【冬季五輪】ジャマイカボブスレー連盟会長「ラトビア製で驚異的に成績が伸びた」「下町ボブスレーは遅い、安全でない、検査不合格」★5
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「遅い、安全でない、検査不合格」ジャマイカ側の言い分
高野遼
2018年2月6日20時46分
写真・下町ボブスレーに乗り込むジャマイカ選手たち。この頃は順調に開発を進めていた＝２０１７年４月撮影
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180206004023_comm.jpg
写真・ジャマイカ・ボブスレー連盟のクリスチャン・ストークス会長＝本人ツイッターから
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180206004232_comm.jpg
東京都大田区の町工場が開発した「下町ボブスレー」が平昌（ピョンチャン）五輪直前に、ジャマイカチームから「使用拒否」を通告された。
不採用の事情について、ジャマイカ・ボブスレー連盟のクリスチャン・ストークス会長が朝日新聞の取材に答えた。
下町プロジェクトとジャマイカ連盟が契約を結んだのは、２０１６年夏。「我々は下町の友人たちと、緊密に取り組んできた」とストークス会長は言う。
行き違いの始まりは昨年１２月のワールドカップだという。輸送トラブルで下町のそりが届かず、ジャマイカチームは急きょラトビア製のそりに乗った。
「すると驚異的に成績が伸びた。五輪出場権獲得へ大事な時期だった」とストークス会長は話す。このそりに乗り続け、出場権を獲得した。
一方、下町のそりについて、ス…
残り：299文字／全文：621文字
https://www.asahi.com/articles/ASL265R1DL26UTQP02Q.html
★1：2018/02/07(水) 09:44:33.01
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1517984783/ >>52
ソリも満足に作れなくなるほど 落ちぶれたと認識した つまり、この下町ボブスレーに関連する工場に試作品などの加工を依頼したら、
納期守れず、指定した品質は出ない上に、他の業者で代替品を頼もうとしたら
訴えてやるといきり立ってくるってことだろ。
全く使えねえじゃん。バカなのこいつら。
誰がこんな業者を使いたいと思うのかな？
自分たちの経験不足を棚に上げて訴えてやるとか言ってくる奴と
仕事したいと思う工業系のひとはいませんよ。
ただのめんどくさい、工員のあつまりってことだわ。 ジャマイカ男子、下町製を使い続け五輪予選敗退
ジャマイカ女子、ラトビア製に変えて記録が伸び五輪予選突破、ヒラマサ出場 >>58
電通とかテレビ局も関わってるビッグプロジェクトだからまぁお察し
本も山ほど出てるし既にNHKでドラマ化されてる、だから引くに引けないんだろうな
間抜けだったのはボブスレーならマイナースポーツだし余裕でしょ、で手を出しちゃったこと
空気抵抗や空力が重要な流体力学の塊みたいな競技、風洞実験も頻繁に行うだろうし
だから他国はBMWやNASA、フェラーリなんかがバックアップしてるわけで
そしてそれに対して元ボブスレー選手がトップに立ってノウハウや伝統的な蓄積を強みに操作性に重点を置いて
巨大資本と戦ってるラトビアの町工場の方がよっぽど下町ボブスレーにふさわしいっていうねｗ 恥ずかしいから下町関係各位は黙ってドイツまで出向いて、
不良品を解体して持って帰って欲しい。 プロジェクトXが人気だったように
大げさに誇張した演出のストーリー仕立ての加工にコロッと騙されて賛美するのが日本人だからなぁ まあ、ジャマイカとして違約金払ってても乗り換えたいなら仕方ないじゃない？
ラトビアのソリで成績が劇的に伸びたとか日本のソリが不合格調べればすぐわかることだし
嘘ついてもしょうがない 出場出来るソリを安定的に作る技術レベルには無いって話だよな。 >>40
ノースアメリカンカップとワールドカップではレベルがまるで違う。
ノースアメリカンカップは、五輪でビリやブービーになるチームが
優勝出来るレベル。
下町ボブスレーでノースアメリカンカップで5〜7位が定位置だったのが、
ラトビア製を使ってワールドカップで初出場7位なんて事になったら
下町ボブスレーを使う気が無くなるのは当然。 選手じゃなく自分達が主役になろうってのがね。職人のメンタルじゃないよ。さすがボンボン社長軍団。 >>102
じゃあこれから大田区はボロボロになるって事だなｗ >>95
むしろ道徳なら今回はこちらがだめだったので優秀なソリでがんばって欲しい
次回はこちらも期待に沿える最高レベルのソリ作るから一緒にがんばろうだろ
合格しないソリ使わないとは何事だ
開発費含め4倍の6800万払えは道徳じゃなくて犯罪者講習 日本の町工場の技術力は幻想だったどころか民度まで酷かったってことがわかっただけで悲しいわ 日本代表でさえ こんなゴミ使えねえって ラトビアのBTCを使ってるのに
検査に合格しない 安全面も不安 スピードも出ない
挙げ句に損害賠償を求めるって 税金使って世界に恥さらしかよ 自分等の技術力のなさを棚にあげて恥知らずな奴等だな。
NHKは前回同様にドキュメンタリードラマ作ってやれよ(笑) ドイツ空港の放置話は虚しすぎる･･･
もう無理だろ 下町の使ってやれよ ぼろ負けで「夢をありがとう」までがセットだろ 請求する前にジャマイカ男子チームにごめんなさいじゃろ >>99
裁判すればいいよ
事前の審査通ってない時点で相当割り引かれると思うけど >>52
マスコミじゃなくて政治家が言ってんだから仕方ない
あと経済界の偉いオッサンたちもものづくりがアイデンティティの人たちばかりだから 2年前とか去年ならまだしも1月に検査不合格はヤバイわ
こんなんで「2月には間に合う」「検査が合格するまで修正すればいい」って言ってるレスはバカとしか言いようがない
本番直前まで検査が通るソリが無いんだぞ
ジャマイカを契約だからといって叩くやつは頭がおかしい
2月なんだぞオリンピックは 直前に改良しろってジャマイカが言ったからだって、そりゃ遅いからだろ。
操安性が悪いとかね。
扱いやすくて速けりゃ改良なんて言いださないわ。
中古の車体にすら及ばないポンコツ作っといて良くぞこんな事言えるわ恥ずかしい。 12月の大会どころか、1月の時点で検査不合格。
下町の恥さらし。 今までを感謝し違約金も払うそれでもって話なら下町側もここまで荒立てなかったかも知れんが
開き直りの食い逃げ上等の喧嘩腰で来られたら誰でもキレる 巡視船発注したら…重すぎて速度出ず 納品断念 川崎
川崎市は２５日、老朽化した市の巡視船「つばめ」（約２８トン）の後継船が完成したものの、
船体が重すぎて市の求める速度が出ないため、業者との建造契約を解除すると発表した。当面、
「つばめ」を使い続けるという。
同社は１７年３月、市から求められた「１９ノット以上」の速度が出るか試験運航をしたところ
約１４ノットしか出なかった。重さは３０トンの計画だったが４５トンあった。軽量化を試みた
が昨夏の試験でも１４ノット止まり。今月に入り、市に「納品断念」の連絡をしてきたという。
https://www.asahi.com/articles/ASL1T5QBBL1TULOB00S.html
モノ作り立国ニッポン（笑）実績ありすぎｗ >>87
>>40みろ
何度も試走して検査にも合格した下町ボブスレーのそり使って大会出てるんだが
元々は検査に合格してるそりをジャマイカ側の要請で検査直前にいらわされたの >>5
遅いし基準満たせないし安全性ないものを使え、使わないのなら賠償金
って言ってる方がひでぇだろ 韓国も、ヒュンダイ製のソリがあるらしいが、やはり他国のものを使ったとかテレビで言ってた。 ボブスレー素人の町工場の職人が自分でコースに出て走って調整してるわけじゃないよね
それじゃちゃんとした製品は無理だと思うよ
元選手が会社作ってやってるような国には歯が立たないよね >>79
道徳の教科書に載ってるらしいのに悪役になってたら笑う 一方、下町のそりについて、ストークス会長は「遅い」「安全でない」「機体検査に不合格」の３点を強調。「１月に行われた２度の機体検査に不合格だった。五輪でも失格の恐れがあった」と語る。
下町側は不合格を認めたうえで、「すぐに修正できる細かい違反だけ。一時は合格も出た。五輪には間に合う」と反論した。だが、ジャマイカ連盟は実績のある海外メーカーを選んだ。 >>40
>それを12月末にいきなり改良しろ言われて改良直後の検査で通らなかった
検査の基準？レギュレーションを知らなかったのかね？
ここ変えたらアウトじゃないの？って思わなかったのかなぁ >>99
性能あがること信じて使ってきたけど
結局五輪前でも性能良くならなかったんじゃないの。
一緒に世界目指してたけどジャマイカ側の目指すレベルについてけなくなったんだろ >>91
ジャマイカは契約して1年5ヶ月しか経ってないのにそれ以前からの開発費用を請求するのはおかしい >>122
ほんとこれな
スポーツの道具なんて簡単に変えが効くもんじゃねーよな >>104
是非NHKにはこの失敗劇もドラマ化して後世への教訓として欲しいね
マスコミって本来そういう存在だろう ドイツ空港の放置話って
持ち帰ろうとしたら、法外な税金吹っ掛けられて
あきらめて置いてったみたいなオチじゃないだろな。 >>91
おいおい時間をかけたのは下町の勝手だろw
ダラダラ無駄なことしてその時間を請求とかあたまおかしいわ
性能が良ければまだ擁護できるが、無様過ぎる カヤックの日本人選手も前々回の五輪で航空輸送後カヤックねじれまくって使いもにならなくて現地調達で思うような成績が出なかったらしいじゃん
輸送は日本の航空会社に限定するべき
空港が糞ならどうにもならんけどね 最初から品質で劣るってわかってたけど、金銭的な面で契約したんだろ
安物買いの銭失いってだけなのに あまり恥知らずなことするとこのプロジェクトはここで終わりとなるぞ
継続したいならカネの話一旦引っ込めて五輪後にした方がいい
違約金だって既製品より大幅に性能が劣るんだから、そんなに欲張れないだろ >>34
日本は安っぽい下町工場のキセキみたいなストーリーに酔っちゃって「技術」舐めすぎだよなぁ
技術ってのは手先の加工能力の上手さだけじゃなくて、設計や生産管理、全体のマネジメントまで含めて技術
それらがダイレクトに製品の品質に影響するんだし。加工能力はあくまで一部分で技能に過ぎない
特に設計がクソなら加工能力がダントツでもそのままキレイにクソな製品が出来上がるだけなのにね >>94 >>109
だから厳密のは比べれれないって書いてるだろ？
ラトビア製でも成績良かったの最初 氷の上を滑り降りるだけだろ。
下町の職人たちの超精密な技術なんていらないんじゃないのか？ｗ >>99
ボブスレーは命の危険もあるスポンジだからな
大会前なのに検査に合格せずテスト走行も満足に行うことが出来ないようでは安全面で不安だろうし、
使わない正当な理由になるだろう 間に合わないから予定外のソリの手配を迫られたジャマイカに、下町が金を払うのが人としての筋道ってもんだ。 NHKは逆プロジェクトXやればいいのに
いくらでもネタあるだろ どうせどこかのＴＶ局がドキュメンタリー番組を組んでるんだろ
確かにこのままだとお蔵入りだからな
こんな粗悪品を押し付けられたら
やっとオリンピックに出れるまで頑張ったジャマイカが気の毒だ >>136
だったら契約期間くらいきっちり使えばいいだけ
それができないから我欲だけの土人って言われるんだわ
時間割いたのも4年に1度しかないのも作る側も乗る側も皆同じだからな 不良品なんか作っててさ
スパコンみたいにガメてない？
ちゃんと調べたほうがいいよ どんなに性能が良くても選手に対応させられなければ駄目でしょ！
下町はそこのところの研究が足りなかったことを反省しろ！ 恩があって感謝しなきゃならないのは下町の方
開発するには実際のレースで滑ったデータの蓄積が必要
死亡事故も起こる危険な競技で開発途上のソリを使い続けて実験台という人柱になってくれてたジャマイカ選手たちに感謝 これって日本が損害賠償払うべきケースでだよね
まず検査に合格できるボブスレー用意するのが大前提だからな
ジャマイカが替りのラトビア製をわざわざ買ったなら日本に損害賠償請求出来るよ >>122
同意
試走しながらソリの調整すら出来ないもんな
この時期に使えない時点でもう間に合ってないんだよね 韓国も女子か男子かどっちか知らんがヒュンダイ製からラトビア製に変えたよ
やっぱりラトビア製が性能いいんだよね >>148
ほんとこれな
仕様策定と基本設計で全て決まる
そこをおろそかにしてるから世界で勝てない >>135
変えてくれって言われたら変えざるえない ただより高いものはない
ラーメン禿げ正義(・∀・) 下町ロケットという糞ドラマ番組作って喜んでいるのが日本人
春のドラマで下町ボブスレーというドラマでも作れば良い >>157
品物ができてないのに、そんな事が言えると思うのか？ お前、仕事をした事がないだろ。 >>113
そもそも4倍の根拠って何なんだろうな。 >>148
へら絞りの下町のオヤジがいないとH2ロケットは飛びません！ >>95
下町ボブスレーのスレで
下町ボブスレーを紹介した小冊子らしき文の画像が紹介されていたが（安倍がそのボブスレーに乗っていたｗ）、
道徳の教科書だったのか？
きもーｗ
道徳の教科書で、テレビのバカ番組みたいに
日本（人）はスゴイデスネーと紹介しているのか？ｗ 話だけ聞いたらジャマイカがとんでもねぇと思えたけど
ニュースで流れた下町なんたらの代表を見て考えが変わった
あれ、自分に酔ってるタイプだろ
なんとも言えんがあれはダメだわ なんども改善案出したにも関わらず基準を満たさない物しか提出出来ず
五輪には間に合わせるから使って→ぶっつけ本番とか出来るわけないだろ
これ完全に4年前の日本代表の時と同じ流れじゃない >>103
どの競技でもそうだけど、男子と女子とではレベルの競技人口も段違いで
女子の方が一般的に強化はしやすい。
女子はジャマイカルーツのアメリカ人選手（アメリカ代表としてソチ五輪
にも出ている）が帰化してるし。
男子代表は同じ大会でも女子より低調で、ラトビア製のソリを使えば
五輪に出られてたかは何とも言えない。 >>134
合格か不合格かヒヤヒヤしたくないもんな >>129
過去のことはいい、今の話だろ
今五輪という大一番にソリが間に合っていないことを直視しろ これでラトビア製のレンタルをちょっと改造しちゃって
不合格で失格なら
完璧なオチなんだがｗｗｗ ＞＞１５７
4年に1度のオリンピックしか興味ないのは下町側だけで
選手たちはオリンピックは目標だけど毎年いろんなレースで使用するだろ 日本はこんな計画は金の無駄なので速攻で止める
ジャマイカは二度と安物買いはしない 原発輸出や高速鉄道うんたらも大丈夫かあ？
税金使って世界に恥をさらして終わるんじゃない？ >>157
契約だから金払えってのは正当な権利だけどこれ実質乗れって脅してるだろ。
遅いし安全じゃないし負けるのわかってても俺たちが作ったものに乗れってのは選手がかわいそうだわ。
金だけのためにオリンピック出てるわけじゃないんだから。 国から補助金もらってやってんだっけ？
なんか胡散臭いよなあ 一ヶ月前で、出走可能なソリを用意出来てない。
これ以上待てないのでラトビア製で行くしか無い。
これだけの話なんじゃねの？ 騒ぐような問題じゃない、水泳選手と契約したメーカーがくっそエロい紐の水着を出してきたら選手は拒否して違うメーカーの水着を選ぶだろうよ >>127
建造費は約２億７２００万円。就航予定は１７年４月で、名称も「かもめ」と決まっていた。
同社は「建造時、重量の管理をきちんとしていなかった」と説明しているという。
市が建造費を負担することはないといい、賠償金のほか、運航が続く「つばめ」の使用・維持管理の費用も同社が払うという。
http://www.city.kawasaki.jp/templates/press/cmsfiles/contents/0000094/94350/houdouH30.1.pdf
調べたらどうやら東亜鉄鋼という会社みたいだな
遅いポンコツ船作っちまったから責任とって費用を全て負担しますってことか
更に東亜鉄鋼はこのままだと賠償金として27,203,364円払わなきゃいけないみたいだな(´・ω・`)
４ 今後の対応
受注者からの申し出に基づき契約解除手続きを進め、契約書に基づき損害賠償金として
契約金額の１０分の１相当額（27,203,364 円）を請求する予定です。また、新たな巡視船
の建造までの当面の期間については、既存船舶「つばめ」を継続使用することとします。な
お、維持にかかる費用については受注者から同社が負担するとの申し出がありました。 >>164
ラトビアも町工場なんだけど、元選手がやってるからノウハウが詰まってるはず
日本の町工場は日頃大手メーカーの下請けやってて、合間を縫っての片手間で下町感動プロジェクトだからね
同じ町工場でも全然違うんだよな
安くてハイレベルなラトビアのボブスレーに特化した町工場にはどうやっても勝てないよ
試走のコースですら欧州地域に分がある
しかも片手間だからなのか検査に不合格
検査に不合格なんて仮にラトビアの元選手の工場で起きるか？って話よ・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
