X



【漫画/ネット】≪海賊版サイト≫漫画家で作る団体がこうしたサイトを利用しないよう呼びかける異例の声明発表へ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001豆次郎 ★
垢版 |
2018/02/11(日) 22:06:56.10ID:CAP_USER9
2月11日 20時14分

人気漫画や雑誌などをインターネットで無断で公開している、「海賊版サイト」の利用が若い世代を中心に広がっているとして、漫画家で作る団体がこうしたサイトを利用しないよう呼びかける異例の声明をまとめました。

国内の漫画家で作る日本漫画家協会などによりますと、漫画や雑誌をネット上に無断で公開している海賊版サイトの利用が若い世代を中心に、去年秋ごろから急増しているということです。

協会は事態を深刻に受け止め、そうした海賊版サイトを利用しないよう読者に呼びかける異例の声明をまとめました。

声明では、漫画を創作する過程に加わっていない海賊版サイトの運営者が利益を得ている現状があるとしたうえで、このままの状態が続くと、作品が作り続けられなくなり、日本の文化が滅びてしまうと強い危機感を示しています。

協会では、声明文を近くホームページに掲載し、読者への啓発活動を進めることにしています。

声明をまとめた日本漫画家協会の理事長で漫画家のちばてつやさんは「漫画家は、自分たちの努力して作ったものがたくさんの人に読まれるのはとてもうれしいが、そこに何の対価も生まれないと生活ができなくなってしまう。雑誌や単行本が売れないと、連載も続かなくなる。このままだとせっかくいい才能を持った若い作家が育たないことに気づいてほしい」と話していました。

被害の広がりの懸念

漫画をネットで読むことができる電子コミックをめぐっては、有料サービスなどの正規の市場がここ数年、急速に成長していて、出版科学研究所によりますと、去年の国内での売り上げが1711億円に上っています。

その一方で、経済産業省が平成26年にまとめた報告書によりますと海賊版による被害は500億円に上ると推計され、被害の深刻化が懸念されています。
専門家「悪質サイトは閲覧できない規制を」
文化庁の審議会の委員で、著作権に詳しい大阪大学大学院高等司法研究科の茶園成樹教授によりますと、漫画を無断でコピーしてインターネットに投稿することは著作権の侵害で違法だということですが、海外のサーバーに投稿されていると規制は難しい上、削除を申し入れても応じないことも多いということです。

これについて茶園教授は、「表現の自由に配慮する必要はあるが、海賊版しか掲載していないような悪質なサイトに限っては日本から閲覧できないようにする『ブロッキング』を導入するなど規制すべきではないか」と指摘しています。

そのうえで茶園教授は「海賊版をなくす特効薬はないので、学校などで海賊版サイトを利用しないよう啓発する教育を進める必要がある。また、出版社側も利用者に適正に漫画を読んでもらえるように新たなビジネスモデルを構築していくことが求められる」と話しています。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180211/k10011325131000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_008
0311名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/12(月) 00:01:00.57ID:VhousBvM0
>>299
それはないな
はっきりいって漫画は高いよ
時間単位で考えれば400円なら最低でも一時間は読める代物でないと駄目
0312名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/12(月) 00:01:14.96ID:dC/Ed02w0
去年秋から急増した理由は?

こんなの去年秋どころか何年も前からあるでしょ
0313名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/12(月) 00:01:40.61ID:GLMNfrM60
『人生はリベンジマッチ』

名曲、ユーチューヴ検索
0315名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/12(月) 00:02:47.10ID:AwHhRU7E0
>>303
そうだね
とりあえず地道にでも摘発していってどんどん訴えていけば良い
ヤバイと思ったらリスクを抱えてまで手を出す奴は減っていく
利用者が減れば摘発される率も上がっていくから最終的にその手のサイトは潰れる
また別の手口が現れるだろうがね
詰まるところ、捕まえる奴が居ない、捕まる心配が無い、となれば無法地帯になるんだよ
人間ってのはその程度の生き物さ
0316名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/12(月) 00:02:55.21ID:4Ya90JWv0
>>286
ネットの中では何やっても大した罪にならんと思ってる奴らだらけだからな
ネットやってない時のことをリアルだとか現実世界だとか言ってるから
ネットやってる時間やネット空間だって紛れもなくリアルで現実世界なのに
0317名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/12(月) 00:03:32.73ID:ilZYlgF+0
最新刊遅いから本当に面白い作品作れば続き気になって買ってくれるだろ

買う価値無い漫画描くやつが悪い
0318名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/12(月) 00:03:44.20ID:z+jbFOhR0
エロ動画やエロ漫画をネットでタダ見して邪淫をむさぼってるお前らが漫画はダメというのはやっぱオタクだからなの?
でも漫画村見てる層ってリア充層多いと思うよ結構

オタクは物に執着するけど別にオタクじゃない人は
中身を見て楽しむのが目的であって紙の本を所持することが目的ではないからな
ネットでエロ系コンテンツをタダで見るのもそれを見て快感を得たいからでしょ
0319名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/12(月) 00:03:51.28ID:C5aTnOOH0
商売を考えるならまず箱に人をどうやって集めるかと考える
そうなると声優需要が増えるな
0320名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/12(月) 00:04:16.37ID:/55Qcjd80
漫画家の団体つってもせいぜい声明出すくらいしかやってないんじゃね
原稿料や契約問題、アシの労働問題なんかは全く手をつけないよな
0321名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/12(月) 00:04:19.59ID:dVDp2GIb0
違法じゃない→違法にすればいい
バカが大々的にやり過ぎるから規制が厳しくなる
0322名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/12(月) 00:04:28.62ID:6qXI3Pq+0
民度が低いから仕方がない。
民度の低い国では著作権ビジネスは無理だ。
0323名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/12(月) 00:04:41.69ID:HFIyocbs0
正式かつ快適に買える場所を用意するならともかくネットで口頭注意とか効くはずがない
0324名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/12(月) 00:05:11.39ID:AwHhRU7E0
>>309
違法であると知った上での利用は罪なんだよなぁ
君の仲間同士の回し読みという理論では罪を認めてるみたいなもんなのよ
0327名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/12(月) 00:07:30.95ID:rSfSRfzu0
アホみたいにSNSで拡散する奴らがいるから悪い
昔からこんなのあったけど今はすぐにスクショしてTwitterにのせるだろ
しかも本名のアカでやるんだからある意味すごいわ
0328名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/12(月) 00:08:04.79ID:dC/Ed02w0
情報として不完全な記事だと思うよ

こんなのかなり前から存在してるのに、
記事には「去年秋から急増」とある

それはなぜなのか?
0329名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/12(月) 00:08:37.98ID:/55Qcjd80
>>326
昔はzip配布だったけど、今は漫画村がDLの手間なしサクサクウェブ閲覧で
アクセス伸ばしてるからじゃねーの
漫画家は声明出すだけかよのんきだな、って感じだけど
0330名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/12(月) 00:08:45.73ID:dVDp2GIb0
>>320
実際、儲かってるところはアシに十分すぎるほどやってるからな
残業代なんて下手にきっちりさせようもんなら
かえって減る可能性があるのに
0332名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/12(月) 00:10:25.65ID:DTXuNQuR0
今は雑誌も公式に配信サービスしてるから、違法サイトにアップするのもたやすかろう
0334名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/12(月) 00:10:34.15ID:lGB/qZQh0
紙の媒体は止めて、電子データにして紙より安い価格にして、
会員だけが見られるようにすれば乞食対策にはなるんでは
0335名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/12(月) 00:10:50.35ID:BmDVKNFM0
ちばてつやは大御所だけどなんか優しくてぬるいんだよね
漫画家でもう少し若くて切れ者でこういう活動先頭切ってやれる
バイタリティある作家はいないのか
0336名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/12(月) 00:13:01.31ID:/55Qcjd80
>>330
ごく一部の儲かってる漫画家は出版社から優遇されまくりだし
原稿料も上がるし印税儲かりまくりだから
他の売れてない漫画家の地位向上のために何かしようなんて
絶対に思わんだろうね
漫画家の団体って一体何のためにあるんだろう
1みたいななんの役にも立たない声明出すためか?
0337名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/12(月) 00:13:23.16ID:GZhgloQU0
訴えることのできる漫画家は余裕がある金持ち漫画家
叩いても漫画村で読んでた連中は漫画家に金払うことにならないの知ってるし
実際、なんの得にもならないのを知ってるから
本腰入れてもしょうがないと諦めてる
0338名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/12(月) 00:13:25.15ID:C5aTnOOH0
脚本家とか演出家とかそんな感じで商売するようになるんじゃないかな漫画家って
0339名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/12(月) 00:13:27.36ID:olaqGeGf0
>>328
見るのやめて下さい!って情報がsnsで拡散されて
知らなかった人が漫画村を知って利用するようになったからだと思う
私も知ったのは注意喚起が強くなってからだよ
正直これ騒げば騒ぐほど宣伝にしかなってない
中途半端にニュースでやろうもんなら
また知らなかった世代が知って利用者増えるだけじゃね
0341名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/12(月) 00:14:30.95ID:VhousBvM0
>>331
200もどうかなー
ってか本当の敵はスマホなんだよね
これがあるから漫画見ずに暇つぶしが出来ちゃう
売り上げなんて今後どんどん下がるのは確実なんだから
紙の媒体は足手まといと見て安くできる電子書籍中心にしたほうが良いと思うのよね
0343名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/12(月) 00:15:01.77ID:olaqGeGf0
電子書籍がせめて半額だったらなー
ただのデータなのに元値と一緒とか買う気なくしたし
0344名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/12(月) 00:16:10.38ID:dWN4ik9G0
違法サイトは滅びるべきだが
漫画業界も売上伸ばしたかったらなんか努力しろ
0345名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/12(月) 00:16:26.68ID:/55Qcjd80
>>343
電子書籍って運営元が潰れたりしたら買ったデータを見られなくなるのが大半だしなあ
漫画を買ったわけじゃなくて漫画を閲覧する権利買った状態
0346名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/12(月) 00:17:55.87ID:nkNxqDZG0
音楽は曲聞いてもらってライブやグッズで稼ぐとかできるけど漫画なら読んでもらって・・どうする?
会員限定漫画が読めます!なんてサービス作ってもアップされりゃ終わりだし
そもそもその漫画が面白い保証もない ライブはそこら辺が担保されてるしな

うんやっぱ滅びるね 日本人の民度を恨もう
0348名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/12(月) 00:18:01.78ID:XD32TSBZ0
漫画喫茶ってあれは問題ないの?
0349名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/12(月) 00:18:22.87ID:tPf4WdDC0
週刊モーニングは、電子版が月500円だからお得。
全部これくらいにすればいいのに
0350名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/12(月) 00:18:54.82ID:a37bjEr40
漫画村の利便性を見習うべき
0351名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/12(月) 00:19:06.67ID:w7vcI7PW0
単行本の電子版の発売を紙と同じにしろ
電子版じゃないと小さくて見にくい
0352名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/12(月) 00:20:19.45ID:SLoUU5820
これが違法っていってるやつは、

なんの罪だと思ってんの?

罪名は?

まさか万引きとかいうなよ(笑)
0353名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/12(月) 00:20:57.93ID:C5aTnOOH0
演劇とリンクした形で商売するんじゃないかな漫画家は
0354名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/12(月) 00:21:10.20ID:GZhgloQU0
にしても、不思議だよね
犯人は目の前で犯行を堂々とやっていて
被害者が大声をあげて助けを求めている
そんな状況で警察はずっと放置

ユーザーが違法でないどうのこうのよりも
違法サイトが放置されてることの方が問題じゃないの?
0355名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/12(月) 00:21:13.63ID:VdX4yyPE0
無理だっての。これを利用して課金する方法を考えないとまた後手に回るぞ。
ほんと出版界ってクソ。
0356名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/12(月) 00:21:47.85ID:VhousBvM0
>>345
それでも値段下なら良いんだけど同額だからな
てか違法サイトなくなっても古本屋へ買いに行くだけだと思うけどな
0357名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/12(月) 00:23:13.23ID:YzEsrZfs0
今の漫画家ってゴミみたいな奴しかいないじゃん
クソつまらん作品しか発生しないまさに究極のオワコン
潰れようがどうでも良いね
0358名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/12(月) 00:24:12.20ID:6nO7Svis0
これ出版業界はかなりの痛手だろうな
おれは小説はお風呂で読むからかうけど、漫画はもう漫画村オンリーになってしまっている
HUNTER×HUNTERの新刊もアップされてなかったら買うつもりだったけど、けんさくしたら余裕でアップされていたし仕事がはやい
0359名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/12(月) 00:24:24.59ID:SLoUU5820
ここでクソみたいな書き込みしてる時間があったら、

漫画村で漫画読めよ

漫画村のありがたみがわかるから
0360名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/12(月) 00:25:16.77ID:X/Yw+vtI0
一般人より政治家に働きかけたほうが早い、なんか法律作ってくれるでしょ
0361名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/12(月) 00:26:01.32ID:AwHhRU7E0
>>334
無駄だね。一人が流出させれば同じこと
法改正して制限掛けるしかない
無関係なユーザーが不便を被るけど仕方ないよね
違法じゃなければ何をやっても合法だから問題なし
と言い切ってしまう程度の低い人が増えてるから
0362名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/12(月) 00:26:46.03ID:L5K6YT1K0
最終的に作家と読者だけ生き残ればいい
「キム王朝を潰そうとしたら一般市民も死ぬぞ」って脅してくる北朝鮮と同様に
出版社は「出版社を潰すなら作家も死ぬぞ」って脅してくるし犠牲になる作家もいるだろうが
長期的には必ず作家と読者以外の無駄なものは削られる
0364名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/12(月) 00:27:36.23ID:Wy6PSJ0p0
例えば
韓国からは日本の韓国デリヘルサイトへのアクセスができないようになってるからな

技術的には可能なはずなんだよな
0366名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/12(月) 00:29:05.91ID:txlSwqjE0
>>64
しね
0368名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/12(月) 00:32:06.34ID:XD32TSBZ0
音楽は言うてもライブで稼げるからね。
ガンズみたいな化石が世界ツアーで100億円以上稼ぐくらいだし。
後、CD付き握手券という風俗的商売も可能。

漫画家は作品が売れなきゃ終わり。
0370名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/12(月) 00:33:33.63ID:AwHhRU7E0
>>362
漫画家が自身のプロデュースまで手掛ける手腕と余裕があれば良いけどな
SNSの口コミ期待なら、儲けが出版社から紹介まとめみたいなサイトに移るだけだろう
おまけに根本的な海賊対策にもなってないから結局作家は死ぬ
0375名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/12(月) 00:36:07.16ID:w94SyvsG0
>>15
youtubeは音楽に関して無法地帯と違う。アリになってない。日本の曲、聞けないのだらけだよ
0376名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/12(月) 00:36:32.65ID:PjDKuXvB0
マンガ家なんて大儲けしてるのに、セコいこと言うなよなあ
ドラゴンボールやワンピースの作者なんてどんだけ稼いでるのやらw
0378名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/12(月) 00:38:25.22ID:rIoy/qIu0
宣伝したから利用者が逆に増えるな
0379名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/12(月) 00:38:49.08ID:mO7oi6Ux0
まん○村と同じぐらい気軽にマンガを読めるインターフェースを出版社横断で開発してくれればいいんだが
まん○村と同レベルの品ぞろえの読み放題が月2000円とかならふつうに払うぞ
0382名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/12(月) 00:39:27.97ID:bUnWk5bu0
早速見てきたけど、こんなのダメだろ
と思いつつエロ漫画一冊読んできた
0383名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/12(月) 00:39:28.79ID:PEIpRC5G0
親告罪なので出版社ではなく作者しか動きようがない。
JASRACみたいに権利自体を信託されていれば出版社も動けるが、そうでないとこが大部分。
0384名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/12(月) 00:40:00.47ID:m7RDt7M90
サイト運営してる奴って年収10億以上あるんだってな
0386名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/12(月) 00:40:08.94ID:w94SyvsG0
>>376
上位の漫画家だけだ・・・稼ぎまくってんのは・・・
年収300万以下の漫画家がザラ
0387名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/12(月) 00:42:09.82ID:w94SyvsG0
他のサイトは逮捕まで追い込めたのに まんが村はなんで手ごわいんだ。
よっぽどわけのわからん国にサーバーがあるのか
0388名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/12(月) 00:42:36.64ID:nkNxqDZG0
>>381
安倍ちゃんに泣きついて法律の枠を超えろ!
0390名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/12(月) 00:42:58.84ID:1wNcUBZQ0
豪邸に住んでて生活ができないって主張するのもなんだかねえ
著作権保護でがんじがらめにする前にもっと単価を下げるとか
しないとCDの二の舞になるぞw
0391名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/12(月) 00:44:14.49ID:KRLXFe2E0
作家と業界が焦るのは分かるけど自然の流れだよね
エロ動画とかテレビとか違法視聴が当たり前だけどその中で頑張ってるし
同じように頑張るしかない
0392名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/12(月) 00:44:20.96ID:XRBzPW+T0
漫画村「うちは国交のない国でやってるから合法」
https://pbs.twimg.com/media/DSbw5U8VQAAf7Jm.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DSbw5U8VoAAcZOK.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DSbw5U8UIAAVfc8.jpg

最高裁
北朝鮮の映画を無断でニュース番組で使用され、著作権を侵害されたとして、
北朝鮮の行政機関と日本の配給会社が日本テレビとフジテレビに、
放送差し止めと損害賠償を求めた訴訟の上告審判決で、最高裁第1小法廷(桜井龍子裁判長)は8日、
「日本は北朝鮮の著作物を保護する義務を負わない」とする判断を示した。配給会社に対して
計24万円の賠償を支払うようテレビ局に命じた2審知財高裁判決を破棄、請求を全て退けた。
テレビ局側の勝訴が確定した。

文化庁
北朝鮮がベルヌ条約を締結したとしても、我が国は北朝鮮を国家として承認していないことから、
条約上の権利義務関係は生じず、我が国において法的な効果は一切生じない。
したがって、我が国は、北朝鮮の著作物についてベルヌ条約に基づき保護すべき義務を負うものではなく、
北朝鮮がベルヌ条約を締結することによる我が国への影響はない。
0393名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/12(月) 00:44:42.14ID:k1oNnvrw0
話題になるまで知らなかったけど漫画村すげえな
今日はスマホで漫画村の漫画見ながら寝るわ
0395名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/12(月) 00:45:02.65ID:BmDVKNFM0
>>390
ちば氏は僕たちよりも今の若い作家が生活ができなくて
かわいそうだと言ってたぞ
0396名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/12(月) 00:45:35.13ID:fDoiyeD+0
>>386
原稿料5000円の漫画家とかザラらしいからなあ
コミックスも出ないか、出ても初版3000部とかね
毎月32ページ書いても原稿料16万、税金やアシスタント代引いたら
手元に残るの数万あればいい方だし
コミックス出してもらえても印税9〜10%、
一冊600円で印税10%、初版3000部なら18万
半年に一度コミックス出してもらえて印税18万円、税金引いたら(以下略)
バイトしないと食っていけないなw
0397名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/12(月) 00:45:35.93ID:XsiYWC/b0
ブックオフが出てきた時も漫画協会が似たような声明だしてたけど
結果出版社がBOの株主になって漫画家は利用されただけ、みたいな
事になってたな
村は潰した方がいいが、今回もまた何か裏がありそうな気がするな
0398名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/12(月) 00:45:47.43ID:olaqGeGf0
>>390
漫画まで漫画家の握手券付きとかサイン会付きとかチェキ券付きになったら笑う
容姿端麗が優先されて漫画の質が落ちたりしてな
0399名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/12(月) 00:45:50.30ID:CYJxntKc0
今後はD社レベルで権利関係握るようにしなきゃね
漫画村もD社は怖くて手出さないけど日本だからナメてる
0400名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/12(月) 00:45:53.36ID:H8tkH1OH0
>>392
ラリックマ正しかったんだ。ユーザーどころか運営も合法w
0401名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/12(月) 00:45:57.18ID:txlSwqjE0
日本民法の父が解説↓
0403名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/12(月) 00:47:54.75ID:fDoiyeD+0
>>390
豪邸住めるのってほんま売れっ子のうちの一握りじゃないか
ほとんどの漫画家が貧乏暮らしで安い賃貸アパートか実家住まいだろう
売れっ子でも売れなくなったら家維持出来なくなって
売り払ったりとかしてるし
0404名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/12(月) 00:48:21.12ID:E3J2zH6Y0
漫画村「宣伝あざざーっす!月間1アクセス億突破!さらに合法のお墨付きまで貰えちゃいました!これからも宣伝よろしくお願いしますw」
0406名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/12(月) 00:49:20.76ID:mO7oi6Ux0
少し前から赤松健が漫画村の問題についてつぶやいてたから、方々に働きかけを行っているところなんだろう
日本の警察は案外優秀だから、漫画村はそう遠くないうちに閉鎖されると思う
だけど出版社が漫画村より使いやすいサイトを用意できないうちは第二第三の漫画村が現れていたちごっこだろう
0407名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/12(月) 00:49:32.76ID:rUs5hFqV0
本当に面白い漫画なら知名度上がってグッズ売れて、逆に儲かるんじゃないか?
0409名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/12(月) 00:50:33.16ID:1MtA4C8w0
ここだけの話、ジャンプがつまらなくなってから久しくそいうとこは見てない。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況