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【テレビ】遠野なぎこ、「あたし、お母さんだから」に号泣・・・MCの蝶野正洋も「この詞が批判受ける意味が分からない」 ★2
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0001きのこ記者φ ★
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2018/02/06(火) 23:00:07.09ID:CAP_USER9
女優の遠野なぎこ(38)が、賛否を呼んでいる絵本作家のぶみ氏(39)が作詞した「あたし、おかあさんだから」の歌詞内容に号泣する一幕があった。

「あたし−」は、「おかあさん」による独白調の歌詞で、母親になったことで
独身時代からライフスタイルが変わっても、子どものために頑張ることに幸せを感じている女性の姿が描かれているが、
子どもを育てる母親の自己犠牲を美化しているとの批判も噴出し、
作詞を担当したのぶみ氏が5日、自身のフェイスブックで歌詞の真意を説明する騒動となった。

5日放送のTOKYO MX「バラいろダンディ」は、この歌詞をめぐる騒動について取り上げ、
MCの蝶野正洋は「批判受ける意味が俺はわからない」と首を傾げた。

遠野も蝶野に同調し、「私自身がお母さんになったことないからわからないのかもしれないけど…」とコメントしようとして声を震わせ、号泣。
突然あふれ出した涙に自身でも「なんで泣くの!? なんか最近おかしいね」と驚きつつ、
「こういうお母さんになりたいって思うけどね」と語った。

一方、漫画家の倉田真由美氏は「批判受けるのは、そりゃそうだと思う」とし、
子を持つ母親の立場から「お母さんのあり方っていろいろでいいじゃないですか、爪が長くたっていいし。
『おかあさんだから爪きるわ』とか『朝5時に起きるの』とかって、こういう歌詞で言われると、それがお母さんだから当然って言われてるような気がする。
もっと多様性があるのがお母さんの形。歌詞にされた途端、プレッシャーになるんですよ。
そうじゃないお母さんの否定に聞こえてしてまう、どうしても」と私見を述べた。

また、タレントの梅宮アンナは、自身も子を持つ母だが「私は何一つ当てはまってないんですよ。全く変えなかったから、
子どもが生まれても全然変えなかったから、ヒールもバンバン履いてたし」とぶっちゃけて笑いを誘った。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180206-00118396-nksports-ent
前スレ(2018/02/06(火) 11:45:17.94)
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1517885117/
関連スレ
【あたしおかあさんだから】絵本作家、のぶみ氏、歌詞内容への批判の声に釈明[18/02/05]★2
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1517910810/
0101名無しさん@恐縮です
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2018/02/07(水) 00:34:19.77ID:dkpdIsBW0
この批判を真に受けて、子育てサボる母親が急増しそうだなー。
自己犠牲のない育児なんて理想論でしかないよ。
0102名無しさん@恐縮です
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2018/02/07(水) 00:34:52.89ID:y+zR5UA80
>>101
君子ども育てたことないっしょw
0104名無しさん@恐縮です
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2018/02/07(水) 00:35:24.11ID:dEgO9O/f0
倉田みたいな奴ってこの歌詞も多様性の一つって事が分からないのかね
0105名無しさん@恐縮です
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2018/02/07(水) 00:35:47.56ID:iQcJTcF40
自分が子供だったらこんなんに一々反応して炎上でストレス発散させてる親の方が嫌だ
子供に影響がって言うんならネットで他人の意見に噛みついて叩くのが趣味な親を持つ方が悪影響だろう
0106名無しさん@恐縮です
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2018/02/07(水) 00:36:07.01ID:y+zR5UA80
>>104
この歌詞のどこが多様性w
真逆やんw
0108名無しさん@恐縮です
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2018/02/07(水) 00:37:51.05ID:dkpdIsBW0
>>102
え、子供二人いるけど。
逆に聞きたいが、きみは子育てしてるの?

子育てしてて、我慢とかしたことないのであれば、きみが聖人君子ということで尊敬の念しかないわー。
0109名無しさん@恐縮です
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2018/02/07(水) 00:38:59.95ID:y+zR5UA80
>>108
終わったよw
子育て期間、感謝こそすれ犠牲なんて思ったことはこれっぽちもないw
君は母親になったことないからわからんのだと思う
0110名無しさん@恐縮です
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2018/02/07(水) 00:39:50.37ID:ahm6A7Hd0
>>99
思い返して一番敏感になった時期があるとすれば下の子が1歳半くらいになったころ、
お姉ちゃんがかまってもらえないビームだしてたな
0111名無しさん@恐縮です
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2018/02/07(水) 00:40:58.23ID:SrEG+52x0
>>95
大人になって親のエゴに付き合わされてたことがわかったりもするが
0112名無しさん@恐縮です
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2018/02/07(水) 00:42:33.97ID:Qunlqww50
>>92
うんうん、わかるよ

極彩色の弁当には憧れたなあ
赤ウインナーのタコさんと玉子焼きと緑のブロッコリーと。

煮物は、茶色系なんだよな、コントラストがアレで
0113名無しさん@恐縮です
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2018/02/07(水) 00:43:21.57ID:dkpdIsBW0
>>109
おーけー。あなたみたいな聖母マリアもいれば、たまには子育てサボって一人になりたいと思うダメ母親もいるわけよ。
それを普通は多様性というんだ。
0114名無しさん@恐縮です
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2018/02/07(水) 00:45:11.25ID:y+zR5UA80
>>113
聖母マリアでなくても、それを子どものせいにしないくらいの
良識があるのが母親だと思うよ。
君は母親になったことがないか、母親に向いてないのではないかな
0115名無しさん@恐縮です
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2018/02/07(水) 00:45:26.12ID:SrEG+52x0
母親がかまわなくても金があれば子は育つよ
0116名無しさん@恐縮です
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2018/02/07(水) 00:46:07.69ID:vzP+xEPO0
恩着せがましさって子供に十字架背負わせるんだってな
何もしない怠け者の親の方が子供の精神にはいいらしい
0117名無しさん@恐縮です
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2018/02/07(水) 00:48:11.85ID:RHHfjOUj0
多様な意見があるのは自然だけど逆張りバカに扇動されたり叩きまで行ってしまうのが異常
何事にもおいてだけど
0118名無しさん@恐縮です
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2018/02/07(水) 00:48:53.66ID:4jCSRuJ00
アンナの子がまともに育つわけねーよ
20年後に薬で捕まってアンナ号泣会見までがワンセット
0119名無しさん@恐縮です
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2018/02/07(水) 00:49:37.38ID:y+zR5UA80
自分が子どもなら親が自分のために犠牲になったなんて耐えられないよね
0120名無しさん@恐縮です
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2018/02/07(水) 00:50:05.97ID:LshK7Nbm0
このスレが伸びない証拠は日本社会の母娘文化を壊そうとする
パヨクが負けた証拠と認定するのだ
0122名無しさん@恐縮です
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2018/02/07(水) 00:53:21.74ID:rrp+Y25n0
たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メカ゛キュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
0123名無しさん@恐縮です
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2018/02/07(水) 00:53:51.83ID:SWlv7owU0
この歌詞のお母さん、女からするとメンヘラくさいアホで、毒親予備軍に見えるよ。

ネイルなんて、正直どうでもいいし、普通のお母さんはたとえ苦労してても、もっと要領がいいんだよね。

おかずが足りないなら、作る量を調整するし、デブを悔やむなら痩せるし(本当に体重を気にしてるママは、だいたい数年で戻す)、甘いカレーが嫌ならルーを2種買うなり、卵やミルクで味を調整すればいい。

自分で何とかできることも多いのに
思考停止して「おかあさんだから」で現実逃避。

それがアホすぎるし、気持ち悪い。
世の母親はもっと、前向きにいろんなことを改善してるからさ。
0124名無しさん@恐縮です
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2018/02/07(水) 00:54:19.54ID:sgvPh3iU0
うちの母親みたいにあんたは夜泣きが大変で〜乳が出ないから乳首を噛んで〜とかネチネチネチネチ言われる子供の身にもなってよ
しらねーよじゃあ作るな
つコンドーム
0125名無しさん@恐縮です
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2018/02/07(水) 00:54:33.39ID:mFQdarww0
ひまわりっていう香里奈主演のハートフル子育てドラマ思い出したわ彼女が歌ってるなら納得
0126名無しさん@恐縮です
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2018/02/07(水) 00:54:48.03ID:3B5BmcRo0
>>82 >>14
それ、西原の二番煎じと呼ばれてる、だめんずうぉーかーの倉田真由美だろ
0127名無しさん@恐縮です
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2018/02/07(水) 00:54:48.86ID:y+zR5UA80
>>123
いや毒親でしょ、立派なw

子どもからしたら親が自分の犠牲になってるなんてすっごい悪いと思うもの。
自分の存在が申し訳ないと思う
0129名無しさん@恐縮です
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2018/02/07(水) 00:56:13.94ID:/nM5n0AP0
>>119
これ

自分が親になって、子どものためにやることは全く苦痛ではないことを知るが、
わざわざ口に出して言うと、押しつけがましいと感じる。

これは自分が親として、ではなく子どもとしての目線で見た時にそう感じるという意味だぞ。
0130名無しさん@恐縮です
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2018/02/07(水) 00:56:42.26ID:y+zR5UA80
>>128
いくつになっても。
多分70になっても80になってもセルフエスティームに影響すると思う
0131名無しさん@恐縮です
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2018/02/07(水) 01:00:03.94ID:cAfSTAr80
>>92
かぁちゃん大事にしろよ!この良い息子w
 
0132名無しさん@恐縮です
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2018/02/07(水) 01:01:20.11ID:y+zR5UA80
子供目線の親に対する歌にしたらなんの問題もなかったんだよねw
ヨイトマケの歌とかさ
0134名無しさん@恐縮です
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2018/02/07(水) 01:02:34.58ID:y+zR5UA80
>>133
違う種類の、何?
0136名無しさん@恐縮です
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2018/02/07(水) 01:04:08.81ID:y+zR5UA80
>>135
何と違う種類の何?
0137名無しさん@恐縮です
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2018/02/07(水) 01:07:26.89ID:SWlv7owU0
元ネタと言われたママさんのブログはさ、大変だけど幸せ!ってのが伝わってくるけど、
この歌詞はグチというか呪詛っぽくて、共感されないわ。

そもそもハイヒールとネイルで仕事ができる気になってたww元OL、現パート(肉体労働っぽい)って設定が香ばしすぎる。。。
0138名無しさん@恐縮です
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2018/02/07(水) 01:12:26.67ID:8T3a7tFZ0
じゃあ自分の好きな歌を作って歌えよ、面倒くせーな。
作詞作曲して鼻歌歌えばすべて解決する。

なぜわざわざ作り手側にマウントするのか。
「自分とは価値観が違うけど、それはそれで微笑ましいな」くらいで良いでしょ。
0139名無しさん@恐縮です
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2018/02/07(水) 01:12:58.90ID:y+zR5UA80
>>138
マウントって?
0140名無しさん@恐縮です
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2018/02/07(水) 01:21:59.34ID:dA2/Zn700
お見送り芸人しんいちが歌えば良かったんだよ
0142名無しさん@恐縮です
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2018/02/07(水) 01:23:37.10ID:G/0i6zPH0
これ叩いてるクソババアって絶対レストランとかで走り回ってるガキ放ったらかしだわ
0143名無しさん@恐縮です
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2018/02/07(水) 01:25:35.89ID:hAaNv0om0
子育て愛情アピールの裏で堕胎中絶子殺し
裏の顔を持つ子持ち既婚は多い
日本の凶悪殺人事件女性死刑囚はほとんど子持ち既婚ママ

小林カウ ホテル日本閣事件  2人の子持ち
宮崎知子 富山長野連続女性誘拐殺人  1人の子持ち
江藤幸子 福島悪魔祓い殺人事件    4人の子持ち
林真須美 和歌山毒物カレー事件    4人の子持ち
風間博子 埼玉愛犬家連続殺人     1人の子持ち
北村真美 大牟田4人殺害北村一家全員死刑 2人の子持ち
山本宏子 菅野村強盗殺人放火     4人の子持ち
杉村サダメ 女性連続毒殺魔      1人の子持ち
日高信子 夕張保険金放火殺人     1人の子持ち
諸橋昭江 自殺偽装夫殺害       1人の子持ち
吉田純子  福岡看護師連続保険金殺人 3人の子持ち
上田美由紀 鳥取連続殺人事件死刑囚 5人の子持ち
筧千佐子 京都連続不審死       2人の子持ち

「愛情ホルモン」オキシトシンのダークサイド
http://archive.fo/ylhCt
妊娠した女性の脳は「物理的に変化する」:研究結果
http://wired.jp/2016/12/22/mothers-brains-physically-adapt/
産褥期精神病
https://www.ishamachi.com/?p=24900
0145名無しさん@恐縮です
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2018/02/07(水) 01:30:51.05ID:xMMnZylK0
女が書いた歌詞じゃなくて、おっさんが書いたのがよくわかるからだろ
0146名無しさん@恐縮です
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2018/02/07(水) 01:42:26.73ID:Dq9oL42k0
>>143
母親妊娠中にタバコ吸い始め、俺を生んでタバコ止めて、妹妊娠中にまた吸い始めたらしい、今から40年程
昔の話でタバコの害とかあまりうるさくなかった時代だけど親戚とか集まった時にたまにその話題になる、
ちなみに妹出産以降タバコは吸ってない
0147名無しさん@恐縮です
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2018/02/07(水) 01:45:16.16ID:SWlv7owU0
この歌詞の批判は、決して母親の自己犠牲や献身に対してじゃないんだよね。

普通の母親が愛情から自然にやってることに、いちいち、自分に言い聞かせるように「おかあさんだから」が続くところとか。

内心は真逆なんだろな…と思ってしまう。

産休制度すらないブラック勤務、おそらく高卒。仕事もできないのにヒールとネイルで、できる女になった気分。

そんなんだから、子どもが生まれたら、肉体労働のパート。旦那も同じくスペック低めで年収300万クラス。

金もないし、努力も工夫もしないから、おかずがいつも足りない。で、自分たちは炭水化物ばかり食ってるから、未だにデブのまま。

精神的に追い詰められて、結婚せず、子どもがいなかったら、もっと遊べたし、人生楽しかったかな…と妄想中。

どこにも共感や感動の要素がないんだが。
どのへんが理想の母親なの?
0148名無しさん@恐縮です
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2018/02/07(水) 01:46:29.61ID:QI/9HI+g0
遠野はリアルクレイジーダイヤモンド
壊したものは絶対に戻らず異形で再生するある意味初期設定に忠実
0149名無しさん@恐縮です
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2018/02/07(水) 01:51:34.03ID:8T3a7tFZ0
みんな想像力豊かだね
0150名無しさん@恐縮です
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2018/02/07(水) 01:54:46.95ID:IrcsyjCG0
お母さんはこうあるべきだ、なんて歌じゃないのに
なんでもかんでも自分の基準に合わないと批判する
パヨクも鬼女も、同根
0151名無しさん@恐縮です
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2018/02/07(水) 02:10:09.88ID:fWatP++G0
おおかみこどもの雨と雪の母親像が主婦に不評だったのを思い出す
結局おっさんの妄想は妄想でしかないって事なのだろう
歌詞の人物像が昭和の専業主婦ぽい
0152名無しさん@恐縮です
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2018/02/07(水) 02:32:32.16ID:QxavMQt+0
観てない人にはわかんないだろうけど
歌詞のおかあさん、オモえもんなんだよ
きみのためきみのためってつっていちいち重いんだよ
0153名無しさん@恐縮です
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2018/02/07(水) 02:32:46.53ID:Tf9N19s90
これに文句言ってる人の理屈って、色々と理屈をこねてるけど要はさ

「私にとって不快だからやめろ」

って話でしょ
こういう人たちとは、まともな話にならないんだよね
0154名無しさん@恐縮です
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2018/02/07(水) 02:39:57.85ID:JxVRdMNM0
別に批判することもないかと思うけど、ニートが「働け」って言われてる感覚なんかね?
なんだかんだで母親の自己犠牲のもとに育てられてきたって感謝がありつつ何もお返ししてないって男の方が感動するのかな?
0155名無しさん@恐縮です
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2018/02/07(水) 02:46:22.94ID:lMIfOHqm0
>>147
そもそもここに書かれてるのは理想の母親ではないのでは?

>>150
鬼女が日本の文化を全て壊してくな
0157名無しさん@恐縮です
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2018/02/07(水) 03:07:53.54ID:pNlkWN0c0
男なんだから
女なんだから
お母さんなんだから

まぁ、そんな型にはめないでくれよとは思うわな
0158名無しさん@恐縮です
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2018/02/07(水) 03:08:43.83ID:V7xyFb8b0
倉田はほんとクソだな
そんなもんは人それぞれの考えなんだから自分と違う考え方だってあるだろ

自分が気に入らないから批判て、多様性認めてねえのは自分じゃねえか
勝手にプレッシャーになるとか思いこんで他人の価値観批判してんじゃねえよアホが
0159名無しさん@恐縮です
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2018/02/07(水) 03:11:33.12ID:MPDW+jNSO
アンナ、育児放棄してんじゃん
0160名無しさん@恐縮です
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2018/02/07(水) 03:15:19.37ID:MPDW+jNSO
あと、既婚子持ちなのにネイルしてる女は
8割方、仕事先で不倫してるよ
継続的なのはしてなくても
つまみ食いみたいな感覚で
簡単にヤラせるのが多いから、爪はチェックだよ
0161名無しさん@恐縮です
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2018/02/07(水) 03:24:44.91ID:bzZHZZID0
たかが歌の歌詞で自分が否定されたと勘違いして被害妄想に陥る女共の情けなさよ
0163名無しさん@恐縮です
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2018/02/07(水) 03:38:47.99ID:V7xyFb8b0
>>161
それな
ただの一方的な被害妄想で勝手に逆恨みしてバッシングとか頭おかしい

女社会によくあるイジメのパターンだな、これ
0164名無しさん@恐縮です
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2018/02/07(水) 03:39:50.82ID:C487P9Qf0
>>4
そういうことじゃないだろって話だよな。
0165名無しさん@恐縮です
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2018/02/07(水) 03:41:56.65ID:MPDW+jNSO
>>157
型通りにやってりゃ文句言われないんだから
ある意味楽なんだよ
0166名無しさん@恐縮です
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2018/02/07(水) 03:44:53.10ID:mlc+srHX0
全部が自分に当てはまらないとそれを否定すんのかよw
どんだけ余裕ねーんだ
0167名無しさん@恐縮です
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2018/02/07(水) 03:48:29.69ID:WI+0RDgJ0
感動する歌でもないけど
否定するほどでもないね
0168名無しさん@恐縮です
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2018/02/07(水) 03:49:17.17ID:Tf9N19s90
こんな事で人を攻撃する人間は状況によっては子供を虐待するだろう
0169名無しさん@恐縮です
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2018/02/07(水) 03:53:28.26ID:cOVXxKjn0
>>19
社会人でもアニメ見るしスーツ着ないし朝起きない人もいるって批判
してるようなもんだなw

批判してる女は頭おかしい
0170名無しさん@恐縮です
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2018/02/07(水) 04:00:14.99ID:V15+sIkL0
歌詞見たけど怖かったw
0171名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/07(水) 04:00:48.52ID:L8itQtZt0
いやキッツイわー
気持ち悪い歌詞にちょっと批判集まったからって
どっちが目くじら立ててんだよ
0173名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/07(水) 04:15:01.24ID:RcUpRw6E0
もうちょっと批判されると炎上だとか過剰に反応するメディアとかが問題なんじゃね
0174名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/07(水) 04:16:20.69ID:L8itQtZt0
ずーっとお母さんはあなたのためにあれもこれも我慢したのよ言い続けて最後にでもいいの私あなたを愛しているからって
子供は二つのメッセージの板挟みになって病む
これをダブルバインドと呼ぶ
精神病の原因の一つ
0175名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/07(水) 04:16:41.75ID:lsRQwepk0
>爪が長くたっていいし。

こういうアホ親がアホを量産する
0176名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/07(水) 04:17:43.05ID:1kVibSwi0
>>174平家ナルゲルゲ団の迫害テロ工作そのままだね
0177名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/07(水) 04:18:37.43ID:lsRQwepk0
歌詞に白黒つけたがる批判論者こそ社会の害毒
0178名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/07(水) 04:20:47.16ID:2pwbxE/K0
なぎはマジキチ
なぎの母ちゃんがマジキチ
0179名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/07(水) 04:21:10.98ID:Ew3fP9Cd0
歌詞しか見てないけど母親がそんな我慢てか苦労してたら嫌だなとまず思った
子供目線です
0180名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/07(水) 04:25:16.07ID:L8itQtZt0
漫画家はこの歌詞の醜悪さの正体を見誤ってる
問題はそこじゃない
いろいろあっていいじゃないこの歌詞のほうこそが子供にとってのおぞましい母親像そのものなんだ
批判者はそれを無意識に感じ取ったんじゃないかな
逆に自己憐憫女優が号泣するのもむべなるかな
0181名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/07(水) 04:30:07.22ID:V7xyFb8b0
>>171
お前ら側だわなw

歌詞が気持ち悪いなら、歌詞気持ち悪いなで済む話
ただの歌詞に対して批判とかアホかw
0183名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/07(水) 04:36:14.78ID:v7OcJleS0
元ネタの詩は母親たちの共感あるのに
のぶみが歌詞にしたとたん大ブーイング
こののぶみの絵本も評判悪いからな
子育てする人をマジギレさせる何かがある
0184名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/07(水) 04:39:26.74ID:gycDW+ZN0
>>174
脅迫的な子育てなんだよね
この異常性に気づかないのは
さすがにアレ

オッサン作詞で応援歌とか言うのも最悪
0186名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/07(水) 04:58:35.02ID:DEPKfn2X0
>>183
この歌詞が批判されてるのは「子供に聞かせる歌」だから
アタシあなたの為にやりたい事を全部我慢してるの!
なんて子供に言うとかどんな毒親だよ
しかも「私」じゃなく「あたし」だし

自分も2人子供がいるから歌詞には共感できるけど、お母さんの自己犠牲を子供に聞かせる歌にしまーす!
なんてやられたら胸糞悪いわ
某板でもそういう意見が多い
0187名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/07(水) 05:03:29.44ID:IkttJB5S0
他人叩いてりゃひとつ上の人間になれた気になってる人が多いのだろう
ようは暇なんだよ、放っておきなさい
0188名無しさん@恐縮です
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2018/02/07(水) 05:04:11.56ID:niQdu+bI0
インフルから復活したばかりで予備知識無しの嫁に歌詞見せたら
一発でこれ作詞してるの絶対男だろ
何か一々心情描写がずれてるし、作詞家の理想の母、嫁像を投影してるだけってのが
丸わかりだから女からすると生理的に無理なんだと思う
って言ってたぞ
0189名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/07(水) 05:24:46.04ID:NXnmiXm90
多様性と言いながら自分の価値観と異なるものは批判する矛盾
0191名無しさん@恐縮です
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2018/02/07(水) 06:20:19.75ID:Y0tll7ps0
ただの歌詞に過剰反応しすぎ
0192名無しさん@恐縮です
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2018/02/07(水) 06:43:12.57ID:XoQerF8c0
>>188
ドヤ顔で書き込んでるところ申し訳ないけど
これママンケートを元にしたっつーか丸パクリの引用らしいけど
0193名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/07(水) 06:45:55.95ID:wxaPEWaH0
自分の考えは違う、という人はたくさんいるだろけど叩くのはちょっとね。
よほど自信のない気の毒な人なんだろうけど。
0194名無しさん@恐縮です
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2018/02/07(水) 07:05:17.66ID:v5ED+Sdm0
>>184
何言ってんの
子が生まれて、一番大事なものが自分自身でなく子になるのは当たり前で自然なこと
これは母親だけではなく父親もそう
0195名無しさん@恐縮です
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2018/02/07(水) 07:13:00.28ID:JdD339f/0
>>194
それ、他人に言われたくなくね?
子供にはもっと知らせたくないよ
0196名無しさん@恐縮です
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2018/02/07(水) 07:13:52.76ID:JdD339f/0
>>192
だからそれなのにこの出来なのが問題なんだけど
0197名無しさん@恐縮です
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2018/02/07(水) 07:15:21.49ID:v5ED+Sdm0
>>195
普通はそんなこと他人から言われるまでもなく理解することだからね
0200名無しさん@恐縮です
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2018/02/07(水) 08:14:51.41ID:HubO1nhO0
遠野はすに構えて「泣かそうというあざとさしか感じない」とかいうと思ったらそっち派かよ! 
男が書いたって知ってるのかな
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