【相撲】「素人はだませても親方衆はだませないよ。貴乃花はもう8年も理事をしてる」貴乃花改革という幻★3
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貴乃花親方のメッセージには立派な言葉が並ぶ。
「マニフェスト」と呼んだコメンテーターがいるが、マニフェストは政策集であって、これは抽象的な理念にすぎない。
表明しないよりはましだとしても、遅かった。立候補届出の翌日が投開票という選挙制度自体が、事前調整を前提とした代物で、改革の必要はあるにせよ、
前日に有権者の親方衆に理想を訴えてもほとんど票にならないことは分かっていたはずだ。では誰に何を訴えたかったのか。
案の定、貴乃花親方落選の一報と同時に、こんな立派な親方を落とすとは･･･といった発言がテレビやネットにあふれた。
「相撲協会は生まれ変わる機会を失った」との声まである。
そんなことを言われたら貴乃花一門から当選した阿武松親方（元関脇益荒雄）は立つ瀬がないよなあと思いつつ、
角界ＯＢに感想を求めると、辛らつだった。
「素人はだませても親方衆はだませないよ。そばで見てるんだから。第一、貴乃花はもう８年も理事をしてたんじゃないか」
メッセージには厳しい協会批判が記されているが、当選４回は現職の親方理事９人と比べると、鏡山理事（元関脇多賀竜）と並んで最多だ。
今の相撲協会のありように重い責任を負う立場にある。しかし、文章の中には自省も自戒もない。
決意表明だけではない。元日馬富士の傷害事件以来、被害者の立場であっても、やること成すことタイミングが不自然で真意が不可解だった。
一部に危機管理委員会の中間報告と食い違いはあっても、解任から１カ月近くたって出す意味はどこにあったのか。
報道を受け、春日野親方は当時の北の湖理事長と危機管理担当顧問に報告済みだと説明した。危機管理部長は貴乃花親方だった。
報告したのが事実なら、「広報」するか否かも含め、事件を相撲協会としてどう受け止めるべきかは、貴乃花親方が信頼する理事長とその顧問、
そして貴乃花親方自身の判断だったことになる。
２月下旬、元関脇寺尾の錣山親方ら３人が、時津風一門を離脱し、当面無所属で活動することになったのだ。
貴乃花親方シンパとみられていた親方だけに、いよいよ「隠れ貴乃花」が顕在化し、打倒八角体制へ動くと喜んだコメンテーターもいたが、
冷静に見ていた人たちが注目したのは「協会のルールの中で」の部分だった。
元日馬富士の事件をめぐる貴乃花親方の理事としての対応などが念頭にあるのだろうと。
相撲協会の選挙はたいがいのことは「何でもあり」。大学や各種団体の選挙も似たり寄ったりだが、貴乃花親方も過去４回、
きれいごとだけで票を集めたわけではないことは、協会内でよく知られている。それならなおさら実績が必要だった。
相撲教習所長、監察委員長、審判部長、大阪場所部長、危機管理部長、総合企画部長、巡業部長などを歴任して、
期待されたような活躍をしたわけではなかった。大相撲人気回復に寄与したファンサービスを全て貴乃花親方が考えたかのような報道があったが、
ひどい誇張だ。
仮に意見を述べても圧殺されたのなら、その時点で外に向けて発信してもよかった。
選挙前日の抽象的なメッセージが、親方たちに届くはずはない。２票で落選。数日前、ベテラン親方が「貴乃花は裸の王様状態らしいね」と言った通りの結果になった。 〉〉474
もう信仰の領域に入っているということか。
信仰は絶対だもんな。 部屋外の番付が上の力士が下の者に指導をするのはよろしくない
そいつの親方を通してなされるべき、なんてのは完全にあの暴行にのみ焦点当てた主張
あのケース抜きで考えてみなよ、例えばあんたは部屋違うじゃんと横綱大関に横柄な態度を取る序の口がいても
そいつの親方がそれを許してれば誰も注意出来ない、そんな風通しの悪い業界にしてどうすんのよ
貴乃花は巡業部長時代に横綱や大関が土俵で稽古してるのに
支度部屋でダラダラしてる平幕共は何様なんでしょうねえとか
イヤミな貼り紙した位なのに明らかに矛盾してる >>482
タカトシの一審の原告側の証人が偽証罪になってないからな
あの裁判の証言で貴乃花部屋の暴力事件の内容は真実かわからい
けど、嘘とも言い切れないってことだろ
疑惑だな、だから調査して報告しないとな >>439
タニマチ切って資金源なくなったもんだから売っちゃったんだよ＜親方株 >>485
半年ロムってから書き込みゃいいのになｗ 貴乃花が八年やってくれたからここまでかろうじて持ってたとか考えないのかな >>483
春日野が一悪いのは分かってるわ
ただ、危機管理部長として見逃したのは事実
それに当時の危機管理委員長が元東京地検特捜部長
事件は東京地検の管轄内
知らないから責任は無いで押し通せるのか疑問 トーナメントで白鵬がサポーターしてないのを見て
バッシングが効いた！ざまぁーーって騒いでる貴乃花信者がいて微笑ましかった
もともと本割以外ではサポーター着けないんだけどねｗ >>487
人を指導するってのはある種の教養やスキル、見識が必要なんだよね。
教員免許というのがあるでしょ。だから然るべき人（親方）が一元的に
指導すべきという意見は合理性がある。
聞くところによると、例えば医者の世界だと屋根瓦方式といって
1年目の医者を3年目の医者が指導し、3年目の医者を5年目の以上の医者が指導する、
というような方法が取られることがあるが、あれは忙しいゆえの妥協の産物でもある。
相撲部屋であえてそのような方法をとる意味があるかどうかは検討が必要だ。
それと後段の話は嫌みではなく、発破をかけてるという理解が正しい。 貴乃花はなんかちょっとネジ飛んでるけど現体制が悪の権化みたいだからなあ
貴乃花が理事長で君臨すれども統治せずで下の人間が改革が理想かな >>494
ついに現実と妄想の区別がつかなくなったのか
はよ受診しろよ >>497
それは貴乃花信者というより、白鵬アンチじゃないの？
なんでも貴乃花中心にしか考えられないのかもしれないけど
白鵬アンチも根強くいるよね 誰でも理事長になれば何か新政策をとる
それを「改革」と呼ぶなら勝手に呼べるというだけ
北の湖改革は顧問独裁制だったし、
八角改革は理事選方法改革 >>459
まだ親方になってない＝引退してないから合ってるぞw >>501
白鵬アンチなんて事件前からいっぱいいたよな
日馬富士事件後、一般層にも広がったって印象 >>487
口頭会話で、あらゆるケースに通ずる話を
しなきゃいけない？
日馬富士が暴行の理由を指導と言った事についての
インタビューなのに？
基本的な挨拶くらいは何処の親方でも同じこと言う。
その自信があれば指導する事もあるだろうけど、
方針の違う事にまで口出しは明らかに違うだろ。
その線引きはグレーだから、他所の部屋の力士が
指導なんてのは筋が違うってので良いんだよ。
許してると日馬富士のようなトンデモな領域に
踏み込む奴らも出てくるし。 相撲界を変えられなかったのは他の理事もだろ？
変えようとも思ってない理事と8年じゃ変えられなかったけど変えたいと思ってる理事だったら後者の方が世論に指示されるのは当然に思えるが そりゃ多数派が今の体制を良しとしてるんだから、一人が何を言おうが無理だろう
長年の悪しき慣習をそのままに、都合悪い事があれば忖度し合って揉み消すような体制を
貴ノ岩の件だって貴乃花部屋じゃなければ、特に問題にもならずシャンシャンで
終わってただろうし、その他の漏れ出てきた暴行事件なんか見ると氷山の一角に思える
現体制を良しとする親方衆の中には、都合の悪い過去を抱えてる人もいるだろうから
貴乃花のように 「普通にしましょう」 なんて言い出す奴は鬱陶しいだけだろう >>470
ああ、訴えられたは間違いだったな。
もみ消してもらっただったな。
貴斗志のことじゃないからな。 >>506
誰でも指導できるなら親方要らんわなｗまぁ白鵬はそう思ってると思うけどｗ 最近良くメカ゛キュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ そもそもテレビ局の姿勢がおかしい。貴乃花の言い分が
正しいという保証は何もない。言うだけ言わせてツッコミを入れる
ならまだしもだが、それもない。ひどい偏向だ。 >>506
そこでの話に限った事じゃないんだが、
貴乃花は部屋内の可愛がりは問題ないって受け取られかねない事をあちこちで言ってる
で結局責任が持てるのか持てないのかって話に帰結するので、指導に時には暴力が含まれる事を匂わせてる 8年間の過去は変えられない
未来は変えることが出来る
自分もそこにいて、いい目見て来たんだろう？ああ？
というのはやくざの縛り方
ちなみにやくざはまず、目を付けたやつに犯罪、それも人（カタギ）に漏れたら
一生立ち直れない犯罪をやらせる。それで縛る。
アメリカマフィアならコロシだが、日本はそれは一般的な犯罪ではないのでｗ
レイプそれも仲間がその様子を見、のちのちのからかいと脅しに使える
輪姦をさせるのが多い。
そうやってヤクザ世界にしか生きていく場所が無いよう仕向ける
これ、相撲協会とぜんぜん関係ないが知っといたほうがいい >>508
貴乃花部屋でも理事長が小林を追放してなければシャンシャンだったよ >>513
つまりさ、親方が弟子をどのように指導するか、体罰の扱いをどうするか、についても
理事会がガイドラインを作るべきなんだよね。Jリーグだって指導者はライセンス制にしてたでしょ。
各部屋に丸投げでは、そりゃ相撲しかやってない馬鹿が親方になってることもあるのだから
リンチ殺人が起きたりするわな。 >>514
弱みを握ってそれをネタにコントロールか。日常生活でも使えるテクニックですね！
弱みを握らせない奴らは「あいつは付き合いが悪い」とかなんとかいって排除とｗ >>487
いくら貴乃花親方でも、そこまでお粗末な主張はしちょらんのじゃないかな。
すなわち、弟子の不始末は師匠であるオレの不始末、という趣旨の話を
例の特番でしちょったかね。要するに、弟子の不始末は師匠であるオレが責任を
取るという。これについては、弟子を十代半ばという未成年の
若いころから部屋で引き取って稽古から食生活に至るで指導するという
今の大相撲のあり方を認める限り、貴乃花の言い分の方に理があるんじゃないかね。
事の発端は、錦糸町のパブかなんかで「白鵬は大したことねー。
これからは俺たちの時代」（貴ノ岩サイドはこの発言自体は否定しちょるがね）
みたいな事を言って、その場に居合わせた休場中の力士らと諍いを
起こしたことだというんで
まぁ確かに言わずもがなことで礼を欠いているかもわからんが、
地位の上下はあっても、本割対戦のあり得る現役の力士同士で、
しかもついこの間直接対戦があって間もない時期に、土俵でも稽古場でもない
場にて、一方の当事者一方がもう一方の当事者を叱るという構図は、
何かと疑われる素やね。
貴ノ岩の態度が余程腹に据えかねるほどだったというなら、
弟子の不始末は自分が取るべきという貴乃花に直接申し入れるか、
貴乃花部屋での出稽古か何かで、皆が見ている前でやるしかなかったのとちゃうかな。
その時貴乃花親方がどんな顔をするかは、知らんがね。
それにしも、実行犯である日馬富士は自分のことで腹を立てたのではなく、
白鵬への態度を咎めたということだから、そういう意味は気の毒な事だったね。 >>519
貴乃花を分かってないな。
あれは、完全無欠のおバカさん。乃至、頭がいかれている人ですよ。 >>518
北九州連続殺人事件の主犯がそれをやった。
まずとんでもない方法で妻に死体処理をやらせ
次にその親族を騙して行方を探させたんだけど
その親族に対して「洗脳」して動かした」というけど
洗脳というより脅し
「あなたの娘さんはこんなにグロいことをしたんですよ
世間に知られたら地獄ですよ〜」と脅してさらに犯罪に追い込んで
にっちもさっちも行かなくした >>521
胸糞悪い事件だったけど、別な味方すれば、主犯は人心掌握術に長けてたなｗ
組織運営やらせたら結構うまくやったかもしれない。 文春は貴乃花が理事会で配って回収された報告書を手に入れて全文暴露しろ 今更ながら冷静に考えたら、取組で力士同士が頭からぶつかったらそれこそ何百キロって衝撃が脳天を直撃するのを耐えられるぐら頑丈なのに、
カラオケのリモコンで頭どついたって、リモコンが粉々になるだけで、骨折とかするもんやろうか？ >>524
一回奥さんにやってもらって確かめたらいいんじゃね？ >>525
自戒も込めて言えば、バカの考え休むに似たり、ということだったんでしょうなぁ。
問題解決には問題が何かまず同定しないといけないわけだが、この作業が意外と
難しい。問題の全容が分かってしまえば解決策というのは自ずと出てくるからね。 貴景勝の昇進会見に親方が欠席。
騒動の最中とはいえ、あれにはがっかりした。 この時事通信のバカは何年記者をやっているのか知らないが、一向に日本の民度は上がらないばかりか、時事通信なんてどんな組織か知らない国民が未だにわんさかいるだろう。
いったい何のために通信記者などやっているのだろうか。
たった一人の力で簡単に組織改革など出来るはずもないことを、このバカは何年社会人をやっているのか知らないが、まだ気づいていないのか。
そして変わりそうもなければ放置するのか、放棄するのか。
時事通信程度のバカにはこの程度の文章しか書けないんだよ、依頼先が間違ってるぞ相撲協会さん。 >>516
そういうのの第一歩としての委託契約や内部通報制度だったのだが
つい最近まで貴乃花部屋だけが提出を拒否してた事はあまりにも有名
貴乃花の暴力根絶はどうしても時津風のケースではなく日馬の方に偏ってる 8年間何してんだって言ったって余所の事件には口を出せなくとも
自分のとこの子にはもみ消しの手は出させない、と思ったんだろ >>532
内部通報ってのが機能するのは告発者が保護される場合だけだよ。ずっと上で指摘してるけど。
被害届取り下げろと要求し、報告書に被害者側の見解を反映させない組織に内部告発したところで、
どこまで意味があるかは非常に疑問だ。 >>528
割とはっきりした「改悪」はしてる
定年後の再雇用ね、これで親方株の回転が悪くなり
引退力士の身の振り方がなくなり、若手親方とベテランの確執の原因になった
貴乃花一門やシンパが若手で占められてるのはそういう理由
必ずしも貴乃花信者ではないので阿武松に梯子外される訳 >>434
ほんとほんと貴乃花一門の結束すごいよね〜 >>533
で、貴乃花自身の付き人暴行事件は隠蔽してもいいのか？ >>529
三役のときは来ません
残念でした( ´△｀)工作員さん 協会は
ジジババ相撲ファンとすー女とかいう痛い女は
だませても一般人はだませない >>537
サイバンショデキキャクサレテマスガシツコイネ >>512
それを協会が言うべき
そう言わないで朝日を拒否するなんて何なの？
貴乃花の主張が違ってるなら堂々と会見開いて発言しないと、隠蔽を強要したこと、嘘の発表を国民にしたことを認めることになる
国民は本当のことを知りたいだけ
公益財団法人として相応しい組織かどうか ８年理事してたからなんなんだ
他のやつもできていないじゃん >>540
棄却されたら暴行事件がなかったことになるのか
へーどこの魔界時空からやってきたの？おまえｗｗｗ >>541
国民とやらがどんなに騒いでも協会に筋違いのペナルティが行くことはないからなぁ 白鵬が帰化せずに親方になれるようにすることが真の改革
貴乃花はただの保守 >>547
公益法人の理事は日本国籍に限る、というような法律はないからね。
これだけ外国人力士が増え、彼らの意見を協会の運営に生かす必要性が出てきているのは確か。
そういう意味で外国籍を理事に迎えるというのは前向きに検討する余地がある。 >>1
理事長やらせて無能ぞろいの多数派を全員消してから言えや無能協会擁護者
とっとと公益法人返上して消えろよ >>541
マジレスすると相撲協会はどうせ何を言っても嘘つき呼ばわりされるだけとあきらめてる
なもんで貴乃花がなにを言おうと徹底的にスルーする方針だそうな >>545
刑事裁判においては疑わしきは罰せずが原則（ということになっている）よ。
なぜかジャップランドでは有罪率99.9％だけどｗ裁判官と検察が結託してなければ
出せない数字ｗ >>541
＞貴乃花の主張が違ってるなら堂々と会見開いて発言しないと、隠蔽を強要したこと、嘘の発表を国民にしたことを認めることになる
これな
貴乃花の言い分が違うんなら協会が論理的説明しないとな、だんまりしちゃうから疑惑を生んでるってのに
まあ本当の事言われちゃって筋道たった否定なんて出来ないだけなんだろうケド そもそも気に入らない後輩を〆る為に、飲み屋でボコボコにした
モンゴルチームに、厳しい処分出しときゃ良かっただけなんだがな
あと、八角が決めてるだけの評議会と危機管理委員会も必要ないので
全員首で
それくらいしないなら、法人取り上げて好きにやってりゃいいよ >>321
ただ一番の悪、純粋な悪は貴乃花ただ一人、他の親方は金の苦労がなくなれば転ぶ小悪党だよ。 >>548
貴乃花は横綱で優勝20回もしてるだろ
何言ってんだ？ 隠蔽って普通、事件にしないとか会社に知らせないのを隠蔽と言うはずだから、日馬富士や春日野部屋の件って隠蔽にはなって無いんだよね。
逆にタカトシの件は事件にさせてないから立派な隠蔽。
まぁ、日馬富士の件も貴乃花や貴の岩が協会に対しては隠蔽してる。
春日野部屋の件も最初、事件化しないように協会の危機管理辺りから指導が入ってれば確かに隠蔽未遂。 >>532
> 貴乃花の暴力根絶はどうしても時津風のケースではなく日馬の方に偏ってる
言いたいことは分かる。
まずオレの個人的なスタンスをいうと、部屋は廃止して通いにした方がエエとは思うね。
とか思ってたら、この間サンデーなんとかという番組見てたら、デーブスペクターも
同意見だったから、思わず笑っちゃったけどね。
まぁ貴乃花親方は無論のこと、皆、部屋の廃止は反対やろな。
要は日馬富士事件とか朝青龍が一般人ともめ事を起こしたりしたのは、
部屋外の事件で、時津風事件や春日野事件は部屋内での事件っちゅう
矢張り２種のケースに分かれるんかね。
後者についていえば、
相撲というのは、一種、格闘技風のハードな世界観をもっちょるように思えるし、
ある意味暴力と紙一重の技も要求されるというんでね。
そして、それへ向けて、ハードな鍛錬もまた必要と思われるのだが、
何せ部屋と言う、監視の行き届きにくい一種の閉鎖空間があって、
そこに図体も人一倍デカいが、十代半ばからという人格形成途上の者もいれば
成人したとはいえ、少なくない時間を部屋で過ごしたままという者もゴロゴロしているという。稽古とシゴキやら体罰が混然としがちな環境には思えるし、師匠弟子の関係のみならず、弟子同士の人間関係もそれを反映したものになり勝ちに思えるんでさ。 >>554
反対だね。
協会側は正規の報告書出してるから、異義が有るなら貴乃花側がきちんとした物証揃えて訴える必要がある。
正直あんな貴乃花の話に一々反論しても言った言わないに巻き込まれるだけ。 >>558
元貴斗志ってちゃんと書かないと荒らしとみなすからそのつもりで >>344
つまり過去理事選挙の時に貰っていた時津風の票は要らないw
いいのかねそんな事言ってw 肝心なときに何もいわずネットで正論並べてもな
どんな綺麗事を言うかより今まで何やってきたかで評価するべき 貴の乱の悪夢を起こさない為に、急遽
実名記載方式に変更した八角。
不祥事連発の 『 八角 』 が理事長。・・・・・お咎めなし
暴力隠蔽の 『 春日野 』 が理事要職。・・・お咎めなし
報告義務を怠った 『 貴乃花 』 ・・・・・・・・・２階級降格。
３月の裁定がこうなったら、
池坊 ・ 高野 は責任とって辞任しろ！！
委員会は解散しろや。 注目です
公平性に欠く、池坊。 評議員議長にふさわしいとは言えない。
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/01170800/?all=1 >>554
反論してもお前らみたいなのが嘘つき認定してまた騒ぐだけだから
もう燃料を一切投下せずに徹底的にスルーする方針なんだとさ
まあネット炎上への典型的な対応策をとるってことだね
たぶんどっかの会社がアドバイスしてるんだろ ＞正直あんな貴乃花の話に一々反論しても言った言わないに巻き込まれるだけ。
ごめんなさい、と一言言えばいいだけ >>352
貴乃花擁護してるのは相撲ファンでもなくパチンコ利権で北の核開発の方が大事だもんな。 >>567
普通にテレ朝出禁取り消しということでOKかな 貴乃花が今暴れてるのは、白鵬が帰化せずに親方になることを妨害するためなのが見え見えすぎて、、、 >>565
お前みたいな印象操作する嘘つき野郎が多いのが酷いな 阿武松親方がしょって立つから
もうこの人はいなくてもいいでしょ 、
／⌒⌒⌒＼
／ ＼ 同じひるおびのコメンテータとして立川志らく師匠に賛成します！
ﾌ ／)ﾉﾚヽ(＼ ヽ
/ /⌒ヽ ／⌒ヽ |師匠の『嫌なら貴乃花は出て行けばいいだけ』は正に正論よね！
ﾚ/(･＼ / ／･)Ｖ|
( ￣ (ノ ￣ )|だって貴乃花は協会内では孤立無援で居場所がないんだものｗ
＼ ＼――／ ／ノ
＼ ￣￣ ／／昔あった『大阪相撲』のように一門引き連れて独立すればファンには分り易いよｗ
＿)￣￣(＿
／| 佑 月 タニマチのいる宇治の龍神総宮社で『宇治相撲』を始めたらきっと理事長になれるわ！ >>569
協会側擁護すると精神異常扱いされるからね
覚えといた方がいいよ >>545
では暴行の証拠を出してみろ
お前がやってもない罪をきせられたらわかりましたって認めるのか >>556
すげえw
何かひとつを盲信して怨むヤベー奴w
貴乃花だけが悪いと妄信してるもんな
協会擁護にどんだけ筋道たてて執行部の矛盾を説明しても、理屈なんて関係無い！って貴乃花を中傷することしか出来ないんだよな
理屈なんてどーでも良いんだよって姿勢が執行部とめっちゃ似てんなw 貴乃花「理事落とされて義理立てする必要も無くなった今だから言いますけどー
相撲協会の言ってること全部嘘です。はいこれ証拠ね」数十枚の貴乃花文書と診断書ﾄﾞﾊﾞｰ
テレ朝「うわっ！これは酷い！ちょっと相撲協会さんこれはほんとなんですか！？」
相撲協会「貴乃花テメェ……テレ朝お前は出禁だ！覚悟しろよ！！」
問 嘘つきは誰でしょう？ ＞昔あった『大阪相撲』のように一門引き連れて独立すればファンには分り易いよｗ
今それをやったら貴乃花の方に付いちゃうでしょｗ >>581
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>570
貴乃花の発言内容よりテロ朝が協会に無許可で番組作ったことに
容認したら今後力士の権利を守れなくなるとブチ切れてるそうな
その件を謝罪するまで出禁はそのままみたいよ ＞理屈なんてどーでも良いんだよって姿勢が執行部とめっちゃ似てんなw
だから一般人からそっぽ向かれちゃうんだよなｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
