建設許可が下りないが
野球場名目にすると建設許可が下りる 居酒屋か
現役選手が飲酒人身事故を起こすコンサにこそふさわしいんじゃね
あとコンサのスタジアムには風俗もあった方が良いね
なんせ現役役員が児童買春するくらいだからたまってんだろうし >>266
税金に集るどこぞのスポーツと違って、
地元にお金を落としてくれる優良企業だけどね。 だから勝手にやればって話なんだが
自慢はもういいよ
一企業の宣伝装置が 勝手にやれよっていいつつ
なんで野球スレに来てるんですかねえ 野球場で酒を飲み弁当を食べる習慣があってよかったな
そういう習慣がなかったらこんな計画やビジネスモデルは成立するまい
場内物販の売上を札幌ドーム等他社ではなく日ハムに回したいというのが主な動機である時点でね >>272
じゃあ札幌市と札幌ドームに金落とせよ 糞ハム >>273
プロ野球=企業の宣伝
Jリーグ=街の宣伝 札ドに金を払いたくないと言い始めた時点で>272のような正当化は不可能になった >>272
今天秤にかけてどっちが税金使って
優遇してくれるか競わせてるんだろ
悪どいやり方だよ 建設した場合のイメージだからな
全ての候補地にイメージを用意してるから決定と勘違いするなよwwww 日ハムが番記者にあることないこと垂れ流してるから一見すると騒ぎになってるように見えるだけ (5)税制優遇
1)公園施設(スタジアム、室内練習場、屋外野球場、グランピング、アスレチック、 公園区域内の駐車場)
1固定資産税
・原則、免除とする。免除期間については、球団と協議中。
2都市計画税
・原則、免除とする。免除期間については、球団と協議中。
2)公園施設以外の施設(商業施設、ホテル、レジデンス、公園区域以外の駐車場)
1固定資産税
・北広島市税条例に基づき徴収する。
2都市計画税
・北広島市税条例に基づき徴収する。
固定資産税と都市計画税免除かよ 昼間は暑くなるんじゃないのか？
ビニールハウスみたいなもんだろ 要するに一度札幌ドームを使ったら
倒産するまで札幌ドームと札幌市に貢げということか。
ファイターズと札幌ドームとの間の契約は2020年で切れるらしいが、
なんのために契約に期間を設けていると思っているのかな。
「契約更新交渉において、条件が合わないかったので契約更新をやめて別なところにいきます」
ただこれだけのこと。
これはどちらかが悪いという性質のものではない。
契約ってのは最初に結ぶときだけじゃなく、
継続するためにも努力が必要なんだがね。
ルート営業が何をしてるのかも知らんのだろうな。
まあニートにはわからないことかもしれん。 >>284
東京ドームも膜だけど大丈夫だから云々いっているぜｗ >>285
そりゃ札幌ドームから出資してもらっているから当然よ >>92
馬鹿は電車の時間と料金で計算してるからね
北海道なら車
北広島なら大駐車場作るから >>283
スタジアムの設計を行う際に
商業施設用のスペースを同じ建物内に予め確保しておき
建設時はあくまでも野球場の一部だと言い張れば
事実上商業施設として使う部分の固都税も免除にできるんじゃないか？ >>280
そらかなりの金が動くし今まで札幌市にあった経済効果がそのまま北広島に移行してしまうからな
恩恵受けてた人や会社はイライラやろ >>285
日ハムは北海道や札幌に金を落とす優良企業だという主張を取り下げるようなものだぞそれは >>291
>>272の事を言うなら免税受けるなという話 都市の宣伝ｗ
国内で宣伝しても意味ねーし
アジアでもガンバや鹿島が頑張っても意味なかったな。 >>295
日ハム「北広島市さんの方から免税を切り出したのですからありがたく受け取って当然ではありませんか」
要は二枚舌なんだよ日ハムは
明らかに情報戦を仕掛けてきてる 札幌Dはサカ豚みたいなゴミコンテンツを甘やかしたのが終わりの始まり
野球が出ていくといってもグダグタなんだからしょうがねえ >>298
コンサドーレは北海道生え抜きのチームなんだから優遇されて当然だろ >>260
俗に言うテフロン加工なわけだが、屋根素材として過重性能が非常に優れているってわけじゃあ無くてもな。
熱変化とか優れているけど雪の過重考えるとかなり厚くて重い硝子かアクリル使って事になるわけで今の所北海道ほどの雪を見込んだ建築は0で計画された事あっても無理ってポシャったケースしか無いがな >>303
国後とか択捉とかの方がいいと思うぞ
新規顧客も獲得出来そうだし >>279
今北海道にあるスポーツチームが一銭も税金に頼らないでいるならファイターズは優遇されてると思われても仕方ないな 20代～30代の若い世代はサッカーとバスケです
野球はもうよろしいかと
齋藤佑ちゃんも清宮も球場が完成するころにはもう引退とメジャー挑戦する頃で野球人気もガタ落ちが目に見えてますし >>311の訂正です
10代～40代の世代はサッカーやバスケやテニスや水泳です >>276>>278
共存共栄という言葉も知らないのか ここで日ハム叩いてる奴って、日ハムファンどころか、
そもそも野球のファンですらないだろ？
日ハムは、札幌に来てからちゃんと地元には貢献してたんだぜ。
ここで発狂してるのは、金づるが減った札幌市と、日ハムがいなくなってから税金に集ってたのが
顕在化するどこぞのスポーツ関係者だろうよｗ >>314
４０代でテニスやっている奴とか馬鹿だろｗ >>315
糞ハムは最後まで理解できなかったようだ >>317
ファイターズの幹部社員が北海道と野球の悪口を言っているのも知らないでよくいうわｗ >>317
落ち着け焼き豚
これが実態
ドームにハムが来ても利益増えず
ハムが来る前から札幌ドームは黒字だった。
ハムが来てから売上高は増えたけど、支出も増えたから経常利益は変わらず。
ハムの要望に応じて、試合そのものが楽しめない野球ファンのために立派な大型ビジョンを作った年は大赤字
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180115-00010000-doshin-hok.view-001 >>311
ですね
札幌はもうサッカーに任せて
豚肉球団は北広島でもいいかと これからの流れ
２０１８年３月ＢＰ建設地決定
↓
６月の株主総会で承認
↓
２０２３年 新球場オープン２年目で清宮がメジャー挑戦
↓
２０２８年 プロ野球で某１球団が撤退したがって12球団制が消滅しかけてNPBがその球団に出資するからやめないで！となって他球団が怒っておおもめして大議論に >>320
ほんと札幌市に金落として欲しいという願望だけは強いのにファイターズの要望に応えようという気持ちが微塵も感じられないよ全部渋々たまに電光掲示板の大型改修やったと思ったらそれのせいで赤字になった！と大騒ぎ押し付けがましいことこの上ない >>324
保存しました
◆国民の楽しみだから税金で面倒見ましょうといってプロ野球にだけ税制優遇措置が施されてる
プロ野球だけ法律が他のスポーツと法律が違う
これが廃止されたら年俸激減でプロ野球は完全崩壊（ていうか、少子化でドラフト会議もままならぬようになって崩壊寸前だけど)
例えば、赤字の球団でも親会社が広告宣伝費として穴埋めすることで課税対象から外れる。損金を親会社と通算できるわけ
球団を持っていない普通の中小企業が同じことをやろうとすると寄付金とみなされ課税される
このプロ野球利権を誰もここを指摘しないのは絶対におかしい。中小企業の経営者が知ったら怒り狂う話
さらにサッカーのtotoBIG助成金を掻っ攫って無駄な地方球場の手当てなどに使ってきた
プロ泥棒野球は市民の血税で存続できているということがバレてしまった
アメリカでは野球を一応は文化として捉えているのでJリーグやセリエのように球場の年間賃料等で自治体や市民から多大な協力を得ている
だが日本のプロ野球には文化としてよりも企業ありきなのでそれがない
しかしプロ野球もイカれてるよな
ライセンスが無くてもいきなり監督になれるんだもんｗ totoなどの税金に集るどこぞのスポーツと違って地元にお金を落としてくれるコンサドーレ＆タイ人は優良企業みたいなもんだけどね
日本ハムが本社を札幌に移転しない限り札幌に奉仕してるとは言えないのよ
悔しかったら札幌に本社を移さないとね >>314
https://www.jleague.jp/docs/aboutj/funsurvey-2017.pdf
コンサの幹線年齢層
11-18歳6.6％
19-22歳6.3％
23-29歳10.7％
30-39歳17.5％
40-49歳28.8％
50-59歳18.9％
60歳以上11.4％
平均年齢46.1歳 >>264
どうせ公園にする予定だった使いみちのない土地だろう
幕張のように公演という名の下の水の出ない噴水とか作られるよりも市民が楽しめるほうがマシだろ >>328
金を使わなきゃ奴隷だの
金を遣えば押し付けがましいだね
一体どうして欲しいんだよw >>324
じゃあファイターズがいなくなっても何も困らないじゃん。
何で騒いでんの？
>>280が答えだろ。
地下鉄駅から徒歩10分の借家住まいから、
郊外のJR沿線に一軒家作るだけ。
で、あんたの言い分なら、今の家の貸し手は
ファイターズがいなくなって困らないんだろ？
なにも困らないならおとなしく見てろよ。 >>335
掲示板改修したのなんて誰がどう見ても一目瞭然なんだからこの年だけは赤字だったんですー！電光掲示板のせいで！とか騒がなきゃいいんじゃね 日ハムが出ていくって言ってるんだから
札幌市からさっさと出て行って欲しいわ
北広島で勝手に上手いことやれや >>268
政令指定都市のくせに単独でなれずに白根や燕まで合併して
人工が減っているところなんざ
Jリーグだけで十分だろう
プロ野球は上から12の都市しか
持てないの？雑魚都市は出番じゃないから >>1
悪いことは言わない
みなさんもお分かりのように野球はマジでオワコンスポーツだから札幌＆北広島のためにも負の遺産になるものは建てないほうが良いです
今から四国に新幹線を建設するようなもんだよ >>342
20年近くオワコンって連呼してるらしいけどいつそうなるの？ >>314
アシシ：今コンサドーレのサポーターの年齢層がすごく上がっているじゃないですか。
野々村：上がっているね。平均40歳くらいかな。
アシシ：確かJリーグの中でもトップ3ぐらいですよね。
野々村：1位の時もあれば3位の時もあるけど、大体上位にいるよね。
（中略）
アシシ：先日試合見終わった後に、札幌ドームから新千歳空港に直接向かおうと、空港バスのバス停で待っていたんですが、
隣の路線バスのバス停に並んでいるお客さんは、ものの見事に
赤黒ユニフォームを着たおじいちゃんおばあちゃんばかりで、びっくりした記憶があります。
野々村：実に良いことだ。
アシシ：悪いことではないですけど、若い世代をどんどん取り込んでいかないと、
長期的に見ると良くないと思います。
野々村：それはあるよね。でも、コンサドーレのサポーターは年齢層が高い高いって言っても、
（プレミアリーグの）チェルシーよりは年齢層低いからね。
アシシ：なんと。それは知りませんでした。
野々村：日本の平均年齢も毎年上がっているわけだから、そんなに気にする必要はない。
チェルシーよりは年齢層低いらしい 札幌ドームも今になって事の重大さに気づいてエレベータの改修始めるってサ・・・・・
呑気なお役所体質も少しは目が覚めたかな（笑） >>344
2017年の公式調査でコンサの観戦者の平均年齢は46.1歳と出てるんだけどな >>343
２０年前から言われてた？
ほんの５，６年前くらいからだよ本格的に言われてるのは >>343
？？「10年後には日本を追い越すニダ」
こんな感じだな。
何年たっても同じことを言っているような・・・
でもあれだな、Jリーグができるときは
これで野球は終わりだ、と大騒ぎになった記憶がある。
蓋を開けてみると地上波で一家そろって巨人戦を観る、
という昭和の時代が終わっただけで、
プロ野球の観衆自体は増えているという。 >>339
これが真実
日本ハムが札幌市の桂市長にアピールした殺し文句が
「西武は道新さんへの売り興行で再来年から札幌ドームで
20試合するそうですが、うちならホームを移転します」。
当時、日本ハムは東京ドームに20億円以上払いながら
お客さんガラガラの泡沫球団で入場料収入は20億円未満。
当然東京ドームのスケジュールは巨人優先の居候生活中で
札幌ドームに移転すれば利用料１試合当たり800万円＋αで
62試合やって2万人集めても5億円以下に利用料を抑えられる。
北海道に移転すれば飛行機代などの移動コストは上がるけど、
トータルではコスト削減できるといって札幌市を味方につけて
西武と押し問答の挙句オーナー会議で移転の承認をもらったら
フランチャイジーが発生して他球団は簡単に試合できなくなったのを
いい事に日本ハムは札幌市にドンドン無理な要求を加えていったのさ。
巨人や西武等は利用料１試合当たり800万円＋αを普通に払っていたのに
東京ドーム（当時2,100万円）の3分の1の700万円に値下げしないと破談
にするぞ移転を楽しみにしている道民に恨まれるぞと駆け引きしたり
メジャー流とか言い出してわざわざ防球ネットを取り外しさせファウルに
よる事故を年約100件も発生させて女性の失明もさせたりして訴訟沙汰に
なって控訴して負けても防球ネットの再設置を頑なに拒否したり、野球と
サッカーで差別していると出鱈目なこと言いふらしたり、大口興行主といって
札幌ドームに対して不公正取引や無理難題等を毎年珍要求したりするから
心ある札幌市民や札幌市議会も日本ハムに対して凄い不信感募っているんだよ。
北海道のサッカーのチームが厚別から札幌ドームにホームを市内移転したら
利用料が85万円から800万円＋αに値上げになる激変緩和措置や北海道からの
補助金等が札幌ドーム開業時からあるのを知っていたはずのに移転後文句いうとか。
そんなに北海道と札幌嫌いならさっさと東京ドームに帰るといい。 野球が弱くてもバカにされるのは親会社だけだけどサッカーが弱いと自分の地元がバカにされるんだよ
そんなの嫌だろ？ >>342
日ハムは、基本的に自力で造るから大丈夫ですよ。
安心してください。 野球少年を取り戻せ…指導者必見!コンディショニングコーチ立花龍司さん3つの提言
http://www.hochi.co.jp/baseball/etc/20180210-OHT1T50066.html
＞ある地域でスポーツをしている小学生900人のうち700人がサッカークラブに所属していた実例を挙げ、野球への危機感をあらわにした。
２０年目の出来事ｗ >>351
やっぱり、ヘディングやってるとバカになるの？ >>348
もう20年後にも同じこと言ってるんだろ？ 天井が透明で日光採り入れられたらいんだっけ？
天然芝には風が不可欠なのでは？
草生やすだけならＬＥＤでいいんだろ？ >>352
そうですか
清宮以降 観客は確実に激減しますが維持費は全て任せます >>338
電光掲示板もさ何で電光掲示板？て思ったんだよな
ファイターズのそれまでの改善要望の中にその項目が上位の方にあったのかね >>357
ダルビッシュのときも大谷のときも同じ事言ってそう 415 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/02/12(月) 01:24:07.22 ID:2F3+uRvO0
札幌ドームを叩けば間接的にサッカーを叩けるし
コンサドーレやサッカーのせいで割を食ってるかわいそうなファイターズと野球という構図にできるものだから
そういう構図に持ち込みたい奴らが必死 >>355
聞いたことがないね
みんなが言い出したのはほんの数年前から
みんなが言い出すくらいヤバイのがわかる パンダみたいなスター選手に依存しないチーム作りしてんのに
なにいってんですかね・・・
去年大谷というパンダが殆ど試合に出なくても200万人達成したろ。
それが答えだよ。
地道に地域にファンの芽を増やそうとした努力のたまもの。
まあホークスにはまだまだ及ばなさそうだけどな。 >>358
日ハムしか得しない改善策を講じたのに
それでも文句をつけるのが浪速の商人のやり口でしたか >>324
日ハムは200万人集客してるのに利益が上がらないってどんな商売してたらそうなるんだか
阪神の３分の２は集客してるんだから阪神の売店の売り上げ２４億の３分の２は行くはずなのに１０億にも満たないとか
球場グルメがホットドッグでさえ不味いというのを認識してて放置とか
甘えたこと抜かしてるとしか思えない >>364
あれサッカーとかは使わないの？野球しか使ってないの？マジで知らないので誰かおしえて >>336
札幌ドームは第三セクターだから移転後数年で債務超過で倒産だろうな で当然 札幌市が補填するとなんで収入が足りないんだ？という話になりせめて家賃を何処かのチームはまともに払えとなる が払えずに札幌市が補填することになる
もう目に見えるわ とりあえず
コンサドーレがやることはせめてスタジアムの八割はうめることだな イマは二万人もいかんらしいから あとJ2落ちなんてあり得ないから >>366
鎌ヶ谷でやれば売店の売上が全部自分らに入るぞ >>362
言わない言わないｗ
その時には野球は絶滅しかけてるんだから
その思考はマジでヤバいぞ
お前さんも心のうちではわかってるんだろ？
野球関係者ですら悲鳴を上げてるんだから
バスケ関係者もサッカーは無理でも野球は追い越せると言ってるし いま騒がれている格安SIM、MVNOをご存知でしょうか？
日本はドコモ、AU、SoftBankといった3大キャリアが携帯電話サービスを事実上、独占して
きましたが、ここにきて「第3のビール」発泡酒みたいな通信サービスが雨後のタケノコのように
登場したのです。
上記の3大キャリアのネットワーク網を借り受けて、それを低速度などの条件付きながら
多数のユーザーで分割して利用することで、月額1000円ぐらいというとんでもない安さで携帯電話を
利用できるようになったのです。
カテゴリ別ドコモMVNO比較
http://www.infraeye.com/study2/smartphone18.html
http://smartmobilewithasim.blogspot.jp/p/mvno.html
とりわけ、ドコモのネットワークを利用したMVNOが格安で安定、エリアも広く速度も出るといった強みが
あるようです。ポケモンGOなどのゲームでもエリアが広いドコモ回線がだんぜん有利ですね！
MVNOでは、スマホを自分で用意する必要がありますが、ドコモ系のMVNOならドコモのスマホがそのまま
使えますので大変おとくと言えるでしょう。
ちっとも安くない、競争を起こさなかったAUやSoftBankの存在意義はなくなりました。
これからはドコモ系のMVNO、をキーワードに安い電話サービスを探しましょう。
みんながどんどん加入して増え続けているMVNO契約数の推移
http://internet.watch.impress.co.jp/img/iw/docs/748/590/mic03.png
MM総研、国内MVNOの利用状況に関する調査結果を発表。利用者の満足度は62.7％、
推奨意向は67.9％で、「価格が高くても大手キャリアの方がよかった」は少数にとどまった。
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/1606/29/news133.html
ラウンドワン社長「若者が格安スマホで浮いた金で遊びに来る」
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1510357693/l50 >>351
サッカークラブがなくてもバカにされてあっても弱いならバカにされるなら
サッカークラブ作ってバカにされるのが一番バカだな >>370
ぶっちゃけるとサカ豚は高齢化でどんどん人口減少してるから野球終わりとかレス出来る人間が居なくなるのはうすうす感じてる >>363
画像で空席画像という証拠があがりまくってるのに捏造に決まってんでしょｗ
全HOME試合３万人くらい入らないと不可能な数字ですよ >>369
鎌ヶ谷の道路インフラは最悪だ。
昔、日本中から成田に過激派が集まったせいにしてるけど、
一番の原因は、やる気のない自治体のような気がする。
北海道の人が、鎌ヶ谷来たら驚くと思う。
事故でもないのに、渋滞1Km30分くらいは普通。 北広島に出ていって札幌市と絶縁する予定の日ハムファンは札幌市の心配などしなくてよろしい >>366
だから売店の収益はみんな（株）札幌ドームに入る契約なんだよ。広告収入も何も。
甲子園は自前の球場の阪神とは大違いだよ。
２００万といっても、チケットの売り上げは５０億にも満たないよ。
球団経営には軽く１００億はかかる。その差は本社の広告費での補填だよ。 >>375
自分から使用料上げてくれるなんて素晴らしいチームだな >>376
千葉県営鉄道北千葉線の計画を復活させてファイターズタウンの前を通せと千葉県と鎌ヶ谷市を脅迫したらいい
さもなくば他県に移転するぞと >>381
二軍のチーム相手に動くわけがないわ もうハムには首都圏に
戻る手法はないよ 茨城県とかなら別だけとすべて埋まってる 札幌市と北広島市を両天秤にかけた時点で札幌市民のライトなファン層を手放した感じ 真駒内はインフラの拡張性が無いから無理でしょ
地下鉄の駅ズラすぐらい金出す太っ腹ならハムと市が揉める訳ないしな >>376
成田の過激派が土地の収用委員会の弁護士を襲撃して鉄パイプでボコボコに殴って重度の後遺症が残って自殺してしまうほどの傷を負わせてな
その後命賭けてインフラ整備進められるほどの気骨ある人が出なかったんだよ 「大人は読書やおしゃべり、子どもはその周り走り回っているような風景を意識しています」
こういうのいらねーわ。
野球場ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
それこそエラーをした選手に乱入したファンが殴りかかるくらいで丁度いい。 甲子園は電車も含めて完結してるからな 歴史、マスコミ、移動手段、ガンバあたりがいくら
頑張ったところでお話にならん格差 球場に国際的な基準がないからどうにでも作れるってことだよな。 >>379
俺が言ってるのは日ハムが頑張って集客してるのに札ド側は日ハム来たのに収益上がらないとかぬけぬけと言うから
札ドはどんなマヌケな商売してんだと言ってる
日ハムが締め出されて商売できないのは知ってるよ >>386
いや、鎌ヶ谷はそれだけではない。
関所鎌ヶ谷には、近隣はみんな迷惑している。 >>386
成田か？まだ飛行場の滑走路カタワだろう あの情けない誘導路見るとあの家の連中に非国民といいたくなるわ >>378
サッカーは逆水増しだけど３万人発表だと空席があまりみつからないよ
野球は３万人でもなぜか空席だらけ
>>380
野球界全体で水増しすることに精を入れてるからね
１チームだけバカ正直に発表はできまい 観客数を水増し発表したいプロ野球団にとっては
入場客数に応じて上がる利用料金という料金体系と
その支払相手が公共団体で財務公表を行う団体というのは
正直言って都合が悪いだろうな >>391
そもそもその南の市川市も酷いからなｗ
環状道路って一体いつできるんだよｗ >>393
それ札幌ドームの２万人以上のペナルティ使用料払いたくないから？ >>393
なんで、二万超えると払いが増える契約なのに嘘ついてどうする？ >>397
外環なら今年の5月か6月と聞いた 松戸とか道路ひどいもんな https://twitter.com/mainichikitaspo/status/962972698166026240
これはちょっと話が違う。
意見交換会で終了宣言したのに、
司会が「いやまだあります」とかいいだして独演会を始めたんだ。
司会（商店街の人）の話を聞きに来たわけではないから私はさっさと席を立った。
同じような人が何人かいた。
別に反対派だから退席したってわけじゃない。
フォーラムが終わったから帰ろうとしただけ。
とにかく無駄にしゃべる司会だったな。
それに不快感をもっていたのは私だけではあるまい。 自社が儲からないと取引相手に脅しユスリの限りを尽くす企業体質なんだね日本ハム株式会社って 観客数の話で言うと、サッカーは税金依存が強いから、
要は、ズルがやりづらいんでしょｗ
税金依存のサッカーがすばらしいのか、ちょっとズルするけど税金払ってくれるやきうがいいのか、
ここのみんなは、どっちが良い？ >>406
北広島で固都税免除を引き出してる癖に大口叩くねｗｗｗ >>390
千葉マリンでも昔は同じだった
球団が外壁の高い広告とってきても八割は球場の取り分とこぼしてたわ 本当に第三セクター千葉で消えてくれてよかったわ
できればフクアリのお守りも
やめてほしいんだけどね
二億もあればもう少しマジな外人を トホホ >>403
出ていくと言ってるだけだけど
それが脅しなのか？アホやな >>407
球場だけだろ
球場の周りに商業施設が建たないわけがない >>408
野球の為に他のサービス落とせって考え方をできるのは野球ファンと業界関係者だけだよ >>381
移転して欲しいんだけどな道路混雑でスタが邪魔だし隣接寺の檀家も迷惑してる コンサの話するなら昨日のサポーター集会にも触れてあげればいいのに
コンベンションセンターに集まったんでしょ150人 >>407
ハムの要求でなく北広の提案だ
アホやな >>409
本社の広告やイメージアップが目的のはずだったのにむしろネガキャンになってるというね
>>410
球場をボールパークと言い換えてる以上
ボールパークの定義次第で何でもありだろ
マンションやオフィスビルすら可能かもよ >>407
200万人呼んだ実績ある有望なチームを誘致するためならそのくらいやるでしょむしろ呼ばれるくらいのチームになれたことを誇るべき
全く引き合いがないチームは…御愁傷様 >>415
北広島案の場合、住宅街を作ること、
そこは「公園ではないので」税金免除の対象外であることは
既に説明済ですが。 >>411
マリンで業務委託を受けて球場はちゃんと維持経営してるのに
フクアリはジェフでは無理なんで野球で足りない分補助しろと言うことなんだが
普通ならフクアリはジェフが業務委託を受けてやるのが筋道だろ？自分の器の管理一つできないのは困ったもんよ >>418
ファイターズが北海道に移転してくる時の伝説のコンササポコピペ知らんのか >>418
北海道の人はアイヌ人の生命財産を堂々と奪う性格の悪い人しか命を繋ぐことできなかったから
積もり積もってこういう性格の人ばかりになったの >>412
鎌ヶ谷なんてハムの球場なかったら人が集まるもんなんか皆無だろう？白井や印西のほうがまだマシだろうに >>419
桁が二つ足りないだけで札幌ドームの日常じゃねーか。 北広島がいいだろ
ボールパークとか5年後10年後の事なんて実際どうなるか判らんけど整備した道路は無駄にならないから >>364
事業計画ににのってる、今までハムの要求によってドームが改修した一覧
・バックネット取り返した 1億6200万
・人工芝入れ替え(１回目)、(ハム用)移動式チケット売り場(ハムしか使ってない) 4億6400万
・キッズパーク、バックネット裏改修 3億9700万
・フィールドシート設営(ハムの試合にしか無い席) 2億2100万
・人工芝改修(２回目) 5億600万
・大型ビジョン更新 8億7600万
これから人工芝入れ替え ３回目決まってるハムの要望で既に25億以上改修工事に使ってる
予されているの入れると30億越える額ハムの要望でドーム金だして改修しているのに
１円も金使って改修してくれないって騒ぐ連中だし >>415
>ボールパーク
前スレにも書いたが元々明確な定義は無く
ボールパーク≒野球場、な。
フェンウェイ｢パーク｣て言うだろ。 >>376
鎌ヶ谷に初めて行った時は驚いた
何にもない田舎道に突如球場入り口が現れる >>381
妄想を「らしい」という便利ワードで事実みたいに書く
これがパヨクのいつもの手段ですね >>428
一円も金使ってないって誰が言ってるの？ >>419
試合とかイベントじゃなくて、経営や方針を一緒に共有、議論するサポーター側が金払って会場から何から何まで全部用意した奴な >>422
アイヌには敵と和解する時だかに宴をする習慣があるからって呼び寄せてその場で殺して瓦解させるのが常套手段になってたな
教科書にも載ってるシャクシャインも拒否していたが最終的にやっぱり宴に行って殺された >>433
一円も使ってないどころかドームはハムから搾取しているとか言う始末だしな 札幌から北広島へ移動させるってさすがに収益に響くだろ
これって日ハムがさらなる利用料の引き下げ交渉だろうな
なんか日ハムの球団運営って胡散臭さを感じる >>428
大口顧客の要望に対して、"やってやる"という姿勢がダメなお役所体質だけど、
わかってる（笑）
今頃エスカレータ付けますなんて、日ハムだけじゃなくコンサドーレからも要望されてたんだろ
バリアフリーの時代に何やってんの >>435
北海道民を否定するような事までして、札幌に日ハム置いておきたいの？
汚すぎ
ますます日ハムは要らない
出て行け！ 工場誘致のつもりでやっているのかも知れないが
今回の場合広告宣伝兼興行用野球団というイメージ商売の興行小屋だから
誘致絡みで自治体を秤にかけるようなマネを露骨にやるとイメージダウンで後々しっぺ返しが来るよ >>441
ファイターズスレは競争を否定する奴が度々現われるよな >>441
親会社が消費者向けの製造販売業だからな
ヘタこくと親会社の収入減につながる そもそも札幌市は固定資産税の減免に応じる気がないでしょ 日本ハム
・イベント開催の度に席とトレーニング器具を撤去&設置 費用は全額日ハム持ち
← ドームの設備・備品以外を持ち込んで使うんだから、持ち込む側が設置費・撤去費を負担するのは当然
・警備費、清掃代は全額日ハム持ち
← 警備費や清掃代を主催者側が払うのは当たり前、各種コンサート主催者やサッカーのコンサドーレ札幌も払ってる
・飲食店の売上は全て札幌ドームに入る
← 自分で店を出して無いんだから当たり前。ドームは出店料(店に賃貸料)を取ってるだけ
・広告看板代は全て日ハムが買う
← 日本ハムが単独で契約した看板だから払って当たり前、広告料収入はもらって費用は出さないとかふざけてんの？
・日ハムの直営飲食店の出店は認めない
← 札幌ドームの飲食スペースは既に契約済、そして認める以前に空きが無い
・日ハムの直営グッズ販売も認めない
← 認めないも何もグッズを売ってる店がドームに既に存在している
・観客動員数の2万人から先は1人当たり400円の追加使用料を払う
← 当初から決められた規定、追加使用料を払いたくないならさっさと水増し発表を止めれば良い
・札幌ドームの改修費200億のうち、半額を日ハムが支払う
← 日本ハムの要求で行った改修(野球イベント以外では不便な要素多々)なんだから費用を出すのは当然
・年間17億は高いので、札幌ドームに使用料の値下げを要求したら追加で9億支払うことになった
← 減免で年間契約にしてたら高いと喚き、年間契約を止めて使用日数に応じた契約に戻したら使用料金上がった(本来の値段) >>440
北海道に移譲してきた純朴な奴らを騙して満州とかブラジルに入植させてきた奴らもいるからなｗ
北海道って他人を悪者にしないと命を繋ぐことができない土地なの >>442
社会主義者か働いたことのないニートみたいのを見かけるな。 訂正
北海道に移住してきた純朴な奴らを騙して満州とかブラジルに入植させてきた奴らもいるからなｗ
北海道って他人を悪者にしないと命を繋ぐことができない土地なの >>441
別に自治体が自主的に手を上げてるだけなんやけど
お前の発言頭悪いのよう分かるわ >>449
札幌市に未練がありますアピールをすれば
既に引き出した固都税の減免だけでなく
新駅設置の確約や球場建設費の一部負担まで北広島市が申し出るかもしれないから
せいぜい札幌市に未練がありますアピール頑張りたまえ >>444
固定資産税減免なんて北広島市が勝手に言っていることだし、
札幌市がそんなことすりゃほかの札幌市内の民間企業が黙っていないだろう。
190万都市と5万都市じゃできることが違ってくるのはしゃーないわ。 >>451
札幌ドームがあるのに競合相手の施設に税金免除するのは無理だろうね、札幌ドームを潰すならともかく >>446
実際コンサポはモスバーガー恫喝してたもんな >>453
ナマホクラブサポｖｓニートチームファン
バス囲みｖｓ二軍寮囲み
社長出せｖｓ清宮だせ
モスバーガーに因縁ｖｓ札幌ドーム社に因縁
どっちも同じ穴の狢ｗｗｗ >>450
札幌に未練があるはず妄想頑張ってやー（笑 札幌に未練があるかどうかは
来月わかることだからまー落ち着けや
来月の芸スポが楽しみだな
何人発狂するかしら ここのアホな税リーグサポーターは、日ハムの批判ばかりしてるけど。
スタジアム契約の問題は、ビッセル神戸でも日ハムと同じような問題あったんだけど、知ってるかな。 >>454
>札幌ドーム社に因縁
はいここちゃんと説明しましょうねー >>459
搾取されているって因縁つけているだろうｗ >>454
現役役員が児童買春 vs ？
現役選手が寮で淫行 vs ？
現役選手がオレオレ詐欺 vs ？
現役選手が飲酒人身事故 vs ？ マスコミや大衆が役所叩きに走りやすいという性質を読んだ上で
役所が絡む札幌ドームを悪役に仕立てる情報戦の戦略はお見事という他ない
本社の広報が直々に考えたんじゃないかと思うレベル ハムはJクラブのやり口知ってるから真似してるだけでしょ >>464
自分らで撤去に手間のかかる設備を勝手に持ち込んで
それでもって撤去費用が高いとわめき散らすのは自作自演ですよ >>461
ドームから搾取されてるから出ていき増ますってファイターズが言ったの？ソースは？urlは？どこ？ >>460
事実に対する不満でしかないからな
そういうのは因縁とはいいません
日本語勉強してね 昔よりドーム球場って安上がりになったんだよ
建材の軽量化が進んで建設コストが相当安くなったわけ >>363
組員の呼び掛けのおかげで200万人行ったんだね
良かったね >>471
現役で犯罪者を輩出している団体は構成員と言えば良いのか？ 使用料の定義をこっそり変えて
番記者にそれっぽい記事を書かせれば
その読み手は日ハムが不当な請求に苦しむ被害者だと思うようになる >>467
お仲間の搾取搾取言ってる>>464にでも聞いてろ >>468
移転後文句いうとかそんなに北海道と札幌嫌いならさっさと東京ドームに帰るといい。 要望をいうと因縁といわれ、
交渉をしようとすると脅しといわれる。
まるでヤクザと会話しているかのようだ。
こりゃまともな話し合いになりませんわ。 >>460
広島、千葉、仙台で出来てることがなんで札幌ではできないの
それがおかしいってみんな言ってるだけだよ
ただ市や札幌ドームが既得権益守りたいだけにしかみえんよ 毎日新聞の記者調子乗ってるな。
万能感に酔ってる。
許せない。殺したい。 >>477
野球場じゃなくて多目的広場だから
札幌移転時に設備概要や施設概要を読まなかったとは言わせない >>474
ファイターズが言ったのかどうか聞いてるんだけどどうしてこんな的はずれなレスが出来るんだろう >>279
（札幌ドームの天下りにとって）無理な要望、ですね。
わかります。 札幌ドームはコンクリートモードが本来の姿だからね。使ったら元に戻さないと >>484
それが負担になるから自前の野球場を作るっていう、
それだけの話なんですけどね、コレ。 ああアンカがおかしい
>>483のアンカは>>479だな >>482
その認識に基づいて
「札幌ドームのせいで撤去に手間のかかる設備を持ち込まざるを得なくなった」と番記者に書かせるわけだ
この手法はヤクザのようだという表現すら手ぬるい >>479
>>480
キミらは札幌ドームの既得権益守るのに必死の書き込みですねー
もう何回もその同じ書き込みみたけど（笑） >>475
ビジネスとしてやってるんだから
交渉なんて当たり前やで
ほんまに社会に出たことないんやなお前（笑 >>489
JR北海道に北広島球場前新駅の設置を断られてもビジネスだから仕方ないよね >>484
本来の姿はサッカーモードなのだが
コンサの使用料が減免されているのはこれも理由の一つ >>490
仕方ないんじゃねえの
で、お前に何の関係があるのよ？ ｗ 広島や千葉、仙台のようなことができないのかと聞くと、
札幌ドームは多目的だからという毎回のアホな理由の繰り返しを書くお馬鹿さんよ。
なんで多目的スタジアムだと指定管理者にできない理由にはならんぞ。
もう少しオツム使って言い訳してよ(笑) >>490
そしたらシャトルバスを運行するだけの話なんだよね
この企画に乗りたいバス会社はいくらでもある >>488
5chに書き込んでも現実は変わらないんだけどね
真駒内のフォーラムは誰でも参加できたもので、
意見を紙に書く機会は与えられた。
その場で「書かれた内容は公表する」といっていた。
札幌ドーム擁護するのは各自の自由だけれど、
こういう人たちはリアルで何か行動を起こしたんだろうか？
便所の落書きに張り付いても何も変わらないんだぜ なんか異常な外野が騒いでるだけだよなこのスレって
日ハム→ドームから出て新天地に自前の球場作りたい
札幌市→可能性は低いけど日ハムの要望もあるので候補地は挙げるよ
北広島市→来てくれるならありがたい
サッカー→本件に全く関係ない
バスケ→本件に全く関係ない
ラグビー→本件に全く関係ない
コンサート等イベント→本件に全く関係ない
札幌市民→ドームから出たいのなら仕方ないけど札幌に残留するなら生活環境に迷惑はかけないで
北広市民→来るなら拒まないけど言うほど便利な町でもないし想像してるほど空地があるわけじゃないよ
一部の焼豚→札幌市が焦ってる！札幌市が悪い！サッカーが悪い！
一部のサカ豚→野球は消えて無くなれ
結局下の極端なノイジーマイノリティ二組が声高に互いにネタを持ち寄って貶して言い争ってるだけなんだよな >>490
そりゃ仕方ないわな。
球団もいってるじゃん。
「鉄道については相手がいることですから」
（球団や市の情熱だけではどうにもならない）
と。 >>490
断られたら、な
断られてから書き込めや（笑 >>485
そういう事ですね、売店も自分で持ちたいと。企業としちゃ当然でしょう >>497
コンサが関係ないならなんで４者会談の時にノコノコ市長について来たの？ >>497
札幌市は焦ってないと思うよ
明らかにやる気ないやんけ >>494
野球団に管理させたらその内野球以外の用途で使えなくなるおそれが大きい >>491
「コンサへの減免は札幌ドームが本来はサッカー場だから」
どんな理屈だよ サッカー場なんで減免なら陸上競技場
使ってるところは減免不可なのかと >>466
その理屈だと、コンサドーレはホバリングステージの出し入れをする費用を負担しないといけないはずなんだが、ちゃんと負担してるの？
入れるのに半日、出すのにも半日かかるんだから、試合開催日の分にプラスして1日分の使用料を払っているの？ >>498-499
マスコミの番記者に頼んで「JR北海道は野球に非協力的」と書かせるようなマネをしなければ、な >>497
本決まりになったらこんな場もなくなるんだからそれまでの遊び場だと思ってりゃいーべさ >>503
甲子園では水樹奈々やAKBがコンサートをやったのだけど？
福岡ドームではボンジョビがコンサートをやったね >>505
ドーム外の他人の持ち物とドームに設置されてる固定設備を同列比較するの頭悪い >>504
そんなこと言っても実際にサッカーモードが本来の姿なのだから
ホバーリングステージもサッカーの為
隣の天然芝の養生の施設もサッカーの為 >>491
札幌ドームは多目的ドームなんだから、
本来の姿は「コンクリむき出し」だろう。
サッカーがきっかけで作ったのは事実だが、
できたのはあくまで「多目的ドーム」だからな。
ホバリングステージを外に出し、
人工芝を撤去した状態が本来の姿だよ。
何もイベントない時は実際そういう状態になってるじゃん。 >>491
ということは、ホバリングステージを外に出して芝の養生をしている状態ってのは、本来の目的外ってこと？
それなら、ますますホバリングステージの移動費用もコンサドーレに負担してもらわないとね >>508
札幌ドームが日ハムを信用してないの
だからそういう用途で使えなくなるようにするんじゃないかって疑念を持たれる
日ハムの安全管理不徹底のせいでドームまで巻き込んだ裁判になったからな
信用関係が破壊されてるのもやむなし >>510
じゃあ修繕費は責任もって全額負担するくらいしないとな >>503
>野球団に管理させたらその内野球以外の用途で使えなくなるおそれが大きい
あはは、そう来るとおもったよ。
別に指定管理者になっても千葉マリンは野球以外でも使ってるけどね(笑)。 >>506
だから、妄想語られても困るんやけど
頭悪い自己紹介はいらんよ（笑 >>513
違うよ、サッカーの試合が出来る状態が本来の姿
だから、野球や他のイベントで使った後は、サッカーの試合が出来るようにしないといけない >>495
終わり時間読めない上に周辺道路渋滞する案件に乗り気なバス会社はいないと思うぞ >>516
就職説明会や中古車市や同人誌即売会のような用途にマリン球場を使った事例でもあるのかね >>268
だから本拠地としては使いづらいって話でしょ
あそこを本拠地にしちゃったらJリーグの予定が立たないと
試合のスケジュール組み辛いわけだから >>503
なんでだよ。
契約条件に明記すればいい話だろうが。
指定管理者って単に管理事務を請け負っているだけだぞ。
フリーハンドで施設を使えるとでも思ってんの？ >>519
コミケにおける東京都交通局を持ち出されそうなんで先回りするが
あれは会社などが大方休みになる盆暮れの3日間だけだからできてる芸当
野球は平日晩にやるからあんなの真似できない こういうことをするのは北広島に失礼だろ
地域に密着する気があんのかよｗｗ
口先だけの大阪のハム屋日本ハム >>520
甲子園では普通に水樹奈々やAKBがコンサートをしてるよ >>523
一度契約したところで
後からマスコミまで動員して文句をつけて
その契約条項を自社有利に変えさせようとするのが日ハムの体質 >>512
多目的ドームの東京ドームや大阪ドームでは、人工芝のグラウンドの上にステージや座席を設営してますが？
多目的ドームだからコンクリ剥き出しなのが本来の姿って、おかしくないか？ >>519
じゃあ札幌ドームにいるシャトルバスは何なのよ？
札幌ドームでなら出来て、
新球場じゃなきゃできないことって
あんまりなさそうだけどなあ。 >>495
中小のバス会社にとってピークアウト後の21時～22時に
ピストン輸送を依頼する会社なんて神様に等しいぞ >>528
ドームの管理者がそういう方針である以上仕方ないだろ
ビジネスだしな 大阪の肉屋ってレスよく見るけど何だったら満足なんだろう >>520
日ハムが指定管理者になったら、札幌ドームで就職説明会や中古車市や同人誌即売会ができないという根拠は何？
ハムの試合は６０試合くらいしかないんだぜ。残りの３００日はどうすんの、別で当然使わせるでしょ。
自分の言ってることおかしいと思わないの？ >>518
つまり、野球や他のイベントで使用した後は、毎回ホバリングステージを中に入れて、そのままの状態を維持しろってこと？
それだと、天然芝のピッチが死んで、サッカーできなくなるけど？ >>528
東京ドームや大阪ドームのことは残念だが知らない
芝の上にいろいろ置く施設はある、とだけは聞いた
ただ人工芝の上に座席を設置していいってんなら
ファイターズはそうするだろうよ
人工芝撤去費用がもったいないもの
原状復帰＝人工芝撤去って札幌ドームでは決まっているから
そうしているだけなのでは？ >>529
別にできないとは言ってないし乗り気じゃないだけで付き合ってくれるバス会社がいないとも言ってない とにかくもう北海道から出てって欲しいわ。市長がどうしたとか、コンサドーレがどうしたとか、人口芝がどうとか何ヵ月も同じ話。
とにかくうんざり。
明日にでも静岡か四国にでも行ってくれ。 >>503
馬鹿じゃないの?
指定管理者になったらバンバン営業かけて野球以外の案件取ってくるに決まってんだろ
他に使わせれば使わせるほど儲かるんだからｗ >>534
天然芝は養生しやすいようにしてさらにすぐにサッカーの試合を出来るようにするって事
札幌ドームの使用料が地方で交通の便も悪いのに高額なのはサッカーを全ての基準にしてるから >>514
札幌ドームの野球専用化という案を出したのは、札幌市長だったはずだけど？
サッカーや他のイベントで使えなくなってもいいというのが、札幌市長の考え方なんだろ？ >>533
選手ファーストとかほざいて天然芝を植えかねないだろ 札幌ドームは野球専用にして、真駒内屋外競技場をコンサが使えばいい。
サッカー場にすれば、厚別より客席が近くなる。https://i.imgur.com/odQmDXJ.jpg >>520
マリンはロッテの使用は稼働日の30%に制限されてんだよ
70%は県民市民のために使わないといけない
そういう契約だ >>542
屋内に天然芝植えても無駄って知らない人たまにいるよね 俺のレスにあるノイジーマイノリティである下の二組が同時に即レスしててなんだか物凄くほほえましくなった(笑)
>>507
まぁそうなんだろうけど不毛な言い争いで現実と大きく乖離してるよなぁと >>540
あれはその場しのぎのヤケクソ発言だったんじゃないかという気がするw
ソースある？って言われても困るが・・・
最初に札幌ドームに来てくれたのがコンサドーレで、
そのコンサドーレの代表者がいる前で
コンサドーレに札幌ドームを使わせない話をするとか、
正気とは思えませんなあ。 >>535
だから、その「原状復帰」するための費用を、コンサドーレは負担してるのかどうかって話でしょうが
コンサドーレは、ホバリングステージを出し入れする費用を負担してるの？ 軒先を貸して母屋を分捕るを地で行こうとしてたのかｗｗ
焼き豚には呆れたわｗｗ
札幌ドームは野球場では無くて多目的ドームだからな
なんで大阪のハム屋の野球団が独占できるようなものではない
自分たちの立場を分かってないから追い出されたのです
もう日本ハム（大阪のハム屋）は北海道から出て行った方が良いと思うよ
もう地域密着がーも使えないくらい地域住人を敵に回したもんな >>543
札幌市長の札幌ドームの野球専用化の提案に対して
日ハム 「（札幌ドームは）多目的でやって下さい。」 >>545
営利目的の施設ではなくて、
あくまで市民のための施設なんだから当然の制約だわな >>550
うーん、知らない
コンサドーレの試合やるときの出し入れ費用を出してないとしたらひどい話ではある 東京ドーム、西武ドーム、浜スタ、千葉マリン、神宮はみんなコンサートやるけど、
どこの球場もグラウンドの全部人工芝はそのままだよ。
その上にステージのやぐらを組み、巨大なPAを設置し、パイプ椅子を置いてアリーナ席を作ってお客を入れるのが常識
札幌ドームがおかしいだけと思うね。 >>544
施設を貸したら借り手が勝手に防球ネットを外して
打球直撃事故で裁判を起こされて
その裁判に施設管理者や所有者が巻き込まれたとして
それでもなお借り手を信用できますか？ >>552
ダイエーって、福岡ドームの指定管理者だったか？ >>549
コンサから密室だとか批判を受けない為にコンサの社長を呼んだのだと思う
市長の考えでは野球専用化案に乗ったらコンサの社長が発言して・・・
という流れの予定だったが、日ハムが断ったからコンサの社長の出番はなし
しかも、札幌ドームから移転が明確化 https://www.city.sapporo.jp/kansa/f02keka/documents/jy200428.pdf
コンサの札ド使用料減免の理由
札幌ドームの利用料金の減額措置について
１試合当たりのクローズドアリーナ利用料金８百万円（入場者が２万人を超える場合の加
算額を除く。）の1/3に相当する266万６千円を利用回数分減額するものである。
本件貸付金及び本件補助金等の決定理由について
本件貸付金及び本件補助金等の支出に係る決定理由は、次のとおりである。
ア 株式会社コンサドーレ社は下記の公益性を有し、札幌市をはじめとする地域のスポーツ
振興に寄与していること。
(ｱ） 社会経済的効果
① マスメディアによる本件クラブのユニホームを着用した選手の映像や「コンサドーレ札幌」
という活字の報道等による地域経済効果、札幌市の知名度の向上等地域の活性化に多大な
貢献をしていること。
② 本件クラブはわが街のチームとして老若男女を問わず一体となって応援できる存在であ
る。「コンサドーレ札幌」というキーワードに世代、性別を超えた連帯感が醸成され、活気ある
地域づくりやまちづくりのために極めて重要な役割を果たす市民・道民の共有財産と考えら
れること。
③ 地元プロスポーツの応援は、チケット販売、公共交通機関及び札幌ドーム等の施設の利用
促進、応援グッズの販売、観戦時の飲食等の新たな経済効果を創出し、北海道のスポーツ産
業の育成に貢献していること。
(ｲ） スポーツ振興
本件クラブは札幌市における最初のプロスポーツチームとしてプロスポーツの市場性や札幌市
及び北海道のスポーツ文化を具現化する先進事例であり、札幌市及び北海道のスポーツ振興
に多大な貢献をし、スポーツに対する人々の多様化した欲求に応えうる貴重な資源であること。
(ｳ) 教育的役割
コンサドーレユースから本件クラブに入団する選手が年々増加しており、
本件クラブは、札幌の
子どもたちにとっては憧れや夢の存在が身近にあることによって、子どもたちのスポーツを通し
た実践教育活動に貢献していること。
イ 株式会社コンサドーレ社は市民・道民、自治体、企業から広く出資を募り、地域密着型のクラ
ブという運営理念のもと、ホームタウンである札幌市が支援することによって、人々
の支援の輪がこれまで以上に広がり、市民・道民の活力にもつながっていくと見込まれること。
ウ 株式会社コンサドーレ社の経営状態は厳しい状況にあるため、事業継続のために銀行等の
金融機関からの資金調達は極めて困難となっている。このため、札幌市が本件貸付金及び本
件補助金等により、本件クラブを支援することが適当であること。 >>557
そうなんだ
まあ所有者の市や運営者の札幌ドームから
「ホバリングステージと天然芝がないのがデフォルトだ。そういう施設だ」
っていわれてしまったらただの店子は黙るしかないな >>558
お前の妄想願望は聞いてない
具体的なソースを出せっての（笑 >>559
指定管理者だったのだけど？
だから、ホークスそのものは黒字経営だった。
ただ、本業がどうしようもなくてソフバンへ身売り >>7
ね、ねぇ富山は？富山アルペンスタジアムは？忘れてるだけだよね >>563
日ハムに不利になるような情報は出回らないようにしてるからすごいよね
情報戦がうまい 日ハムが北広島に移転したら、維持費が莫大にかかる札幌ドームは取り壊して跡地に
代わりに3万人程度のサカ専スタジアムを建設する
この規模のサカ専スタはドームに比べて面積がかなり狭くて済むから、隣接するスペースにショッピングモールを併設すればいい
要はサッカー版BPやな
日ハムは北広島で自前のBPを持てるし、札幌市は赤字不可避のドームから、維持費が安く済むサカ専+ショッピングモールの売上で安定経営出来るし、コンサもサカ専スタをホームに出来るしwin-win-winやで プロ野球ファン=一般社会でもトラブルメーカー
Jリーグサポーター=一般社会では善良な市民 >>568
だったら、試合後に選手の乗ったバスを取り囲むのは止めようよ 東京ドームや西武ドームは屋根付きだからコンサート以外にもいろんなイベントに使われるけど、
いちいち人口芝はがすなんてアホなことやってないぞ
札幌ドームはお役人の発想だろう
東京ドームなんて外車中古車を人工芝のグランド一面に展示して販売会やってたことあったけどな >>566
はい、やっぱりソースのない妄想でしたね
アンチのいつもの光景です（笑 はっきり言えばハムなら金出して勝手にやる能力があるんだから、
今更外部がごちゃごちゃ言う理由なんてないと思うが >>561
↑の感想
貧乏なのはそうだろうけどい、そのほかで減免する必要は全然ないね。
何回でも監査請求されればいいんだ。 日本ハムの系列であるセレッソ大阪の敵にあたるコンサドーレを妨害すべく
日本ハムが札幌ドームの管理者になってホバリングステージを撤去してしまえば
コンサドーレをJ2以下に問答無用で叩き落すことができる
コンサドーレとセレッソでJ1/J2のどっちになるかの争いが起こったらこういう事態が予想される >>569
要はペラペラ巻き取り式じゃないから撤去できないわけか。
かといって巻き取り式で撤去するようにしないと
ホバリングステージを使えないんだろうし。
うん、出ていくしかないね、これ。
まともな芝で野球ができる環境じゃない。
これは札幌ドームが悪いとかそういうんじゃなくて、
そもそも最初からそういう設計だったから、というしかないな。 >>573
積年の恨みつらみを吐き出している人がいるだけでしょｗ サカ豚ってプロなんだろ？
じゃあ補助金ではなく貸付金にしてきっちり回収しろよ >>511
刃付きブーメランが綺麗に突き刺さっているレスだよねその通報物件レスも。
北海道で北海タイムスって商売敵見殺しにしてから独壇場で色々やっていた挙げ句だから中々業が深い。 >>570
好き好んでバス取り囲んでるわけじゃないよ
サポーターは関係無い人に危害加えないからな >>564
その当時の福岡ドームの所有者は、ダイエーだったのだが？ 札幌ドームの件 (・～は豚の捏造)
・イベント開催の度に席とトレーニング器具を撤去&設置 費用は全額日ハム持ち
← ドームの設備・備品以外を持ち込んで使うんだから、持ち込む側が設置費・撤去費を負担するのは当然
・警備費、清掃代は全額日ハム持ち
← 警備費や清掃代を主催者側が払うのは当たり前、各種コンサート主催者やサッカーのコンサドーレ札幌も払ってる
・飲食店の売上は全て札幌ドームに入る
← 自分で店を出して無いんだから当たり前。ドームは出店料(店に賃貸料)を取ってるだけ
・広告看板代は全て日ハムが買う
← 日本ハムが単独で契約した看板だから払って当たり前、広告料収入はもらって費用は出さないとかふざけてんの？
・日ハムの直営飲食店の出店は認めない
← 札幌ドームの飲食スペースは既に契約済、そして認める以前に空きが無い
・日ハムの直営グッズ販売も認めない
← 認めないも何もグッズを売ってる店がドームに既に存在している
・観客動員数の2万人から先は1人当たり400円の追加使用料を払う
← 当初から決められた規定、追加使用料を払いたくないならさっさと水増し発表を止めれば良い
・札幌ドームの改修費200億のうち、半額を日ハムが支払う
← 日本ハムの要求で行った改修(野球イベント以外では不便な要素多々)なんだから費用を出すのは当然
・年間17億は高いので、札幌ドームに使用料の値下げを要求したら追加で9億支払うことになった
← まず17億が捏造。減免で年間契約にしてたら高いと喚き、年間契約を止めて使用日数に応じた契約に戻したら使用料金上がった(本来の値段)だけ そもそも巻取り式の人工芝の球場なんてねえよ
そんなの札幌ドームだけだよ(笑)
昔の行政では、こういうなんでも使えるみたいな施設作ってかえって失敗したんだよね、多目的と称してね
中途半端で使い勝手が悪くてダメというやつ >>581
浦和レッズの試合後のサポーター同士のケンカでは観客が数時間出られなかったのだが
小学生にインタビューした新聞記事に「怖かった」と書いてあった >>585
その中でどれだけ事実が書いてあるのか知らんけど、
条件が合わないので出ていきます。
それだけの話ですが何か問題ありますか？ >>561
これ読むと「コンサドーレ札幌」という名称で広告代わりになってる
だが経営面はダメダメだから補助金を入れる。って話だね
（他にもユースとかあるけど） ハム移転を叩いている奴は
なんで出て行くのかを考えてから叩けよ >>590
そういうのを揚げ足取りや言葉尻を捕らえるっていうんだよ >>561
コンサドーレは野々村社長に変わってから黒字続きで、電力事業に参入できるほど経営状態はいいんだから、補助金なんて打ち切るべきだと思うんだけどね
この点に関して、サカ豚はどう考えているんだろ？ こういう二枚舌は日本人からは嫌われるよ
日本ハムは大阪のハム屋だからこういうことを平気でできるんだろうけど >>589
移転して自ら金を出して球場を作りますって
言わせるくらい酷い条件だったんだろうなあ
球団自体が球場を別の場所で作るとか
尋常じゃないし ハムも開閉式をやめて透明？なドームにしたのは流石に実現可能性の調査をしたのだとおもう
札幌・北広島で開閉式は相当技術的な難度が高いと思われるし、天然芝だと腐ったり芝が歪んだり難易度が高い
最悪の場合は屋根が崩壊する可能性もあるしな >>588
民間が所有する施設を、民間が管理・運営するのは、指定管理者制度とは言わない
指定管理者制度
https://kotobank.jp/word/%E6%8C%87%E5%AE%9A%E7%AE%A1%E7%90%86%E8%80%85%E5%88%B6%E5%BA%A6-182163
＞地方自治体が所管する公の施設について、管理、運営を民間事業会社を含む法人やその他の団体に、委託することができる制度。
＞公の施設の管理、運営に民間等のノウハウを導入することで、効率化を目指す。 >>587
選手の乗ったバスの話は？話すぐ逸らすの良く無いよ そもそもサッカーは野球と違って雨でも中止にしないルール。
だからヨーロッパのサッカースタジアムは観客席には屋根あるけど、グランド部分は屋根がない。
寒い冬もシーズン中だけど、屋外でみんな観戦する。
だから札幌ドームの屋内サッカー場という発想自体が野球の発想なんだよな(笑) >>591
>>594
現在が黒字化しているなら減免の理由なんて無くなる。
貧乏以外の理由なんて他のスポーツ団体にも当てはまる項目だからね。 >>584
>>587
街の看板背負って戦ってるんだよ！ >>598
そういうのを揚げ足取りや言葉尻を捕らえるっていうんだよ 金目的で札幌ドームから出て行くのに
札幌ドームは金目的だと叩く二枚舌 >>6
すいませんが札幌市民は元々誰も税金泥棒のそんなもん応援していません >>603
ヨーロッパにも、ドーム式のサッカースタジアムはあるけど？ >>520
夏のコンサートはやってるな
アメフトもやっている
七割は市民に貸し出す必要があるので首都圏の需要を考えればneedsはあるがこれ以上は無理なのさ >>593
揚げ足取られるようなこと書くと他の書き込みも信頼性を疑われるからな 金目的で札幌ドームから出て行くのに
札幌ドームは金目的だと叩くのなんで？ダブスタすぎん？ >>607
そりゃ赤字を垂れ流していて
赤字の元凶が札幌ドームにある以上
そうなるは仕方がないし
むしろそのまま赤字を垂れ流しておけと
言うのは傲慢としか言えない >>606
素直に、指定管理者制度という制度のことを知らないで、軽々しく使ってしまってゴメンナイって言えばいいのに…… >>611
言いたいことが分かって嬉しそうに指摘するのは揚げ足取りと言うんだよ >>607
当たり前じゃん異様に高い使用料払っててさらに自分らの儲けにまで手突っ込んでがめてく札幌市の天下り旧公務員幹部乞食巣になっててコンサドーレなんて乞食まで飼わされてて
こいつらが出て行くのなら札幌ドームごと買ってやるよバ-カ >>612
コンサなみに使用量を減免してもらえば出ていかないかもよ >>614
揚げ足取りをして悪かった、ごめんなさいと言えば許すのに >>615
間違いを指摘されてるんだから、その指摘を受け入れればいいのに……
間違いを認めると死んでしまう病気にでもかかってるの？ 今球団経営か指定管理者ではない球団の方が
少数派だからなあ >>524
なるほどマリンからの幕張本郷に乗ったのはどうやらバスではないらしい 数人しか乗らないバスに確実に満員になり手当としてもらえるなら普通に請け負うと思うが 中央バスなんて
高速バス使ってでもやらせてくれと言うのでは？ >>619
君、今凄い嬉しがってるでしょ
揚げ足取りって楽しいよね？ >>609
ノルウェーでしょ。
あそこは超寒いからね。
行ったことあるけど、日本の比じゃない。夏の８月でも日本の１２月と同じくらい。現地の人はコート着てた。 もうルビコン川は超えてるでしょ。札幌市・ドーム社とハムは感情的に拗れてるから何があっても元サヤはないべｗ >>542
屋根を取り払って？
おいおい光合成って知ってるか？小学生並みの知識もないのか？ >>620
アンチ野球の人たちはそう思ってないからこのスレがあるわけで
今でも本当にブラフと思い込んでる >>625
野球で使う天然芝はサッカーで使う芝よりランクの落ちる芝な >>597
まだ仕様は決まってない、てのが球団の担当者の言葉
開閉式か密閉式かも決まってない、出したのはあくまでイメージだといってたよ 一番いいのは日本ハムが北広島に作った新球場を北広島市に寄付して、北広島市から日本ハムが指定管理者に任命されることだと思いますよ。 野球がそんなに儲かるのなら
札幌ドームに多少割高な料金を取られたところで
痛くも痒くもないだろうにね
近年になって急に場内の売上よこせだの
札幌ドームの料金が高いだのと言い始めたのは
それだけ球団経営が悪くなったということなんだろうな
野球人気やファイターズ人気が落ちた証拠だわ >>629
固定資産税を免除と言ってるから、敷地を日ハムに売却してそこに日ハムの金で建てる仕組みだと思う >>629
その方向で進んでいるね
それがベストなのだろう いずれにせよ、ファイターズにはいい方向に行ってもらいたいね。
札幌市と札幌ドームはもう少しよその事例を調査して検討したほうがいいじゃないかな。
お役所体質と言ってしまえばそれまでだが、まるっきり経営感覚がないように感じるよ。 >>551
それにはまずコンサドーレが
観客集めないとな
営業でも御託をいうまえに
まず結果出せと言われるだろう
まずは一試合ハムを上回る三万人集めれるところから始めよう
そしてホバリングステージの費用を含めて補填受けずに一年間過ごすこと
営業でいったら自分の食い扶持は自分で埋めろと同意語だぜ
恥ずかしいたらありゃしない >>557
マリンもサマソニおわったら
ペコペコに人工芝なってるけど
文句は言わないな 焼き豚悔しいな
発狂すればするほど地域密着とはかけ離れていきますね
化けの皮が剥がれました >>624
元サヤがないのは基本周知ではあるけど道新がひたすらドームに都合が良い報道しかせずに出てく原因をほぼ黙殺している現状があるから
養い主が居なくなって先がない事を悟って吠える連中がメインになっているのよこのスレは。 >>634
観客数が2万人を超えると追加料金が発生するから無理だろそれは
まあ、札幌ドーム社が追加料金の項目をなくすかも知れんが >>640
どれをもって部外者じゃないと断定する？ >>625
光合成は人工の灯りでもできるで
密閉型ドームにないのは風 >>630
もともとプロ野球は、そんなに儲からないんだよ(笑)
儲かってるのはソ巨神広だけ
信じられないかもしれないが、この４球団は、ほとんどの試合が満員もしくはそれに近い。
もっとも読売に言わせると、巨人ですら発足から黒字になるまで相当の年数がかかったらしいけど。 >>623
シャルケって、ノルウェーのチームでしたっけ？ >>645
球団の決算が黒字なのは、親会社の広告費からの補填からあるからだけど知ってるかな？
それがないと赤字だよ。ハムも３０億くらいの本社からの補填があるはずだよ。 >>644
巨人にしても戦前～昭和30年代までは職業野球と呼ばれてプロ野球そのものが蔑視の対象
王長島のいた昭和40年代は巨人があまりに強すぎてセリーグそのものは人気がなかった
巨人戦が全試合中継されるようになったのは昭和50年代になってからの話 >>524
千葉は駐車場に別のレーンを造って京成バスでやってる >>649
ダイエーの場合は、バブル期の不動産投資がバブル崩壊で失敗したから
それと阪神大震災で関西の主力店が軒並み被災したのもある >>596
今使っている球場と同じエリアで新球場を親会社が全部作ったのは東京スタジアムの大映永田オーナーだけだな あとはもう作っていたり第三セクターだったり一部資本が入っているレベル
ここまで揉めずに普通は落着するんだが札幌の場合は本当に呆れたレベルだわ >>639
タダ券で集めているならともかく
ちゃんと金払って入場しているなら
追加料金なんて微々たる額でしかないんだが。 そらコンサで2万超えなんて
年に何回やねんのレベルだし >>608
まだ、優勝でもしてくれれば許せるけどねぇ 万年ビリ争いかJ2じゃねぇ
野球だと広島や楽天のような資金的に弱いチームでも勝てる可能性あるけどサッカーでは資本がないと参加することに意義があるレベルだからね 札幌ドームは非営利で市民のための多目的施設。これ間違い。
･(株)札幌ドームは出資者(株主)に対して期末配当金を出している。→営利組織
･市民利用目的で建設費500億円もの施設を建てるなんてあり得ない。
･多目的、例えば就職説明会や展示会等の外野席をクローズする場合の使用料金は
プロ野球やサッカー等のフルオープン使用時の約半分。これだと赤字になる。
つまり札幌ドームは最初からプロ野球がメイン使用する事が前提で建設された。 >>620
本拠地習得での一体経営に１００億超くらいの先行投資は今のプロ野球には常識で十分ペイできる額
年間の所属選手年俸総額だけで６０億～下は２０億、３～４０億が標準って世界 やりくりすれば単体で
２０年くらいで楽に償却できちゃう下位球団ででも >>653
ベイも去年はチケットとれないほど浜スタにお客入ったし、
球場運営会社を子会社にしたから効果がでたか（笑） >>654
頼もしい発言だ
今季からはぜひ減免なしで札幌ドームを支えていって欲しい 札幌市がコンサドーレを優遇して
札幌ドームの赤字を補填するのを批判するならば、
北広島市が日ハムの為に球場等の固定資産税都市計画税免除をするのも批判されてしかるべき >>657
タダ券で集客する方法を防ぐための制度なんだけど。
日ハムも東京ドーム時代派手にばらまいていたタダ券ほとんどなくなっただろ。 >>643
で、その電力誰が出すの？
税金じゃないよね？LEDで鹿島が作っていたけどあれ補充レベルと聞いたけど？ >>664
じゃあコンサもタダ券を無くして2万人以上集めなきゃな >>663
日本ハム本社が札幌に全面移転するなら考えてくれたんじゃないの？
いくら稼ごうが球団の持ち株分の税収は連結決算で大阪に流れるからね。 >>661
ハムも黒字転換して今みたいにスター選手を
切り売りするやり方から脱却したのが本音なんだろうなあ ベイスターズも今回はFAの選手を取ったからな
昔だったら考えられないようなこと >>668
連結決算と連結納税を混同する馬鹿ｗ
そして、同じ口がプロ野球の通達がーとも叫んでるんだろうな >>663
バカかおめえ年間２００万人動員してる大興行団体が自前で数百億の建設費や経営は自分で持つから移転先をと
言ってるとこに、数億レベルの殆どタダみたいな次元で方々余って放置してる土地だけ提供し誘致したいって話と、
クラブ経営すらままならず毎年赤字で道民の関心もない乞食集団が「すいません使用料も税金で埋めてください」と、
すてーじが７０段くらいちげーだろｗ >>644
もはや球団単体で計算するのは昔の指標 いまはスタジアムと合算して計算してるよ
ハムとヤクルトを除いて収支はトントンかプラスでしょう
ヤクルトは神宮の家賃が安いので都心ということもあっているし東京ドームの巨人は値下げに値する価値があるのでドームと
うまく交渉するでしょう >>666
タダ券が町内会で回っても行く人が居ないから四万キャパで7000以下って試合が発生するんだよね。
プロスポーツは広い層が楽しめてなんぼだよなやっぱ。 そーいや、昔は東京ドームの日ハム戦の割引券が営団地下鉄の駅とかによくあったよなあ。
思い出した。
デーゲームの日ハム西武戦だったかな、見に行ったらガラガラで巨人戦との違いにびっくり。 >>229
フランチャイズ化して札幌ドームを野球専用になんてしたら勿体ないよ
世界に誇るサッカーと野球兼用のドームスタジアムなのに >>675
正直、今のJの試合は一部のサポーターが汚いヤジを大きな声で飛ばしてて
子供を連れて行ける場所じゃないからな
こう言うとゴール裏でなければいいとか言うのがいるが似たようなもの >>675
負けてばかりだし
飯はまずいし
なんか偉そうに応援しろーと
がなり立てるやつはいるし
外でケンカしてるし
刑務所でも来たんかと思うよな
福岡でもそうだが一見さんに
次も見たいとしないとリピーターにならないよ
とくに後者は強い弱い関係ないし >>672
その70段のステージの違い自覚していながらアンチがぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃ屁理屈捏ね回して負け戦挑んでくるのが面白いから相手してやってるんじゃないかな >>676
東京ドーム時代に2階席に座ったことがあるが眺めは良いが
人が通路を歩くとドンドンと音がして椅子に響くから割と怖かった >>673
そもそも東京ドームは表向きわかりにくく見えない図式になってるが読売が幹事で
「巨人軍の本拠地に日本初のドーム球場建てるんだけど、だれかスポンサーにならない？」て話で
パーティーに乗った民間企業が並んでて読売の初期出費は少ないが、「元々あそこは読売遊園地内」
旧後楽園遊園地の東京ドームシティーやホテル後楽園ホールなどが一体 経営主体はよみうりランド >>678
野球にもいるが客が多いので目立たないし、他のファンの目もあるので抑止力になるからな >>665
光合成どうのて言うからの答えなんだけど
太陽光でしか光合成しないと思ってただろ？
ニワカはおめーだバカ 昔、ロッテファンは「西岡選手もロッテの選手なので応援してあげてください」って訴えた女の子を泣かしたもんな
やっぱり「野球ファン=組員」だわ >>668
何回連結決算と連結納税は別だって教えられたら理解するんだろうなサカ豚はｗ >>683
昔のプロ野球も見るからにアレな人もたくさんいたが
今はそういう人たちはお引き取り願う形にしてるからな
あまり報道されないがこの手の努力はJよりNPBの方がやってると思う >>680
アンチを見て楽しむ、くらいの心の余裕がないと
芸スポの野球スレは見れたもんじゃないね。
>>681
移転後の話だが、地方開催ってことで東京ドームに行ったら
「二階席は閉鎖されてます」っていわれて悲しくなったよ。
そりゃ客が少ないんだから二階席を開ける必要はないわな。
うーむ情けない。
>>684
じゃ、なんで札幌ドームのサッカーステージは
ホバリングなんていう面倒なことやってますの？
太陽光以外で芝が維持できるというなら、
サッカーで使わないときは入れっぱなしでいいじゃんよ。 >>687
生卵をバスにぶつけた大阪人とか、そういう連中の話？
変な人が極力混ざらないように裏で努力してるってことなんかね。 コンサも勝てれば多少は扱い変わるだろうけど
安定して勝つには大スポンサーが要るし現実的には難しいわなあ
構造的な負け犬を応援する物好きはそれほど多くない >>682
全然違うｗ
読売は東京ドームの経営にかかわれるほど株持ってないよｗ すげえいいこと考えた
日ハムOBとかに草野球チームをつくってもらって札幌ドームを使ってもらえばいいじゃん
コンサみたいに税金で補助してもらえばコンサより客が入るようになるだろ？ >>679
>>687
HPとツイッターからの注意勧告と強力な幼年層の囲い込みキャンペーン同時にやって効果を探って数年続けるぐらいはやって欲しいよな。
チェルシーよりファン層が若いとか見苦しい言い訳より決断と行動が必要だわ。 >>7
この税金で作った野球場の維持費も税金？
ほんとに金の無駄だから壊して欲しい >>690
まず親会社見つけないとな
Jリーグはやたら企業を悪いもの扱いにするがちゃんとした親会社がないと勝てないのが事実
霞で飯は食えんからな
で駄目になったら次のバトンをつなげればいいだけよ >>692
日ハムってベテランクラスになると放出するからファイターズ一筋って選手がいそうでいないんだよ
それに東京ドーム時代のメンバーじゃあまり北海道の人たちにはなじみがないし 北広島市民を集めた席で「何をやるかよりも誰とやるかが重要」と言っておいて、今更「やっぱり札幌にします」とはならないと思う。もう北広島で決まってるんだろうさ。 >>684
確かにサーキュレータぶん回して強力な光当てればいいんだろうが太陽光ってくっそ強いんだぞ
すげー金掛かりそう
しかも冬も暖房炊きっぱなしにしないとだめだしね >>696
Jリーグの理念は、当初興味深く見ていたけれど、
大人のスポーツを維持するには企業のお金がどうしても欠かせない、
ということを確認しただけだったな。
ファンが落とすお金だけで運営できるほど甘くはなかった。 >>693
人工芝でJリーグができるなら
すべて解決するのにアホすぎるな >>700
あまり聞かない発言だな
よほど嫌な目にあったのか？ >>692
昔はプロ野球マスターズリーグというのが冬にあって
札幌ドームでも２万人くらい入ってたんだけどね 自覚を促すために据えた新キャプテンがスーパーの買い物かごに入り込んで喜んでるようじゃな
BPの保育園に入れて、一から教育し直せよ
その取り巻連中もな
まあ、奴は変わらないだろうが >>706
アビシャンズなつかすい
元甲子園球児の叔父と行ったわ >>689
生卵ってそれ福岡じゃね？
その後に応援団のCD発売を対暴法で逮捕とかやっているから表だった金による繋がりは絶つ方針も見せているのもポイントかな。
だから大抵の応援団って鳴り物監理も含めて念書書いて球団に出していて看板背負ってオラつくとか半グレ行動は絶対にやらないね。 >>704
人工芝なんてメジャーも使わないだろ
選手の事考えない日本じゃ普通だが >>613
関係ないが
札幌ドームは営利目的なんだから何も悪くないけど
移転して来なければよかっただけでは >>700
その発言ローカルでしか放送してなかったのかなかなり重要な発言だと思ったけどあんまり話題になってないよね >>703
土地名プラス企業名プラス
ニックネームの何処か悪いのかとおもったけどな
そもそもライバル会社の名前がついているからと言う名前でスポンサーにならない会社はついてなくても応援しないと思うし
その挙げ句が美観や地域色を全く感じないゴテゴテ広告のユニフォーム 会社名ならともかく製品名書いてあるところもあるし これで地域代表なんて恥ずかしいわ あとニックネーム
コンサドーレもそうだけど
もうちっと日本人に親しい名前あるだろ ヒドイ造語はやめようよ カマターレなんて聞いただけでやる気を無くしそう 人工芝もなかなか進歩しないな
2000～2007年くらいの間ですげえ進歩したけど
そこからずっと止まってる いや別に移転に文句言ってるわけじゃないのよ
札幌ドームが営利目的でやってる事を叩いてて
赤字の理由だからおかしいだろ
札幌ドームがなんでそれ負担しなきゃならんのよ >>709
ロッテでバレンタイン時代の最後に選手にやってはいけない行為をやらかした もちろん解散でそれ以上に一般のファンから
凄まじいブーイングを浴びた
あれきいたらトラウマになって
球場に来れなくなるわ
. >>709
今ってどの球団も鳴り物の管理はかなり厳しくなってるらしいね >>709
移転後だから福岡だろう、と思わせようとしている
闇の勢力がいるんじゃないか？ｗ
Wikipediaくらいしか適当な情報がないが、
大阪日生球場なんだなぁ…
https://ja.wikipedia.org/wiki/福岡ソフトバンクホークス#生卵事件
「その采配が、王まちがい」だの
「病原性敗北菌 OH-89」だの、
有名でえげつないのは主に大阪人なんやで・・・
暴対法とか使っているのか。
それはいいね。
子供からお年寄りまで楽しめる娯楽にするには
変な人は来ないほうがいい。
>>711
北広島シンポジウムでも真駒内フォーラムでも
「札幌ドームがなければ移転はありえなかった」といっている。
札幌ドームへの感謝の気持ちがないわけでもないらしい。
それでもなお出ていかざるを得ない理由をご説明します、
という説明の仕方をしているよ。 >>713
広告入ってるユニフォームって恥ずかしいか？
ファイターズのユニフォームだって広告入ってるのに >>705, 712
おいおい
この発言で北広島に決定と捉えた人間がごまんといるんだぜ >>716
MVPか。
あれはひどかったな。
結局どうなったのかわからんけど胸糞悪かったわ。 >>721
結局ハムは「決定」だなんて一言も言っ出ないんだろ？ >>721
その割には新球場移転スレでこの書き込み見たの初めてだな俺はローカル見てたから知ってたけど >>710
女子サッカーのW杯では、カナダの人工芝スタジアムが使われたけど？ >>712
すっごく持って回った言い方してたぞ。
「家を出る前に妻からよけないことを言うなとクギを刺されている。
移転については、やるかやらないか、ではなく、必ずやるきるんです。
用地決定の要素は複合的で、球団、本社、地元などがある。
ただ、『特にどこというわけではないが』、最後は採用などと同じ話で、
何をやるかよりも誰とやるかが重要だと考えています」
こんな感じだったな。
会場大歓声。
まあ本人も認めている通り、
球団に最終決定権があるわけではないんだが、
球団は北広島にしたがっているんだな、とみんなそう思ったわけだ。 >>716
MVPも札ドで見かけたけどあれはあれでチンピラっぽい奴はかなり少ない印象だったよ。
他の観客が一致団結して意思表示するって確かようつべに残っていた記憶があるね。
多分Ｊリーグのチンピラサポーターに一番近い存在ではあったけど本家の方は確実にそれ以上の酷さだと思う。 >>725
儲からないボールパーク潰して作ったとこあったな
出入口がヘンテコなスタジアム >>726
このスレの中で一番のレスというか情報だと思う >>729
というより>>726以外全部ゴミレスだな
ゴ >>726
ありがとう正にそんな感じだったと記憶している >>727
野球ファン=組員
サポーター=一般市民 >>727
自分の所のチームの選手を個人攻撃すら奴らなんぞファンの風上にも置けなかったからな
身内をけなされたようにみんな思ったんだろうよ 恐怖を感じたと思うよ あれは
自分たち50人以外はすべて敵だからね しかも憎しみが籠もっている スゴスゴ撤退していたけどね 程なく勝手に解散となったわ >>729
確かに
今までの相手とは話し合いすらできないということだからねぇ 昔、トヨタのセラって車があったが
あれと同じで夏暑すぎて話にならないパターンだろw >>740
日ハム本体は押し付けたくないと思ってるからポシャるよ 今回は土地ブローカーの活動はあるのかな
北広島の土地とかで >>726
これ毎日新聞twitterとかで既出だと思うが
あとは、やりたくもない誰か=札幌市スポーツ局や札幌ドームだとすれば、そいつらが失脚すれば別に良いんでない
実際札幌市まちづくり課には感謝してるってコメントも出てるんだし
まあ北広島優勢だとは思うけど >>739
去年ハンカチが勝った試合はCSで見てて感動したぞ
ヒーローインタビューはハンカチと中田で対称的過ぎて思わず笑ったが 凡楽バイト 前直希 龍谷大学
こいつは前述した乱行パーティで、俺らの1番人気を妊娠させた。
かのじょは教職に就きたくて大学にきていたが、辞めて今年の1月に出産した。
こいつは知っているのに知らないふりで
自分のことばっかり考えている。こんな奴は世の中に放ってはいけない。 >>744
実現不可能なことをつぶやくマスコミってどうなの ＭＶＰって組織の事調べたわ
2005年頃から選民意識を持ち一般ファンを見下すって書いてあったわ
どうして野球ファンって選民意識を持つんだろう
サポーターは街の看板背負う気概がある奴だったら誰でも大歓迎なのに 本社は札幌に残りたい球団は北広島に行きたい選手は寒い北海道から脱出したい
こんなところか >>747
ファイターズの広報部としての仕事しかしていない変態新聞って存在価値ないよねｗ >>748
2003年頃からJリーグ「FC東京」
のサポーター集団「東京イケイケ団」や日本代表のサポーター集団「ウル
トラス・ニッポン」等のサッカーの応援スタイルを参考にし、レプリカユニフォーム着用や、ライトスタンドを覆うビッグフラッグの使用、マフラー状のタオルを両手に掲げ、メガホンを使わないなど、独自の応援スタイルを確立、メインの応援団として君臨 >>748
そりゃ野球選手が他のスポーツ選手に対して選民意識持ってるからじゃないの？ >>755
また造語か？
ハムファイターよりわからんわ >>757
オソマ食ってヒンナヒンナのウンコドーレだよ >>759
下らないハムファイターの悪口はやめて差し上げろ >>760
贔屓のサッカーチームがコラボしてる漫画くらい知っとけよ！ なんJ語ではないがくっだらねえ煽りにヒンナとか使われて
ゴールデンカムイのファンとしては胸クソ悪いわ >>762
うんこどーれとか言われても誰も振り向かんぞ >>763
俺も大好きな漫画が下らねえ球けりとコラボなんかして胸くそ悪いわ冒涜された気分 >>767
下らないのはタマけりね
ゴールデンカムイは素晴らしい >>766
作者が合意したからコラボできたんだろ
書き下ろしの絵も描いたし
それを冒涜ていうなら作者自身へのクレームということになるな 道立公園の敷地内に札幌市の許可で球場が作れるんですか？ >>769
無理やり同意させられたんだろうな可哀想に >>771
おまえ頭おかしいの？
コンサドーレにそんな権力あるわけねえだろ >>772
無理やりに決まってる作者可哀想だよほんと >>1
めっちゃ適当じゃねーか
これはやる気無いな >>736
MVPはフロントと文通方式で喧嘩売る所だからこうなるのが必然といえばそうかもしれんね。
ただここ最近のロッテのフロントのマズさだと売られる方に問題ある感じは捨てきれないけどかと言って球場で暴れていい訳ではないな。
そしてコンサのMMPとかいう永久出禁食らったヤカラはフロントが放置してこんなに増長させるとかホントにクズだなって感想になるね。
ようつべで「コンサ サポーター」で出てくるんで拝見オススメ。 サカ豚なんで発狂してるの？
そんなに市長がコンサドーレ追い出して札幌ドームを野球専用スタジアムにしてもいいっていう発言が気に食わなかったの？
まぁこれがサッカーと野球の価値の違いを物語ってるな >>770
屋外競技場を壊して野球場を作るだけなら道庁も文句は言わない
築50年近いんで、本音は道もなんとかしたいんだよ
ただお金がない
11日の真駒内フォーラムの情報だと6haくらい使いそうだから、
そこまで使っていいのか確認は必要だと思う >>778
焼豚には幻が見えるようだ
清原に粉もらったんか？ >>779
造語じゃねえか
焼き豚は日テレ認定だけど >>782
焼き豚と呼ばれて悔しくて最初はサカガリと言ってた
全く定着しないのでパクってサカ豚と言い始めた どう考えてもなんの捻りもないただのパクリだからな
ホントよく恥ずかしくなく使えるよな 百合が原公園にすればいいのに。
学園都市線なら増発できるし、東豊線を延伸すればアクセスは盤石。
https://i.imgur.com/2qgIXbo.jpg >>691
お前は言ってる事が理解出来ていない よく読め
「表向きは直接大株主でもないが、本社読売新聞、その主筆で実質オーナーのナベツネがと
政界財界での付き合いの広さで呼びかけて集めた読売が幹事のパーティースキーム」なんだよ
読売遊園地敷地内に建ててる、な >>785
めっさ滑走路の直線状じゃん
高さ制限あるからほとんど地下に埋める勢いじゃないと無理だよ >>786
そこめっちゃ散歩コース
春は桜が綺麗だし夏はポプラが綺麗
秋は紅葉でリスが冬支度してる
冬は冬で白銀の雪景色が広がる 税リーグに対抗して税吸うボールと同じじゃね
税吸うボールって全然意味分からなくて意味おしえてもらった時はこじつけっぷりに爆笑したもんだ 札幌市役所は日ハム要らないんだろ
だから日ハムは札幌市から出て行けよ >>787
よみうりランドは東京ドームシティの株主じゃないけど東京ドームシティはよみうりランドの株主になってるなんか話と違うぞ？ まあ、北広島でいいと思う。
市内とはいえ、真駒内公園だと北広島とあんまアクセス変わらんしな。 札幌市が失うのは
ドームの赤字化で20億ぐらい
東豊線の売上源が2~3億ぐらい？
球団と札幌市に住民票のある選手の税金が数億
あとは関連するホテルや飲食店の税収減は、試合後に札幌市に戻る人も多いだろうけど、全くないわけではない
少なく見積もって30億ぐらいかね
札幌市が裁量で使えるのは年600億ぐらいだから、まあ人為的ミスで失うにはだいぶ痛いわな あれだけ地域密着がーと叫んでいたのに真逆のことをやっているのが笑える
北広島にも真駒内にも行けるわけじゃないからどっちかを裏切る事になって恨まれるのに
日本ハムは大阪のハム屋だからそういう事を気にしないのかね
焼き豚は面子丸つぶれだな 札幌市さんはコンサドーレの為に札幌ドームを建てたのですから
北広島市さんにおかれましてはファイターズの為にボールパークを全額公費で建てて頂きたいものです 北広島はここまで馬鹿にされても大阪のハム屋に土地をプレゼントするのかな
みっともない 透明にするメリットはなんなん？
プレゼンだけカマして、決定後は新国立やカタールW杯競技場みたいに結局は普通のドームになる予感 >>617
コンサドーレと同じ金にならない奉仕活動したら減免されるよ。
焼豚君が札幌市に電凸した回答と札幌市が公式に減免理由をコンドーレに言った内容ではな >>7
それらはプロを名乗りながらナマポ以下で自治体にクラブ運営費までタカって使用料踏み倒してるさかー使用さかー場より、
余程正しく幅広く運営されている 高校野球の春夏秋大会メイン会場、練習試合、地方大学リーグ、社会人独立リーグ、アマ、
リトルリーグ、草野球、ソフトボール… 以外に市のイベント催し物お祭り会場、建設費はナマポ専用スタジアムの半分以下で
天然芝でもない土、外野席一帯は土手、※で、使用者はまけて貰って踏み倒してるやつなんかいねえんだよ プロで踏み倒しやがって日本中で 札幌に残りたくて必死なんだろうな
札幌から提案されていない真駒内で勝手にイメージ図を作成ｗｗ妄想の世界に逃げるｗｗ
北広島は完全に馬鹿にされました 札幌Dとコンサのくそっぷりがバレてきたからか、野球のスレでサカ豚が必死だな >>806
厳格見えるんだね
清原か野村貴仁になにかもらった？ 総合運動場の野球場なんて夏の甲子園の開会閉会式決勝だから食のイベント会場にまでフル回転
体育館整備するより効率的に使われてる
サカ豚「専スタ税金で建てろ！」「全部税金で出せ！」「維持運営費も税金でもて！」「クラブ運営費も税金くれ」
「スタジアム使用料？馬鹿かどこにそんな金がある！」 ＋ 「芝が痛むから他に絶対使わせるな！！」
キチガイレベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 焼き豚の負けですよ
札幌市と札幌ドームに喧嘩を売った時点でおしまい
北海道から出て行くか、北広島で大赤字のベルトコンベアを稼働するかのどっちか
大阪のハム屋の哀れな末路です 経済観念０の税金タカリバカサカ豚乞食どもは朝鮮に全員で引っ越してやればいいのに
日本の ガン 議会の人たちも市民に問えばいいのにね
どうなるのが一番いいのかを
まあ野球に代わる有能なコンテンツだなんてないわな >>717
え？札幌ドームの経済活動を被害者ぶって叩いてる意味がわからないって事だよ 札幌には札幌ドームがありますからね
大阪のハム屋のわがままで勝手に近所に新スタジアムを作られても札幌ドームが困りますね
日本ハムは北海道から出ていけ >>799
ですよねー 全ては札幌ドーム残留の為のブラフですよねー
あたりまえですよねー でていくわけないからハム移転後のマイナス収支も出すどころかやってませんよねーｗ >>810
経済観念0？
札幌ドームの経済活動を否定してるのはどこのだれ？？？
奴隷契約とか言って有る事無い事書いてるよね つどーむ見てるとそこまで影響はないだろ
売上は落ちるだろうし大規模な修繕とかホバリングシステムを維持していけるかとかの問題は出てきそうだけど >>799
地域密着じゃんwww 「北海道日本ハムファイターズ」で 青森引っ越すわけじゃあるまいしｗｗｗｗｗｗｗ
札幌と名乗ってて石屋製菓まで「単独で面倒見切れねえわこんな誰も見ない赤字沼」と文句吐かれ、
唐突にハムのマネして看板の上に手書きチョイ足しで「北海道」とか名乗り出したニワカじゃあるまいしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>815
天下りが経済活動なのかよバカ高い使用料の他に物販飲食のアガリまで半分寄越せと三セクがたかっててバカ
そんなスタジアムねえよ現代にもうどこにも アホ 乞食ドーレもてめえで満額払えハム並みに使用料物販上がり上納金 タダ券で客を集めすぎただけのことだろ
有料入場者を増やす努力をしなかった日本ハムが悪い >>818
お前の感想なんて聞いてないんだけど
天下りだろうがなんだろうが営利企業だが
根本から間違ってるぞ
というかそのスタンスで税金云々言うのもダブスタだが >>819
タダ券なんかどこにもねえよサル 入場客が一定以上入ると余計に払う金額が増える意味不明規定まであって
だ か ら で て い く ん だ 知 恵 遅 れ >>787
経営がよみうりランドとか馬鹿言ってるからだよ
読売が株持ってないのに経営権持てるわけないだろｗ
株式会社の仕組みを勉強してこいｗ
だいたい読売遊園地ってどこだよｗ >>820
天 下 り と 乞 食 が い な い と こ ろ を 探 し て しかたなく移転するんだ そ の 乞 食 ども >>823
話そらすなよ今までの話とそれに対するダブルスタンダードの話だぞ なんですぐ話逸らすの？理詰めで勝てないから？
まあそうですよね気に入らないなら使用契約しなきゃいいだけなんですし ほんとこの話が出てから低レベルな煽り合い増えたよな >>787
だいたい東京ドーム計画ができた当時ナベツネはまだ読売のトップじゃねーぞｗ 札幌ドーム側の経済活動を叩くダブルスタンダードについての話だったのですが、だから移転するんだよとの的を得ない回答してくるアスペルガーはまともに社会生活送れてるの？ 普段から野球みてるのに会話のキャッチボールは出来ないんですねw >>826
真駒内の名前が出てくるようになってからドームの話蒸し返すのが増えた気がするような >>822
お前はとことん馬鹿なんだな
東京ディズニーランドは各アトラクションに個別スポンサーが付いていて特に大型の
新しいアトラクションを導入する際、そのスポンサーに金出して貰って設置してるんだ
でも運営してるのはＴＤＬ本体でＴＤＬの敷地内なんだ
東京ドームは東京ドームシテーの中に建てられていて、そこは旧後楽園遊園地、
現在も遊園地はよみうりのイベント、野球観戦客中心のホテルや後楽園ホールもあり
東京ドームはよみうりランドの大株主でもある よみうりが自分のところで金を出さずに
「民間出資でみなさん直ぐ採算がとれますよ」と集めたパーティースキームなんだよアホ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%A0_(%E4%BC%81%E6%A5%AD) >>824
支離滅裂意味不明話してるのはテメエだろ馬鹿レスの意味がわからねんだよアホ リンクがなぜか切れたわ 「東京ドーム（企業）」で検索しろ >>831
だから株式会社の仕組みを勉強してこいよｗ よく分からないけどとりあえず札幌市が三セクの札幌ドームで日ハムに集ってて、
いい加減現界感じた日ハムが逃げるんだろ
で、コンサドーレは日ハムから巻き上げたお金でぬくぬくやってたけど、今回は巻き添え食いそうだからピーピー言ってるんだろ >>832
え？？わからないのにレスつけてきたの？？
コミニケーションの順序としてありえなくない？？
マジで社会生活送れてないんですね
煽りじゃなく会話教室とかカルチャースクールにあるんでマジで通った方がいいと思いますよ >>828
自治体なんだから赤字をかぶって北海道日日本ハムファイターズ様の為に専用球場用意しろやってのが根っこにあるから
札幌ドームが経済活動するなんておこがましいって考えてるのよきっと どうでもいいけど、日本ハム（株）は札幌市の責任にしないと移転もできんのか？
素直に、「もっと北海道で儲けたいから、スタジアムを移転します」で済む話だろ。
なんでわざわざ市に責任を押し付けてるのか？ >>838
広報宣伝団体ですからね
自分らにはなんら非はありませんとアピールするのは当然でしょうし
私どもは私利私欲で移転するのではないんですよ
＆だから遠くなっても我慢してくださいねとアピールするのも道理 >>837
それなら税金がどうこう言うのおかしくない？ダブルスタンダードでは？ >>838
日ハムの用語をするわけではないんですけど
球団は別に言ってないですね
ここにいる頭の悪い方々のスタンスはそうですけど >>834
あのね？ｗ リバースモーゲージとかって仕組み知ってる？ｗ
自宅を担保に借金し返せなくなったり、老後資金が足りない持ち家持ちの高齢者が
一定の纏まった現金を先に得る目的で自宅を売却する際「今後もこの家家賃を払って
賃貸で借りる形に切り替えます」 自宅は売っても今まで通り自宅は占有でき、住め
使用できる 金融機関は支払い不能となった債権を（幾らか残り売却代金払ってやって）
収容するも、以降住宅なら住宅として誰かに貸して賃貸料を得るか他の購入者を探さ
なければならず、住み続けて家賃払ってもらえるのなら、自社もしくは投資家集めて
利回り分は家賃収入分で幾ら幾ら、銀行金利より遥かに高利で尚且つ不動産ですので
いざという時は所有権売却で株などの投機より堅く安全です」ででも可能 金融商品だ
直接自分がお金を出さなくとも自分が長期契約で使用目的縛って占有し続ける事はできるの
東京読売ジャイアンツはこの方式で東京ドーム自分で買わずに使用料だけ払って専用本拠
球場と使用してきて、球場運営も殆ど自分ら優先で使わせてもらってきてるの でこの東京
ドームシティーがよみうりランドの大株主もやってて株の持ち合い安定大株主 読売の信用と
付き合いでこんな仕組みでやれていて、事実上資本関係の見えにくい実質所有で子会社なん
信用０のさかークラブにだすとこなんざどこにもねえが ｗｗｗ 札幌ドームが自分の経済的な都合を押し通し、妥協点を見出す気のない商売下手な事自体は
批判されても何もおかしくないけどな
事実いくつか想定されたシナリオの中で、結果的に札幌ドームにとってはほぼ最悪の流れになっている >>837>>840
お前らとことん馬鹿なのか？ｗ 札幌ドームは公営じゃねえ、「三セク」だアホ
だから問題なんだしかもデッタラメな契約押し付けてテメエらひっくり返って食う目的のみで
三セクは条件が悪過ぎるんで出て行きまっせと言われただけだ アホ 札幌市民は札幌市役所のずさんなやり方に目を向けろよ
道民はバカしかいねえ >>842
だからそれじゃ東京ドームシティから読売に利益が回らんだろｗ
馬鹿じゃないの?
それに巨人が東京ドーム捨てて築地に新球場建てたがってるのはどう説明するんだよｗ >>843
日ハムの要求を全部飲んだら札幌ドームは黒字を維持できるのでしょうかね
まあこんな事を言ったっていずれ北広島に行くなり何なりして
札幌ドームを日ハムが使わなくなるの必至なので無意味ですがね
>>844
日ハムのいう事を聞かない札幌ドームを感情的に叩かなければ気が済まないというだけでは？ >>846
はああ？「初期投資数百億円を自分のところから出さずに、自社子会社の
プロ野球球団の専用球場が都会のど真ん中に新築でき、長期安定賃貸が可能」
で東京ドームシテーは読売巨人軍が安定して結構な賃貸料払ってくれてて
もうとっくに償却（初期投資分は回収済みの好物件） 古くなったんで築地にでも
いくなら空くだろ ※そこにまた新しいもん建てられるだろ 大 マ ヌ ケ >>839
そんな理由で、市に責任をおしつけてるとしたら
市民としたら胸糞悪くて、イメージ最悪だわ。 >>847
他に候補がいなけりゃ黒字維持を掲げて強気で押すのが正解だろうが
北広島に出し抜かれた以上もはや黒字にこだわる理由はなくね
状況に応じた撤退ラインすら考えられないから馬鹿公務員扱いされるんだぜ 札幌ドーム解約
札幌市役所１０％クビ
これくらいでちょうどいい >>849
マスコミ上や球団公式では札幌市やドームを直接的に悪者扱いしてるわけじゃないのでそこは微妙
ドームの設備が悪いとか利用条件や金額設定が悪いという記事は出回ってるので
それらをもって「市に責任を押し付けてる」というのならそうだけど
それとも直接的に札幌市やドームを批判した記事が知らないところで出てたりする？
だったら見てみたい >>847
あのね？お前がバブル期に勤め先から通える賃貸アパートでも家でも借りたとしよう、
でバブル崩壊、周辺賃料相場はもう下がっていて、新たに近所に建つアパート住宅が
半値で売られてたり募集していたりするとし、「すいません大家さん、周辺相場並みに
家賃下げてくれませんか？」こんな交渉をするのは世間じゃー当たり前 で大家が天下り
集団で同様に借りてるナマポサカ豚だけ半額で貸してて「いやどす、おたくからの家賃
収入でわしは食っとるんどす」と言われ、引っ越し先に自宅新築を計画してる 候補地は
今来てくれるなら高級家具一式に固定資産税払い免除のおまけつきですよ！」
おかしいかどっか？これの？ >>850
日ハムが札幌ドームに残っても赤字転落になるなら
いっそのこと潔く出て行ってもらって
空いた分を他のイベント等で埋める方がいいって考えるのはそんなに間違いかな
プロ野球観戦をしたければ隣の市まで少し足を伸ばせば済み
かつ春季から夏季にかけてにコンサート等を呼べる余地が現状よりも増えるのなら
その方が市民サービスに適ってるのでは？ >>854
反論できないならさっさと閉じて寝ろアホだらけの僻みサカ豚 >>844
三セクだから？なおさら札幌ドームの経済活動否定出来ないですよね
あと契約は押し付けるものではないんですよ
気に入らなきゃサインしなければいいので
立場偽ってまで被害者ヅラしなきゃいけないのは無理がありますね >>853
アホか。
単純に優越的地位だと勘違いしてめちゃくちゃな恫喝まがいの要求突きつけただけだろ。 >>848
自前で建てれば黒字経営であっという間に回収できたのに
わざわざ賃貸料といられるだけの間抜けな仕組みを作るかよｗ
読売なら初期投資くらいポンと出せただろ
で、当時読売のトップどころか巨人とすら無関係だったナベツネがどうやって東京ドームを作ったて?ｗ
お前認識がいろいろおかしいからまったく説得力がないんだよｗ
それと読売遊園地って何のことよｗ
まさか旧後楽園遊園地がよみうり系列とかドームの土地がよみうりの土地だとか馬鹿なこと言ってるじゃないだろうな?ｗ 頭悪い奴って例え話にする必要無い物を
わざわざ的を得ない例え話にしたがるよね
あれなんでだろ？ >>855
札幌ドームの利用状況や、Bzすら回避した話を総合するに、明確に間違っている ほんとこの話出てから低レベルな煽り合い増えたよね(2回目) >>856
お前の無能は最初の一行でわかる
三行までなら我慢するから三行にまとめてみろ >>861
プロ野球関係の設備を撤去してしまえばイベント方面は利用料金値下げの余地がある
大体大方雪の時期しかコンサートを呼べないって何気に不利よ
コンサートの客は雪まつりの客ではない >>855
間違ってないと思うけどコンサートやライブは増えないと思うよ
展示場とかで使う分には需要あるだろうけど 反論も何も例える必要が無い話
使いたく無いなら契約しなければいいだけの話なんだよね
条件いいからのがありそうだから出て行くんでしょ
それに対して何も文句言ってないのにねぇ >>855
4万人以上客席埋めるイベントなんて札幌では大して見込めないし、下みたいなイベントならそれこそつどーむで足りるんだよな
http://livedoor.blogimg.jp/n-08695340/imgs/4/0/4053e9e0.jpg
マイナビ就職説明会 >>867
ここの日ハムファンや野球ファンが勝手に被害者を装ってるだけだからね >>857
「さっぽろどーむのけいざいかつどう」て、なに？
天下り（市の予算選定事務業務をとり行ってる行政機関幹部が定期的に
公職退職後そこで不釣り合いな理事報酬が受けられるよう目的に枠組みを作り
市の予算で建設運営を行うと決めるというのは本来公金横領で立派な背任、
欧米どころか中国では死刑レベルの背任）巣の三セクの条件が悪くて変える気も
ないなら店子に出て行かれて当然 こんなもんは通常の経済活動の日常
で「三セクが悪いのか」「出て行くのが悪いのか」という話になっていて、野球ファンと
９割超の市民「公金泥棒のガメツイのとぶら下がってる乞食さかー倶楽部が悪い」
サカ豚「公金泥棒と乞食の何が悪い！養わないハムは鬼だ！！」 こんだけの構図 ｗｗｗ >>864
先に書いたBzすらきたえーるに行った件
日本にスタジアム以外で4万入るコンサートホールがほとんどない=需要がない件
そもそもそれで経営が成り立つなら2002の段階でサッカー・コンサート用でドームが建ってる件
それらの事実を前にして、それでもコンサートで行けると夢見るなら勝手にしなよ
お前の中ではそうなんだろうよ >>871
野球のおかげ様で償却が進んだのでね
野球がなければドームは採算が取れないというのは建てる前の話で
現在とは状況が違うのですよ >>870
札幌ドームについての実例は示せないから
自分なりの解釈を注釈につけちゃうの頭悪すぎるw
札幌ドームが儲けるのは悪い、札幌ドームは滅私で店子に尽くせって言いたいの？
それなら税金がーとか言うのはダブルスタンダードですよって話なんだけどなー >>859
お前はサカ豚だからそんな知恵遅れなんｗｗｗ
金持ちはどうやって資産を増やすか、「自分の金や預金資産は手を付けず残し
人から資金調達し金儲けの仕組みを提示し、手数料粗利、利益を生む」んだ
数百億円出さず、また直接借りずに済めば他に有効に使えるか金利払わねえで
済むだろパー しねバカどもこんな初歩の初歩の経済教室開かせやがって
こっからは有料だマヌケサカ豚ども >>873
自分なりの解釈じゃねーわずっと報道もされてきただろがこのまんまドアホ >>872
札幌ドームから札幌市にお金は配当金以外入ってないし
建設のための市債の返済も全て札幌市
今後10年大規模改修の財源も札幌市と札幌ドームから
一体どの辺のエピソードを元にそのレスを書いてるんでしょうかね？？ >>875
札幌ドームで？？？？？？？？？？？？？？？？？ 広島市民球場跡地をタダで強奪してスタジアムを建てようと議会工作
↓
思うようにいかず当時の社長が自ら市長選に出馬、我田引水を狙うも現職に大敗
↓
とにかく市民球場跡地が欲しいサンフレッチェはわざわざ記者会見を開き、
「もう一方の候補地(宇品)にスタジアムを建てても使わない」、と宣言
大学生が作ったようなガバガバプレゼン資料を公開
↓
現本拠地のエディオンスタジアムを「僻地」などとセルフネガキャン
当然客足は遠ざかる
宇品に土壌汚染などのデマを撒き散らし力ずくで候補地から落とそうとする
↓
成績も奮わなくなり、看板選手が続々移籍する
なかなか思い通りにならない自治体に質問状を送りいちゃもんをつけるが、逆に論破され大恥をかく
↓
クラブ関係者の不祥事が相次ぎ、成績も急降下
ほぼJ2降格が決まりつつある
だめだこりゃ?
※前スレ
【悲報】サンフレッチェ広島さん、スタジアムをゴネて好き勝手したバチがあたる [無断転載禁止]c2ch.net
http://hawk.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1502627996/ >>877
会話もできない、記憶力もない
一体君は何ならできるの？？
810 名無しさん＠恐縮です[sage] 2018/02/13(火) 00:36:26.42 ID:Mo3d8tEX0
経済観念０の税金タカリバカサカ豚乞食どもは朝鮮に全員で引っ越してやればいいのに
日本の ガン >>874
だからお前の言う仕組みじゃ読売は利益得られないだろｗ
東京ドームシティーに吸い取られてるだけだよｗ
で、都合の悪いことは答えないのかｗ
つーか誰がサカ豚だって?ｗ >>876
あたりめえだろハムが異常に高いのずっと律義に払ってきたおかげなんだから１００％ｗｗｗ
そのくらい払えやコンサドーレだの乞食も なら意見する機会１回くらいくれてやるわ >>881
お前２００回オレのレス読み返して理解できるようになるまでレスすんな
同じ事は何度も書かない >>883
野球のおかげで償却が進んだは嘘だよねって話だけど
全部市税だけど
お前本当にバカなんだね 儲けたいからドームを出る
日本ハム（株）としては極当然の企業判断。
それだけなのに市が馬鹿だとか、市にいちゃもんつけてるアホは氏んだほうがいい。 いや会話もできない、記憶力もない、ぶんしょうりょくも皆無
これで理解しろって無理でしょww >>884
はいはいｗ
ナベツネとか読売遊園地についての釈明は出来ないってことねｗ 市政の無駄遣いを炙り出せるいい機会
札幌市民次第だけど >>886
妥協点を見い出せずに突っ張って丸損になったら
馬鹿にされて当然だろうよ >>885
はああああ？見込み甘で高額な建設費で安定収入の目途も経たず
見切り発車でドーム建てた市にこそ責任があって市が借金を被るのは当たり前で
ハムが途中から借りてやって高額な無駄借り賃負担してやったから償却が進んだんだ
大 バ カ コンサドーレが返したのかドアホ >>886
しんだほうがいいわお前程の知恵遅れ ｗｗｗ サカ豚ってとんでもないバカばっかりｗｗｗｗ笑うわｗｗｗｗｗ >>890
ええ？？もしかして建築費420億の0.5%で償却が進んだとかイキってたの？？ >>897
お前が馬鹿丸出しだって証拠のソースだしてあげたんだけど？
私はうそつきでしたって土下座でもしたら？ｗ
> 札幌ドームから札幌市にお金は配当金以外入ってないし
あと、行政財産の修繕等ってのもドーム社が金払って修繕した上で市に寄付でしょ
赤字上等の施設ならこの分も市が負担しないといけなくなるわけね >>899
あ、勘違いについては謝ります 申し訳ございませんでした
利息分にもならないし償却が進んでない証拠にもなってるから五分五分ですね
なので俺に謝ってください
日ハムのお陰で償却は進んでませんでしたって ほんま札幌市は意味わからんわ
札幌ドーム建設計画にはプロ野球チームの誘致が前提だったんだろと
出ていかれたらドームの維持は無理だろ ちなみに修繕費は使われなきゃ圧縮されるから
日ハムがいなくなると余裕で圧縮されるし全く関係ない話ですね
ちなみに今年やる固定保全費用である経年劣化に伴う電気設備の改修は市が大部分出すので
いったいどの辺が償却進んだと誇ってるのかマジでわからないですねえ >>900
馬鹿自認したんだからこのままフェードアウトしたらどうすか？
ドームが出してる資料すら読めない馬鹿が明らかになったんだしさ
日ハムからの上がりがなければ、他のスタジアム同様に市が管理委託料を払うことになって
修繕費も市持ち。財政圧迫の原因になることも理解できないんだよな。馬鹿だからｗ >>903
あれ？？？？年額償却(0.5%)で進んだイキりはなかった事になってるんですかね
あんなに大げさに言って0.5%ってビビリすぎるんですけど
ちな大規模修繕の財源はハナから札幌市ですけどもw ↓百恵の完璧な引退と大違いｗ「白塗りモンスター」として永遠に醜態が記憶される負け犬不倫ババア安室ｗ
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
↓あと安室の分不相応な傲慢な殿様ぶりでNHKが大失態犯したし
安室奈美恵の“殿様”ぶりが招いたNHKの大失態
http://wjn.jp/article/detail/4224066/
↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
特番で視聴率大惨敗！安室奈美恵の紅白出場は潰えるか!?
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/
安室は落ち目の上に作詞も作曲もしてない雑魚年増アイドルに過ぎなかったから引退せざるをえなかっただけ
↓
2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室、無様に圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg
浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲
↑
これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退。
どう見ても浜崎の完全勝利。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない。劣化や落ち目にビビって引退するような奴はスターの器では無い
引退ブーストは将来の可能性を全て捨てた代償としてのブーストにすぎないんだから、引退ブーストで売れたって地力で売れたわけじゃない
芸能界から逃げ出すのは凄く簡単な事なんだよ。結局、安室は偽物だったから保たなかっただけ
百恵みたいな神格化を狙っているんだとしたら、ハッキリ言って無理。百恵の神格化は特殊なケース
あれは当時はテレビが圧倒的な影響力を持っていたから可能だったんだよ、今はネット時代で方向性が多様な時代だから、ああいう洗脳は通用しない
安室みたいに17歳でSEXが「ごぶさた」なんて言ったり、子供を日本に残して、淳とSEX旅行に行くような淫乱ビッチが神格化するわけないだろ
本来、安室という女は日本人が好むタイプの女ではない。バックが強いから、そういう声をかき消すくらいのゴリ押ししていただけ
茶髪でガングロというブームを起こしたのは実は安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていたわけですね。
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室サイドはやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよｗ
だいたい安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者のクズ業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。
極めて下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切ったクズ女が安室だけどね
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
なぜ浜崎が勝利し、安室は無様に惨敗したのかPart3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1517795899/
安室奈美恵に「偽装引退」が囁かれる理由
https://newspass.jp/a/b8oyl
安室奈美恵が傲慢になり「取材規制」拡大か
https://news.nifty.com/article/entame/myjitsu/12156-37856/
安室の不倫相手、京都の安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html >>905
あれ？資料の数字すら読めない馬鹿が顔真っ赤でいきってるんですか？ｗ >>909
すまん実際のパーセンテージ出されて償却が進んだとイキれなくなっちゃったんすよね
恥かかせてごめんなー 【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道～ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 札幌市の財政を心配する暇があるなら移転予定先の北広島市の財政を心配した方が良い
ボールパークに必要な道路等のインフラ（周辺整備）で何かとお金がかかる
そこにきて固定資産税と都市計画税の免除まで持ち出したから尚更 財政硬直化を無視して歳入と比べるのは相当頭が悪いと思うがな 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「ＮＨＫも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のＣＮＮに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
............. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>910
資料の数字すら読めない馬鹿自慢の言い訳になってないんですけどｗ >>916
0.5%で償却進んでたとイキる自称数字に強い人
具体的にどのくらい進んだんですかね
1年分の償却費用も捻出できて無いんですけども 札幌ドームの採算悪化を心配するくせに
札幌ドームが場内物販や場内広告の収益を独占するのはけしからんと批判するのはなんでだろうね 独占し続けた結果一番の客に逃げられるからでしょ
って似たようなこと既に書かれてるから聞く耳持ってないか 現状ほぼ北広島に決まったようなもんだろうな
3月の決定期限までもうほとんど間がない
つーかいまさら真駒内案のイメージを持ってきてハムは何がしたいんだ？ｗ サッカーのみでは赤字になるから
野球もできるようにして収益を改善しようという建設当時の思想
これがずっと続いてるとするならば
場内での広告や物販の収益を利用者（本拠地の球団）に渡さず
ドーム社で囲い込むのは当然の話 >>921
札幌市が本来するべきことを代わりにやってやってるんだろ >>917
お前は数字が全く読めないし、日本語も読めない馬鹿だよなｗ
コレに反論はないのかな？馬鹿だから逃げるしか能がないか
> あと、行政財産の修繕等ってのもドーム社が金払って修繕した上で市に寄付でしょ
> 赤字上等の施設ならこの分も市が負担しないといけなくなるわけね , - ― - 、
/ - - ヽ ふーん、ニューヨークOPはよ
| ● ● |
(( （" ）,～.。" ） )) ﾊﾞﾘｯ
｀> ゜ < ﾎﾞﾘｯ
／ ｀ヽ
（ ￣￣￣ヽ ヽ
｀ーＴ￣|'`'`'`'`'`'`７|
| | 錦織 |、|
| | ﾁｯﾌﾟｽ（￣ )
| | Ｔ´
| ム========ゝ >>376
やる気があれば何でもできるって
典型的な中卒脳筋じゃねーかｗ >>879
ところが中心部の再開発に手こずる土地にスタジアムを建てようと
行政側から提案が来るウルトラC
まあどう見ても行政が提案した理由はアレだけど あぐらをかいてたドーム関係者真っ青だね。
いいんじゃない真駒内にひと行くの >>838
儲けたいとか単純な理由なら
ハム本体が出て来て新球場建設とか
リスクが多い事はやらない
札幌市と札幌ドームの守銭奴っぷりが
ここまで追い込んだとしか言えない
普通はここまで揉めない >>921
そういえば期限の方は伸びてなかったか？ なんでさっさと場所決めないの？
札幌とドームに文句タラタラなんだから早く北広島にしますって決めればいいのに。
言い訳ばっかして札幌に未練がましく北広島に決めたってさっさと言わないから反感を買うんだよ。
BP作ればかなり利益出るんでしょ？
こんなにグダグダしてたら利益が出る期間も遅くなるし新駅計画とか全部遅れるよ？
そんなに利益が出るなら前倒しするはずだけどここまで決められないってことは計画倒れする懸念でもあるのかと思われる。 北広島は地上の楽園
固定資産税免除で球場が持てる
新駅もできてカジノホテルも付いてくる >>935
屯田兵団の北広島トロイの木馬作戦計画
(0)２月３日ＢＰ北広島市民対象説明会に参画 ＩＲ構想に関連はないことは、市も球団も重ねて言及
①３月真駒内と比較検討したが、北広島にＢＰ建設決定と日ハム本社発表（北広島市民ヌカ喜び）
②今年夏、ホテル公募の結果、カジノホテルしか応募がなかったと公表（北広島市民ビックリ）
③元々北広島には平和さんがゴルフ場にカジノを作る計画を立てている。運動公園内に建設した
ほうが便利で連携も可能。カジノホテル誘致不許可ならＢＰ計画はとん挫で球場建設中止と発表
（移転発表後、利用料値下げしないと移転しないと札幌市にごねた様に今度は北広島市を恫喝）
④北広島市がビビッてカジノ建設障害の養護学校と高校を市内僻地に移転か統廃合させ道も認可
⑤観客数大幅減でチーム成績万年Ｂクラスでも、カジノテナント収入のお陰で球団経営は黒字化
⑥観客数大幅減は北広島市とＪＲ北海道がインフラ整備不十分だからと御用マスコミ使って責任転嫁
⑦球団経営黒字化でもプロ野球選手転売は加速。その利益もすべてセレッソ強化資金に回す
（ソース：北海道は人口減で野球競技人口も減少。見通し暗いと前沢犬が屯田兵団ファンを前に文句言いまくり） 最初は札幌市のお役所仕事が悪いかと思ったけど、札幌市内の大切な公園などを壊してまで居てほしい存在かと言うと違うんだよね
北広島市があれだけ熱心に誘致しているのだから決めてあげて
札幌市も一極集中だし、北広島市に人口増えてもらいたいわ そもそも散々揉めた札幌市と場所が変わったとはいえ
組むって事にはならんわな >>931
広島の話なら公園案提案したのは自治体ではなく、
商工会議所の深山会頭とかだろ まずサンフレ久保と
深山会頭が話し合ってその公園案を自治体にもっていった。
それを行政側から提案が来るウルトラC といいだすのがサッカーファン >>941みたいな基地外が北海道には兎に角多すぎる
さらに大阪の屠殺肉球団はファンの対立を煽る鬼畜体質だし >>944
もともと野球観に行かないから、私事ではないので
真駒内に作っても交通事情悪いでしょ 正直日ハムに愛着ない
野球好きな人って札幌市民の何パーセントなのかな
毎日ファイターズ情報とか夕方テレビ番組で放送するけどお腹いっぱいだわ >>726
「皆さんが気になっている事を直球で伺います。
候補地を決める大きな要素は何ですか？」
「候補地はこれから球団と本社で最終決定するが、裏のメッセージではないが、何をやるかでは無く誰とやるかが重要だと思っている。」
会場から歓声と拍手。
しばらく拍手が鳴りやまない感じだった。 >>946
創価学会みたいなカルトを応援しているような気分や感覚になるんだよねｗ >>946
お腹いっぱいとか言ってわざわざこんなスレ開いて書き込みまでしてたら腹パンパンになるんじゃないの 「日ハムのボールパーク＝カジノ！カジノ！」
これも再三指摘されても直さない
惰性でアンチやっているだけだろうｗ >>953
カジノ付きだから、北大や八紘学園隣接地はお断りした
カジノ付きだから、真駒内はＢＰ要らないと言い出した
カジノ付きだから、態々決定日を８月から３月に再度戻した
カジノ付きだから、態々ホテルを公園のど真ん中に移動させた
カジノというキーワードでみるとＢＰ構想の謎と何故がよくわかるの >>924
>>902をスルーしてどうしちゃったのかな？目も悪いのかな？？？？ >>855
プロ野球を超えるコンテンツを
70日も埋められるなら問題ないけどね 札幌ドームはデカイ
高い使いづらいと定番なのよ
東京ならまだ、使い道あるかもしれんけど >>960
プロ野球北海道日本ハムの新球場を核としたボールパーク（ＢＰ）構想で、日本ハムの竹田憲宗球団社長は５日、
札幌市内の球団事務所で行われた仕事始めのあいさつで、今年３月までに一定の方向性を出すとしていた建設
候補地について「決定はもう少しかかるかもしれない」と、候補地の決定時期が３月より遅れる可能性を示唆した。 札幌市民は、言うほど野球好きか？
周りはいないよ。 >>962
自分の周りにいなかったら人気ないと思う想像力の欠如っぷりがもう >>961
ありりゃそうなのか？
ま、北広島だろうけど
もう周回遅れレベルどころではないし 毎日新聞のツイッター担当の野原という記者はＪＲ北海道の記事もよく書いているけど
北広島移転問題でＪＲ北海道や千歳線の輸送力不足について絶対に触れようとせず
札幌市や札幌ドームの悪口しか何故か書かないの
こういうところが変態新聞っていわれるところだろうね >>962
野球世代は50代以上だからそのへんのお爺ちゃんに訊いてみればいるかもな 近所に移転とかないわ
ある施設使っとけよ
札幌市も折れればいいのに >>967
ファイターズは五輪開催に非協力的どころか妨害しているからな
出て行ってもらった方が札幌市にとってもいいの >>967
あいづ球場を税金投入して改修するんだから、そっちに移ればいいと思う 一方、球団は移転構想実現のため、来年中にも運営のための新会社を設立する方針。運営に必要な技術やノウハウを持つ他企業とも連携する。【野原寛史】
→カジノホテルのことですね。わかります。 >>946
大阪の肉屋が金儲けのために引っ越してきただけだからな
他に待遇のいい土地があればまた移るんだろうし
所詮ハムなんてよその子だよ >>972
北海道で球団持てるような企業って例えばどこ？ ちょっと質問だけど
新球場って野球以外のイベント開催は目処あるの？
札幌ドームもイベント誘致するから単純にアクセスの差で札幌ドームに分があるよね？
また、ボールパークっていっても野球開催日以外は集客難しいのでは？
併設商業施設があっても普通の人はわざわざ遠方までいかずに近隣で買い物するよね？ もともと球団赤字を少しでも減らしたいから、
道内企業、行政の大いなる支援を頼みたいと言って移転してきた球団だしなあ。
儲かる道筋がみえたら、そりゃあっさり移転でもなんでもするだろ。
ただ、それが悪いとは思わんけどな。
大阪の会社が、道や札幌市のことを考えて、自社の利益は少なくてもいいから地域貢献しますとか
株式会社としてあり得ないし。 >>902
いま積立している大規模修繕費はドームオープンからこれまでの期間の使用に対する大規模修繕だから別に数年後にハムがドームから出て行っても対して金額は変わらないだろw
維持費とかと勘違いしてないか？ >>975
札幌ドームはキャパシティが大きすぎて大物アーティストから嫌われてる
新球場はキャパシティをドームより2割ぐらい抑える
バスしかなくても交通の便はかなり良くなる もっと言うとビルなんかでもそうだけど屋根や外壁は中を使っても使わなくても物件が建ってるだけで雨風に晒されて劣化するし、
電気設備や内装関係なんかもハムが出て行ってもコンサートやイベントを増やすとドームが言ってる以上修繕しないといけないからハムが使用しない部分で圧縮できる予算なんかせいぜい誤差の範囲だろうなw >>977
それよりも客が少なすぎたのが痛かっただろ
東京ドーム時代の日ハムなんて西武・ダイエー・オリックスに埋もれて４番手５番手あたりの位置だった >>976
ああニトリはDeNA身売りの噂出た時も接触してきたというから経営陣が野球好きなんだろうね サカ豚はあほだからわかってないんだろうが、法人税は国税だから大阪に本社があっても札幌に本社があって国庫に納められる。
法人事業税は事業所のある自治体に納められるから札幌から北広島に移られたらかなりの痛手だろうけどなw >>979
天然芝にするならライヴは出来ない
人工芝なら受け皿になる可能性はある >>983
そういうリターンがあるから北広島も誠意見せて税制優遇で誘致狙ってるのになぜか税金に集るな！だからな >>978
イベントが少なくなると当然保全費用としての出銭も少なくなるという旨なんですけどー 札幌市民1人一万円でドーム税徴収するのがいいと思います。 >>986
コストのかかるホバリングの維持費はサッカーの開催数に比例するから
減らないどころかむしろ増えるのでは >>988
>>902にとっくのとうにかいてるけど
もともと大規模修繕の原資は札幌市なんですよねー
使おうが使わんがかかる固定保全費用の出所は何も変わらないんだが >>985
普段日頃から税金に頼らず建設しろと言ってるからだろが >>769
日本ハムがドームに残ったとしても、球団の要望通り使用料金や場内売り上げの優遇策を認めたら、
結局はドームは赤字になるだけだし、しかも格安の使用料で年間70日も使用されたら
ドームは赤字になるだけでなく、自由にドームを使うこともできなくなる。
球団は赤字決算だから法人税は支払っていない。
選手は、道外に住民票を持ってる選手が多い。
道内に持っている選手も練習場のある市内に残る。
ビジター球団も、球場が移転しようが変わらず市内のホテルに宿泊する。
ビジター観光客も、市内を拠点にうごくから、宿泊、食事をふくめたメインの消費は市内。
正直、市にとってはあんま本気になるほどの事じゃないんだわ。
唯一変わるとしたら、球場周辺での消費がなくなる事だが、
その球場周辺の消費を根こそぎ持っていき、地元には1円たりとも落としたくない、
その利益で球団赤字を圧縮したい、というのが今回の日本ハムが新球場移転計画だからなあ。 ちなみにホバリングの維持費は変動と言ってるの
単なる妄想ですよね
予算からの割りもどしでしかないんだからどんだけ使おうが変わらんのだが >>984
甲子園は天然芝の上にパイプ椅子やステージ装置を普通においてコンサートをやってるよ。
野球の天然芝はサッカーと違って安い芝を使ってる >>992
どんだけ使おうが変わらん
のに
イベントが少なくなると出銭も少なくなる
とか、自分で矛盾しててうけるなあ いや、これで移転先が新潟だとか静岡だとかだったら
札幌市も千葉や横浜のように顔色をかけて引き止め策に翻弄するだろうが
移転先がＪＲで15～20分の隣街だからなあ。
地元の商工会くらいじゃね？移転されて困るのは。
あそこは球場に来る観客が落とす金が欲しいからな。
ただ、その金は日本ハムが根こそぎ持っていく計画でＢＰなんだけど。 で、札幌市は道相手は良いとしても真駒内の反対派住人を説得できるの？
ハム移転後の札ドの収支調査すら未だにできない連中に、住民説得なんて高いクエスト無理に決まってんだろうに。 >>991
球団は黒字なので、基本的な認識からやり直すんだな ゴネ税金泥棒球団
さすが同和企業だよな
このままでは道民の大事な資産を毟り取られるぞ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 21時間 34分 8秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
