【サッカー】<日本代表ハリルホジッチ監督>「PKを得るのもひとつのやり方」 勝つためには豊かなアイデア(マリーシア)が必要
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001Egg ★
垢版 |
2018/02/06(火) 16:53:49.64ID:CAP_USER9
【No Ball,No No Life】

サッカーでよく語られるマリーシアについて考えてみる。勝負を制するには、ゴールを奪わなければならない。では、ゴールを奪うためにはどうしたら良いか? 守備の視点でみれば、ゴールを奪われないためにはどうしたら良いか? 

状況に応じて相手を混乱させるアイデアや対峙(たいじ)する選手の想像を上回る判断や動きが必要で、試合中は有り得ないが、まったく同じ条件のもと、技術力、身体能力などに差がなければ1対1の攻防に勝利するのはより発想力がある側だと考えられる。

これは「個」の攻防にとどまらず、「組織」の攻防であっても同様で、有利に立つのはやはりアイデアや発想力がある側になる。


 サッカーにはマリーシアが必要−−。外国籍監督、外国籍選手だけではなく、ときには日本人監督や選手たちも長くそう指摘してきた。周知の事実として、日本サッカーは数十年も前からマリーシアに欠ける部分があり、今も変わらずに受け継がれている。

 そして、アイデアの不足と、マリーシアのなさはイコールで結べると考える。マリーシアはサッカー界で“ずる賢さ”として理解されているが、そもそも勝負に勝つことを考えたらさまざまなアイデアが必要で、とくにゴール前の攻防では相手を欺く判断、動きが求められる。

かみつく、あからさまなシミュレーションなどは論外だが、空中戦でタイミングをずらす、一歩でも先にボールに到達するべく、早めにボディーコンタクトを仕掛ける。逆に、そのボディーコンタクトを予想して先にポジションを取り、ファウルを誘うなど…。これらは勝つため、ゴールを奪うため、または失点しないためのアイデアだが、一方ではマリーシアだとも受け取れる。

 試合終了間際を迎えて、時間を消化するプレーに嫌悪感を覚える人もいるだろう。だが、残り数分で1点をリードしていたら有効に時間を使うのは勝利への近道となるアイデアで、なんらとがめられるものではない。無論、状況によって追加点を奪う可能性が大きければ、そうすればよい。ただ、ゴールできずにカウンターを受けて失点したときのダメージは計り知れない。人は何事も経験から学ぶことが多く、日本サッカーには“ドーハの悲劇”という苦い記憶がある。

「相手がゴール前を固めてどうしてもゴールが奪えないときは、ペナルティーエリア内で接触があったときにファウルをもらい、PKを得るのもひとつのやり方だ」

 これは、日本代表のヴァイッド・ハリルホジッチ監督の言葉である。本来、具体的な方法は口に出して言うべきことではないが、アイデア(=マリーシア)の欠如が目についたすえの発言だったのだろう。追加してフォローしておくと、これは決してシミュレーションを推奨している言葉ではない。あくまでも、勝つためにはそういうアイデアも必要だという極例を示しただけだ。

 相手を欺く、相手をだます。例えピッチ内のこととはいえ、例えば育成年代の選手たちにその方法について具体策を指導するのは教育上やはりためらわれる。勝つためにはどうすればよいか、どういうプレーが必要か? 個々の選手が勝利への意欲を強く持ってプレイすることで、自然といろいろなアイデア(=マリーシア)が出てくるはずである。

 ずる賢さという意味が先行しているため、マリーシアという言葉に嫌悪感を持つ人もいるだろう。

しかし、この言葉には“駆け引き”を表す意味もある。サッカーにマリーシアが必要なのかどうかを考えているようでは、先へ進めない。すべては、勝つため、ゴールを奪うため、失点しないための判断で、勝負どころの駆け引きで後手を踏んでいると勝利は得られない。

ずる賢いプレーってなに? と難しく考える必要はない。勝つためには、状況に応じて柔軟な判断、豊かなアイデアが必要だということに過ぎない。(飯塚健司)

2/6(火) 15:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180206-00000515-sanspo-socc
0003名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/06(火) 16:55:44.51ID:UtefjY1/O
原口なんて馬鹿だから鵜呑みにしてシュートより下手なシミュレーションばかり
しちゃってんじゃんか、どうすんだよ
0004名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/06(火) 16:58:30.33ID:7O01+1c50
マルシアはブラジル人だしな
0005名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/06(火) 16:59:38.61ID:IfvlyMIb0
岡崎もバレバレでPK貰えない
シミュレーションもらわないのが不思議なくらい
0008名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/06(火) 17:00:53.30ID:ywxU7Jgl0
結局セットプレーとPK頼みという20年前から変わらないスタイルに落ち着く
0009名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/06(火) 17:02:45.66ID:D+DChL5O0
PKをもらいにいくサッカーなんて見たくない
0012名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/06(火) 17:04:40.38ID:xxghWCCj0
こいつが監督やってる限り、一切の期待を持ってない
あと、サイドビジネスに勤しむ選手もな
0013名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/06(火) 17:04:46.76ID:o19LVbZy0
本田イブの見せ場やで
0014名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/06(火) 17:06:03.16ID:d3N1KDx+0
PA内をドリブルで切り裂いてファウル誘うのは正しいプレー。
ファウル恐れて詰めてこないならシュート決めればいい。

それだけの技術とスピードがあればできる。今の代表だと出来そうなのは乾、香川くらいかな。
0015名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/06(火) 17:06:25.64ID:1DLodjvX0
ペナルティエリアまでボール運べるかしら
0016名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/06(火) 17:07:25.28ID:peQ8SsKK0
>>11
つか狙える位置でのFKももらえないからな
0017名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/06(火) 17:09:35.88ID:bcmAGrx40
VAR「正解じゃない」
0018名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/06(火) 17:10:12.62ID:06L9/MLE0
逆に献上するんだろ。
日本がいくら倒れてもPKはもらえない。ファールももらえない。ガチで突き飛ばされたとしてもだ。
だから相手は対日本戦となれば審判を気にせず思う存分ぶち当たったり、足を払って倒す事が出来る。
この馬鹿どんだけ審判を信用してんだ。
0020名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/06(火) 17:10:32.54ID:QNEwMdcB0
そんな、マリーシアの意味をプラスにも考えられるよって説得されても全く響かない
仕切りに自分で書いてるようにアイデアって言っておけよ
アイデア(マリーシア)とか書くなんて卑怯だろ
んで、別に日本人に卑怯な手法が巧くなってもらわなくて一向に構わん
逆にそんな恥知らずなプレイして得点なんか決めたら絶対叩く
0022名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/06(火) 17:11:23.85ID:CvBH76mz0
そもそもあんたのチームはマリーシア以外にやること山ほどあるだろって完成度の低さ
0024名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/06(火) 17:13:07.35ID:NMG5Hlu00
クリーンにやって勝てないならそれでええよ

日本人はルールを守り相手をリスペクトする人種
0025名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/06(火) 17:13:29.63ID:+llSKE6l0
鈴木師匠出番やで
0026名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/06(火) 17:13:42.11ID:kL1CCpmJO
定期的にハリルの発言記事がでるけど当の本人は欧州でバカンス真っ只中だからなw
0027名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/06(火) 17:13:59.22ID:SvN3/nN20
俳優を連れて行こう
迫真の演技でPKを奪ってくれるはず
0028名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/06(火) 17:14:19.85ID:06L9/MLE0
球技でオスカーを狙っているのかと思えるほどの演技力が要求されるのはサッカーくらいのもんだよな。
0029名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/06(火) 17:14:21.67ID:wwrcezni0
それで勝てたとしてファンは増えるだろうか
やった選手は一生卑怯者と言われるだろう
0030名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/06(火) 17:15:19.77ID:kSQpacOk0
日本人は日本人らしく勝負でいいよ
外国人の真似ばっかりやったって勝てやしねえ
フィジカルもカウンターもいらん
長所のみで勝負しろ
0031名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/06(火) 17:17:00.65ID:gE0XbvN50
なんか前のW杯の失敗が「日本にはズルさが足りない」って結論出してからおかしくなってる気がする
アギーレもハリルもマリーシア系の監督で日本代表の汚さが増した

酷いのは日本社会全体にもその考えが浸透した感があること
ネトウヨをはじめとして論客にもゲスタイプが異常に増えた
アイドルがゲス発言をしたら「ファンになった!」って喜んでるのはもう精神が歪んでるとしか思えない
0032名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/06(火) 17:17:37.95ID:c0f4roH70
ちょっと前の代表戦で、昌子が試合後に、戦術?あると思います?
って言ってたのにはクソワロッタよ
0033名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/06(火) 17:17:55.05ID:06L9/MLE0
基礎さえできてないのにそんな卑怯な小手先から考えている時点で負けは決まったようなもの。
0034名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/06(火) 17:23:08.79ID:qceRrJSj0
サッカーのそういうところが嫌いなんだよ!
イタ公のシミュレーションとか大嫌い。
0035名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/06(火) 17:25:36.52ID:M9mMUD5H0
ほんとにこの監督でいいのかよw新聞はハリルの支持率調査しないのかよw
0036名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/06(火) 17:26:01.42ID:WFS/fAWf0
乾が上手い
0039名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/06(火) 17:32:56.47ID:VXmW2/J+0
その前にFKじゃないんですかねえ
ハリルホジッチ監督は今の代表に優秀なキッカーがいないって思ってるから話題にもしないのかもしれませんが
0041名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/06(火) 17:36:34.75ID:Td/dNB/S0
結局ズル狙いかよ
0042名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/06(火) 17:38:25.81ID:cKW/rHdN0
ワールドカップ控えてゴール前での小芝居頼みとか
おわってんなクソチーム
0043名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/06(火) 17:43:17.01ID:nKf127yt0
興梠だな
実際1トップとしても興梠が日本一上手いし
0044名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/06(火) 17:46:50.81ID:V/oZJndr0
いかにサッカーが子供の教育に悪影響かわかる
0045名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/06(火) 17:47:20.46ID:06L9/MLE0
日本戦は他国の試合と比べてPKが出る率が非常に高い。
一方で日本がPKを得る確率は出場国中最も低い。
これが何を意味しているのか読めないようではこいつは日本の事を何も解っていないということだ。
0046名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/06(火) 17:48:06.43ID:VuTnQeu70
日本人が一番嫌う考え方だな
ズルいやり方だ、卑怯だってね
ただ、ルールでそれは違反だって明確になってない以上やるべきだと思うな
勝ちたいなら
0047名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/06(火) 17:49:23.21ID:VuTnQeu70
>>44
体育の授業でサッカーは必ずあるらしいな
一方で野球は・・・
0049名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/06(火) 17:53:45.32ID:ApT6UGTB0
こういうのザックはしなかったなあ
0050名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/06(火) 17:56:59.81ID:06L9/MLE0
日本人がどんなに芝居上手になっても重要な試合でその演技力にPKを与える審判はいない。
しかし日本の相手国の選手ならわざとらしい演技でもPKをもらえる。
つまり日本がPKを与えられないのは演技力の問題でもないということだ。
0051名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/06(火) 18:13:11.55ID:lcPvbtn70
とりあえずピッチ横で熱狂パフォしてくれれば
それ以上は望まないよ
0053名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/06(火) 18:14:58.83ID:0vFso3vp0
>>45
まったくの勘違いもいいとこ。この前のE1韓国戦みろ。あのPKはないだろw

単純に日本の守備が荒いんだよw
日本は「前を向かせない」という価値観が定着している影響か何か知らんが
吉田を筆頭にペナルティエリア内外、ボールに関係なく不用意で荒いプレーが多い

野球で言えば内角やビーンボールで打者をのけぞらす!
みたいなアホな価値観が横行している状態

この前のブラジル戦もそう
ネイマールに状況考えずにガンガン後ろから当たってどうでもいい場面でファールもらいまくってた
取れない以上少し考えればいいものを守備にスマートさのかけらもない低レベル
0054名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/06(火) 18:16:00.41ID:YF4Jafc80
ダイブはそれなりにしてるだろ
岡崎のヘッタクソなダイブとか言われたら思い浮かべられる人間だらけだろw
貧弱なのが倒れても貧弱だから倒れてるだけって判断する審判が多い上に
日本が勝ち上がると大会としても困るってのもあるからな
アジア勢の役目は順当に負けてきっちり強豪国を上にいかせるっていう役目だからな
GL突破した決勝リーグはそこそこまともな組み合わせにしたいからアジア勢がコケてもPKなんか中々くれん
0056名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/06(火) 18:20:44.45ID:xOif7ukK0
日本はセットプレーに特化したほうがいいと昔から言ってんだがな
流れからきれいに点を取ることにこだわりすぎだ
フィジカルは貧弱で個人技も下手なんだからそんなことは無理なんだって
貧弱なフィジカルを逆手にとってファール貰ってFK,PKで点を取るサッカーを目指せよ
0057名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/06(火) 18:21:59.92ID:ljkxN+Nv0
こういうのですぐシミュレーションに結びつけるのは愚かな発想
ファウルを貰いにいく=シミュレーションではないからな
0058名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/06(火) 18:25:17.89ID:bQVjNFxf0
スアレスがプレミアにいた時審判に目をつけられてPK全然とってもらえないから逆に倒れなくなって粘るようになってから変態プレーヤーしまくりで良かったのにバルサに行ったら劇団員に成り下がってがっかり
0062名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/06(火) 18:30:24.14ID:uupurNe70
>>8
しかもキッカーいないから退化してるもんな
こんなにキッカーいないとかプロ化してからなかったんじゃないか
0063名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/06(火) 18:32:06.55ID:peQ8SsKK0
>>46
それぐらい得点への執着心が必要って事だな
メッシだってロナウドだってPKは勿論
FKも蹴るのに
日本人FWは綺麗にシュート決める事に
こだわってPKを譲ったりFKなんて
始めからあきらめてるし
0064名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/06(火) 18:34:26.43ID:ALqR4PjE0
マレーシアがなかったらジョホールバルの歓喜もなかった
0065名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/06(火) 18:34:54.35ID:Q0kC3kUt0
シミュレーションして退場した大迫
0067名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/06(火) 18:50:15.93ID:emBGBewn0
マリーシアを演技することを思ってる日本人が多すぎるのはこのスレを見てもよく分かるけど、なんでこういう誤解がされてるのかな?
0069名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/06(火) 18:56:37.88ID:yXlqkfQf0
たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メカ゛キュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
0070名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/06(火) 19:02:06.12ID:k337o8/o0
ついにはシミュレーション頼みか
ヤオサなんかも必殺技だな
もはや買収した審判に有利な笛吹いてもらうしか手がない日本
0071名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/06(火) 19:02:50.55ID:0DKZ5PhU0
この監督は日本人には好かれないね
0072名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/06(火) 19:08:34.44ID:vfTcLUrw0
やっぱダメだわ
良い監督かもしれない、素晴らしい戦術かもしれない
けれども絶対的に日本人に合わないし、日本の文化では理解されない
監督の指示を遂行しようとはするけど、日本人の血が拒否するだろう
ワールドカップは諦めよう
0073名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/06(火) 19:13:11.55ID:B3pVdUHe0
本田は遠藤仕込みのマリーシアちょいちょいやるよな
相手の虚をついたFK
いつだったかも香川とアイコンタクトして出し抜いてた惜しいのあったような
0074名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/06(火) 19:14:20.03ID:uUoHyEm60
むしろ日本は簡単にコケ過ぎだろう
ファールもらえるようになるにはもうちょい踏ん張らんといかんと思うわ
0076名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/06(火) 19:21:59.44ID:FS6+JS5X0
原口大迫浅野のスリートップとか点取る気ないからな

PA内でバタバタ倒れるしかない
0077名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/06(火) 19:27:22.13ID:gWTugdVF0
勝てば良いという精神性は日本人は持ち合わせてないんだよ
卑怯な手で勝っても全然嬉しくないの
却ってストレスになるだけ
何故日本は未だオリンピックでドーピング違反者が出てないのか考えてみろ
0078名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/06(火) 19:28:41.07ID:IYNJauu70
岡田ジャパンがいいわ
ハリルはダメ
0079名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/06(火) 19:28:42.42ID:i+gfHBBKO
コーナーキックとかの戦術もなさそうだな
アイスランドとかウェールズより弱い気がする
0080名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/06(火) 19:33:02.25ID:e8+HNl5Y0
アジア杯オマーン戦の香川へのタックルは絶対PKだったろ!!PKだろ!
0081名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/06(火) 19:34:27.70ID:1dYlKdrp0
鈴木隆行臨時コーチ就任のお知らせ
0082名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/06(火) 19:34:35.94ID:8AIZnvvG0
いやワールドカップはビデオ判定あるからシミュレーションでイエローだよw
いつの時代の話ししてんだよ
アホかよ
0083名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/06(火) 19:41:41.30ID:yXlqkfQf0
たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メカ゛キュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
0084名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/06(火) 19:50:35.07ID:oh1Pa2HJ0
W杯で勝ちたいならこれくらいやれよ
あのリバウドですらやってんだぞ
とにかく事あるごとに転がって痛いンゴ痛いンゴやれ
http://i.imgur.com/6HmY3RG.gif
http://i.imgur.com/D3Pq9pT.gif
http://i.imgur.com/Po1s6vE.gif
http://i.imgur.com/mKMF8wL.gif
http://i.imgur.com/F2yCI3x.gif
http://i.imgur.com/lsppMOr.gif
http://i.imgur.com/4g9sn0e.gif
http://i.imgur.com/QOGcd1p.gif
http://i.imgur.com/8NIO4B2.gif
http://i.imgur.com/tQKJuQd.gif
http://i.imgur.com/l8oOlxK.gif
0085名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/06(火) 19:53:59.29ID:LyXli9Rd0
マレーシアってのはこないだのちばぎんの一点目みたいなプレーだろ
0086名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/06(火) 19:56:25.28ID:VOBgOJWF0
ペナルティーエリア内でドリブル出来ないみたいにもたもたしたあとカットされそうなパス出して倒れる振りなんかしてたらそら相手は騙されんわな、ネイマールが触られてすぐ転ぶのはマーカーが触れないほど遠かったらそのままゴール決められるから
0087
垢版 |
2018/02/06(火) 20:24:42.16ID:E+/Cn/3n0
これ選手から説教されそw。日本人舐めてる。
うんこ食いみんじょくの監督に相応しい。
0088名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/06(火) 20:42:24.79ID:lwI4u6Ez0
本番のプレースキッカーが本田か香川じゃなぁw
0089名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/06(火) 20:54:20.73ID:OS5YQTW20
師匠待望論
0090名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/06(火) 21:10:55.85ID:S6yzHKxi0
ほんまこいつはデュエルだのマリーシアだのっていう単発小手先のことしか言わんのな
0092名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/06(火) 21:21:23.53ID:s6Hav7Gc0
高いお金で放映権買ってるんだから
少しくらい忖度されてもいいのに
0093名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/06(火) 21:25:10.79ID:Rdl9Eg0v0
マリーシアって… とうとう普通に崩すって事をやめるのかよ なでしこの方がよっぽどサッカーやってるぞ パスの精度も高いし
0094名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/06(火) 21:32:46.62ID:3lNuV92V0
>>1
あのよー、PK狙いもいいけどよ、それなら監督がやるべきことは「お前ら上手く倒れろよ」じゃなくて
PKを取るためにいかにエリア内にボールと人を入れていくかって戦術構築だろが。

おいおい、なんだよこの監督?
本当に大丈夫なのか?
まさか前回のアルジェリアは、出来る事ねーからとりあえず引いて守ってスリマニ達になんとかさせようと思ったら
たまたまハイラインのドイツを何度か脅かせて好ゲーム演出できただけだった、とかそんなんじゃねーだろな?
0095名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/06(火) 21:42:38.24ID:S6yzHKxi0
>>91
デュエルで勝ってどうすんのかって話がないやろハリルって
井手口とか山口とかデュエル強いけどその後が雑すぎて
ちょっと強いとこ相手やと逆起点だらけやんけ
0096名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/06(火) 21:44:08.93ID:hMQWJ0Gv0
とうとうトルシエと同じ事言いだしたよ
PK練習するんじゃね?
協会よ、もうコイツはダメだろ
0097名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/06(火) 21:55:07.01ID:rsMoP+dh0
日本お得意の80分過ぎるとなぜか点が入るやつか
0098名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/06(火) 22:12:20.27ID:yXlqkfQf0
メカ゛キュアには凄い感謝しちゃってます!だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
0099名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/06(火) 22:23:53.24ID:SuFtg8ni0
こんなんJリーグ元年から言われてることじゃねえか
ハリルと日本人
成長できてないのはどっちだろう
0100名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/06(火) 23:02:31.05ID:I43fJVKU0
>>77
プレミア12で卑怯な手を使いまくってた野球日本代表…
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況