【テレビ】＜古市憲寿＞中邑真輔の「ロイヤルランブル」優勝に...「そもそもプロレスって本気の戦いなんですか？」★２
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４日放送のフジテレビ系「ワイドナショー」（日曜・前１０時）で、１月２９日に米フィラデルフィアで行われたプロレス団体「ＷＷＥ」のロイヤルランブルで優勝した中邑真輔（３７）について特集した。
スタジオにはプロレス通のタレント、ハチミツ二郎（４３）が登場。中邑を「今、米国で一番有名な日本人」と絶賛した。特集の最後に社会学者の古市憲寿氏（３３）が「そもそもプロレスって本気の戦いなんですか？」とハチミツに質問。これに対し「本気に決まっているじゃねぇか」と返したハチミツは、「これ結構重要で、日本ってスポーツとしてプロレスをやっているじゃないですか。ここはスポーツエンターテイメントって社長が言っている」との見解を示した。
この答えに古市氏が「相撲よりは本気なんですか？」とさらに問いかけると、ハチミツは「相撲も本気だ。バカヤロー」と返していた。
2/4(日) 11:59配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180204-00000063-sph-fight
★1がたった時間：2018/02/04(日) 12:06:54.18
※前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1517713614/ 観客を楽しませるためにはある程度、忖度も必要
Jリーグだってこんなんやってるし
Jリーグ優勝決定
2005年 最終節で優勝決定
2006年 最終節で優勝決定
2007年 最終節で優勝決定
2008年 最終節で優勝決定
2009年 最終節で優勝決定
2010年 最終節3節前で優勝決定
2011年 最終節で優勝決定
2012年 最終節1節前で優勝決定
2013年 最終節で優勝決定
2014年 最終節で優勝決定
2015年 最終節で年間1位決定
2016年 最終節で年間1位決定
2017年 最終節で優勝決定 だから見世物として本気なのは分かってる
でも勝負としては本気じゃないよね？
そういう風に聞かないと意味ない
質問自体がやらせ
古市程度のゴミだから台本通り 相撲も本気だって言ってる時点でハチミツもバカ野郎なんだよな 古市正論
ただの演技だよな
スポーツでも格闘技でも無い >>6
Jリーグは消化試合出ないようにリーグが審判使って調整してる
だからたまに審判のおかしな裁定あるでしょ
ハンドだけどわざとソレでファウルうとらないとか アスぺキャラいつまでやるんだろうか
世間じゃアホ扱いなのに カウント2.9で手を止められるだけの反射神経を持つレフェリーが実在したら
そいつが王者になれるわ スピニングトーホールドでギブアップする選手を見て思ったんだよな
技のかかってない方の足で相手を蹴り上げれば脱出出来るのにって
それ以来、プロレスは八百長だって思ってる(´・ω・｀) ショーだよ
今更何言ってんだ？
中邑のキモさだけは本物だけど ガチじゃないことに対して慣用句的な使われかたをしてるだろ。プロレスみたいなもんとか WWEは全世界に通用する超大型エンターテイメント
特に大きな大会は１年先２年先までストーリーが書かれているから
真剣勝負以上に主役になるのは難しい、まぐれ勝ちはないわけだから
年に１回ある一番の大会なんて「日本人で試合を組んでくれた」ってだけで栄光
現地の常駐スターでも「〇回連続試合を組んでくれた」とはやされる
それにつながる今回のロイヤルランブルで優勝はどれだけすごいか
スターウォーズやハリーポッターの主役に日本人が抜擢されたぐらい
今まで大作の主役なんて誰もなってないじゃん
ケンワタナベはブロードウェイで大作の主役になってトニー賞ノミネートされてるがあくまで米ローカル
WWEは世界興行 >>21
プロレスはガチじゃないって初めて宣言したのがWWE >>6
Jリーグなんて欧州と違ってどこでも優勝のチャンスがあるどんぐりの背比べなんだから混戦になるのは必然 リングの中の勝敗じゃなく
映画やドラマの主役を争う戦いは本気の戦いという意味で
ロイヤルランブルの主役になるというのも本気の戦い たまたまテレビでWWEやってたから見たけど
選手みんな目が優しかった
総合格闘技のヤツらとエライ違い
もうプロレスはおぼっちゃん選手しかいないんだなぁ 米WWEのロイヤルランブルで中邑真輔が優勝
WWEは全世界に通用する超大型エンターテイメント
特に大きな大会は１年先２年先までストーリーが書かれているから
真剣勝負以上に主役になるのは難しい、まぐれ勝ちはないわけだから
年に１回ある一番の大会なんて「日本人で試合を組んでくれた」ってだけで栄光
現地の常駐スターでも「〇回連続試合を組んでくれた」とはやされる
それにつながる今回のロイヤルランブルで優勝はどれだけすごいか
スターウォーズやハリーポッターの主役に日本人が抜擢されたぐらい
今まで大作の主役なんて誰もなってないじゃん
ケンワタナベはブロードウェイで大作の主役になってトニー賞ノミネートされてるがあくまで米ローカル
WWEは世界興行 >>28
試合はフェイクでも、レスラーの努力はフェイクじゃない なんだかんだ反日のワイドナショーだから日本人が活躍すると叩くよね 馬場の16文キックとかただ足上げて構えてるだけで当たったやつが大げさに倒れるからな プロレスはやらせってかショーだろ？
小林幸子でもレスラーに勝てるからな なんでこんな無知をワイドショーで使ってるのか全く謎 前田日明が長州力を背後から蹴撃したとき
リング下の星野勘太郎が「卑怯者、それでも日本人か！」
と激怒したものの三人とも実は在日だった、という話はガチ クルクル回ったりするスタントの美しさを競う競技だと思えば
フィギュアスケート並みにガチ 技の掛け合い技を耐えうる肉体を誇示したエンターティンメントなんだよな
すこし鍛えた程度ではたどり着けない領域なんだよ
そこを分かってない素人が多すぎる WWEの面白さはガチとか強さとかそういうものではないからな
キャラの濃さや人間関係のドラマみたいなもの
中邑はキモくてナルシストなダサいロッカーで大人気なんだよ >>38
無知で怖いもの知らずだから、面白い発言が出来る 米WWEのロイヤルランブルで中邑真輔が優勝
WWEは全世界に通用する超大型エンターテイメント
特に大きな大会は１年先２年先までストーリーが書かれているから
真剣勝負以上に主役になるのは難しい、まぐれ勝ちはないわけだから
年に１回ある一番の大会なんて「日本人で試合を組んでくれた」ってだけで栄光
現地の常駐スターでも「〇回連続試合を組んでくれた」とはやされる
それにつながる今回のロイヤルランブルで優勝はどれだけすごいか
スターウォーズやハリーポッターの主役に日本人が抜擢されたぐらい
今まで大作の主役なんて誰もなってないじゃん
ケンワタナベはブロードウェイで大作の主役になってトニー賞ノミネートされてるがあくまで米ローカル
WWEは世界興行 本気は本気だよね。
過去に何人もリングで亡くなってる危険な競技なんだから。
ボクシングよりも試合中の死者多いんじゃないか。
相撲なんて、たぶん死者ゼロだろ。 日本人の役者がハリウッドで良い役もらったみたいな感じ いやプロレスってそんなもんやろ
逆に知らんかったんかって話やろ 女子プロレスのガチ喧嘩で骨折した試合があったけどつまんなかったね。
プロレスはショーで良い。 WWEは2ヶ月間くらいハマって見てたけどすぐ飽きたな 古市叩いてるのもプロレス興味ないやつだな
プロレス的にしょーもないのはベビーかヒールかも曖昧な松本だろ プロレスは清純アイドルと同じ
ファンに夢を見させてくれる存在
処女を装っている清純派アイドルが裏でやりまくっていてタバコ吸っているのと同じ 危険なショーなんだから本気でやってるだろ 幼稚なやつだ 日本のプロレスは本気だと思ってるバカがまだいたんだ マニアで中邑ＶＳＡＪなんて完全に日本のプロレスが見られる。
マニアメインが新日出身対決なんて驚き！ 終始一方的にボコられてフラフラしてたレスラーが最後の最後突如息を吹き返して一発で3カウント奪ったときにプロレスは八百長なんだと確信した 古市はタブーをアホなふりしてガンガン聞いていくのがお約束。
他の人が黙るのが笑える >>64
AJスタイルズを追い出したケニーがバレクラから追い出されて飯うまw 言語化する陳腐になるよな
スーパースター列伝の迷言の数々が何故味があるのか説明は不可能w 本気にきまってる
ただスポーツには筋書きのない戦いと筋書きのある戦いがあって
相撲やプロレスは後者のカテゴリーに属するってだけ 決められたシナリオを演じてるから職業でいうなら俳優でしょ 祖父が言っていた。
力道山の空手チョップは、野球のバットで殴るのと同等の破壊力があったと。 何気に女子のほうも日本人が優勝してるんだよな
WWEは日本市場を狙っとるねｗ 古市憲寿の問題発言するキャラ設定はプロレスに通じるものがある。 ガチの興行だから日本人が男女で優勝ってのは本当に凄いんだよ エンターテイメントなのは誰でもわかってんだけど、
だったら誰が「勝った」とか、
中邑がロイヤルランブルで「優勝」したとか台本どおりだから、
どうでもよくね？とは思うわな。
Ｍ−１、Ｒー１、すべらない話大賞の方がまだ本気だろw 中邑は新日時代もよかったけど棚橋とオカダの人気が全くわからんわ
キャラ付だけじゃねえか >>28
モハメドアリがリハーサルはいつやるんだいと聞いたら
ガチの戦いと言われて、怒り出したんだっけ プロレスをガチと思ってたなんて30年前までだろ
「プロレスを八百長とバラすのは禁忌に触れる」とか「プロレスオタがそれ言われると発狂する」って視点が古すぎて 全米で著名な日本人って今はイチロー、佐藤琢磨、中邑だろうな 舞台俳優に本気で演技してるのか聞いてるのと同じで、客はカネ払って見に来てるんだから本気に決まってる。聞き方が間違えてる。 古市 「そもそもプロレスって本気の闘いなんですか？』
ハチミツ「風邪引けよ！」
古市 「じゃあ相撲よりは本気なんですか？』
ハチミツ「相撲も本気だよバカヤロー！ ちょっと貴闘力さぁーん！」
みたいな感じでワロタw >>71
素人がバット持っても空手の全日本王者には負けるのは間違いない
力道山も横綱を期待された男だからガチでも強かっただろうな こういう「本気の戦いなんですか！？」という形で見られている方が、
かえってプロレスにとっては健全なのかもな。
「ショーだ！！」という見方で固まってしまうと、かえって周囲の見方は
「醒めた目」や「白けた感じ」へとつながっていく。
ここ数年のエンタメ化ってやつで、それはハッキリとした。 >>78
棚橋が復活させた人気にみんな夢を見ているんだよ
オカダはブシロード絡みのニセの王
ロスインゴのイービルが潰してサナダもオカダ潰しに動く
ここからやで楽しいのは オカダは例えそれが台本有りだったとしても
異種格闘技戦を1度も経験してない真正のガチ童貞だから
特に古い新日ファンには嫌われる 昔のババ、ブッチャー、ファンク兄弟、マスカラスあたりのヤラセはほんとひどいもんだった 歌舞伎だってサーカスだって演じる方は本気だよ。
古市は糞 本気じゃないから凄いんだな。
米国のリングで中邑が優勝するというストーリーを書いてもらうには、よほどの何かがなければ無理。
それが何なのか・・・正直、わいにも分からん。
中邑には米国人ウケする何かがあるのだろう。 こいつは最悪のレスラーだよ。
馬場の寿命縮めたのは紛れもなくブッチャーだからな。
TV中継のない地方興行でも、大流血しながら執拗に馬場の首を狙ってファンの怒りを買ってたし、
全日の人気が落ちて集客が弱ってたときなんか、毎シリーズ来襲して全日を乗っ取る寸前だった。
馬場の30周年記念試合でタッグ組んだときも、最後はまんまと裏切ったしな。
来日の度に馬場の墓まで行って、馬場の地獄行きを祈ってるらしいし。。 キュウ・サカモトのSUKIYAKI以来の快挙と言っても過言ではないな なら古市の仕事に「ガチなんですか？」と問いたらこいつはどう答えるんだ？
おまえの仕事はガチじゃないのか？それとも社会学者という仕事はヤオなのか？
アホすぎて話にならない >>87
鍛え上げた男たちによる技の応酬
意外と勝敗はどうでもよかったりする プロレスは限界まで体力使って演技してバテた方
が負け的な本格スポーツとして見てあげたらいい
んじゃないかな？
実際はもっと八百な世界だろうけどｗ むしろ優勝のシナリオを作ってもらえることにすごさを感じた アメリカのように割り切って楽しめないのが、
日本のプロレスファンのイタイところ とりあえず頭文字のWWEでなく全文声に出してからご意見しろ阿呆 >>1
技をかわしていいとき・ダメなとき、
フォールを返していいとき・ダメなとき、
の明確な差がよくわからないから、プロレスはつまらない 質問が野暮すぎるわ
こりん星にマジツッコミするぐらい野暮 ベルト貰えるまでは評価されるまではガチというのを知らないのか空気読めないのか 煽りじゃなくて本当に分からないんだけど、どちらが勝つとかまで事前に決まってるものなの？
プロレス興味はあるけど見方がわからない… プロレスラーって
何人も仕事中に死んでるし、重大な後遺症が残ったりしてるじゃん
そんな連中を捕まえて
あれはヤラセだ、ガチだって簡単に言える昨今の風潮ってあまりにも無神経だと思うの
少なくとも命がけの連中なのは確かではないか >>1
スター性があって実力もなければ台本にすら名前は乗らない
古市が勝つ台本もらっても本当に倒したかの様に技かけられねーだろ >>1
ハチミツの「風邪引けよ！」の返しを書いてないとか分かってねーな お前の「慶応SFCから東大大学院」という学歴が一番やすっぽいプロレスだｗ 石沢がハイアンに勝った後に、新日の地方巡業を見にいった時の事。
試合が終わって、入場口で他の奴の試合を見ていたカシンに、
「ハイアンへのリベンジおめでとうございます」
と言ったら、
「そんなこと俺にいうな。石沢に言え！」
と怒鳴られ、感じ悪いなあーと思ったら、
「今石沢呼んできてやるからちょっと待ってろ」
といって、控え室にもどって、覆面を脱いできてくれて、
「カシンに聞いたよ！ありがとネ。」
と満面の笑みで握手してくれました。 昔ここが変だよ日本人で
エラ張った韓国人が
日本人やアメリカ人はやらせのプロレスに熱狂する
どーかしてると批判した時
テリー伊藤が
「プロレスがわからないのは
韓国が日本より文化が20年遅れてるから」
言い放ったときはワロタw 大人がサインを求め、色紙を差し出すとビリビリに破く。
それでもカッコイイ〜〜と言われたのがダイナマイト・キッド
小さな子供がおずおずと色紙を差し出すと、
ニコリともせずにサインをし去っていったのもダイナマイト・キッド
笑顔でサインに応じるが、一緒に写真も！と言われると、まさに狂虎
本気でファンの首を絞め悶絶するところを撮らせると、笑顔で去っていくのが現在のタイガー・ジェット･シン
どちらもプロ WWEはプロレス1ドラマ9ってとこ
日本のプロレスとは全く違うよ
初めて観る人は戸惑うかもね >>112
それお受験じゃなくて地頭試されるキャリアやん >>71
張り手が上手かったんだよな
あのチョン力士 WWEのリングが壊れる演出がちょっと前のテレビの番組でガチのアクシデントっぽく
取り上げられてたな。 昔、プロレス観に行ったら盲目の女と同伴の男がいて、
試合中ずっと男が実況してあげてたわ
終わった後、男が周りに謝罪してたら
名実況だったぞ！っておっさんが叫んで周りの連中が拍手してた 前スレ見てもノアの名がほとんど無いのなあ
｢ノアだけはガチ｣
三沢さんが身をもって証明したのに 合掌 wweのppv大会は賭けの対象になって
選手のオッズもでてる ASUKAのことも取り上げてくれたのが嬉しかった
てかハチミツの電流爆破とか大仁田厚引退とかも取り上げたし絶対番組スタッフにプヲタいるだろw こないだの
ケニーオメガ対クリスジェリコ
あれは最高だったな
あれが楽しめない人がいるなら
そっちこそ可哀想だよ プロとか本気とか真剣とかはいいんだよ
それより勝てる試合でもわざと負ける選手いるよね？ >>124
嘘くせえなめちゃくちゃ良い話じゃねえか どなたか詳しいかた中邑や棚橋、オカダあたりだと年収どのくらいですか？ 子供にサンタなんていないんだよ！とマジ説教してる奴みたい
プロレスを本気でやったら毎回死者出るだろうよ 泉谷しげるがしていた話
忘れもしない六年前の北海道。その日試合に負けて大不機嫌な猪木が、
子分の山本小鉄なんかを従えて飲んでいたんだが、店に偶然いたオレを見つけるなり
「お前もショーケン(萩原健一)もろくなモンじゃねえ」
とガン飛ばしてきやがった。
当時の猪木はカミさんの倍賞美津子さんとショーケンの仲について疑心暗鬼でイライラしてる頃でよ、
オレなんか美津子さんと肉体関係もねえのに「女房の友達」というだけでイチャモンつけてきた。
いい迷惑なんだよ。この野郎。
おい猪木。オレだって、いくら何でも当時最強のレスラーといわれたテメーを怒らせるような
命知らずなことするわけねえだろ、バカ野郎。オレはショーケンじゃねえんだよ。
そういえばあのときオレは「ショーケンはお前が思っているようなそんなやつじゃねえよ」って
強硬に主張したが、今思うとそんなやつだったのかもしれない。あと
「次の店で決着をつけようじゃねえか」と猪木にスゴまれたときにいつの間にか逃げてた景山民夫（作家）。
テメー、最低だな。今でもそんなコウモリ野郎みたいなことやってるのか、バカ。
何だかんだと猪木に一時間も絡まれたからオレもついにキレて
「そんな情けねえ愚痴をたたいているから負けるんだ、テメーは」と怒鳴っちまったんだが、
殺されるかと思ったら今度はあの野郎「お前、なかなかいいやつだ」「見込みがある」
なんて急に優しくなりやがった。オレも緊張が解けて飲み過ぎたせいか、
記憶なくなるくらい泥酔しちまってよ、あとで聞いたら猪木の背中におんぶされて頭をバコバコぶん殴ってたそうだ。
謝るぜ、この野郎。
ご丁寧にもオレをホテルの部屋まで送り届けてベッドでなく床に放り投げてくれたらしい。 コイツの意見を受ける人は
お前をプロレス扱いしてるけどな
プライベートでこんな事言ってるのかよw そもそもプロレスという競技は存在しない
ドロップキックとかブレ〜ンバスタ〜とか双方が協力し合ってやってるアクロバット
で、WWEという興業団体に限って言えば随分昔に一部上場していて
その時に業務内容を全てオープンにしてる
つまり競技をして勝ち負けを競わせて、それを客にみせて収益を得ている訳ではなくて
筋肉質な男女に演劇的な物をやらせてると公開してる
つまり古市は「演劇やらせてます」と宣言してる団体に
「本当に戦ってるの？全部芝居じゃないの？」と言ってる
古市が恥ずかしいだけ WWEで重要なのは演技力とかだもんな
あれはエンタメドラマだから
相撲と比べるのがそもそも情弱の極み WWEはウォーキングデットとかその辺のドラマと同じような感覚で見るもんやねん 昭和のテレビだったらセットの後ろがガーっと開いて、設置されたリングからレスラー数人が飛び出して来る演出あったのに
ただ喋って終りとはほんと日本は貧しくなった 台本で日本人を優勝させたなら、
その狙いは何かまで分析しろよ そうそう
WWEは煽って煽っていざ試合始まるともう終わり？ポカ〜ンって感じやね
試合時間は3分程度なんじゃね >>118
なんでも韓国持ち出して嘘ついてまで擁護するのも、日本のプロレスファンのイタイところ 自分が番組に呼ばれた意図をしっかり考えての発言だな
ちょっとトンチンカンな事言って、こうやってネットで話題にしてもらう
ちゃんと計算した上での発言、これこそ台本通り 猪木が卍固めを掛ける間、じっとしてるのも大変なんだよ >>107
米国のプロレスは舞台の演技ぐらいに細かく決められてるね。
たぶん、予行演習もやってるんじゃないかな？
日本のプロレスは米国では「ジャパン・スタイル」と言われるんだけどね。
最終的にどちらが勝つかぐらいの大ざっぱさで取り決められているよ。 そもそも日本はなんで「台本ありきのアクションショーです」って明言してないの？
ガチだと思わせて純粋な奴を騙す為？ 日本人勝たせたのは日本相手に金儲けしたいからというだけなのに
何か盛り上がっちゃってる人たちが滑稽 >>137
プロレスとプロボクシングはそもそも19世紀末サーカス興業の一部として発展したんだよな
そもそも見世物的な意味合いが強いショー
古市が情弱馬鹿なだけよ >>133
大してなさそうだよな
レスラーなんて引退したらみんな食いもん屋の親父程度にしかなれない こんだけプオタがキレるってことは相当痛い質問だったんだなｗ またまた、昭和のリア充オッサンを敵に回すようなことを
こういう空気読めない文系屁理屈男、嫌いじゃないぜ プロスポーツも結局人気を取るためにやってるわけで、
人々が興味なきゃただの無駄な動きだ
ガチとか案外重要じゃなくて、人気を取れればいいんだよ
コツコツ働く一番の負け組以外の方法はいくつかあるが、
そのひとつが人気で稼ぐだ クラッシャー・バンバン・ビガロはまさに、「ザ・プロレスラー」だ
実際の彼はその巨体や刺青のイメージとは異なり、非常に紳士的で優しい男だった
しかし、トップ・ヒールとしてリングに上がっている彼は、
そのイメージを壊してはならないとの思いから私生活でもあまり近所に姿を現さず、
たまに人に接する事があっても無頼にふるまっていた
ある日、ビガロ宅の近くで山火事が発生
まだ山中に子供が取り残されており、レスキューもまだ暫く来ない事を知ったビガロは一人、
勢いを増して燃え始めた山の中に飛び込んで行き、
数十分後に子供を抱きかかえ山から降りてきた
ビガロはその巨体のかなりの範囲に重度の火傷を負っており、
病院に救急搬送 子供は軽傷だった
救出された子供の話によると、山を降りる際、ビガロはその巨体で炎から子供を守り、
その体に炎が燃え移っても足を止めずに
子供に優しい励ましの言葉をかけ続けたという >>108
ただ困ったことに、ここ数年の風潮としては、「決して誰にでも出来るものではない」はずの
プロレスが、誰にでも出来るものになってる気がするんだよな。
昨年のプロレス大賞の特別賞を、松井珠理奈が取ったのは、そういう風潮が認知された
という意味で、象徴的な出来事だったと思う。
いっそのこと、プロレスのせいで癌になった！とかつて著書に書いた向井亜紀にも
プロレスをやってほしいわ。 大した選手じゃなくても１年巡業に参加できたら家が建つといわれるギャラだからな プロレスにはプロレスとしての戦いがある。始まってすぐ顎なぐってKOしたらら
数万人の拍手喝采が起きるか？ そこには手続きが求められる。場合によっては
試合前に結果が決まってるかもしれないし。そういった「しがらみを制して」上に行くのは
殴って勝ったほうが強いなんてことよりも高度に政治的な戦いだ。 >>153
古市はわざとプロレスやってるだけでしょ 大体ガチとかセメントとかシュートとかブックとかアングルとか八百長前提あっての話だからな >「相撲よりは本気なんですか？」とさらに問いかけると、ハチミツは「相撲も本気だ。バカヤロー」と返していた。
笑った。古市たまに面白いな。 日本人勝たせても日本でまともな形で報道されないんじゃ
なぁ。WWEはわかっててやってると思うけど プロレスって八百長を楽しむスポーツ、ファンタジーなんだよ。 ・プロレスはエンターテイメント
・プロレスは客との勝負
この二つでヤオ批判はだいたい乗り切れるよ >>137
演劇やらせてますと宣言してるのはアメリカの団体で、日本の団体はまだ濁し続けてるんだよね
大手団体で台本があって事前に勝敗決まってるのを宣言したところってあるの？ん？ 古市を批判してるけど、他団体を卑下してばかりいるプ板のマニア層みたいなのが
一番排他主義者なんだけどね 本気で演劇やってるに決まってるだろ
油断したら死ぬぞ >>134
お婆ちゃんに、それ息子さんじゃないよ！とマジ説教してる奴だろw
子供の頃、俺もプロレスに騙されてたわ wweはソープオペラって言われるだろ
その主役を張るためにどんだけ本気になってると思ってんだ .>>170
別に日本相手に商売するために中邑に勝たせたわけじゃないしね
今WWEがねらってる市場はインド 辻アナ「本日は解説に蝶野正洋選手をお招きしています」
蝶野「アイムチョーノ！！ファッキンガッデムガチャメラエー！！」
辻アナ「では蝶野選手よろしくおねがいします」
蝶野「はい、こちらこそおねがいします」 >>23
確かに格闘技では無いが
超絶本気の戦い
格闘技術だけの戦いより自分の格をかけるモノが本気の戦いで無いなら本気の戦いとは何かあるか？ 相撲も八百長とテレビで言うと、相撲協会から映像を貸してくれなくなるから、
テレビでは絶対に八百長と言えないらしいな 見世物としても手を抜いているのがプロレス。でないと事故ばかり起きる。 プロレスに八百長は起こらない。
レスラーが八百長やって勝敗を左右させたらレフリーが困るぞ。
3カウント又はキブアップを認めていいか混乱するぞ。
そして、ルールを無視して暴走したレスラーは処分される。 1999年くらいの新日で橋本小川やってた頃
当時、伸也だった真壁が後楽園ホールの興行後、
会場から出て水道橋駅に向かってた時に
話しかけたら対応してくれて
デビューから応援してます!とか
天コジとのタッグマッチ良かったです!とか話すと
敬語で「応援ありがとうございます」
「いつかタイトル獲りますから！」とか言って
握手してくれた
その後、G1獲った翌年の5月だったか
今のTDCホール、当時のJCBホールで興行があって
真壁刀義のサイン会やってて
握手しにいったら
「お？あの時の学生じゃん？」とか覚えててくれて
「約束どおりタイトル獲ったぞ」
「これからも応援しろよコノヤロー」
と、笑顔で言ってくれた
これだけファンを大事にしてくれるレスラーは
そうそういないと思う この手の議論とか面倒くさいんだけど
中邑のことを取り上げてくれたことだけは感謝かな >>174
なんとかいうレフェリーと高田は公言してなかったっけ？ っま、本気で武道ってか格闘技やるとなると
生きるか死ぬかだろ？
死なんとしても骨折なら3ヶ月はかかるよな。
つまり、本気じゃなくて演技でもなくて‥‥
エンターテインメント(笑)。 しかしＡＫＢでもプロレスが出来んだからどうなのよ
その辺は北斗あたりに検証願いたい 何年か前に五反田のある風俗店に行ったら、
女の子が長州さんが来たことがあるって言ってた
アナル舐めながら手コキしたら
「盆と正月が一緒に来たみたいだ」との名言を残し帰って行ったらしい >>134
違うんじゃね？
サンタは誰でも実在しないのはわかる
例えるなら今まで散々ガチのノンフィクション謳ってきたドキュメンタリー番組が実は台本ありのフィクションだということがバレて、
聞かれてもゴニョゴニョ答えるだけだから聞いてるだけかと
で常連視聴者も騙されたくせにその過去をなかったことにして「お、俺は最初から台本あると見抜いてたもんね！」と言い出してる
それっておかしくね？とつっこんでるだけだよ >>1
まあよ古市はレスラーって映画見ても何も感じないんだろ >>174
無いよ。本気で聞かれるほど興味持たれてないし現状。
裁判で台本の範疇を云々ってのは有ったけど＞大仁田だったかな。場外乱闘で制裁の件。 ガチファイトじゃなく技をぶつけ合う競技だろ
メキシコ行ってこいや >>193
それは個人が言ってるだけで、プロレス団体としてカミングアウトしてるわけじゃない こいつは、サッカーのキングカズのためのチャリティーマッチや有名選手の引退興業を楽しむことができなそう。 スポーツエンターテイメントだって主催者が言ってるとハチミツ二郎も言ってただろうが。本気でやらないとガチでやってるような演技にならないから本気でやってるよ ディズニーランドのネズミの中に人が入っていますか？みたいな質問だな >>187
それがキミと真壁のeternalだから アマレスもプロレスも本気でやってるよ
プロレスは客呼ぶためにエンターテイメント性がある 本気かどうかを訪ねて本気と返した。八百長ですか、イカサマですかと尋ねないところがある意味プロレス。 糖尿病のときは３週間入院した。糖尿病だから痛いわけじゃないんだけど、
食事制限とか、これまで一日に何千カロリーって摂ってたのが、
千何百カロリーとかに制限されて、腹は減るし、検査検査で過ごしてたんだけど…。
それはさておいて、毎日違う病棟から「ウチのおじいちゃんが猪木さんの大ファンだったんですよ。
じつはガンで、もう間もないから会ってくれますか？」って言われるから、行くじゃん。
たしかにその日は元気で、「猪木さんありがとう！」と。
それから３日ぐらいして会いに行くと、「ほら、おじいちゃん。猪木さんですよ」って言ってもボケちゃっててね。
そして１週間後には亡くなっちゃっててね。もう最終の末期だったから。
そういう人が何人もさ、俺が入院してる間に見舞いして歩いたっていうことがあったね。 古市に藤波さんのトップロープからのリングインを見せてやりたいよ。意味がわからんだろ。それがプロレスだ(´･∀･｀) 「今、米国で一番有名な日本人」といっても尊敬されているかは全く別の話だしな
中国で蒼井そらが有名だと言われて微妙な空気になるのと一緒。
アメリカでもまともな人々にとってプロレスラーはいくら稼いでいようとも軽蔑の対象でしかない そもそもUWF自体が既存プロレスの否定じゃん
それでもヤオやってたけどｗ >>204
言えないだけでしょ
まだガチだと信じてる人は大勢いるし、その人達の目を覚まさせたくないだけだ
まだ搾り取れるから >>176
古市批判の大半はプロレス関係なく古市批判だけしに来た層だろ
他団体卑下とかと違ってこいつは敵を作る癖にガバガバだから >>137 >>174
WWEはソープオペラ（メロドラマ）として上場。
日本でもWWEを模したハッスルがファイティングオペラを謳い
和泉元彌、体操池谷、レイザーラモンRG、泰葉などタレントがプロレスラーにフォール勝ちする
勝負論度返しのエンタメプロレスを展開するも結局頓挫した。
ただ、今のプロレスファンの大半は勝負論でプロレスを観ていないと思う。 古市がガチだったら
プロレスは結果が最初から決まった八百長でしょと切り込んでる >>209
UFCも初期の死人が出そうな何でもありから大分変わって
安全になっちゃったからスポーツだね >>213
アマレスとかやめろよ
レスリングとプロレスは別物じゃん 吉田沙保里に失礼だな メカ゛キュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん プロレスで笑う瞬間は極ってない関節閉め技を良法本気みたいな顔するときw WWEは全世界に通用する超大型エンターテイメント
特に大きな大会は１年先２年先までストーリーが書かれているから
真剣勝負以上に主役になるのは難しい、まぐれ勝ちはないわけだから
年に１回ある一番の大会なんて「日本人で試合を組んでくれた」ってだけで栄光
現地の常駐スターでも「〇回連続試合を組んでくれた」とはやされる
それにつながる今回のロイヤルランブルで優勝はどれだけすごいか
スターウォーズやハリーポッターの主役に日本人が抜擢されたぐらい
今まで大作の主役なんて誰もなってないじゃん
ケンワタナベはブロードウェイで大作の主役になってトニー賞ノミネートされてるがあくまで米ローカル
WWEは世界興行 辻「ブラック・タイガーはセンスありますねぇ」
マサ「エディはプロレス一家だからね」 馬鹿らしい発言するところは古市らしいな
嫌いじゃないコメンテーターだから、これからもブレずに頑張ってくれ それでも打ち所が悪ければ三沢みたいに死んじゃうんだよな。場外へのプランチャーで受ける側が受け止めてやってるんだから察しろよ 本気でやったらグラウンドでグネグネするだけの退屈な試合になるだろうな プロレスが本気ならみんなグーパンだからなw
ちょっぷw 当たってないひざけりw >>234
ほんとこれ
世界公開のハリウッド映画主演と同じ だからさ
ミッキーローク主演の映画
【レスラー】
これを見ろって話！！ >>225
勝負論で見てると思うよ
ドームとかに集まってる数万人全員が勝敗が事前に決まっていてただ流れや試合運びを楽しみたいだけで行ってるとは思えない
じゃなきゃ勝利の瞬間あんなに観客が大喜びすることはないはず
要ははっきり宣言せず曖昧にすることでまだ勝負論の夢を見させてるんだよ
お金払ってもらいたいから >>153
おいおい、プロボクシングを一緒にするなよ。
松ちゃんが言うべき事＆タイミングでのこのブッ込み
腕上げたなあ。相撲とどっちが八百長？とかさらに乗っけて
ハチミツが「風邪ひけアホ！」 貴闘力も持って行かれた。 本気の戦いではないけど、本気のショーをやっている
投げ技なんて、互いにタイミング合わせないと投げられないし、下手に抵抗したら危険 でも日本の老人どもは、
相撲がガチンコ勝負だと思って見ているぞ WWEはそのうちマジで新日を買収するんじゃないか？
今のWWEを見てるとそう思えてくる。
ってか新日はアメリカで勝負賭けたら、爆発的な人気が出そうな気もする。 殺し合いをしてるんじゃないんだから、分かってやれよ フジは懲りないな
いつまで言いたい放題のガチの発達障害に頼るんだよｗｗｗ
そろそろ社長のトップダウンでゲスな奴らは排除すれよｗｗｗ
マジで会社死ぬぞｗ ガチっていうのは古代パンクラチオンみたいに片方死ぬまで戦うデスマッチだけだろ
ガチが存在するのは漫画の中だけ 相撲もプロレスも本気でエンターテイメントやってるっての
エンターテイメントが理解出来ない馬鹿が八百長とか見当違いの事を言い出す
エンターテイメントとスポーツは違うって理解出来てないんだよね 質問の仕方が間違ってますね。 この質問の仕方がだと、歌舞伎やミュージカル俳優に「本気でやってますか？」と質問しているようなもので、「ガチンコで勝負してますか？」と問う方が適切ですね。
簡単に言えば、仮面ライダーのショーと同じです。
ただ、中には本当に強いレスラーもいる。
個人的には高山が好きです。ただ今闘病中ですが。早く元気になって欲しいです。 プロレスは相手の技を敢えて受けてそれに耐える技量も問われる、みたいな説明で一瞬納得したことがあったな
でも、それならシャイニングウィザードみたいな頭部への打撃技は反則にしないとダメだろとも思った WWEはいまの日本みたいに危険な技やらせないし長い時間試合もやらせないよな
選手大事にしてのことなんだろうけど、つまらなすぎる >>234
こうやって渡辺謙をディスってるように、今まで他の格闘技もディスってあそこは弱いプロレスこそ最強ってやってきたんだよね
変わらないね 一応番組見てたけど、古市はこれに続けて、「相撲も本気なんですよね？」と。こっちの発言の方がすごい。 レスラーって強いよ ジョシュバーネットはUFCチャンピオン パンクラスチャンピオンだった時もある 本気でやってるに決まってるだろ馬鹿野郎
家で真似するなって言ってるだろ >>249
じゃ、古市はオカダに
頚椎損傷をさせられて
壮絶なリハビリ生活してる
柴田勝頼の前で言ってくればいいよ？
「プロレスって八百なんですかwww」って >>220
言えない、というか言う必要が無いというか。
言って利益が上がるなら言うだろうし。そういう意味では言えないね。言えてない。
WWEが公言してるのも、興行するときに州法やら(格闘技なら放送できない、とか、年齢制限の事とか)保険やら(スポーツマンと演者だと勿論違う)とか、上場する際に諸々あったから言わざるをえないというか。
でも台本がありまーす、って言っても、事前に勝敗が知れる訳でもなし、物語が分かるわけでも無いし。
曖昧ってそんなに悪かなぁ。見た感じカツラの人に「あんたカツラでしょ」って中々聞かないと思うんだが。 民放でこいつをのさばらせてるのってフジだけだろ
こいつガッチガチのアスペだからな
理系ならまだしも社会学者とか片腹痛いわ まさにキチガイ プロレスはただガチで殺し合うだけじゃなくある程度の魅せも必要
だから人によってはふざけて見えることもある
まあでもそこは仕方ないかな こういう話題だと必死に俺は台本だと見抜いてるんだ展開を楽しんでるだけなんだアピールするくせに、
試合や大会の話になると誰々のラリアットは強烈だのあんなの喰らったら返せるわけがないだの真剣勝負前提で語
る
それがプオタ >>265
初期型のシャイニングウィザードは危険だったから徐々に膝蹴りが腿宛になってった マギー司郎の手品を楽しめるようになれば、プロレスも楽しめる プロレスは演舞。フィギュアや体操と同じスポーツ。採点基準は観客動員力。
風邪引けってのは何かにかけてるのか？
文のやり取りだとつまんねんだが 運動音痴ほどプロレスを馬鹿する。普通にあんなに動けないわ。 本気でやってたらこけしなんて100%回避されるジャン >>283
ん？
八百や単なる演劇で人は半身不随にはならんやろ？ 真実を教えてやる
プロレスはあえて攻撃を受けて、どちらが最後に立ってるか、どちらが強いかを競う格闘技
こそこそ避けない格闘技 >>277
古市は勿論プロレスがヤオだと言うことは分かった上で
場を盛り上げるべくお遊びの発言をしてるだけ え？じゃあ永田さんはなんでミルコ、ヒョードルと戦ったの？
ただの公開リンチやん >>280
あの人はスタミナがない。
だから場外乱闘に持ち込む 自分では特別な視点で面白いコメントをしてるつもりなんだろうけど
物凄く不快で退屈な事しか言わない奴 中邑が勝つ台本なのがすげえってことだろ、主要キャラに配薬されたってことよ 日本人プロレスラーで年棒５憶円以上っていままでいたの？
時代は違ってもアンドレ全盛期でも４億円だったのに。 俳優に本気でお芝居してるのですか？って聞いてみろ
本気で鍛錬して本気で試合をしとるわ そりゃぁ１００％本気で闘ったら、殺し合いだよな。
そこの所は当然、加減して闘っている。
それを八百長と言うなら、八百長だよな。 試合結果は決まってるけど、本気でやってるわ
じゃないと怪我して、半身不随になるべ >>272
勝ち負けではファイトマネーかわらんて地上波で暴露してたじてんでガチではない
いかに客をたのしませるかのショー
ショーでもケガはするってだけ >>273
今まで聞かれても濁すだけだったじゃん
でプロレス最強だのなんだの言って他の格闘技を下に見てきたわけでしょ？
で弱いのがバレたのにまだ濁して自己保身に走ってるじゃん
みっともないわ 台本ありきだけど優勝という台本を書いてもらえるならそれはそれですごいんでないの 中邑がロイヤルランブルで最後戦った相手わざとロープからずり落ちたろ 実際のプロレスラー前にしたら借りてきた猫みたいにおとなしくなって何も言えないんだろうな
小沢一郎に謝れってすごまれた時すらキョドってたもんねｗｗ シナリオがある格闘ショーならそれでも全然良いのだけどな
レスラーの努力とショーの迫力は本物だし
でも、それを言ってはいけない雰囲気がちょっとな・・・ ストンピングとかおもいっきり力加減してるのわかるし
投げ技だけは全力でやってるかな
関節技も加減してる プロレスて30分くらい戦ってそれまで凄い大技かけられても起きあがるのに、最後ロープキックみたいので3カウントとられるのなんで？ >>312
避けられないくらいダメージある時あるんだよ >>269
それはUFCで「プロレス」をやったわけじゃないでしょ
オクタゴンの中でラリアットやったの？
ドロップキックは？ >>321
スタミナ無くなってきたときの大技はかける方ももらう方も危険だから 台本て簡単に言うけどさ
動き回りながらどのタイミングでどの技出すとか相当リハーサルが大変じゃね >>295
無理して出たけどやっぱりダメだっただけでは？ >>290
ショーだから死人が出ない安全なんて事はない
限界ぎりぎりのショーは危険だし死人も出るよ
ショーだからこそ限界までやれるって面はあるからね
マジックショーで限界まで挑戦して死んじゃうのと同じ感じ
最近の日本のプロレスはショーの中での限界を追及し過ぎで安全マージンがないから事故が多発してる
むしろスポーツの方が不慮の事態が起きやすいので大きな安全マージンを取っている ハチミツが「中邑真輔が全米で一番有名な日本人」とか言ってたけど、あのスタジアムが熱狂してるからって
興味無い奴は全然知らんのは日本と一緒だろ。 スカパーでPPVもやらなくなったし、DVDもずっと出てないし
WWEネットワーク入るしか見る方法ないん？ >>277
むしろ何十年もプロレス側が逃げ続けてる フジって凄いよね
こんなゴミクズキチガイは深夜でも危ういレベルなのに
休日昼間に堂々と全面に押し出す
さすがやわ ガチでやったら怪我で死ぬ欠陥スポーツだから
ガチ派の団体が続かない
結果儲かるのは八百派ってだけだろ >>1
ガチのエンターテイメント勝負！
中邑の入場だけはガチ アスペの星、古市先輩のコメント聞いて笑う番組だからこれでいいんだよ
プロレス云々なんてどうでもいい話 >>321
ぐでんぐでんなのに、いきなり火事場の糞力なみの逆転劇とか多いんだよな新日は
盛り上がる展開ではあるがｗ 大体ストロングスタイルってなんだよ
台本ありならストロングもなにもないじゃん
もしかして”ガチっぽく見せる”ことをストロングスタイルというのか？ 唯一貢献してるのは
アスペの研究に役立つということ 本気でやったら５分で決着が付くわｗ
わざわざロープ上るまで待ってやる馬鹿がいるかよｗｗｗ 中邑が優勝する台本をアメリカ人がやったんなら十分すげーな プロレスは演技する競技
入場曲のTHE RISING SUNもiTunes1位とかなってるし凄い >>333
DAZNでなんかやってるけどWWEかはわかんね 虚実入り混じっているのがWWE
それだけにリアルファイトのUWFより危険なので、レスラーの死亡率が高い
その上で、古市君に聞きます、プロレスって本気の戦いですか？ 裁判官で、「ソープランドとは目当てするところなのか？」と宣った人がいたがそれ思い出した。 ある程度、設定が決まった中で力を出すってのをどう評価して良いのか分からないのだろう
そりゃプロレスを五輪競技に入れてくださいと言っても速攻却下だろう。そういう意味ではスポーツではないとも言えるし 本気で当然やってる
てか本気じゃないと死ぬし
ただ強さだけを競う本気ではなくエンターテイメントとしての本気
古市は格闘技としての質問だろうしハチミツはプロレスという意味の応えだしどっちも間違ってはいない 例えるなら紅白歌合戦の白組のトリに来日1年目の外国人歌手が選ばれたようなもん >>331
そもそも最近の日本人でそこまで知名度高い人がいないしなぁ プロレスの試合は動きが不自然で
ヒクソンの試合はどれも面白い デパートのヒーローショーみたいなもんだろ
流れもあるし プロレスは子供と大人では楽しみ方が変わるからな
それを分からない人間には何を言っても無駄だろ プロレスのチャンピオンは相手の魅力も引き出した上で勝たないとならないから
他の格闘技に比べてとっても大変そう 本気の遊び
マジにやるとタップできる技
ばっかですぐ終わる 最後にハチミツとかいうのがアメリカのプロレスはショーとして成り立ってると言ってたお(´・ω・｀) 素人が食らうと死ぬような攻撃受けてもピンピンしてるだけ鍛えてはあるだろう
古市だったら1分以内で死亡させられるよ >>330
八百なら三沢はまだ死んでなかっただろ？
チャラチャラやってるショーなら
権瓶は佐々木健介に殺されることなんて
ありえないだろ？ 「木村正彦はなぜ…」って本は面白かったけど、プロレスには最初から
台本があるって書いてあるよね。 ロープに跳ばされてきちんと返ってくるのも本気でやってるんだよな プロレスは本気だろう
本気でエンターテイメントを提供している
それは八百長とは違う >>354
紅白はプロデューサーが芸能事務所に接待されてる裏があるからちょっと違う >>347
DAZNでRAWとsmackdownの日本語実況と字幕の短縮版やってる
個人的には字幕のフル版がほしいところ… プロレスは殺し合いじゃなくて、あくまでもエンターテイメントだからな。分かってください。
相撲もそう。ガチ志向なってから、つまらなくなった。八百長と人情相撲は違うんだよ。 >>5
これな
ジャッキーチェンに「本気でアクションやってるんですか」と聞くのかと ガチでやって総合格闘技みたいに一瞬できまる試合になったら興行なりたたんぞ
関節技はほんと一瞬できまる >>15
アホが、2.9なんてインディの弱小のレフェリークラスだ。
全盛期の和田なんか2.998で止めてたんだからな。 サンタなんかいねーよってガチで力説してそうなつまらんなやつだわ 日本のプロレスはヤラセの代名詞として日々使われてるから(´・ω・｀) >>368
あなた、ショーの意味を全く理解出来てないね 昔のボクシングと比較すれば分かるけど、今は安全の基準が上がってるから昔と違ってすぐレフェリーが止めちゃう
昔は膝付いて崩れ落ちそうな選手を殴り続けたのにｗ
スポーツ的なガチを追求したせいでエンタメ性がどんどん落ちる時代 素直に中邑すごいでいいじゃないか
こんなもん2018年にする話題かね、ワイドナショーって幼稚ね 日本のプロレス団体はスポーツ面してんだからこう言われても仕方なくね
それこそ八百長バレた相撲と同じで 本気でやっても手を抜いてもいいけど始めから最終的に勝つ選手は決まってるってこと？ >>353
ガチ好きとしては、（怪我はあるけど）相手を傷つけないことを前提としているスポーツの方が
「熱い」と感じるだろうね
暴力に特別な幻想でもなければ >>368
台本がある事と危険な事をしないかとかチャラチャラしてるのかは全く別の話でしょ
サーカスでもスタントでも事故は起きるよ 古市氏が自分で考えてる本気について解説したら終わる話しだな。 本気でやったら５分でケリが付く戦いを見ても面白くないから
２０分掛けて技を掛け合って見世物として営業してるだけ
ターン制バトルだからやられ役はじっとしてないといけないｗ すっかり弱った小沢一郎を激怒させたけどよく生き残ってんなｗｗｗこいつ悪運強いな
アレが５年昔だったら消されてただろうがｗ 恐らく毎回、ストーリーはあるんよ
手加減もある
だけどある程度蹴られたり叩かれたりしたらどんなにショボい当たりでも痛いやん
それを胸にペチャッ、脚にペシッとか結構な力で当たってきてるよ >>358
イチローやダルビッシュやマーとか、メジャーリーグの日本人の知名度がどんだけのもんかもさっぱりわからんしな。イチローはそこそこ有名だろうけど >>155
WWE＞＞＞新日＞＞その他インディー
中邑はかなり貰ってるだろ 途中経過より勝敗についてのガチ、本気が気になる人は多いだろ
勝つ選手を決めてから試合するとしたらそれはどうなの？ WWE芸人やってたけど死んだ人間が生き返るみたいなことまでやってるんだな 映画やドラマやアニメ見ながら
「これって本当にあった事なの？」って質問してるのと一緒だよな
作ってる人たちは本気で作ってるし
同じエンタメのプロレスも同じ事だ 伊勢丹前での猪木襲撃事件は、昭和の犯罪史に残る大事件 今回の中村って、要するにスターウォーズの最新作で主役に日本人が抜擢されたようなもん、って事だよな？ ヤオだろうがプロレスラーは凄いわ
痛いに決まってんじゃんあれ
相撲のデブ共なんかより尊敬できる 中邑真輔がハリウッド映画に出る可能性も出てきたからな
まさにアメリカンドリーム 本気かどうかは二次的だろｗ
見てて面白いかどうかと、やる側と見てる側が幸せであるかどうかが大事。 またこのアホ学者がなんか言ってんのかよ死ねばいいのにコイツ >>27
ボールに昇竜拳してもハンドとらんのやぞｗｗｗ もっとグレーな部分を楽しむユーモアがほしいな
アスペはそこの領域がわかんねーだろな
だから察しれない、相手の気持ちが理解できない 演劇の人に「本気でキスしてるんですか？」とか聞かないよね？ >>358
それもあるか。中国で一番有名なのはハチミツがずっこんばっこんしてた
蒼井そらかな。 分かってないやつ大杉WWEはプロレスを題材にした壮絶なドラマそのドラマのヒーローがシンスケナカムーラでヒロインがASUKAこれ相当凄いぜ 中邑のロイヤルランブル優勝はゲーム・オブ・スローンズやブレイキングバッドみたいな海外ドラマで日本人が主役を獲るようなもの
エンターテイメントにおける偉業を成し遂げたのが事実 学者なのに
世の中のことを知らなさ過ぎるってばれてる。 受けて勝つ
そこが分からないからいつまでもこういう話になる Don't Try This at Home, School, or Anywhere.
言われなくても数メートルの金網の上から机の上にダイブとか真似したくない プロレスのチャンピオンベルト何本あるんだよ
新日本だけでも複数あるから
全団体のベルトまとめて一本化しろよ >>407
痛みに耐えられればすごいならプロレスラーより拷問受けてる囚人のほうがよっぽどすごいな この舞台に上がる為に、会社にプッシュしてもらえる様に、何人ものレスラーが「本気の戦いをしてるんだが。」人間関係もあるし、リングの上で強ければいいみたいな世界より、よっぽど大変だよ 決まってるから凄いんだろ
1番のビッグイベントの主役はこいつで行こうって決めたんだから まぁ、問題は映画観て「ロッキーは最強！」と盛り上がるのはいいが、
たまに「現実社会でもスタローンが最強」と言っちゃう奴がいるのが、
現状のプロレスファンの問題。 実を言うと、キャラチェンジした中邑に未だに馴染めないんだよなあ…お前ホントはそんなキャラじゃないじゃん。って思ってしまって試合に集中できない… 本気のエンターテイメントなんだよ
コイツの質問も本気じゃなくて台本ぽいけどな >>76
世の中いろんなレベルの人間がいて、いい歳して本気でやってると信じているのが割といるんだわ >>429
本気で格闘技やってる奴とショーをやってる奴が同じリングに上がるの？ >>1
> 本気の戦い
30年前のガキがしてた質問だな笑 さすがにヒョードル対ノゲイラの試合見てエンターテイメントって言う奴はいないてましょうね。
あれ見たらプロレスは、、、 どっちも知ってるハチミツすげーな。本人日本でも大して知名度無いけど。 >>1
ボクシング見ようぜ
「FUJI BOXING 比嘉大吾 沖縄凱旋」
今夜20時から
フジテレビ系列で生中継です????
http://pbs.twimg.com/media/DVK2rNEUQAAK5dh.jpg >>440
どうせなら高山ドンフライ戦をあげてくれ。 下手なレスラーはいくら勝っても下手なのが見てわかるし人気も出ないからね
強いか弱いかの競争じゃなく上手いか下手かなんだよプロレスは
本気でやってるから本気の戦いだし強さだけを目指す格闘技とはまた別物 昔、プロレス八百長だって馬鹿のにしてたけどミッキー・ロークのレスラー観て涙した
ショーでも命懸けなら称賛すべき フィギアスケートもプロになればショーになるわけで
興行として成功する方向性の違い
すもうももともとは地鎮祭みたいな伝統儀式だろ >>438
そういう人もいるでしょ
日本人だと藤田とか桜庭とか ストーンコールドやロックが活躍してた頃は見てたけど、WWEは今でも凄い人気なんだな。ちょっと驚いた 障害率、死亡率はボクシングと同等かそれ以上だからな
危ないよ おいザ・デストロイヤーが受勲だってよ！！！
プロレスラーすげえな！！！ じゃあ古市がその中邑と対戦してみればいいんじゃないの？ >>72
縮小するだけの日本市場なんか特別重視するわけないだろ。狙ってるのはインドと中国。
ただ、肝心のアメリカ本国では受けがイマイチ。中国人レスラーはまだ育ってない。
何を本気というか、本気の定義を古市は明確に聞いてないような。
100%の力で投打極することを本気というならプロレスは本気ではなけど。 殺しあう為の「ガチ」なんか求めてはいない
プロレスとしての美学があり、それに基づいたマナー（相手の技を受ける等）があるのは良いだろう
だが、勝敗まで決まっているモノを「勝負」と銘打たれるのは、納得いかない
多分、プロレスに興味を持てない人の考えはこんなところ お前役者にその演技本気なんですか？ってきくようなもんだぞ プロレスは中学生の頃までは楽しめた
今日の映像も、ガチムチの大男が何人もリングに膝を付いて
苦しそうにしてるフリを見るのはしんどいもんがある >>452
その例なら元UFCの絶対女王だったロンダ・ラウジーが次のレッスルマニアに出るのがほぼ確定だな プロレスは相手の技をあえて受けてやり返すの繰り返しだからな
しっかり受け身取れないような技出されたら死ぬからね >>457
まー
BOOKメイカーが参入していないとは
そういうことだよね やっぱりたまに黒人やアジア系とか優勝させないと差別だなんだと言われたりするのかな 本気の戦いじゃないって分かっていてもこれだけ観客席や視聴者を興奮させる
エンターテインメントとして世界でいま凄い人気の番組なんだよ。凄いね。 ロイヤルランブルをガチだと思ってるヤツなんかいねーよアフォ >>452
それってアンフェアだよな。
片や本気で格闘技、片やショーを演じて技を受けるって。
それとも「この試合は本気の戦いだから相手の技を馬鹿正直に受けなくても良いし、拳でアゴ狙ってもOK」
みたいに当事者同士であらかじめ決めとくの？ 古市ってのはサンタはホントにいるんですか？w
といちいち口に出して言うようなもんでいい大人の発言じゃないと思う
サンタなんて架空の人物何だよ！と剥きになる奴と同じで
こう言う人は日常を空気とかノリで会話できないどこか欠落した
人なんだと思う。申し訳ないけど >>460
強い弱いの話じゃなくホントのガチンコ勝負で勝者を決めてるのかって話でしょ
まるで試合前から勝つ選手が決まってるかのようなイメージがあるしね、プロレス 歴史小説みたいなもんだよな
結果は決まっていてそこに行き着く過程を楽しむ じゃあセオリーどおり「プロレスはロマンだ」ってことで 技かけられたら逃げずに本気で受けるから本気って聞いたぞ？ プロレスラーは本当は強いんです
この言葉の真意は深いよな まあ肉体を使って演じている点では本気でしょ
ここで気を抜く奴は使ってもらえないんだし 要するにプロレスファンて真剣勝負じゃなくても楽しめる人たちなんでしょ？ >>479
まぁ、強いてサンタとの違いを言えば、現代社会でサンタをガチで信じちゃってる大人がいるのがプロレスなんだよ。 まあでも力道山の頃はかなりの日本人がスポーツだと思い込んでいた
悲しいけどこれは事実 >>467
実際、事故って亡くなるプロレスラーもいるしね。
サーカスみたいなもんで、体を張ってやっているエンターテインメントだね。 プロレスファンからみて「あ、こいつ間違って勝っちゃったな」って試合って結構あるの？ >>66
プロレスのこの手の話はもうタブーでもなんでもない。
WWEのＥはEntertainmentのEなんだから。 アメリカで有名な俳優になったとしたらスゴイことだろ そもそもハミチツみたいなクソデブが参戦できてる時点で本気じゃねえだろ・・・
演技だし八百長
それを楽しむショーだろ >>486
じゃあなんでボディプレスとかブランチャーをよけるの？
ラリアットも屈んでかわしてるやん。 >>445
高山とドンフライも凄かったな。あの殴り合いはシビれたよ！！！ 昔のらんぶるで思いっきりイスですとっこがケインを攻撃してたが スポーツとエンターテイメントの境界は、
ブックメーカーが賭けを受けるかどうかだと、思ってる。
どちらが面白いかの論議には、意味があるとは思えないな。 >>6
2010年グランパスが空気読まなかったみたいなコピペやめろ >>497
そこに引っ掛かる人が多いみたいなんだよな 今聞いたら笑うだろうが30年前までプロレス相撲はガチだと思われてた
野球も30年後どうなってるだろうね >>453
DAZNでやってるから最近また見始めたんだけど面白いぞ
先々週はRAW25周年記念番組で久々にストンコがビンス＆シェインにスタナー決めてたわ プロレスという括りの中のルールでガチ本気の戦いだろ
ボクシングだって蹴らなかったり頭突きしなかったりするけど本気の戦いだし >>504
だから何度言えばちゃねらて捏造だらけだな >>504
それは一理ある。
相撲ってブックメーカーが賭け受けたことあるんかな プロレスのことがよくわからないけど知りたい、という人は、アマゾンプライムの「有田と週刊プロレスと」を見るのを薦める。 >>489
「真剣」ではあっても、真剣「勝負」ではない
そのことをレスラー、ファン、業界が認めなければ
プロレスは今のポジションから浮上しないと思う レスラーが試合後にマイクパフォーマンスする時点で普通の大人は察するよな
古市はわざと言ってるから別に腹は立たんだろ DAZNで最近WWE見るようになったけど解説兼通訳のひとがプロレス大好きが伝わってきていいね
試合だけでなく入場シーンやレスラーたちのトークも含めてWWEの楽しみ方を教えてくれる てかプロレス興行を考えてみればいいんでない
毎回、本気でぶつかり合っていたら体がもたんだろうが >>478
アンフェアも何も、上がったリングのルールに従うだけでしょ。
プロレスは緩いとはいえルールはあるし、総合のリングではわざわざ技にかかってくれないしね。
というか、結構総合の選手もプロレスのリングに上がってるんだが、見たことないのか？ プロレスでガチで殴りあいしちゃった北尾とか速攻いなくなったもんな >>502
あれこそ典型的なガチ風プロレス格闘技だろ >>482
は？
イービルオカダ戦はブックなんかなかったぞ？
外道もまさかオカダが負けるなんて信じられなかったって言ってるし >>1
この記事って記者が単にワイドナショー見てネタになりそうなものを抜粋しただけの
超お手軽記事じゃないか、何の手間もかかっていない
日本のジャーナリズムってこんなに簡単で陳腐なものになったのか？
スレタテしている人もこんなのいちいち上げる必要はないと思うけどなあ・・・ お前らだって
翼くんとか
キン肉マンとか
スポーツ漫画やスポーツドラマに胸を熱くするだろ？ >>516
プロレスの「真剣」って役者が「真剣」に役を演じる、と同義って事だよな？ >>482
プオタに言わせるとプロレスファンは全員事前に勝敗が決まってるのはわかった上で楽しんでるとのこと
でもこういうヤオガチ論争ではないところだと「○○の技は効く」とか「○○には誰も勝てない」とか平気で言ったりするし、
会場では勝敗に大騒ぎしたりする
要はプオタもその辺使い分けてるんだよね
ほんとのところは考えないようにして純粋な勝負として普段は楽しんでいて、こういう話になると批判側から身を守る為に自分は見抜いてるアピールしちゃうんだよ 古市みたいな忌憚なき意見的な芸風って行っている内容が鋭ければ
面白いんだけど、たいてい今更感あることしかいわんからなぁ。
まあ、主に中年層を狙っているんだろうからそれでいいのかもしれないけど >>510
どっちが勝つか決まってんだから、お前の言う意味では本気じゃねえよ 誰が勝つかも含めてのショーだから。
サスペンスドラマで「犯人決まってるんでしょ？」って言うくらいバカ。 >>530
マイクパフォーマンスの意味理解してからレスしろやハゲ ブックがある方が凄いっていうのを分かってないんだろうな
数多いるレスラーの中から選ばれたんだから 相撲はデブが仕方なくやるお遊戯。
公益法人だし興行ですら無い。
レスリングはガチアスリートがやる体張った興行。
サーカスもダンスも今はアスリートがやるだろ？ >>514
工藤檜っていうヤカラが仕切って相撲賭博やってるんだよ
で、モンゴル互助会は星の譲り合いやってるから
掛け率に応じて星を捜査するからボロ儲けだよ
これ貴乃岩事件にも絡んでるけどさ >>540
誰を勝たせるブックにするかとか、サプライズの選手は誰かとか、一番沢山落とすのは誰かとかなら成立しそう？ こいつ全方位に好き勝手言ってそれで金稼げるっていいよなｗ 海外の社会学者はゲノム解析と社会学を合わせて社会分析とかしてるのに
日本の社会学者と来たらこれかよ
そりゃ日本の大学のランキングなんかドンドン落ちるわな >>521
上がったリングのルールって明確なものなん？
たとえばリングアウトのカウントなんてあってないようなもんだし、
そもそもレフリーに暴行しても反則負けにならないっていうルールもあるの？
この試合は本気で殴ってもいい、この試合は駄目、みたいに細かく決められるの？ >>524
あれは意地のぶつかり合いでしょ？
あの二人は本当に強いよ。 あのな、プロレスってのは大人が見るものなんだよ。
形式的な勝ち負けじゃなくて、試合の内容からどっちが上手かったか、
どっちが強いかを自分で判断するんだよ。だからこそ面白い。
八百長がどうとか言ってるガキが見るものじゃないの。 >>538
後藤洋央紀と鈴木みのるにもブックはない
あれは本気で憎しみあってる >>542
WWEのメインに上り詰めたってことが快挙なんだよなあ たとえば本日の一戦
〇猪木VS馬場● 16分21秒 コブラツイスト の対戦をお楽しみいただきます。
みたいにすりゃいいんじゃないのかな？
初めから結果が分かっていて、その肉体や迫力をただ楽しむという。 プロレスやってるならこのサインが何だか分かるな？ シュート >>553
同じように殴り合ってるのに高山はお岩さん状態なのにドンフライは大して腫れてない。 子供の頃はガチだと思ってた。
マイクパフォーマンスや控え室での乱闘なども興奮したものだ。 >>489
その辺ファンでも本能的に避けてるというか目を背けてるんだよね
サンタクロースを信じてる そもそもアメリカではガチのufcとすみわけできてるからな 「王様は裸です」と言ってしまった古市少年はその後どうなったか？ 例えばプロレスで「○○がチャンピオン」とか「○○が最強」っていうのは
あくまで「プロレスというファンタジー」の中で最強って事なんだよな？
はじめの一歩で鷹村が最強、みたいな。 分かってねえなあ
そういうんじゃなくて
日本人がアメリカンプロレスで
お前、優勝してもいいぞってお墨付きもらったんだよ
悪役じゃなくてだぞ
スーパースターの証なんだよ わかっていても
パイプ椅子とかで殴られるのは痛いだろう >>552
反則負け一切なしの完全決着ルールとかいろいろあるぞ
そのルールの中で面白い試合と様式美、たまに起きるサプライズを楽しむのがプロレスであり楽しめさせることが出来るレスラーが上手いレスラー 星野勘太郎のウエスタンラリアットの受け方は芸術品だったよな
両足浮いて肩から落ちる華麗な受け技 >>559
フィクションだからって最初にネタバレされたらシラけるわ >>6
抜きん出てるチームがおらずに毎回優勝チームが変わるんだからそりゃそうなるだろ 技と受け身とマイクパフォーマンスを楽しむショーだぞ その場にいたレスラーも「ガチじゃないと思うならお前、リングに上がってお前
おれの技うけてみろ」ってすごめばよかったのにｗ 場外ダイブも飛ぶ側がケガしないように避けちゃだめなんだよな
こないだのオメガジェリコ戦でジェリコが避けたのはガチｗ >>564
ストローまんがバキュームカーに入れられてつぎ平気で出てきた まあね、大人たちはみんな分かって楽しんでいるんだよ。古市少年。 相撲もプロレス化すればいいんだよ
成り手がいないんじゃ競技として成り立たんだろう >>578
エンセーリオ！！ま！！じ！！で！！！？ ミックフォーリーが自伝で書いてる、本人が試合中に骨折だか脱臼した時のセリフがイカス
「スポーツならここで止めることができる。でもプロレスはここで止めるわけにはいかない」
（注：原典が手元にないので完全に正確な引用ではない） >>559
どちらかというと、サスペンスドラマの長いタイトル風に煽った方が良いんじゃない？
屋台弁護士〜熟年離婚でリストラの三流弁護士と元鬼刑事父子がラーメン屋台で事件を暴く！
ラーメンスープは知っていた！完全犯罪トリックの謎！
こんな感じのヤツ 「手品師に本当にやっているんですか？」って言っているみたい。古市はバカ。 >>574
いろいろあるんだな。
レフリーがワザとらしく反則を見逃したり、カウント適当だったりっていうのは見てて萎えるんだよな〜 プロレスラーの評価は強いか弱いかじゃないからな。
プロレスラーの評価は上手いか下手か。 WWEは、素晴らしい
格闘系漫画の実写版
よく表現してるよ
素晴らしい プロレスなんて昔から「どうせ真剣勝負じゃないだろ」というのは皆分かってた
しかし昔のプロレスにはロマンがあったのだ
「コイツいつもヤラれ役だけど本当は強いんじゃないのか」
「コイツ強そうに見えるけど単にプロレスが下手なだけじゃねえのか」
とかね
真剣勝負かどうかに拘るのは子供じみた幼稚な観点だった
プロレスファンはそんなあやふやな部分への興味じゃなくてもっと大人の目でプロレスを楽しんでいた
だからたまに不穏試合でセメントみたいな展開になると「おお！」と盛り上がったりしたもんだ
それは虚の中に実が現れる瞬間だったからだ
昔のプロレスには幻想があった
だから「本当は誰が最強なのか」という興味が尽きなかったんだよ
プロレスファンが試合を観るのという行為は、その勝敗では見えない部分を探るためのマニアックな品評会の側面があったんだ
エンタメ路線に移行したプロレスからはその幻想が失われた
そこでは誰が最強かなどハナから問われていない
昔のファンが今のプロレスを物足りないと感じるのはそこなのだ
幻想がなければどれだけ鍛えぬかれた選手が高度な技の応酬を繰り広げても、そこで展開されているのはマッチョマンによる組体操に過ぎない
単なる組体操にロマンを感じる人間はいない WWEは全世界に通用する超大型エンターテイメント
特に大きな大会は１年先２年先までストーリーが書かれているから
真剣勝負以上に主役になるのは難しい、まぐれ勝ちはないわけだから
年に１回ある一番の大会なんて「日本人で試合を組んでくれた」ってだけで栄光
現地の常駐スターでも「〇回連続試合を組んでくれた」とはやされる
それにつながる今回のロイヤルランブルで優勝はどれだけすごいか
スターウォーズやハリーポッターの主役に日本人が抜擢されたぐらい
今まで大作の主役なんて誰もなってないじゃん
ケンワタナベはブロードウェイで大作の主役になってトニー賞ノミネートされてるがあくまで米ローカル
WWEは世界興行 >>559
申し訳ないが
ショーとしても成り立たない 古市こそなぜ同ジャンルのガチの学者と論争しないの？
何の専門性もない人とかタレント相手に逆張りして面白がられてるだけだろ？
古市はそもそも学者なのか
ロンダから今まで解説以外のテクストを一つでも読んだことあるのか
一体何者なんだ古市は
プロレスどころじゃなく完全なフェイク野郎だろ ストーリーも含めて本気だからなぁ
こういう野暮ったいことをいい年齢で言うのは恥ずかしいわな
プロレスでタイトルとるにはそれまでの試合でどれだけ客を沸かせたかという要素が重要なわけでな
つまり人気や客を沸かせる試合をやれないのはプロレス的に弱いということだからな こいつ「そもそも◯◯って〜……」しか言えないのか？
斬新な意見を言ってると勘違いしてるんだろうけど、
これが許されるのはせいぜい20代までだろ >>552
だから、プロレスは緩いって書いたでしょ
当然ルールはあるけど、ある程度のルール違反はみんな目をつぶるからその範囲でやってるだけ
それでもたまにその範囲すら守らない頭のおかしい奴もいるが、そういうのは干されて出てこなくなる
そして、総合に出てる選手もプロレスだとそのリングに沿った試合をしてる これはアメリカでの話であって、
アメリカのプロレスは
自らが台本のあるショーだということを公にしてるんだから、
ハチミツが間違い。
別に闇を暴いたわけでもなんでもない。 ルールの範囲で本気でやるにきまっているだろ。
本気で受け身を取らなければ死ぬし、殺さないように本気で攻撃する。
他のスポーツと違うのは、
ルールが文書化されていないローカルルールが非常に多い。 相撲はスポーツだとしたらそもそも「横綱制」そのものに無理がある。
もちろん何連覇もする天才的力士（リアル横綱）も稀に現れるだろうが、
横綱制にする必要がない。横綱制は無理を生じると思う。
でなければ、どこかで儀式＝エンターテインメントだよって宣言したほうがいいよ。 >>541
つーか猪木が始まりなんだよな
馬場さんは最初からエンタメ貫いてた
猪木が最強格闘技だのなんだの言い出し、プロレス中継でも言い始めたから皆プロレスはガチだと思うようになったんだよ >>603
机にダイブは？
あれは痛いだろ
受けるのもやるやつも たまに場外乱闘とかで武器使うよな。
でも反則負けになることは、あまりない。
反則負けにならないなら最初から武器使った方が得なんじゃないの？ >>591
それを楽しめないなら向いてないから無理に楽しもうとしなくてもいいんだと思う
例えば水戸黄門なんて必ず最後に印籠出して正体明かしてめでたしめでたしで終わるけど
それまでの過程で変装してる黄門様バレバレだろ！とか突っ込まないだろう 安倍が｢プロレスは八百長ではない｣と閣議決定すりゃいいんだよ 真剣勝負アピールのキチプロヲタのせいで
プロレスが誤解されるんだよな
技を受けてお客さんに魅せる娯楽スポーツってちゃんと言えよ ショーだと思って観ているよ
それに乗っかって観ると楽しいし
ただ流れる血も大怪我もガチだと言う言葉が有ったはず
だからWWEはしつこくマネするな！と言うよね 少なくとも、全てにおいてお芝居だったら
あんなに死者やケガ人は出ない
フルイチはそういう部分については謝るべきだ 実際プロレスに興味がない人は本気でやってるのか、どこまで決められた中でやっているのか分からない人いると思うよ
古市もスポーツとか全く興味ないみたいな事いつも言ってるから、本当にどういう感じなのか分からないで素直に言ってると思う
というのも俺もプロレス興味なかったから最近まで分からなかったからそう言える 八百だろうが何だろうが中邑が全米一有名な日本人になるのはもう間違いないからな >>559
恒にアクシデントが発生するから、そんな予定は無意味。 >>601
なんかレギュレーションがはっきりしなさ過ぎてモヤモヤするな。
プロレスの正しい見方がわからんわｗ 古市って分かっててこう言うスタンス（芸風）でやっているならまだ良いんだけど、
天然でやっているとしたら、ただのおかしい奴だな 我慢大会の中で技の攻防してケツは決まってる
アドリブは当然あるが試合中耳打ちしてる アメリカで成功した肉体派俳優て言えば理解できるのかもな。 中邑vs古市の布石だな
古市って偉そうなことしか言わない割に本人目の前にすると萎縮するからつまんねーんだよな まじで世界のスターだよ
ベビメタと中邑真輔
日本じゃだれも知らない >>611
プロレスは水戸黄門みたいに「この戦いはフィクションです」ってでないけどな >>602
本気の闘いって聞かれてるから本気としか答えられないわ
試合の勝ち負けとは違う次元でレスラーは本気で闘ってるんだからさ
プロレスの対戦相手はリング上のレスラーではなく観客だからな >>7
本気でやったら技は決まらんよ
終始ディフェンス大会 プロレスは、大人社会を学ぶ舞台だよ。
みんな分かっていても口にださず、空気を読んで楽しむ。
これが大人。
まあ、古市さんは場の空気を読まない発言で売りだした
社会学者さんだろうけどね。松本さんの台詞を奪ったｗ >>585
ほらこうやってすぐ皆見ぬいてるアピールして自分に嘘をつく
ハチミツがキョドってキレたのが全てだわ
ほんとにヤオだとわかっててそれがプオタ間でも共有されてるなら古市に聞かれた際
「あ、事前に勝敗は決まってますよ」とさらっと言ってるわ
言ったって誰に怒られるわけでもないはずだし
あの態度にプオタはほんとはそこには触れられたくないってのがよく現れてる ″プロレス″ってすっかり違う意味として使われるようになっちゃたな
お互い解った上での予定調和みたいなさ >>640
本気で年間200試合もできるわけがない ビヨンドザマットっていうWWEのバックステージのドキュメンタリー見るとプロレスを小馬鹿にできなくなる
過激なハードコアで体を酷使するミックフォーリーを祈るように観戦する娘の号泣見ると胸が締め付けられる 要は嫉妬してるんだよ、フルイチは
自分が知らない分野の日本人が世界的に著名になるのを まあ古市はいつも通り仕事しただけだな
相撲に関しては笑ったがw >>611
水戸黄門には「実はたまに台本なしのノンフィクションの回もあります」なんて無いからな。
全てお芝居だと分かってるから楽しめる。
あ、要するにプロレスも「全てお芝居」なのか。 >>605
相撲はスポーツや格闘技だぞ
ただ大相撲は大相撲という競技な
相撲と大相撲を混同するなよ 本気でやりたいやつはMMAの総合に出る
競技としては別物 古市ってUWFが新日にUターンしてきた時の前田の雰囲気がある
空気読まずに一線超えちゃうんじゃないかというような危うさ
古市は分かってやってるんだろうけどな
その意味では巧いレスラーだ >>644
本気の意味が全く違うんだよ
脳みそスカスカのアホウが >>626
それに関しては深く考えないのが一番いいぞw
派手な技を見て「あれは痛そうだなー」くらいで十分かと。 >>652
レスリングとプロレスの違いみたいなもんか？ >>654
ガチはない
あるとすれば事件となる＝小川橋本とかアンドレ前田 エンターテイメントとしてお約束を楽しめないならプロレスは無理だよね。
ボクシングとは違う。 ガチ勝負と『腕ひしぎ逆十字』『マウントポジション』の頻度は比例する。
金的同様、明確に「禁止」としてないのに出ないのはガチではないから… >>656
本気の役者か
スポーツじゃないだろアホ 一つ質問。
プロレスって、本気のパンチをアゴとかテンプルに打ちまくったら駄目なの？ 松ちゃんが最後に言うだろうと予想していたけど、
古市っちゃんが先に笑いを持って行っちゃったな。 月並みだが「現代プロレスとは何なのか？」を知りたきゃミッキー・ロークのレスラーでも観とけ プロレスは「見せるための本気」だろ
そのために苦しい練習積んでんだから
偽物じゃない ジャイアント馬場が足を上げたら、若手のレスラーは上げた足に向かって突っ込まないといけません
これはショーなのです 古市はこういうキャラで売ってるんだから
だからワイドナショーの準レギュラーみたいになってるんだし
普通の事言ってても呼ばれないってw
小沢一郎に恫喝された件の時はちょっとやばかったけどな
あの後キャラが抑え気味になってた時期あったから
ここ最近はまたいい感じに振りきってるキャラが戻ってきてるw >>665
古市が全勝するブック書いてもらえば古市がチャンピオンベルトだな >>667
ありだよ
客が沸いたらあり
客が引いたらなし
見世物だから >>651
それで間違ってない
全てお芝居だけど大筋だけしか決まってなくて、細かい部分は互いに身体はって技を掛け合ってくださいってことだ プロレスの技の中でジャイアントスイングはよくわからない
普通に技を繰り出した方が消耗するだけでは？ ナンチャンがいたらこの古市って奴ボコボコにされてるだろな… 中邑の8割は登場シーンだよな
足が長くスタイルはいいから客席からみたらかっこいいわな
試合展開作りは正直面白くはないよな >>660
あれはガチではなくブック破りやセメント、シュートの部類
プロレスは奥が深い >>664
プロレスの腕ひしぎ逆十字って完全にキマってても9割ぐらいの確率で返されるよな。
普通に考えたらありえんわｗ >>424
古市が知らないで尋ねてるとでも？
壷買わされない様にしなさいよ
こんな馬鹿がいまどき居るのか．．． >>448
ブッチャーみたいなヒール役が、早く俺をフォールしろ！死ぬぞ！
ってシーンは泣けたわ 俳優は台本があるから本気ではないと言うか？
格闘技の見方でプロレスを見るから八百長とかいう
サッカーの見方で野球を見てハンドだから反則とか言うバカはいないのと同じ
土台を同じにしないと話はできない >>679
見栄えが良ければOKなんだよ
見世物だから >>436
自分の程度を他人に当てはめるのはどうかと思うぞ >>667
相手の動きを妨げるようなことにならなくて反則を取られないなら有り でも海外であれだけの観客動員数を誇るんだから、何か凄い魅力があるんだよね。 >>638
そんなクズな大人社会に迎合してるお前はゴミクズだよ
吐き気がする。
本当に大嫌いだから死んで欲しい。 >>668
松本はプロレス好きだしこんなんで笑い取ろうとか思ってないよ あのバトルロワイヤルむごかったな もろ演出で自分からロープから出てた・・日本じゃもう受けないだろうなあ >>678
実写版キン肉マンとして楽しめばええねんな >>675
これだよね
プオタが古市のこの行為を否定するならそれはプロレス自体も否定してる >>659
まぁ厳密には違うがそういうもんだ
大相撲は大相撲というしきたりや慣習があるから大相撲を他の競技のように扱うことが問罪よ
プロレスもプロレスというもので他の競技と比べるもんではないよ
プロレスは言ってみれば採点競技よ
試合における勝ち負けは次の試合を楽しむための味付けよ >>684
結局サイドストーリーが要るだろ
エンタメなんだよね そういう本人がアスペルガーキャラのプロレスラーだからくだらないよ >>648
きみの議論の「プロレス」を全て「演劇」に置き換えてみよう
きみの主張していることがいかに無意味か分かると思うよ ×本気の戦い
○本気の格闘演劇
カテゴリーとしては格闘技ではなくサーカスに近い
本気じゃなきゃ怪我をするのも一緒
古市は軟弱なのでわからない >>692
すまん、ちょっとそれがよく分からないんだけど、
「相手の動きを妨げる」って反則なの？ モニタリングもガチだと思って見てるのか古市は どうしようもないな まあどんなに台本があったところで
（相手にそんな意図がなかったとしても）
骨折ったり脊髄痛めたりしてる世界ですからねえ
大変と思いますわ >>689
元ネタのビヨンド・ザ・マットも併せて観とけ この古市って社会学者風の毒舌タレント
やってる事がとてもプロレスっぽい
本人にその自覚があるなら賢いとは思うけどね 和泉元彌や泰葉が出てるのに今更こんなこと言うほうが知性に問題がある かなりガチから全くのおちゃらけまであるのがプロレス
どの要素が強いかは時代により地域により団体によりレスラーにより様々
WWE流プロレスは日本ではどうだろうな
日本の主流はガチも含みうるグレーなプロレスであって欲しいな
勝負に徹して相手チームの四番バッターにビーンボール投げるようなメンタルの奴にガチさせたら駄目だけど スレのスピードよ
お前らどんだけプロレス好きなんだよw >>704
時代劇の殺陣でちゃんと成立する範囲で全力で斬りかかってもいいけど怪我させたらダメだろう 中邑しんすけってあのクネクネしてた人か
出世したんだなあ >>641
そりゃディスニーに「ミッキーの中はおじさんですよね？」って質問するようなもんだ。夢は壊さない。 高田延彦「プロレスの事なら私を呼びなさい(´･ω･｀)」 プロレス技のほとんどが受け手側の協力なしに成立しないようなのばっかりだろ 大人社会は空気を読むのがマナーだと？
つまり、教祖がイタコ芸始めたら
凄い！さすが！乗り移ってると！！と
調子合せるのが、良いって事か？
答えろよカルト信者のクズども。 どさ回り興行なんだよ
ただ魅せるために鍛えてるからプロレスラーは決して弱くはない
しかし強いからってチャンピオンになれるわけでもない
エンタメ興行なんだよ
肉体ぶつかり合いの劇団なんだよ 橋本真也が引退かけた、橋本対小川は台本ありだったのか >>706
あの動きをやれと言っても
できる奴はほとんどいない
受け身もしかり ジャイアント馬場の試合を見れば八百長なんてすぐわかるだろ
ガチなら16文キックを喰らって悶絶するわけがない ハチミツだって解説時に「中邑勝ちましたけどね、実はこれ最初から台本で決まってたことなんですよ。
でも優勝の台本を組んでもらえることが凄いことなんですよね」ってやればよかったじゃん 演技だとしても100kgの肉の塊がぶつかり合ったり、コーナーから場外に飛んだりするのは胸が熱くなるよな 本当に中邑はアメリカで一番有名な日本人なのか
大食い大会のアイツのような感じか >>717
未だにプロレスがガチンコだと夢を持ってプオタやってるやついるんだ
昭和で絶滅したと思ってたわ >>710
ガチのプロレスってのに質問なんだが、ガチの場合でも相手の技は全て受け止めるのがプロレスなんだよな。
要するに、ターン制。
って事は、技をかけるのは一人一回を交代でやるの？ >>31
いい視点してるね
「目」なんだよ。
猪木、ブロディー、馬之助、藤原、小橋、テイカー。
いい「目」だよね。
つぶらなの瞳はブッチャー。
やっぱりいい人だったね笑 まあ、寸止めではないヒーローショーってだけだな
楽しめる「大人」は楽しめるんだろう プロレスでグーパンチは反則
ただし、３秒以内の反則はOK 本気の戦いなんですか？
ってプロレスをなんだと思って質問してるの？
そこを解ってないなら知れたオツムしてるんだわ >>729
てか検索でいま一番日本のスポーツでおおいんだろ >>667
5秒以内の反則なら殴ろうがサーベル使おうがチェーン使おうがなんでもおｋ
だからスタンガン使えば一発なんだよね
スタンガンでビリっとやって倒れた相手をフォールで勝てる
相手は絶対受けてくれるから絶対勝てる 公然の秘密という表現があって、それを言っちゃお仕舞いよとか、
そういうことを言うのは野暮だとかという風に言われた。
興を殺ぐとも言いますね。大人になれば分かるという、含蓄のあるという話。
こういう話はしてはいけないと言う訳ではなくて、してもいいんですけども、
こういう話はヒソヒソ話として、大人が子供に含みをもって教えるという、
そういう内容で、「公然と指摘する」などというのは、いかにも品がないと、
されたことですね。何でもかんでも、昔は良かったとはいいませんが。 こういうのをわかって見るのが大人なのに
それを口に出したら痛々しいだけだな 他の競技は関節技決まれば終わりだろ
プロレスはそれを返して反撃する >>727
WWEはシナリオありのエンタメって公言してるんだっけ？
それなら、こういう台本を書いてもらえるくらい需要があるって説明はありだよなー >>713
要するに自分のターンだったらマイクタイソンみたいな全て急所を狙ったパンチもOKなのか。
その割りに、そういう本気で顔面殴るプロレスって見たことないな。
だいたい胸にチョップだよね。 >>717
そういう誰でもわかることじゃなくてもっと曖昧で判別できないことだからつっこまれてるんじゃないの >>747
プロレスで関節技した時なんか萎えるよな トップロープから場外にダイブとか、そういうの見てるとヤオだ何だはどうでもよくなる あとお前らもそうだけど、30代の古市あたりがプロレスを
「本気でやってるのか？」
というあたり、この国のエンタメのレベルの低さを感じる。
目の前にあるものを楽しめばいいんだよ。
楽しくなければ、ジャンルが廃れるのみ。
今の日本のプロレスだよ >>749
急所を狙っても最終的に台本通り試合が収まるならOK
収まらずに相手を悶絶させるなら大根役者 まあ、全方向にチンコだしてションベンかけまくる芸風だから。
近づいて見たら負け。 >>749
興行であることが大前提だからね
客がシラケるようなことはご法度 >>742
その5秒ルールすらレフリーが見てみぬふり・・・が現状だよなｗ
ってかサーベルなんか使ったら即試合終了な気がするんだがルール上はOKなのか 要するに中邑のは最初から台本通りってことでいいの？ そりゃそうだ
コーナーポストに登って攻撃する奴をドライに避けて何が面白いんだよ
キョロキョロして気づかない振りするのがみんなを笑顔にする >>6
2010年の優勝チームは罰としてJ2送りになってそうだな >>755
知らない人もいるんだからやらせって教えてあげればいいだろ 何子供みたいなこと言ってんだ？
プロレスがガチンコでないことぐらい少し考えればわかるだろ？
ガチンコで毎回やってたら人が死んでしまう。
彼らは体が資本なのにそんなことさせるわけない。
でも優勝するってことはショーマンとして優秀であり、人が呼べ、人気、技の魅せ方などが秀でているってことだよ。
WWEのシナリオの中でメインキャラクターになるのは大変なことだ。
中邑、応援してるよ！ >>755
何にでも文句つけるのは古市の芸風だろ
お前の頭の方が心配だわ 古市のコメントもプロレスなのに怒ってる奴はアホなん？ >>755
古市も身も蓋もないことを聞くというエンタメをしてるだけだろ
プロレスラーだけを特別扱いするな >>755
他人のあら捜しがこの国の最強コンテンツになっちまったんだよ・・ ﾌﾟﾛﾚｽなど格闘技は暴力行為を誘引しやうすいので子供が観戦や視聴できない様にするのがいいです。 プロレスはガチではないということは
大きなタイトルを取るのは政治力？スター性？ >>750
自分がわからないからって他人もわかってないと思うなよ というかプロレスゲストがなんでハチミツなんだよ
藤原組長か蝶野呼べよ 本気かどうか古市自身がスパーリングで体験すれば良いんじゃね？
試合が本気かはさて置き、技を受けまくる身体は本気の証拠だと思う >>761
台本で取り上げて、年間最高興行のセンターを務めさせることを認めろといってるんだよ。
はちみつさんは。 於・現代風俗研究会、2015年9月例会
加藤秀俊（社会学者）：社会学はインチキで大学では不要ではないか。
高田公理：日本では今までは国が道楽を黙認してきたのでは。
ttps://twitter.com/hikaru_sth/status/645132749817319424
最近、某（自称）社会学者がテレビで差別発言をしたとか話題になっているが、あれは社会学者とはいえない。
そもそも社会学という学問が存在するかどうかもあやしい。
少なくとも私は、デュルケームとウェーバー以外の「社会学者」から学問的に重要なことを学んだ記憶がない。
http://agora-web.jp/archives/1665734.html
「社会学者」が奨学金や学費について不満を述べるほど、奨学金を拡充したり学費を下げたりすることへの
支持が下がっていくとしか思えないので、黙ってた方がいいよね。
学生がああいう人たちの講義を受けたり、彼らに給与を払うために税金を投入したいと思う人いないでしょ。
ttps://twitter.com/rionaoki/status/698348305382658048
学生支援機構の奨学金に対する批判の相当部分は、同機構のウエブサイトすら見ていないレベルのものなのだが、
まともな同業者がそのレベルの議論を相手にするインセンティブは小さいかもしれん。
いやそもそも多くの研究者が○○学者を同業者と認識（略
ttps://twitter.com/mana613/status/697763623633035265
日本の社会学者は3600人、世界の10パーセントと推測されるが、
研究の重要性の指標とされる引用率（ほかの論文で研究が引用される率）は1%をはるかに割っているという。
http://japan-indepth.jp/?p=30462
無価値な学位全米ワースト8
1. 社会学 2. 芸術系 3. 教育学 4. 神学 5. 観光 6. 栄養学 7. 心理学 8. コミュニケーション
http://www.professorshouse.com/the-most-useless-college-degrees/ 煽りじゃなくてこれはシンプルにわからないから気になるわ
エンタメショーなのかスポーツなのか 古市の発言もプロレスだし
それに怒るプロレスオタク達ももちろんプロレス
プロレスの奥深さを感じるぜ ガチでやるより台本通りにやる方が危ないよな
少しのミスが命取りになる 勝敗は出来レース バックの強い者が勝つ
芸能界みたいだね >>769
本当にサモシイ根性で、「間違っている」なんてドヤ顔で、
テレビ・エンタメ程度が、本当のショービジネスを「ネタ」に、
盛り上がるなんて、全くの野次馬根性ですね。テレビって奴は。 松本の「いい意味で気持ち悪いんですよ」聞いて中邑のことをよく知ってるんだなと思った >>771
＞プロレスはガチではないということは
＞大きなタイトルを取るのは政治力？スター性？
スター性と実際の人気、またフロントの推したい選手が入り混ざる。 >>756
>>759
うーん、もうそれならいっそ空手みたいに「プロレスは顔面パンチ禁止です」みたいな共通概念があったほうがすっきりするなぁ。
打撃系はあまりプロレスにそぐわないのかな。 >>1
コイツその歳で何言ってんだ
それ言って良いの中・高生までわ 以前はプロレスはガチじゃなくてもプロレスラーは強いという根拠のない風説的なものがあったから
しかし総合での惨敗（特に高田や永田）があってそれもぶっ飛んだ
今のプロレスに強さやガチを求めるのは酷だと思うけど
日本のプロレスがまだそれを装ってる節が残ってるのでこうい疑問もある意味仕方がない ほんとはインド人と中国人レスラーを勝たして
市場を開拓したい >>759
つまり、客の盛り上がりの為には手を抜くこともあると まあコブラツイストやまんじ固めでギブアップはしないだろうなｗ
というかショーなんだから 今更ガチなのか聞く古市が野暮だな 俺は自分がプロレスを楽しめる人間に生まれて良かったと思うよ
つまらない人間に生まれなくて本当に良かった >>88
見てたけど返し良かったよな
笑いで終わらせるところ >>784
残念だが首脳陣がどんなに推したい奴がいても
試合のクオリティが伴わないと容赦なくブーイングされて結局は路線変更になる世界
あれとかあれとかが未だにドラマで主役できる
日本の芸能界とはくらべものにならない厳しさですぜ >>771
キムタクがなんで何年間もドラマの主役を張っているのか考えるとわかる 何に対してのそもそもか分かりかねるが、そもそもプロレスはガチを前提としていない。まあ日本のプロレスは説明不足というか９０年代ごろまではガチぶってやってたからその時の負の遺産がまだ残っているといったところか。 >>88
ハチミツうまいと思った。
古市とハチミツもプロレスかなと思うくらいに。 >>237
レフリーが間違った裁定すると、作家が書いたストーリーが台無しになるじゃん。
プロレスになにかを仕掛けたいなら大口のスポンサーになればいいんだし。
裏でコソコソ工作する必要なんてないし。 >>798
ハチミツがノータイムで「風邪引けよ」と言った事に天才の片鱗を感じたｗ >>760
サーベルとかって銃刀法違反じゃないのか？ WWEは、しっかり台本があるよ
ストーリーがあるので
プロレスラーは勝手なことができない レスラーはアスリートじゃなくて体を鍛えてる演者だからね
今回のも渡辺謙がブロードウェイで主役はったみたいな感覚で喜んどけば良いよ 意外に「八百長」の意味を解ってないやつ多いな(−−〆)
真剣勝負の中での事を「八百長」って言うんだけどな・・・・
だから、そもそも論としてプロレスはショーなんだから、その中での事は「八百長」とは
言わないんだよな( *´艸｀)
プロレスの凄さは、本気ならよけられる技をあえて受ける事なんだよな。
相手のきめ技を受けないと、他のレスラーからリスペクトされないからな。
だからプロレスは、世界で一番危険なショーなんだよ。
プロレスファンは、全て理解した上で楽しんでいるんだよ。
プロレスを知らないやつに限って、やれ八百長だの台本だのって言うんだよな。
それって映画みて「ＣＧだよね。」って言ってるようなもんだよ。 プロレスラーを目指す人はそういった裏事情わかったうえで業界に入るんだろうか
ほとんどは人気レスラーになどなれずにかませ犬にされるために日々トレーニングしてるんだろ ハンセン対アンドレとかほんと怪獣大戦争
って感じですげー迫力だけどな
あれはもうブックとか超えたとこにあるでしょw >>246
グーパンチではKOできないぞ。
マットを必死になって踏んづけて音を立てていてパンチは寸止めで体重を乗せてないからな。
ストレートパンチとは違いますけどねぇ。 「勝ち」を貰えるチカラってのは重要だな
ビジネスだから当たり前
古市って小学生かよｗ そりゃやってる方は本気に決まってる
本気で命がけで台本通りのパフォーマンスをしてる >>805
仕事だからいいんじゃないの？
魚市場行けば全長1Mのマグロ包丁とかごろごろあるしな。 本気の戦いをやるってなったらいつ終わるかも分からんし興行？なんて組めんし
そうなるとお金も動かないし結果ジャンル自体が一瞬で終わる
プロレスを大して知らん俺でもそれ位は想像出来る この番組の絡みもプロレスやんけw
古市も受け手が良かったな 今更それ言って勝ち誇るとか馬鹿なのか
社会学者ってどんな資格とか権威があってテレビでコメントしてやがるのか 本気でプロレスやったら死人の山だろうな（笑）、商売として成り立たないですよ >>772
例えば新日のドームで数万人の熱狂してる奴らがさ、全員これは事前に勝敗が決まっていて自分らはただ展開を楽しんでるだけだと
思いながら見てると本気で思ってるの？
プジョシとやらも全員オカダはただ台本通り動いて台本通り喋って台本通り試合してるだけだと全員わかった上でキャーキャー言ってると
試合に勝ってキャーキャー言ってるのも実は台本通りなのはわかっていてただ勝ったという展開を面白がってるだけと
マジで？ 古市なんてどうでもいいからお前ら中邑真輔を覚えろ
アメリカいっていわば２部リーグから初めて１部リーグに上がった登場ですでにこのカリスマ
まじでアメリカでスターだから
https://youtu.be/m8izXHKZSXw
日本のワイドショーなんてほっとけって 本気でやらないと怪我するだろ
こいつ分かってないな >>819
普通にMMAというジャンルが確立されてるけど？ 相手を倒すことよりもお互いに技を受けあって
最後に耐え抜いた方が勝つというのがプロレスだと思ってる
スマートではないが満身創痍でヘロヘロになっても戦う
全日の泥臭いプロレスが大好きだったわ >>904
いや見てくれはしょぼくれたレスラーみたいな感じだけど
ハチミツさんは芸人なんでね
あれくらいの返しは出来て当然でしょう 馳ヒロシとか レスリングで五輪出てるんだな プロレスはショーだけど強いレスラーもいるからな そもそも本気なら意識失う以外で
3カウントなんか入らないし
関節技決めたら即ギブアップ
試合がすぐ終わるか
いつまでも終わらんよw >>5
正しいけど回答としてはちょっとズレてる。
古市みたいに興味0のやつからすると、台本ありか無しかが知りたいわけで、その回答は
言葉を濁したただの補足。
古市が知りたい問いの答えとしては、
「プロレスは台本ありで勝敗もあらかじめ決まっている」と逃げずに答えるのが正解。 バトルロイヤルでしょ？ショーだろw
しかもアメリカンはあんな物語がはっきりしてるのはないだろ >>819
だったら中途半端にガチだの言わずにとっとと台本決まってますって認めちゃえばいいのに
これは単なるシナリオが日替わりの演劇ですって >1
もう……取り消せないよ
たとえ土下座をしてもね 映像流れてたけど最後の場外への投げられ方
どう見ても演技だろｗｗｗｗｗ ドラマってノンフィクションなんですか？と言ってるようなバカっぷりだな ムタの正体が武藤って言って奴まだいるんだな
同時に出て来たことあるのに… 「プロレスは最強の格闘技ではないけど最強を決める事が出来る格闘技」って言ってたのは目から鱗だった
どんなに強い奴でも
時の首相や大企業の会長がリングに上がったら
どんなに屈強な格闘技者でも台本どうりやられなければいけないから
じゃなきゃリング外で勝利よりもっと大きな物を失うし >>823
いや、事前に結果がわかんねえからその辺はガチ気分で見れるんだよ
そこ大事だよ。ガチ気分な
女ですら台本あるとか普通に見聞きしてる。一部の子供だけじゃねえの？ これはとても凄い功績じゃないか
つまり興業団体が主役を任せたんだからな
今後も見せ場があるだろうし
上手く行けば主役級のスターとして活躍を続けるのだから >>828
だとしたら、ブランチャーやボディプレスをさけたり、
ロープに振られた時、ラリアットを屈んでかわしたりするのは何故？
技を受けあうのがプロレスなんじゃないの？ なんでわざわざ興ざめするような事を言うたん？
つーか、学者を名乗るなら論文書けよ・・・ >>843
避けるという受けなんだよ
単なる我慢比べじゃない >>829
ハチミツ二郎はメキシコでプロのライセンス獲った立派なプロレスラーだよ >>823
ドラマみて泣いてる奴が
全員これは台本でーと考えながら見て泣いてると思ってんの？
そんなこと考えずに見るからエンターテイメントが成立する事も
理解できてないの？
こいつネット引きこもりの思考全開で面白すぎるｗｗｗｗ まあでも ロックはハリウッドスターになったんだろ 快挙じゃねーか 中邑もハリウッドスター目指せよ ケンワタナベを超える可能性あるのは日本人では中村じゃね >>777
そういう純粋な疑問にしっかりと答えることが出来ないのがプロレスのジレンマ >>832
だってそんなのここにいるオタが散々言ってることだしね
プオタ代表で出てきたのになんで公の場では濁すんだろ
だってプロレスファンは全員勝ち負け決まってるのわかった上で楽しむという謎の楽しみ方をしてるんでしょ
そしてそれは共通認識なんでしょ
なら濁すことないのに >>812
今は分かってるよ。
昭和は入団後に知らされてたみたい。谷津が言ってた。
武藤とか橋本の時代も多分入団後だろうな。すみ分けがはっきりしだしたのはＭＭＡが台頭してきてからかな。 鍛えに鍛えた、体と体、技と技、心と心がぶつかり合って
名勝負の華が咲く
プロレスとは、そういうものです >>39
最近の前田の俺たち在日発言は異常
あそこまであからさまにしなくてもいいのに。 芸能界屈指のプロレスヲタ、くりぃむ有田も高田vsヒクソンを語るとき言ってた
「当時の我々はまさかあんなに早くタップするなんて想像もしてませんでしたから。猪木さんだったら下手したら30分は絶えますからね（笑）」
ヤオヤオ言ってる奴は少し心を広く持ってプロレスを楽しもう >>847
え！？
いや、それ完全にプロレスの定義が崩壊してるような気がするんだけど。
技を受けるのが美学なんじゃないの？？
避けてもいいなら全部避けたらええやん、となって矛盾が生じる。 >>823
台本の存在は知っててもその中身は誰も知らないんだから
展開や結果によって熱狂したり反対に冷めたりするなんて普通にあることだろ
少しは頭働かせろよ ハチミツ二郎とかいう奴がしらんけど
ブックと公言して演劇だって公表してるＷＷＥをしらないっていうなら
なんでこいつはプロレス通自称してるんだろうね
「本気に決まっている」とか、ＷＷＥって何ぐらいレベルの素人じゃないと発言できないんだけど
もうそれでこいつが何語ろうが意味なくなるんだが 勉強ばかりしてきた冷めた人間が良いそうな事だよな
白か黒しか認めない いくら台本があっても、ああこういう結果になったかが読めない時もあるもんな
台本があるのがいい悪いじゃないよ
面白い台本なんかそうでないのかがポイントでは プロレスがうまいやつが勝つんだよ
人気でないやつは一生勝てない しかし、松本があれだけ体鍛えててプロレスも出たくせに、意外に中邑の事知らなくて
引いたわ・・・
観客が「ナカムラコール」してるのに「なんて言ってるん？」って(−−〆) WWEの興業のシナリオでメインに選ばれたって功績だろ
団体がスターとして使えると判断したんだから リングの4隅にある棒みたいなのに登ってる間
相手は寝そべって待ってるのはなんでなん？
ロープ側におされるとロープ使ってラリアットくらいに戻ってくるのなんでなん >>834
その中村って人と言うかキャラクター？に商品価値が十分あると
会社が判断したから優勝させたんだなとワイドナショー見てて思ったけどね
金も生み出せないつまらん人だったらそこまで推す必要もないだろうし >>843
それは序盤の流れで
お互いに体力を消耗して
最後はそういった技が決まるようになるんだよ キンシャサの人はジョジョ立ちみいなポージングが売りだっけ >>1
プロレスってのは、持久力と耐久力の勝負なんだが。
お前やってみろよ、一般人がリングに上がって、
５分間もたないだろ。
ガチ喧嘩のキック一発と、彼らのストンピングキック２０発は同じ威力だぞ？
でもガチキック一発入れたら大怪我してそこで終わっちゃうだろ。
あれだけの体格の人間が、毎回マジで喧嘩したら毎回大怪我だろ。
エルボーでもチョップでもバックドロップでも何でもいいから本物食らってみろってw
まーじでやべぇからあれ。 >>860
避けられるような技を仕掛ける→かわして反撃するor自爆する
ここまでが一つの流れ
技を仕掛ける側、仕掛けられる側どちらが受けてるかって見方の問題 中邑はエンターテイナー、ショーマンとして脚光を浴びた
それが大人としての前提なのに、古市は狙ってるとかじゃなくアスペにしか思えん ブックが見え見えなのに１０分過ぎで善玉がグロッキー。
やられるハズの悪役側が、困っちゃうような表情を見せる試合がある。
そこを大丈夫かよとか、ここで負けたら塩すぎるぞとか、ハラハラしながら観るのが良いんじゃねーか。
逃げるように善玉が負けた際に、罵声を浴びせるのも一興。 >>840
気分？時代劇見ててこれはガチで斬り合ってるなんて思わないよ
てことは偉そうに言ってるプオタもどこかでガチだと信じてるってことじゃん
団体もそれわかってるからはっきり明言せず、プオタも団体がはっきりさせないおかげでもしかしたらというガチの夢を見れるっていう相互補完
ってことだな 古市の気持ち悪さときたら…
メディアに出ないでほしい、マジで 古市のセリフも台本通り
世の中にガチンコなことなんて
ノアぐらいだよ はっきりいって八百長だからつまらない
ショーとしても見ても金取れるものではない >>860
観客を楽しませるのがプロレス
とにかく受けるだけじゃただの我慢比べで駆け引きや観客を引き込むドラマが生まれないと思う 真剣勝負アピールのキチプロヲタのせいで
プロレスが誤解されるんだよな
技を受けてお客さんに魅せる娯楽スポーツってちゃんと言えよ こいつはドラゴンボールの戦いで熱くなれないのか？
マンガって全部創作ですよね？とか言っちゃうの？ ハリウッドの大作主演に日本人が選ばれた感じって言えばいいんだよ アメリカのプロレスは、台本通りのエンタメプロレスで
日本でもエンタメプロレスはある
それなりに人気だったりする
だけど、日本のプロレスには厄介な部分があって
昔の力道山VS木村の試合は台本では引き分けだった
だけど力道山がブック破りをして木村をKOしてしまった
後始末が大変だったと木村の自伝の中に書いてある
高田も八百長を告白してるし
ブック破りもある
日本のプロレスはショーでは片付けられない部分もあるんだよね
高田と北尾の試合はどうなの？ブック破り？
それともあれもブック？ 試合前のマイクパフォーマンスなんかも、台本があるんかな ＷＷＥなんて台本ありでやってますよって公言してるし
裏側だの本当はだの言うんだったらビンスとかクソ怖いだろ
何かあったらすぐクビ飛ばすんだから >>864
勉強とか関係ないよ
馬鹿なんだよそういう奴は。頭が固いの 普通の格闘技ではないよ
芸人とかアイドルとかそんなのでもリングに上げるようなとこだし 中邑が凄いのはジャパンマネーが狙えないのに押されてる所 本当のプロレス通なら
「ブックはあります。でもアメリカではそれを承知で楽しめる文化があるのでＷＷＥは大企業に成長しました」
って素直に言えばいいのにな 真剣かどうかという議論な
ＮＢＡでさえ、マイケルジョーダンが魅せる時は
激しく当りに行かないといる選手間のアングルがあった
じゃないと全体が盛り上がらない、カネにならないってことよ >>860
初手でスペシウム光線出しても避けられるよ >>873
ボディプレスで投げられて、相手がゆーっくりとトップロープに上って、観客に「いくぞオラー！！」みたいな事言って
やっと飛ぶブランチャーをずっと黙って寝て見てるしかできないぐらいに体力が消耗してるの？
それってもうほぼ死に掛けてない？？ 人形のレスラーとかもいるからな
本気の戦いからどうか聞くとか馬鹿だろ >>860
逆に技を全て避けたり返したりなんか不可能なんだけどなｗ >>732
ガチの程度にもよるが、ガチ度が上がる程、相手の攻撃は受けなくなるだろ
実力差が大きければやらせるだけやらせた後で一撃で倒すというパターンもあり得る
プロレスラーの技量は千差万別だから一から十まで決められた通りの試合もあるかもしれん
だが、ある程度以上になればほぼアドリブなんじゃないかな
そんなシステマチックでなく、やってはいけない不文の慣習の範囲で自由に攻防して客の眼を惹きつける わざわざWWF(世界レスリング同盟)からWWE(世界レスリングエンターテイメント)に改名したんだからわかるだろ。
勉強しろよ古市憲寿、お前みたいのを学校利口の世間バカというんだよ（笑）。 >>896
WWEネットワーク向けで日本語実況ブース（解説FUNAKI）もあるし重要市場の一つではあるだろう プロレスは最強を決める舞台ではなく 最高を極める競技 客を呼べる 客を楽しませることが出来るのが優れたレスラー
まあシンクロナイズドスイミングみたいなものかな 美を競うショーがシンクロ 武 を競うショーがプロレス サーカスとかカンフー映画みたいなもんだよ。アクションを楽しむもんだ。 古市なんて矢野に金的食らって即死だろ
レスラーは金玉も鍛えてる 古市は、社会学者の肩書きを持って、ちょっと変わったことを言う小生意気な若者代表、というポジションで、番組制作者の期待通りの役割を果たしているわけでね。 >>903
確かにプロレスを見に行ったとして全試合技を避けまくったらそれはそれで嫌だねw >>900
実際満身創痍で避けようにも避けられない展開は良くあるよ
三沢や鶴田が存命のころの全日なんか毎週そんな感じだった 強い弱いで論じてはダメなんだよ
レッスルマニアでメインをはると言うのは
グラミー賞やアカデミー賞を受賞したのと同じイメージで考えた方が分かりやすい
強いと言うよりは人気があるとか評価が高いという事 最近じゃアイドルですらやってる八百長お遊戯
しかも技とかそこら辺のレスラーよりちゃんと出来てたり
アホらしい >>8
こんなしょうもない質問しかやらせてもらえないなんて、古市ってどんだけ小者なの？ >>901
かつて透明人間と戦ったレスラーもいたな。 平成も終わるというのに、まだプロレスは八百長云々言う人がいるのかw プロレスはショービジネスなんだが、本気でやらないと大怪我したり引退後に後遺症でまともに生活できなかったりする
ショーのくせに真剣勝負に生きる人達より悲惨な末路なんだよな ランブル優勝は凄いよ
これより上はレッスルマニアで主役になるぐらいの偉業 プロレス解説者の人と古市ちゃんのやりとりがうまく噛み合ってた。 >>914
これなんかそれ以外の何なの？って感じだね >>914
でもそれを本人が計算しているのかというと、違うと思うんだよ
つまり、まさに古市こそテレビ人の演出の演者なんだよw ガチじゃなければ早死にしてるレスラーは少ない
殺し合いではない
プロレスというスポーツなだけ 上場する際に確かはっきりさせる必要があってはっきりさせたんじゃなかった？
まぁエンターテイナーとしてアメリカで高い評価を受けてると言うのは凄い事だけどね >>899
>>873
↑これらの事も、「プロレスは完全なるショーです」と定義されりゃ即座に理解できる話なんだけどなぁ。 例えばオカダカズチカのドロップキックが本当に効いているのか？どうかを疑うよりも、
あの尋常じゃない高さでのクロスプレーを素直にスゲー！wwwと楽しむ方が有意義に決まってる
それがプロレス 手品の種明かししろって言ってるようなもんだろ
興醒めも良いところ そういえばミックが「筋書きのあるショーだから、前歯が折れても耳がちぎれても6mの高さから落ちても立てる限り続けなければいけない」なんて自伝で書いてたな
去年もセザーロが特番で前歯折ったけど、そんなそぶり見せず試合続けててプロ根性に感動したよ >>922
あんな巨体がガチでやってたらけが人続出だろうし 年６場所は多すぎる 減らした方がいいだろう 時代とともに変化しないとな 中邑のプッシュは新日本人気がアメリカで絶頂ってのもあるだろうな
1.4東京ドーム前に新日のネット放送の海外からの加入者が1月の3日間で3万人増えたり
新日の大きな興行の時はアメリカは深夜ってのもあるが必ずツイッターのトレンド1位になる
今年はWWEのスターのジェリコが新日に来てケニー・オメガって
スポーツ・イラストレイテッドのレスラーMVPになった新日の外人エースとやって新日が大儲けして
WWEは中邑とAJと言う1.4東京ドームでもあった元新日対決でもっと大儲けする >>924
世代によってはプロレスの単語しか知らない時代だしな
ガチでやってると思ってる層がいてもおかしくない >>934
勝敗だけみてればそういう感想だろうね
一つひとつの技ややりとりを見ないで結果だけ見る人にとっては プロレスラーが身体鍛えてるのは攻撃のためというより
受ける技を耐えるためだからなあ アメリカではムタを越えたのかね？中邑は。
全盛期の武藤知ってるから表現力とかなんか足りねえなあ。オカダにしても あのぶちゃむくれフェイスの塩レスラーがクネクネが面白いだけでWWEトップに…
ヤオヤオ言ってる奴は、ヤオだからこそ、全米屈指の人気コンテンツで優勝させてもらえたことの意義を考えてみるといい アクション映画の舞台版を観ているとなぜ思えないんだろう？ >>886
結局そこにいきつくんだよな
見ればわかるだろって、プロレスに興味もない真剣に見てないやつがわかるわけない
そういうやつの疑問をスルーできないのなら、ちゃんと向き合うしかない >>945
あの時代と違ってWWEは1軍だと激しい試合はできない
なので下部組織のNXT時代の方が激しくやってるしプロレスらしいプロレスをしてる人も多い 五輪スポーツでも試合中は手を抜くよ。
制限時間一杯全て全力ってことはない。
勝機が生じたときに勝ちに行けるかどうか。 >>870
決まり事だからとしか。
前田日明がプロレスをジャズに例えていたが結構的確な答えで、確かにケツは決まっている
が、その過程である程度のアドリブで自己アピールするのは許されている。
極論いうと、ガチンコの強い塩レスラーがずっと相手を圧倒して、最後だけ取り決めてた通り
適当に負けることだって一応可能。
ただそんなレスラーは次から扱い悪くなるだろうし、場の空気も読むことも必要。 >>945
ベルト取れれば武藤超えたって言っていいと思う
現状グッズとか売上好調らしいけどプオタ以外の層にどこまで受けてるのかって分からない なんかプロレスって楽しむために知識とスキルと自己催眠が必要なんだな、という事だけ分かったわ。 逆にヤオだから凄いんじゃん
スポーツなら実力でトップ取れるけどエンタメでアメリカで日本人が主役になるんだぞ >>4
シューティングを超えたのがプロレスだ
が馬場の言葉でいいんだっけ？ エンターテイメントシヨーで日本人が主役を張らせて貰えたのは
快挙じゃないの？
人気が全ての世界だろあそこは >>931
筋書き決まってるならスポーツとも言えないな
バイオレンスショーって感じか >>955
お前はドラマや映画見る時もいちいちそんな屁理屈言ってんのかよ（冷笑） 何が笑えるってレスラーは八百長であることを必死に隠してるところ
ファンが必死こいてそれを含めてプロレスとか言ったところで説得力ゼロ こんな馬鹿使ってるから
いつまでもウジのままなんだよ ハチミツが中邑の年俸5億とか言ってたけど嘘ばっか
現WWE王者のAJですら1年トップで頑張ってきても2億なのに >>955
別にいらん
でかい男や女がくるくる回ったり技出してるのかっこいい、だけでいい
知ってれば楽しめる事が増えるってだけ 「相撲は本気だ」というか、正確には、「カド番とかのヤツには忖度してやれよ」というのが正解ね
べつに、「優勝をかけた戦い」とかは本気だから プロレスって台本通りやってるだけでしょ
んで、今回は日本人を主役にしたってだけの簡単なお話 ジャッキーのアクションを見てスゲーって思うのと一緒で良いんだよ 暗黙のルールが多いのがプロで、それが少ないのがアマだと覚えとけばいい。 >>955
今の新日とかは客層女多いし、別に何も必要ないかと。
中途半端に拗らせていなければ楽しめる下地はある。 いつもの芸風なんだろうけど、これは失敗してるな。
本気かどうか、ときいたら本気に決まってるよ。そこに議論の余地なんて最初からない。 宗教と同じ
天皇本気なの？
って馬鹿にしたら
怒る人はいる まあ日本に多い潜在的なプロレスファン拡大したいためにやってんだけどねWWEは >>964
ドラマや映画に「たまにガチな時がある」なんていう奴はいないからな。 本気の戦いじゃないのは常識だろ
映画や演劇と一緒で筋書きが書かれてる前提でいかに客を興奮させたり楽しませる演出をできるかが勝負なわけ
ダイ・ハードって本気の戦いなんですか？ってぐらいナンセンスな質問
ただしノアだけはガチだけどね >>8
古市と言えばとくダネ！でどれがフェイクニュースか当てるクイズで
正解はどれどれって台本に書いてあるんですが、やる意味あるんですか？
って言ってた
こいつ嫌いだが、どこまで台本なのかわからなくする役をやらされてるよな 古市のツッコミ、プロレスは滑ってたけど相撲はクソ笑った >>970
WWEってキャラや服装、マイクや髪型とか一部のレスラー除いて殆どすべて上から決められるんだけど
そんな中新日の時のキャラそのままでマイクも殆どしゃべれない日本人がWM立つって物凄いことよ >>939
MNMの片割れがハシゴで顔面裂傷で大流血した時は流石に病院直行さすたけどな 古市が計算か天然かのほうがよほど割れる
天然だろこいつは
天然をテレビの業界人が利用してるだけ >>979
レスラー本人にそれ言ってほしいね
なのに八百長じゃない本気だとか言われてもねw 日本人が優勝する台本を作ってもらったってことがすごいってことでしょ
なにに台本があることを聞くのを批判するってのは違うと思う >>963
言葉の定義はそれぞれなので各自自由でいいと思う
俺は体力を奪い合うスポーツとみてて勝敗で一喜一憂もあるけど内容としてどうだったって方を楽しんでる
どっちかっていうと見せるスポーツだと思ってる >>931
スポーツではないな。
そもそも日本はプロレスをスポーツに分類してることが古市みたいな勘違いを生んだ一因。
一番の原因はレスラーの言動だけどｗ >>968
>>973
すまん、やっぱり俺にはプロレスを楽しんで観る事はできないようだ。
せっかく中邑が主役に抜擢されたんだから、プロレスを楽しめるようになろうと思ったんだがな。
なんかショーだけどたまにガチみたいなだらしない定義が無理だわｗ >>955
ただプロレスを見てるだけのくせしてスキルとかアホなの？ >>986
ハーディーズのアレはヤバいね
でもミックなら試合続けそうなのが怖い >>994
見えるものを見えないフリするスキルが必要だろ >>893
知ってるよ。プロレス団体のレフリー、選手が家族で愛があるこそ成立するもの。
会議でストーリーを作り、練習で仕込んだことを無視して暴走したらすぐにバレて、信頼を失いクビになるしかないじゃん。
それに、プロレスに裏で八百長を仕掛けて金儲けした人なんていないはず。
プロレスを利用して不正に利益を得た人間はチケット転売のダフ屋か限定グッズの転売屋くらいか？ 本気で演劇やってるのがプロレス。まあ、舞台演劇も本気でやってるけどｗ 本気かそうじゃないかわからないか・・・
じゃぁ場外へのタイガースープレックス食らってこい
本気でやらなきゃこんなのくらえないだろう・・・
でもケツが決まってるとかはあるから真剣勝負ではないよ >>949
レフリーがいて勝敗を付けるからだろうね
レフリーが居なければアクション映画のように観れると思う このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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