【テレビ】＜古市憲寿＞中邑真輔の「ロイヤルランブル」優勝に...「そもそもプロレスって本気の戦いなんですか？」
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４日放送のフジテレビ系「ワイドナショー」（日曜・前１０時）で、１月２９日に米フィラデルフィアで行われたプロレス団体「ＷＷＥ」のロイヤルランブルで優勝した中邑真輔（３７）について特集した。
スタジオにはプロレス通のタレント、ハチミツ二郎（４３）が登場。中邑を「今、米国で一番有名な日本人」と絶賛した。特集の最後に社会学者の古市憲寿氏（３３）が「そもそもプロレスって本気の戦いなんですか？」とハチミツに質問。これに対し「本気に決まっているじゃねぇか」と返したハチミツは、「これ結構重要で、日本ってスポーツとしてプロレスをやっているじゃないですか。ここはスポーツエンターテイメントって社長が言っている」との見解を示した。
この答えに古市氏が「相撲よりは本気なんですか？」とさらに問いかけると、ハチミツは「相撲も本気だ。バカヤロー」と返していた。
2/4(日) 11:59配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180204-00000063-sph-fight ありがとうみなさん２ゲットです
苦節５年ようやくです
ありがとう古市さんありがとう蜂蜜次郎 アメリカで有名日本人四天王
中邑真輔
小林尊
オノヨーコ
あとは？ プロレスってどっちが勝つかは決まってて
その勝負が決まるまでの間でいかに観客を盛り上がらせる満足させられるかのショーをやるってことでしょ？
アメリカも同じなの？ 東大卒でイケメンで唯一人より劣るものが運動神経だけだから体育会系に嫉妬してんだよコイツ ハチミツ、本気に決まってるだろとか大嘘ついてたよなwww 古市って２ちゃんねらーをさらに空気読めなくさせた存在だよな そもそもプロレスのルール内で許されることを全てやったら
常に死人が出る。
それ分かっていてこんな事を言う奴は無粋。 予め勝ち負けは打ち合わせて決められているし、それをレフリーも知っている。
打撃とか寸止めだし太腿叩いて音出したり、本気で闘ってふフリの演技はしているが、本気で闘ってはいない。 古市みたいなこというやつは根本的に全ての理解が浅い >>19 同じどころか
日本以上のエンターテイメントですよ
怪我人が沢山出て
舵をエンターテイメントに変えた 知らないんだったらコメンテイターなんかやるなよｳｻﾞいわ >>1
空気読めとは思うが、これってたいしてプロレスに興味ない人は普通に思う疑問だからな >>1
俺もこれ気になる
どうみても本気で殴り合ってないし、どういう基準で
勝敗が決まるのかが分からない こういう議論が出る事態程度が低い
さすが長年プロレスや相撲をガチとして見てた池沼民族は格が違う 本気で、エンターテイメントをやってるんだよ。ケガを覚悟でな。 プロレスヲタはそう返すしかないんだな
聞く方が野暮
昭和の時はそういう論争もアリだったが プロレスは八百長ではないでしょ
もともと台本があるエンターテイメントショーてだけで ベビーフェイスも悪役も同じバス乗って弁当食って巡業してるんだぜ。
ガチに決まってるじゃん。 質問自体がカビ臭過ぎる、エンターテイメントショーだと何万回言えば浸透するんだ。 こういうニヤけた顔つきの奴にロクなのはいない
俺が言うんだから間違いない Shiori Ito: Author of "Black Box" Black Box 著者 伊藤詩織さん 日本外国特派員協会 2017/10/24
https://www.youtube.com/watch?v=9WOxkXn1PkQ
『Black Box』上梓 伊藤詩織さんが「逮捕状を握り潰した」警視庁刑事部長を直撃 デイリー新潮 2017/10/31
https://www.youtube.com/watch?v=o_wXlFATErY >>43
なーにしったかこいてんだこのアホ
プロレスはショー
星を売ったり買ったりする相撲は八百長ｗ
相撲と一緒にするとかプロレスに失礼だろｗ 中邑の試合ってクソつまんねーんだよなあ
地味な間接と顔面膝ゲリ
こいつが台頭した頃に新日観なくなった
今は違うのか？ >>41
実際のところプロレスって本気の闘いなの？ >>17
そんなの米人は誰も知らん
有名なのはアサアキラと麻原ショウコウだけ 今頃、プロレスは八百長ですか本気ですかなんて、中学生でもわかってるようなこと聞くバカも珍しい（笑） 古市を新日道場に体験入門させたらどうだろう？
今の新日道場は昔ほどの地獄じゃないけど。 お前今頃小学生かよ
所詮解説者ってこう言う単純思考しかできないんだわ よく脳が腐ったプヲタとかが本気で演技しているから、本気で受け身取ってるからガチです、八百長じゃありませんとか言ってるけど。
そう言うことじゃないんだw
バックでレフリー交えて打ち合わせして、勝ち負け、フィニッシュ決めといて、そういうの八百長って言うんだよwww 本気でやったら毎度死人が出るよ
その辺の中学生同士の喧嘩だって本気でやればどっちか死ぬからな 全部台本なら優勝も台本ってこと？
そのへんがはっきりしねーわ 本気のショーだよ
手を抜いてるほうが自分もケガするし
相手にもケガさせる >>47
より漢なほうが勝つんだよ
見てりゃわかるだろ ショーなのは分かるけど、IWGPのタイトル戦とかも事前に勝つ人間が決まってるの？？ WWEや、今のところ新日本プロレスは宝塚歌劇団みたいなもの
ただしマジもんの攻防やるから本気だよ >>55
仮面ライダーショーを八百長と言わないのと同じだよな
アクションショー (´・ω・｀)何が八百長だバカヤロー
(´・ω・｀)あ、強く当たって後は流れでお願いします 結局、優勝するのは、最初から台本で決まってたって事なのか？ 本気の戦いじゃないショーに熱中って
それ後楽園ゆうえんちのナントカレンジャーに声援送るガキじゃん
まともな大人の見るものではない ただのショーだけど、馬鹿芸能人が「強い！凄い！」とヨイショするから、
モヤモヤした変な気分になる…ぶっちゃけツマランし(-.-)y-~ 台本があるとして誰が台本書いてるの？
やる前から負け役って決まってるレスラーって哀しくないの？ 古市だって空気読んで役割を全うしている
この発言自体がプロレス的だよな 蒼井そら！
ハチミツ二郎！
その嫁のメロン記念日のやつ！ だから日本人が優勝する台本が書かれたことがすごいんだって ショーでいいけど、優勝は快挙とか真顔で言われると
頭の中でみんな思ってることだよな 本気で倒しあってるかと言えば本気じゃない
ヤオだよ 本気で演じているに決まっているだろ！
プロなんだから >>73
で、なんで観客が暴動を起こさないんだ？毎回八百長してるんだろう？ はちみつが本気だよって言った後に、WWEはエンターテイメントって認めてるって逃げたのがウケた。
みんなWWEはシナリオあるって知ってるんだし、それを含めての面白さなんだから素直に認めた方が良かったと思うけどな。 >>87
でも稀に死人出るから子供向けよりスリルはあるんじゃね >>20
その恥ずかしい事を全国民の前で出来るからテレビ出れる マジックは種も仕掛けもありませんだけど、プロレスは勝敗付けしてるからな。
試合とかいっちゃってるしw >>87
映画やドラマなんかと一緒だ、何も珍しくない >>1
チャンバラって本気なんですか？
漫才って本気なんですか？
特撮映画って本気なんですか？
北野映画の殺し合いって本気なんですか？
レベルだろ 古市のボケカスをヘルインアセルに
登場させて高い天井からトラックの
荷台に突き落としてやりたい 所詮シナリオありきの過剰演出
勝敗なんてどーでもいいからな それ以前に古市が本気の学者じゃねえだろが
消えろクソカス 台本があるんなら猪木とアリの試合を書いたシナリオライターは3流なんだろうな プロレスはプロレスですよ、だけどあんな重い人間を投げたりするのはすげーわ 中邑５億ってすごいな。NWAのトップになったらいくらぐらいもらえるんだ プロレスは虚実が混じったところを楽しむもんなんだよ。
それが肌に合わないヤツは無理なだけ。
俺も２０代くらいまでは見ていたけど、今は見なくなった。
ただ、横綱に忖度して張り手しないけど、横綱はエルボーする
という相撲みたいな表と裏が違いすぎることはないから
まだプロレスの方が相撲よりはマシだと思う。 >>75
当たり前だろ、トーナメントとかブックありき。 当たってないのに空中に舞ったビガロは本気ですか？
本気でやってんだよ、あそこでリアクションしなかったら放送時間オーバーしちゃうだろ
キューが出てんのに無視するかよ？！
とか言えば面白いのに
八百長って聞かれて技かけて誤魔化すとかは昭和で終わりだよ
こいつは一回前田日明の前で言ってほしいわ
前田日明はなんて言うか
アンドレ戦は本気、佐山戦は八百長
リングスは俺だけ八百長だったら受ける アメリカのプロレスは日本と違って
台本あり、ファンはそれを楽しんでるらしい
訳わからん世界だわｗｗ 俺ってタブーみたいなこと聞いてやったぜ〜的感覚なのかもしれないけど
正直今どきまだそんなこと言ってんのかよwと思ったわ はっきりパフォーマンスと明言しないのが
一般人からしたら気持ち悪いんだよね
見てる連中までも、自分の頭の中で嘘だと誤魔化しながら見なくちゃならないとか
嘘なら嘘だと言ってくれたほうがよっぽどそういうもんだと思って興味が湧く
「いや〜あそこの演技上手かったでしょ？」とか「あそこパフォーマンスなのにめちゃ痛かったっすわ」
とコメントした方がオモロいわ 結末分かってる落語やミュージカル観に行くのと同じだろう
演者の実力で面白くのなるしつまらなくもなる >>75
そうなんだよな。誰がどう勝者を決めるのか。
客を呼べる奴が勝つってことか？ 八百長だから本気な訳がない
よく「客との真剣勝負」とか釈明するバカがいるけど、プロレスに限らず客商売はみんなそうなんだよ 「そもそもプロレスって本気の戦いなんですか？」
こういう逃げのコメントが汚いわ
疑問形じゃなくきちんと言い切れよ >>80
当たり前だろ、どっちが勝ちか決めとかないと試合にならないし、レフリーもカウント2.99999とかできねぇんだよ。 >>75
団体が売りたい方が最後に勝つ
前哨戦は別だが
格とかもあるが ＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ 何言ってんだこいつ
／ （●） （●） ＼
| ､" ﾞ)（__人__）" ） _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
＿＿／ ＼ |_＿| | | |
| | / , ＼ｎ|| | | |
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| | | ⌒ ーnｎｎ |＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿ >>78
それだ俺がプロレスと言う物を説明する上で1番しっくりきた答だわ
それ使わせて頂きます >>84
でも日本のプロレスはまだエンタテーメントショーだとオープンには公言してないんだよ >>120
映画なんかを見て楽しむのと一緒だと思うけど。例えばキルビル見てる時に台本が云々考えないでしょ。 >>9
これをタブーとか言っちゃうから日本のプロレスはダメなんだよなぁ 新日のアメリカ進出に対抗してプッシュしてるんだろうけど本当に受けてるのかね あくまで演劇だ
アドリブを含む劇
日本のプロレスはそのへんを曖昧にしてきたからいかん ｱﾒﾘｶじゃ司法の場で台本の存在を明らかにしたけど、日本人は「真剣勝負」というﾀﾃﾏｴじゃないとﾀﾞﾒだからな〜。
「ﾌｧｲﾃｨﾝｸﾞｵﾍﾟﾗ」と称したｱﾒﾌﾟﾛ路線のﾊｯｽﾙも潰れたし。
相撲も貴乃花の言うような完全ｶﾞﾁ路線にすると年90試合なんて無理だけど、どうするんだろ。 >>66
エンターテインメントで日本人が優勝してる所に価値があるんだよ >>135
ちょっと待って
男色ディーノだって勝つときは勝つぜ？ プロレスは演劇みたいなもんだと今では誰でも知ってる
相撲は大半がガチだと思ってる >>1
実際、ブック作成する際に、どうやって勝敗を決めているんだ？ え、ワイドナショーに台本はないんですか？
と聞くかなあｗ つーか八百長って裏取引して勝ちたい奴が負けたい奴に直接金を渡して試合をすることだろ？
プロレスは別にそんなことしてないじゃん
ギャラとしてプロモーターからもらってるだけで >>127
だからこそ
そこに日本人プロレスラーが選ばれたってのが凄いわけよ
脇役が空気読まずに勝っちゃったとかじゃないんだから 一切の示し合わせ無しで勝敗をつけることを本気と表現し
そしてそういう意味での本気であることがとりあえず凄いんだみたいな
底の浅い古市らしいしょっぱい発言だなｗ こいつは昔猪木がタイガー・ジェット・シンの腕の骨折ったり、スタン・ハンセンがブルーノ・サンマルチノの首の骨折ったったこと知らないんだろ
これを芝居だといえるのか ブシモの新日本を例にすると
マッチメイクや権利関係は時代の企画総合部
年間のストーリーを組むのがヒゲを生やした外道と言うオヤジ(通称ブッカー)
外国人レスラーとの交渉や参戦中の世話役はレフェリーのタイガー服部さん 相手のいいところを技を受けきることで出して
自分のいいところも出す。その為に技は堪えない
素直に受ける スポーツじゃなくてアイドル
自分で技失敗して失神する奴もいるくらいだぞ 寸止めナックルパンチとか太腿パッチんキックとか、どこが本気なのか？？？ >>9
あの時点でもとべが一番強かったという事実ッッ！ 仮面ライダー見て八百長ですか？っていうくらいアホな質問だな。 レフリーとかもすごいよなｗ2.9カウントとかで止めるしｗ プロレスや相撲みたいな台本通りの茶番なんかで金貰ってるなんて
生きてて恥ずかしくないんですか？ぐらい言えばよかったんじゃね 人気は本物だよこれ
なんだよこの中邑出てきたときの異常な盛り上がりは >>120
エンターテイメントだし、技を受ければ痛いのは事実だし >>152
その裏で星のやりとりや忖度があるからより相撲の方が悪質だと思う。
格闘技の興行形態で相撲は完成されているんだけどな。 古市の質問こそ興味ない一般人の心理
結局プロもこの質問をされると
キレるか、嘘を答えるしかない。だから流行らない プロレスファンではない自分から見てもずいぶん今更な質問するなあ…と思った
風邪ひけよがなかったら変な空気になって終わってたな 日曜の昼間に顔真っ赤にして八百長言ってる人がいて大変ほほえましい 台本通りだが本気
大学生サークルのプロレスとか見てるとよくわかる シナリオもなしにあんな屈強な男たちが本気でやりあったら死人が出るだろ。
そんなこともわからんのか。 >>1
古市いいね!
貴闘力と古市が出ると泉谷がまともに見えてしまう。
大爆笑の神回だった >>108
全然違う。
何故違うかというと、プロレスは真剣勝負のスポーツとして売っていた歴史があるから。 本気で勝敗を競ってるとは言ってない
本気でエンタメやってるんだよ 相撲と違ってプロレスの勝ち星は大して価値ないし芝居と同じだから常に内容が問われる
中邑はスーパーボウルと同等のレッスルマニアの試合内容で結果を残せば負けてもイチローに並ぶ存在になるよ WWEは脚本があると公表しているにも関わらず、まだ言う馬鹿 >>131
プロレスやったこともないおまえが
いつまでも偉そうに想像でレスするなよ
試合してから偉そうに語れ ヤラセとか八百長とか言ってるやつは本気で恥ずかしいわ
シナリオがあるエンタメショーなのに
ガチなら優勝賞金出るだろ
ベルトだけなのはそういうことだよ
相撲は賞金出るので八百長 本当に男優のテクニックやちんこの相性がいいかどうかなんて関係なくて
こっちがしっかり抜けるなら、女優が本当に気持ちよかろうが
気持ちよさそうな演技をしてようが関係ない、ってことだよな >>159
それ前者は実際は折れてないし、後者は事故 WWEは優秀な脚本家がいたからこそ、最高のエンターテイメントになったからね
ライターの退職がニュースになるほど心配されたのは、それくらいシナリオが重要だから
WEWみたいに中途半端に本気でやると、引退後のレスラーの健康に良くないしね
ホーガンみたいな本物の超人は稀有 あの入場曲作った奴はセンス有るよ
あれで一気に掴める こいつテレビで社会学者の肩書こっそり消してるよな
まぁ学者でもなければそもそもインテリでさえないからな
ロンダから始まり何を専門に勉強したのかも不明で思想的バックボーンも不明
奇をてらった逆張りとポジショントークだけで成り上がった文系版小保方
やり返してこない優しい人達ばかりを批判してきたツケはいつか払うことになるぞ プロレスは相手の技を受けるスポーツ
信頼がない相手に対しては危険な技は繰り出せない >>180
こういう工作員はもうＩＤに印つけろよｗ 『WWE（World Wrestling Entertaiment）』とはアメリカ最大のプロレス団体及び興行会社である。
アメリカのプロレス業界をほぼ独占しており、資本力や興行の規模において、アメリカどころか
世界中に比肩できる団体がないほど大きな団体である。
またプロレス界ではタブーとされていた『ブック(台本)』の存在を公式に認めており、
プロレスをあくまで『エンターテイメント』であると公表している。 何を根拠に優勝する人間を選んでるの？
プロレスの試合自体は面白いとは思うんだけど、チャンピオンとか優勝って言われると違和感あるし
チャンピオン凄いとか勝っておめでとうって感覚はわからん
プロレス好きな人はストーリーに参加してるから違和感ないのかな 長州が安生に
ナックルパートぶち込んでるのも
寸止めだからな
おまえら会場で興奮してたけど 日本のプロレスは勝敗とだいたいの試合時間だけ決まってて試合内容は選手に任せられてるみたいだけど、アメリカは試合内容までガチガチに決められてるみたいね >>170
互いに痛くないように加減して技を出してるはず
そりゃ一般人よりは多少耐久力あるだろうが 空気を読めないキャラで売っているんだろうけど
一度は誰かがぶん殴ってやった方がいい >>187
柴田勝頼さんを再起不能にした
オカダカズチカがみもりんと付き合っていることは
絶対に許されない ヤオだけど、それぐらいWWEの中で認められた存在ってことだろ
そりゃ凄いわ で、これは本気なの？
俺がしらんだけだろうけどアメリカって金網の檻の中で戦わせたりしてる選手が人気あるんでしょ？
国技のメジャーリーグの選手とかより人気あんのかな 野暮だな
ガチアピールの果てに自滅した
相撲のようにはならんぞ 最近の古市は役割わかっちゃってる
長嶋一茂は本気のやつだけど キン肉マン見て八百長！！理論がおかしい！！破綻している！！
なんて吠えるのはナンセンスな話だろ？ DAZNでやってよ
大きな試合を配信しないのは止めてくれ >>138
映画もドラマも小説も、誰かが筋書きを書いた架空の話だと承知の上で楽しむもんで、それで何の問題もないからな
大人が見るドラマには、ちゃんと「これはフィクションで現実ではありません」ってテロップも出るし
それを隠して嘘で騙してくれないと楽しめない！とか言ってる日本の古いプロレスファンは、>>84が言ってる通り、特撮ヒーローショーに夢中になってる幼児並みにメンタリティが幼稚だわ チャンピオンベルトなんて勝ち役が装着する小道具にすぎないのに、何であんな高値でやりとりされてるんだろう いかに相手にケガさせることなく闘うかが重要だからな
ヒロ斎藤はうまかったらしい 少なくとも体重別で階級が分かれていないのはエンターテイメントだわ
ただそのエンターテイメントに対して八百長だって言っちゃうのはどうかと思うけれどね
ショービジネスを楽しめない人がそれに対して口を挟むのは無粋ってものだよ >>195
スポーツではないよ
スポーツのジャンルに括ろうとするから語弊が生まれる 欧米人のスポーツ好きには
中邑真輔のニュースには中村俊輔ネタ
中村俊輔のニュースには中邑真輔ネタ
お前らのぬるぽガッくらい鉄板 古市は空気読めない事言うキャラなだけだよなこいつ
小沢の時は無様に日和ったし 古市そのものが全てにおいて本気感がないからなぁ・・・
実際に蹴りで出る音聞いたり
体がマットに打ち付けられる震動とかは
嘘じゃないんだよ グロッキー状態なのにわざわざ立ち上がって相手に背を向けて何が悪い >>1
この番組さっき見てたけど
古市憲寿とハチミツの掛け合いおろしろかったよ
記事では途中抜いてるからおもろさ伝わらん
イイ質問投げてもらって有り難い雰囲気だった
こんなちちゃな事でも文字だと色々操作できるんや思ったわ 日本人が推し量る能力を失ったことがよく分かる
すべて説明してあげないとへそ曲げる >>197
株式公開と州法律で格闘イベントが禁止されてるからエンターテイメント興行会社なんだよね >>186
シナリオ通りに勝った中邑は全然凄くない。ハチミツはアホ！でOK?
それなら分かる プロレスっていつからガチじゃなくなったの？
起源からそうとは思えないが めちゃくちゃ体張ったショーだぞ
残酷な殺しあいではないが
血も出れば骨も折れる 台本通りに行かないこともあるし
ライブ進行なので大怪我してもアドリブで続けなければいけない
台本を裏切る奴だっている ＷＷＥで日本人が優勝とか凄いな
興行的に価値があると判断されたわけで
佐藤琢磨といいこいつといい、アメリカで日本人バブル来てるな
ゴルフのあいつも優勝しそうだ スポーツにおける不文律を体現したのがプロレス
逆に考えたら客が入らない真剣なスポーツに意味があるのか？ >>21
こいつは学歴ロンダリング
東大は出てないぞ 誰も空中元彌チョップが本当に強いわざとは思ってないだろ
WORMと大して変わらん >>210
ドラマでなくスポーツとして扱うから問題がある
ヤフージャパンとかが >>210
おいおい、プロレスがただのフィクションだと思ってるのか？
プロレスは現在進行系の神話だ
神話は作られるものだ 中邑真輔は移籍した時にへんてこりんなリングネームになってたのに、テロップ見たら中邑真輔のローマ字表記になってた。
いつの間に元に戻したの？ >>215
スポーツのジャンルに入ってるか？
スポーツニュースで取り上げられることまずないし プロレスを好きになる必要はないが、まったく理解できない奴はただの子供
ただただ野暮 ミック・フォーリーというレスラーが、自伝「Have a nice day」に書いた一文です。
ドイツで行われたWCW（WWEの競合団体。WWEに買収されて消滅）の試合で、
日本でもおなじみのビッグバン・ベイダーと試合をした彼は、試合中にかなりの大怪我をします。
「他のあらゆるイベントでは、耳が取れることはその時点で試合中止の理由になる。
もしもマーク・マグワイヤーがビーンボールを喰らったら、身体の一部を失ってまで
1塁に行くことは恐らくないということだ。もしシャキール・オニールが片耳で現れたら、
恐らくタンクトップに“ジュース”（訳注：プロレス界の隠語で血の意味）をたらして
ファウルラインに行かされることもない。しかし、俺たちの競技では、この“インチキ”の競技では、
ルールはひとつ『ショーは続けなければならない』だ。そして、俺は最善を尽くした。」 プロレス界の渡辺謙って感じだな。
WWEはハリウッドみたいなもん。 フジのワイドナショー関連スレはここでロンダされてアクセス数を稼ぎお前らは養分となります WWEのバトロワで生き残るにはある意味ガチンコ以上に難しい 相撲は八百長、プロレスは台本
相撲はガチだと思ってみに来る馬鹿が居る、プロレスは全員台本ありきだと思ってみに来る
要は老人が悪い、安倍が悪い オタ曰く、日本人にそういう勝ちブックを組まれること自体が凄いんだと まあテレビ的に言うとプロレスはルール内ルールがあるんだよ。
自主規制というか。
しかもそれをたまにスカすことでより面白くなると考えられている。
１０回のうち９回はロープに振って戻ってくるけど、１回は戻ってこずに
ドロップキックがスカされるみたいな感じ。
テレビでチンコと言わないのと一緒。 古市みたいな奴、リアルでいるよなぁ
何でも質問してくる奴、自分で調べたり考えろよなぁ >>184
ハチミツもWWEは演劇だと司法の場で明らかになってますと言えばよかったのに言えないでごまかしたからな。
何でなんだろうな。 >>242
よし、鈴木軍かバレットクラブに放り込んでみよう！！ >>187
どこにも証拠無いのによく言えるなw
ついでに言えば猪木は自分が育てたハルク・ホーガンにアックスボンバーかけられて舌出し失神までしてんだぞ
あれは鮮烈すぎたわ >>229
そういう並びだとなんか違うよな
有名なダンサーとかそっちの部類じゃないの >>200
何も決めてなかった全女って一体・・・・ 台本や勝敗あるけどその台本をどこまで面白くできるかってのも実力
マネキン相手に名勝負やれるのが一流って誰かが言ってた >>196
何が工作員なの?
普通に面白いんだが?
タブー言われると困るのw 中邑WWEはいいんだよ、カミングアウトしてるから。
でも日本のプロレスは何年もキングオブスポーツとか嘘吹いて逃げている。 >>235
日本人はほとんどクソガリだろ
こんだけ貧弱ボディした男しかいねー国は日本だけだ WWEが日本に市場を広げようとして、日本人に勝たせるブックを作成したってこと？ どっちでもいいけど、あの盛り上がりを見たら観戦に行ってみたくなった プロレスって八百長も含めて楽しむものというのは理解できる
そういう前提だと優勝したことのどこが凄いんだろうという疑問は湧くわな >>221
たしかハチミツ二郎ってNHK-FMのプロレス格闘技三昧のゲストのときに
塩分強くて評価悪かったよな
あの後のユリオカ超特Q＋ドラゴンリングインが最強すぎたんだけど
「お前平田だろ」→やべ、言っちゃったとかマッチョドラゴンフルで流すとか ＞ハチミツは「相撲も本気だ。バカヤロー」と返していた。
八百長やんけw >>198
視聴者と来場者が増えるような展開を導く プロレスはエンターテイメントで台本あるって言うけど、じゃあ去年までアメリカで無名だった真輔が何で1軍の主役に選ばれるの？
その前は2軍にいたって言ってたし
その選ばれる基準が分からん >>265
今、新日がアメリカ遠征に力を入れ始めてるからかね。 >>213
ジュニアヘビー級
ヘビー級 （無差別級）
分かれとるぞ >>199
本気で素手で殴ったら、拳を痛める
本気で殴る競技なら拳にグローブ付けるからな >>1
ハチミツの答えの返しが的確過ぎだろｗｗｗ
古市は野暮ｗ 良い舞台見て脚本あるから感動しないってバカいる？プロレスもそういうもんだよ。本気だろ >>255
ネタ？おめでたいなw
舌出しは演技だよ、ヤクザに追いかけられて雲隠れする為の。 日本では、プロレス人気が復活して、格闘技が死んでるが、
アメ糞はどっちも人気あるんだよな。
日本は市場が小さくて限定されるから、野球とサッカーが
醜く争ってる理由も解るわ。併存無理だから。 ロイヤルランブルとレッスルマニア、2つのPPVで主役級の仕事するって時点で
無能には任せられない仕事だ。普通に凄いことだ 体を張ってエンタメやってるんだから演劇というよりサーカスに近いものだろ >>123
痛いのは受け身ミスったりで恥ずかしい事だから言わないのは自然 不思議なのは台本あるならなんで日本人に優勝させたんだろう >>224
ハチミツはどうでもいいが、人気も実力もない奴に優勝させるわけないだろ
優勝出来るほどスター選手ってこと WWEは筋書きがあることを公開してるとは、流石にTVでは言えんわな
他団体への影響が大きすぎる ラリアットをかわしてバックドロップするときとかの、
攻め受けが切り替わるときが
どういう判断でそうなってるのかわからん。
誰かが決めてるのか。 ヤオではないにしろシナリオがあるショーなのにガチと言うプオタが一番たちが悪い >>186
いや、日本の場合にはプロレス村自体がちゃんと公表してないからな。
エンタメ公言すると演出とかの質を求められてコスト上がるから嫌なんだろ。 >>258
全女はレフリーが次出す技の名前叫けびながらやってただろwおまえ何言ってんだwww そもそもこの人って社会学者なんですか？
今年度博士取得できなかったら、東大博士課程満期退学なのでは？ >>277
他のスポーツと違ってジュニアとヘビーの選手が普通に対戦してるけどね。 小林まこと先生がプロレスは八百長じゃないって言ってたぞ
小林まこと先生はタイガーマスクではないがな 古市が戦えばいいだろ
本気じゃないって事は中邑が弱いと思ってるんだろ
弱い中邑に古市が勝てば証明される、戦え >>255
当時信じてたなそれ
坂口はこの社長の一件で人間不信になって海外逃亡したんだよなあ 場外に置かれた机が撤収されず不自然に残されてたりする はみちつ次郎ってセクシー女優の青い空だか白い雲だかの元カレ？ >>274
中邑はアメリカでも無名じゃね−ぞ
何年も前からカルト人気は凄いものがあった。 >>289
あの棚橋やケニー、オカダや内藤とやっているときから
頭の良い試合運びはしてたからな… ヒント：プロレスの結果はスポーツニュースで一切報道されない >>1
俳優だって本気で “芝居“ をしているよね
それと同じで力士もレスラーも本気で “芝居“ をしている このオカマやろうが泣いて謝るまでゲイリーオブライトの反り投げくらわせたい >>52
古市「なんで八百長なのにそんなに怪我したんですか？」 ガキかよ。
わかってても言わないで楽しむもんだろ。 これレッスルマニアてメインの試合中邑がやるってことだろ？凄いことだよな アメリカのアカデミー賞で日本人が実力で主演男優賞を取ったのに近い プロレスってシナリオがあるんだよね
観客はそれを楽しんでる そもそも古市のこの「そもそもプロレスって本気の戦いなんですか？」も台本だろ ハッスルはファイティングオペラって公言して興行してたよな
潰れるのも早かったけど 古市とか津田大介とか、何の実積であらゆるニュースに口出ししてんの？
また民団員？ ハムレットのオフィーリアが狂ったシーンで
いやいや実際にはあいつ狂ってねーじゃん
遂には死ぬシーンで
いやいや、どうせ裏で起き上がるんだろ？って突っ込んで訳知り顔の客がいたらイタいよね すごいな
ここまで言い切るとはますます気に入ったわ 中邑のボマイェとか全然当たってないし、エンタメにしてはレベルが低い。そしてガチ格から逃げてきた野郎だろ。
どこが一体凄いのか？？？ 古市がホウキ相手にコメンテーターをやれたら本物と認めてやるわ！ 中邑を生で見ればわかるが圧倒的なデカさの割にスタイルは良い
日本でチビの棚橋や内藤のお膳立てに使われる存在ではないんだよ >>310
そういうことなんだよな
渡辺謙に「それ芝居ですよね」ってマヌケなこと言ってるようなもんだ 台本に沿って、「本気」で技量を披露してるんだよ。
ふざけてやったら、怪我しちゃうよ。
失敗したら、死人だって出かねないんだから。 試合中はマイクパフォーマンスで罵倒しあっても
プライベートでは一緒に飲みに行くのがプロレス
本気でやって、売れっ子レスラーが大怪我でもしたら
興行的に成り立たないわｗ 『ウルトラマンはいるんですか？』
『いるに決まってるじゃねえか！馬鹿やろう！！』 暗黙の了解、ブック、アングル、ギミック、プロレスを見ているうちにだんだん
そういうものがあるのがわかってくるが、ケツ決め（あらかじめ勝敗が決め
られている）だけは無いと思っていた。あるとわかってからは全く興味が失せた。
昭和のプロレスファンは意外とそういう人多いんじゃない？
でも、すべてわかったうえで楽しむのも全く否定しないよ。 >>324
津田は何の専門家なのか
さっぱりワカラン 日本の映画界がガチでオーディションしてキャスティングしているのと同じようにガチだよ。
片方だけ突っこむのはやめろよな 本気でショーをやってるだろ
役者が本気じゃないとか言うか？ プロレスも相撲も、事前に勝敗の取引をしているケースがあって、その比率の話をしないと話にならない。
すべてが八百長というわけではないが、八百長もある。
古市は社会学者の端くれなんだから、学生を使って調べてみればいい。 >>309
確かサンデーステーションでG1クライマックスの結果やったはず
プロレスの結果やるなんて珍しいなぁ、と思ってた 古市は目に智慧の光が無い評論家枠の一人。
風邪ひけよは、妥当な返しとして評価できるｗ イグナショフの膝蹴り一発でKOされたのはいい思い出 >>92
古市はヤバい奴には絶対に立ち向かわないからな こいつこそプロレス 馬鹿かよこいつ
いい歳こいてガチとプロレスの区別も付かんのか 将棋ってガチな戦いなんですか？
っていうぐらいに不毛すぎる
相手の攻撃は必ず受けるものだろ
そして、自分の攻撃ではどう魅せるか >>274
客が呼べるから。
人気がある若手が宝塚のトップに抜擢されたようなもんだろ。
プロなんだから、強い弱いより如何に客を呼べるかが何倍も大事。 嫌だから見てないが同時間で4位だけはあるなワイドナショー
こんな奴がコメンテーターしてる時点で未だに腐ってる 色んな意味でプロレスは最高なんだよ。
最強でなくても最高なんだよ。 んなこと言ったら芸人だって全部のネタを放送作家入れずに作ってるやつばっかりじゃないしなぁ 体をぶつけ合う演劇だと思えばいいわけ？つまらないわ、そもそも演劇が ３０年前の質問だろ。古市も番組終りまでに爪痕残そうと必死だったんだろうな。今日はあまり目立ったこと言ってなかったし。 自分で勝敗予想して
番狂わせがあると興奮するんだよな 子供が「サンタクロースはいるの？」って聞いてるようなもん、子供かよ？ プロレスはもともとショーだが、まともにやれば強いっていう
前提下で成り立っていた。
それを潰したのが永田さんだが、今は、まともにやれば強いっていう
前提下がなくても成り立ってる。 初心者による初心者向けの解説
日本のプロレスは
力道山プロレスの黎明期から完全にショー
でも猪木がショーの中でも
ストロングスタイルを主張（より格闘技幻想を強調したスタイル）
そこから本気の総合格闘技も
可能性があるのじゃないか
という主張の人たちが分離し始め
「総合格闘技っぽいプロレス」
あるいは
「プロレスっぽい総合格闘技」
の流れが生じ
最終的にバーリトゥード（なんでもあり）
のＭＭＡ（ミクスド・マーシャル・アーツ）の原型が海外で興行され
そこに挑戦する形で
総合格闘技の道が開けた
注）テキトーなので間違っていたら訂正してください 日本のプロレスは
ミスター高橋以前以後に分かれるんだよ
それまではコンビニで週刊ゴングプロレスを立ち読みし
東スポに載ってる結果なんかを見ていたりしたが
試合前に勝敗が100％決まっているとわかり
以後は一銭もプロレスには金を落としていないし目も通していない。 本気でやってないから大したことない、って言われがちだけど、本気じゃないところで優勝したからスゴいんだよな。
優勝する役を与えるに値する演者だって認められたんだから。
俳優がハリウッド映画で主役を任されるのと同じような価値があるんだよ。 表現者として本気だよな
自分を表現して相手も表現させる プロレスは相手に勝つのが目的ではない
相手の技を最大限引き出させた上でさらにその上を目指すスポーツ
これほど魅力的なスポーツはないよ てかツブでなんでレインズが負けたか検証してたのあったが >>150
男色ディーノは漢だろ女の子と思っているのか？ ダウンタウンに漫才は本気なんですかって聞く位のアホらしさ
ショーで手抜きしたら評価されねえだろ 台本あるからこそ
中邑が優勝したということがすごい
中邑中心に話し回すんだから >>291
勝敗も決まっているけど、試合中の流れとかは
阿吽としか考えられないんだよな。
だからこそ一流と二流が生じる。
鶴田長州のシングル６０分ドローなんか明らかに決着を付けたくなかった
と言う結果が決まっていたんだけど、どうみても長州が鶴田に負けた内容。
鶴田の意地が感じられた試合だよ。虚実ない交ぜというのはこう言うこと。 日本人役者が世界で活躍できない事や映画・ドラマのレベルが低いのもプロレスと関係がある
演じるという事への照れや不寛容がすべてにフタをしている 分かんないけどなんか言わなきゃと思ってトンチンカンな質問するパターンだな
俺がよくやるパターンだ。 流血の魔術で一時はプロレス不信に陥った俺も
最近プロレスはブッカーとファンのブックの読み合いなんだと思い直して
また素直にプロレスを楽しめるようになった。 >>310
俳優の芝居に勝ち負けはねぇーだろ。
試合とか唄って勝ち負けつけて、それを予め決めてあるのを八百長っていうんだよ。 >>322
タイトル戦もやってるだろ？
ノアは昔からやってるぞ。
新日もオメガは岡田や内藤とは一回り小さいし。 相撲やプロレスは
吉本主催のＭ１大賞みたいな出来レースだろ、バ〜カ。 プロレスを正確に言うと、大筋の流れは決まっているけど
そこに行き着くプロセスはアドリブ合戦
一流プロレスラーの能力は相当に高いよ >>331
その芝居が上手くできる役者が重宝されるのは舞台・映画もプロレスも変わらんってこと
相手が多少ピョンと跳ねたところでチョークスラムできる腕力がなきゃ絵にならないのも同じ >>374
流れも決まってるぞ
試合中次何だっけと聞いたアホな選手おる ケツ決めありだろうと予想を裏切る好勝負になると大興奮するわ
俺の中で印象深いのは、大日本との対抗戦での大谷vs田尻と、棚橋vsオカダのIWGP初戦だな いくらヤラセのショーでも試合がしょっぱかったり
ファンからの人気が低かったら扱いが悪くなる。
グッズの売上や視聴率でシビアに評価される。 ガチとかヤオとかいつの時代に生きてんのよ
年商約830億円の会社（WWE）が中邑を優勝させてもいいと判断したことがスゲーんだよ 日本人は身体的な演技を素直に楽しむことが出来ない
漫画やアニメに没入するのは身体性がないから
子供なんだよ日本人は プロレス（笑）筋書きのあるドラマ（笑）馬場の十六文は普通の人が食らったら死ぬ（笑）飛龍革命（笑）
へそで投げるバックドロップ（笑）アリキック！アリキック！延〜髄斬り〜〜っ！（笑）
ナックルパートで前のめりに倒れたのに３秒後には元気に復活（笑）朱色のロングガウン（笑）
ニックボック・ウインクル（笑）アロアノ・アティサノエ（笑）フリッツ・フォン・エリック（笑）
谷津よしあき（笑）ボボ・ブラジル（笑）アブドラ・ザブッッチャー（笑）ジミー・スヌーカ（笑） >>352
今さ、親日の未来のエース川人拓来がメキシコにルチャを学びに行ってるが
あれはすげー金になる逸材だよ ケビンクローンも似たような発言して、猪木からプロレス技をかけられてたぞ 業種は違えど
客を喜ばすために本気でエンタメを作ってるから
尊敬できる人達だと思うけどな〜
ミスったら再起不能の大怪我だし
面白くない筋書きならあっという間に客離れで食いっぱぐれる
全然ガチの世界 プロレスが芝居とか…
60歳超えて今なお現役の藤波辰爾の前で言ってみろよ
危険すぎて自ら封印したドラゴンスープレックスが炸裂するぞ >>17
昭和天皇
東条英機
山本五十六
イチロー
だろ？ >>287
ある程度の待遇が期待できると思わせれば日本から選手を引き抜きやすいだろ
今のチャンピオンも元々は日本で活躍してたレスラーだし
見せ方はWWEの方が上手いかもしれないが、選手の質だけなら日本のプロレスの方が上だからな >>385
英語でインタビュー受けてたよ
上手いか下手かはわからないけど会話はちゃんとできてたみたいだよ >>318
今時って言っても知らない若いやつには啓蒙していった方がよくね
パチンコはなんで違法賭博じゃないんですかとか
ソープは売春とどう違うんですかとか世の矛盾は訊く人がいてもいい ハリウッドで主役貰うみたいなもんじゃないか？知らんけど 本気だろ
プロレスはプロフェッショナルレスリングの略
本気=勝つ=相手を壊すまで闘う ことがプロフェッショナルのやることなら本気じゃない
「社会」学者ならプロレスのプロフェッショナルって何か考えて欲しいもんだ これは、大正天皇の死因を聞くのと同レベルの、アンタッチャブルな疑問だな ショーとわかりきって楽しんでいる人がファンなんだろうけど
勝敗についてはどう楽しんでいるのか知りたい 松本は何でこいつと連んでるんだろ
学生時代同級生だったら絶対イジメてたろ アメトーークで紹介してた、外国人で二人の対戦相手の動きが完全にシンクロしてるやつなんか、
事前に合わせ稽古してなきゃできないもんな。
聞くだけやぼってもんだ。 >>8
こんなの喜んで見てるやつのほうが愚かだわ
何が楽しいのだか 譜面はあっても逸脱もするし時にはアクシデントだってある
全部含めて楽しませる凄みを持つのがプロ
現代的知識人（）の古市君はそういう曖昧なのは我慢ならないので
はっきりさせてくださいっていうことなんだろ
知らないよそんな都合
ガチのじゃんけん大会でも開催してろって テレビでコメンテーター同士が語気を荒げて言い合ってる場面を見たとき、
「これ台本だろｗ」「これヤラセだろｗ」「これプロレスだろｗ」って言うもんなｗ
よって「プロレス＝ヤラセ」というのが共通認識 >>336
俺もそれに近いかなあ。
ただ勝敗決めもある程度はあると思っていたけど
あからさまに言われると引いたからな、タイガーとかレフリーとか。
それでＪリーグに流れて現在に至る。
Ｊに流れた昭和プロレスファンは多いと思うよ。 >>342
蝶野はインテリぽいからまともな答え用意してそうではある >>1
これ前々日本で話題になってないね
どこのニュースでも見なかったぞ
よっばど価値のない大会なんだね >>405
ブックメーカでかけの対象なのは有名なはなし 勝ち負けにブックはあるけど技はガチ
何人死んで何人障碍負ったとおもってんだ >>399
腰痛持ちの自分にとって危険という荒技だもんなｗ こんなリアクションもオチも予想できる論争より、
芸能レポーターに面と向かって、正論ぶちかましてたのが見ごたえがあったのにな 相撲もプロレスもある程度ガチが強くないと相手が敗けブックのまない。 >>355
笑点の大喜利は事前にお題をもらって考えてるってのも否定しそうだな
IPPONグランプリはどうだか知らんけど 【プヲタのアホが毎度言う寝言】
真剣に演技している
客と戦っている
真剣に受け身をとっている
ガチなショーだから
相手の良さを引き出すスポーツ
試合とか、どっちが強いとか抜かしてて、予め勝敗を決めてあるのを八百長っていうんだよ。八百長以外何物でもない。 古市自体もワイドショーっていう枠組みで
台本通りの空気読めないキャラ演じてるワケだし
やってる事はプロレスとそう変わらない
本人がそれに気づいてるのかが問題だけどｗ 最初から演劇と謡えば昭和の頃は誰も見なかっただろうな
100％信じてる奴は稀だったがそれでも多少の格闘技の要素があるのかなと俺も騙された
そんな疑問を高橋の暴露本が全て教えてくれた これには感謝してる
ただ相手を抱え上げたり軽業師のような事は鍛えてないとできないのでその辺の筋力は認める プロレスで死亡事故あるんだから命がけのエンターテイメントだよ。
でも私は古市さん大好き、思った事何でもしゃべる命がけコメンテーター。 マジでやりやったら死ぬんやで
それで手加減してんやで >>374
外人相手で、俺の番かお前の番か みたいに
ならないのは不思議だ カヌーの羽根田が言っているように、
とやかく言う前に、まず自分が競技に挑戦してみたら分かりやすい >>274
そりゃWWEが会社として色々な利害得失を判断した結果でしょ
日本市場へ影響力とか親日との協力関係とか
言ってみれば、英語もそう流暢ではに渡辺謙がブロードウェイのミュージカルで主役やっちゃったようなもの
あれだって、渡辺謙の英語の演技力が全てのライバル達より優れてたから、と単純には言えない諸々の要素が絡み合った結果じゃん 役者もケガしたり死んだりする
プロレスラーもそういうことはある
基本的にアドリブ役者だよ >>1
「本気の戦い」って言い方がもう曖昧だろ
空気読まずにこういうこと言いたいのならストレートに「プロレスってガチなんですか？」って聞けよ >>388
本当に台本通りやったらおもしろくないしできないと思うがなあ。 >>396
ガチャ歯で顔がダメだからスターになれない、覆面行き。 ロイヤルランブルで中邑が優勝したということは、WWEが中邑を主力スター選手として本格的に売り出すと事前に決めたっつーこと
そこが凄いことなんだよ 中邑はアメリカで商売になる、と判断された結果なんだけどな
これ凄いことだと思うんだが シナリオ通りの演技をこなすための舞台なんだからそりゃ本気じゃないと演じきれないよ >>332
台本なんて無いよ。不文律だから。
毎日毎日やってるのに、台本なんて書いてる暇があるわけないだろ。 ギャンブルの対象になるかどうかでスポーツの真剣さがわかるだろｗ >>379
100キロ以上に体重挙げたテイでやってるだろ ダイナマイトキッドの特番youtubeで見たけど泣けたわ
だらしなくブタイガーとなってコメントしてる佐山との対比にも悲壮感が漂ったな ハチミツもプロレスが八百長だってことは当然知ってるだろ
古市はガキで天然だからこんな質問して波風立たせて悦に入ってる
もっとオトナになれよ
普通のオトナは野暮なこと言わずに八百長ショーを楽しんでんだよ！ 相撲はヤオ
プロレスはガチ
仮にどっちもヤオだとしても
プロレスのほうが長く楽しめる >>428
バク転やでんぐり返し自爆しただけだろ。 むしろ、事前に勝敗を決めておくことで、好き勝手やれるんだよ〜 プロレスは相手に勝つのが目的ではない
相手の技を最大限引き出させた上でさらにその上を目指すスポーツ
これほど魅力的なスポーツはないよ ショーだとわかっててもデビュー当初と別人のような中邑、ロスインゴになってからの内藤、暗黒時代を支えた棚橋とかそういう人間模様だとか支持の変化を見ると込み上げるものがあるときはある WWEはワールドレスリングエンターテインメントだからエンターテインメントだろ >>448
事前に打ち合わせして流れは決めてるけど
客の反応とかで、アドリブで決めてた展開を替えることはある。 >>448
それは動画であるから
youtubeにあるんじゃないかな
相手からアドバイスされてる >>457
外道の持ってるiPadにおおまかな流れとフィニッシュが入ってるよ。
それを選手レフリーに見せて打ち合わせる。 >>470
スポーツとは違うくね？
身体は張っててもサーカスやスタントマンをスポーツとは言わんし エンターテイメント文化の練度や深度の話だよ、
そういう疑問はグッと飲み込んで目の前の試合に熱狂する、
それができたら人生が２倍楽しくなるよ。 台本書いてるやつは本気だよ
日本人に勝たせる台本書かせたんだから凄い アメリカで億単位のギャラ貰えるスターをと認められたって事は単純にすげーだろうが
アホかよ >>470
スポーツって言うからややこしくなるんじゃね
マッスルミュージカルとか言わないと 至極普通の正しい質問だとは思うけど空気読んで言わないのが大人の世界 >>475
レインズはなぜ優勝できなかったかで確執とか流してたのあった >>474
>>475
結局、両方正しいと思うし試合数が半端ないから色んなケースがあるんだと思う。 >>205
一番がアメフトで次がバスケかWWEって感じじゃないかな
その次にアイスホッケーかメジャーリーグか
金網で戦うUFCも人気あるけどWWEにはまだ及ばない
WWEは世界各国で放送されてるし 本気で演じてんだから問題ないだろ
ドラマや映画にもこれガチなんですか？って質問してるようなもんだ
ようするにアホ もう何年も見てないんだけど今でもメキシコの実況席は破壊されてんの？ >>471
神の子だった中邑が
ある日、クネクネしてイヤァオ!!って言った時は
さすがに驚いたけどな ハチミツの現地会場で撮った写真みたけどスケールのでかさに驚いた
ほんとに人気あるんだな プロレスラーは必至で筋トレしているし毎日技の練習もしている
普通の人じゃできないことを見せてくれる凄い人たちだよ ここまでスターになればハリウッド映画にも出れるだろ ハリウッドアクション映画の実演舞台版みたいなもんだろ >>471
オカダカズチカは安城市の田舎者のくせに
みもりんと突き合いやがって
ムカつく
ケニーはエリートとかほざいてバレットクラブをめちゃくちゃにしやがってムカつく
タマちゃんとファレのバレットクラブだぞ！！ >>287
日本人の評価が高いという事じゃないの？
アスカも評価高いし日本人なら客を沸かせる事が出来ると
ＷＷＥの首脳陣が思ってる
日本にゆかりのあるスティーブン・リーガルもＷＷＥの偉いさんになってるし
棚橋と争っていたジャイアント・バーナードもトレーナーになってる
アメリカン・ドラゴンとして日本の前座で闘っていたダニエル・ブライアンもいるし
日本のプロレスを知ってる人間が今のＷＷＥに結構いるというのが推してくれる一つの要因だと思うよ。 八百長やん八百長
本気なら技くらったら
一発で死ぬわ
急所は外してる >>461
だからジュニアとヘビーでタイトル戦やってるだろ？
そのレスおかしくないか？ >>17
一番はベストキッドのワックスオンワックスオフのおじいちゃんだろ 日本人かは知らんけど 八百長とか言ってるヤツの顔面にジョンウーぶち込みたいね。 >>480
espnはどう
てかちゃねらてスレによって書くこと違うな 映画やドラマに対してどうせフィクションでしょって言うのと同じや。 >>428
技はガチ、じゃないでしょ
プロレスの技はどこまで行っても「技に見せかけた演技」でしかない
キックやパンチひとつ取っても、相手を倒すための本気の攻撃ではなく、殴ってるように見える演技や蹴ってるように見える演技
演技に失敗して死んだり大怪我したりしても、それは「舞台上での事故」であって「本気の攻撃」とは全くの別のこと 技当てたり当てられたりは本当でしょ？
痛いのも嘘だったらどういう仕組みか
教えてほしいわ。 「プロレスはサーカスやお芝居の類でスポーツではない」
「ちゃんと台本もある」
「最大級の興行で主演に選ばれ、多くのお客さんを楽しませたから凄い」ってハッキリ言えばいいのに、それを言わずにそのヘンのことから逃げる日本のプロレス業界と
「つまらない事言うなよ」
「子供じゃないんだから察しろよ」って逃げるプロレスオタク プロレスラーにこの質問はタブーだろ
みんな台本ありきって知ってて見てるんだから 四天王時代は試合のシナリオはなかった。
そうじゃないと全日NO2の川田が三沢にシングルで勝ったのがデビュー20年近くで初めてめて勝っただぜ？
なんでNO2の強さの川田がたった1年しか先輩の三沢に20年も負けブックを飲まされ続けるんだよ？
オレが川田なら発狂するわ、しかも川田より5年以上後輩の田上が川田より4年早く三沢にシングルで勝つとかありえんだろ これの14分頃からバックステージでの相手の内藤、ブシとの打ち合わせが映ってるよ。
https://youtu.be/DhORGbwxLUQ 相手の技をわかってて受けるのってかなりキツいはず
顔面ウォッシュなんか パチンコ屋って在日韓国・朝鮮人が独占してるって本当ですか？
と言う質問と同じだわな。 >>1
とくダネ！出た時にオヅラさんにヅラなんですか？って聞けるのかい チミは >>488
古市は発達障害傾向強いから
空気読めないしコミュニケーションもアウト
だから、乙武と気が合うんだろうな 映画の主演男優賞みたいものと思えばいい
それって価値ないか？ 「本気なんですか？。」って古市なりに気を遣った聞き方だとは思う。
むかしニュースステーションで「小川vs橋本 負けたら引退スペシャル」の試合結果が紹介された時に「これってガチなんですか？。」って聞いて久米宏を返答に困らせた長嶋美奈よりマシ。 野球も審判がストライクゾーンを調整して接戦になるようにメイクドラマしないと面白くないからね
野球はほとんど投手で決まるし、１９０の長身からバシバシ決めたら一つも打てない
そんなのは面白くないだろ >>485
そうそうマッスルミュージカルで正解
本当猪木の頃の新日本はキングオブスポーツとか紛らわしい事言ってて今から考えると笑える 日本人もアメリカ人のことなんも知らんしな
たぶんマルーン５より土肥ポン太の方が知名度上だろ 本気じゃなくてもバックドロップなんて金もらってもやられたくないなｗ プリキュアショーで本物のプリキュアですか？て聞く池沼がいるかよ こういうヤツって逆にプロレス以外はガチでやってる格闘技だと本気で思ってたりするの？ 台本も本気でやらなきゃ客は観にこないよな。本気なんだよ プロレスとか勝敗決まってるデキレとかクソつまんねーと思ってたけど
歳取ってショーとして見てみると結構面白いな
逆に毎回ガチの真剣勝負だと楽しんではみれないだろ >>1
朝まで生テレビは本気の戦いですか？と言いたい
台本ありの八百長じゃないの。 芸能レポーターに
「そもそもどうでもいい質問して、何か意味のあることなんですか?」
って聞いてた。
これも古市ナイス! >>491
確かだいぶ前からPPVはUFCの方が上じゃなかったっけ
今この瞬間も世界トレンド上位にUFCが入ってる
プロレスも俺が知らんだけで入ってるのかもしれんが プロレスはスポーツじゃない（全身運動はしてるが）
プロレスはサーカスでありアーティストなんだよ！ >>498
ワイルド・スピードに出る？
たまらんな レフェリーのミスター高橋が本ですべて明らかにしてるしな プロレスに台本なんてないよ
事前に勝敗だけは決まっていて後は選手同士の自由裁量
そんなもん、いちいち全て技の応酬なんかのシナリオ書いても選手覚えれないよ >>500
おまえはプヲタなのか？それともアニヲタなのか？ｗ ヘビー級の総合格闘技で日本人がお話にならないのにプロレスのヘビー級なら優勝できるっておかしいだろ >>287
まあメキシコ人やカナダ人やイギリス人もチャンピオンになってるし ハチミツは「あんた自称学者じゃないんですか？」くらい返せよ >>509
受け身取りやすいように背中で落とす
親指を人差し指と中指の間に入れて寸止めるナックルパンチ
締めない緩めるスリーパー（休憩時間 >>535
でも日本のプロレス業界は「今更」なことから逃げてるじゃん
いつまで「ファンはわかってるから」って言って逃げるの？ >>541
どっちもだよ！！
六本木3kと4484はガチ わかりやすく言うと170か国放送されて視聴率が取れる世界的な紅白歌合戦に白組のトリが中邑で紅組のトリがアスカに決まったということでしょ
スポーツに例えるから変に感じるだけであって アマチュアボクシング＝本気
プロボクシング＝本気
なのに
アマチュアレスリング＝本気
プロレスリング＝やらせ
なぜなのか >>526
無差別あるけど基本は重量級の選手しか出ないよ。
過去に古賀が出たことあったけど。 >>94
だよな
初場所で栃ノ心が優勝したようなもんだ ハチミツも良かったけど、古市にはやっば佐藤仁美みたいな強烈なつっこみを入れてやんないとダメだなw 中邑の偉かったのはWWEが最初に用意した入場曲を
自分のイメージに合わないとNG出してちゃんと変更させたこと >>533
つぶの再生回数スポーツで世界一らすいが >>540
立ち合いは強く当たって後は流れでという感じか プロレスはエンターテインメントだろうがこの糞ガキが
お前のつまらんお喋りより遙かに上等で面白い そもそもプロレスは脚本ありきのショーだろ？
本気で戦ってるとかマジで言ってんの？？ >>497 しかも大して儲かりもしないのにね よほど好きじゃないと出来ない
末路が三沢や高山みたいなのになることも・・トップレスラーですら・・ 大分前にTVで見たハルクホーガンと猪木の試合のハイライトシーンで猪木が失神してうつ伏せのまま舌をベロッと出していた
画面が切り替わって猪木が仰向けに倒れている場面が映ってその時は舌が出ていなかったが猪木は思い出したかのように舌をベロッと出した
猪木は気絶したフリをしていたんだろうな(笑) 八百だと言う奴はタイガードライバー91を見ても八百と言えるの？ >>291
肥後と寺門が熱湯風呂に入ろうとする上島に
どうするか毎回聞くとは思えないだろ
同じようにこの技にはこう受けるこう返すみたいなのがやってるうちに決まってくる
全体的にそれの積み重ね
たまにとんち効かせて違う受け方してみたり
新ネタ披露したり ヤオとかガチとかショーとかは抜きにして
ボケーっとプロレスの動画お見てるだけでも
上手い下手というか面白い面白くないが有るのが面白い >>448
そうでもない
例えばリコシェvs.オスプレイ戦なんて綿密な台本と練習無しでは成立しない事をやってるけど、見れば面白いし客も熱狂してる
その一方で古いプロレスファンの中には「シナリオ通りの動きである事があまりにも明白過ぎる」と批判する人もいるけど 本気でトップロープから落とさないように全力で１時間頑張ってるんだよ
優勝させるやつを間違えて落としたりしたらクビじゃ済まないよ 日本人の最大の欠点である歯並びの悪さを
黒炭で隠してるのが上手くいったのか？ >>363
全然違う。プロレスは柔拳という柔道と拳闘をミックスした真剣勝負の興行からスタートしてるが、
真剣勝負だと選手の身体に負担がかかりすぎるので、客には真剣勝負だと言いながら八百長やっていた。
で、観客が「こんなの八百長だろ」と言うとボディガード役の奴がそいつをボコボコにして、
「どうだ、本当に強いだろ」とやる。
この構図は現代にまで通じるものだったが、総合格闘技ブームで崩れ去ってしまった。 仮に脚本ありとしても日本人がハリウッド超大作の主演務めたってことだからな
メチャクチャすげーつーの 相撲とかボクシングとかもそうだが興行って最強の人間を
決めるためにやってんじゃなくて金儲けの為にやってんだからな？
資本主義とは何かを理解しろ ガチじゃないなんてちょっと見りゃわかるだろ
野暮だな プロレスは八百長とか嬉々として書き込んでる子供みたいな奴をTVに出すなよ >>492
その場合勝ち負けの台本は誰が考えるの？
選手はどうやって負け試合を受け入れるの？ギャラ？
チャンピオンになるか噛ませ犬になるか、いつの時点で決めるんだろ 相撲だってやらせなんだろ？
あの場外乱闘ならぬ闘争を見てる限りそう思うんだがw >>555
レスらーはたいてい80キロ
はあるだろ じゃあリングに上がってみるかとか技を受けてみるかっていうのが昭和の常套手段 本気だったらロープにふられてわざわざ戻ってこないだろ >>452
そうそう、そういう事
全米で人気のドラマの主要キャストに日本人俳優が抜擢されたとか、そういう感じの出来事だと理解するのが正しい しかも中邑は大トリだから凄いわな、世界のナカムラだわ、ケンワタナベやタケシキタノより凄い アマチュアレスリングはガチのスポーツであり競技
プロレスはショー
根本的に違うやん >>374
団体によっては細かいムーブの流れまで決まってる。 プロレスをわかってねえな。プロレスってのは『本気のヤラセ』なんだよ。 >>540
受ける方が協力しないとできない技もあるから、全部アドリブは無理よ
ある程度の流れは決まってる >>569
八百だろ、持ち上げやすいようにジャンプしてやってんだよ。 そろそろオリンピックもプロ解禁すべきだと思うんだよな
アマチュアの吉田沙保里が国民栄誉賞貰えてプロで世界一になった中邑が貰えなかったらおかしいよ
サッカーもテニスもプロOKなのにどうしてレスリングはいつまでもプロのレスラーを出せないのかね なんか最近のプロレス観ると怖くて仕方ない
昔は過激じゃなかったよな
デカイ奴が普通にムーンサルトプレスとか恐ろしくて
観るに耐えない >>548
プロレスラーは必ずしも格闘家とくらべて
技への耐久力は高くないよね >>480
アレグリアとかサルティンバンコとか、ああいうステージパフォーマンスの一種だな プロレスがガチかどうか
中学生が喋ってて、ギリギリまぁ可愛いなって思える次元の話だろ
いい大人が公共の電波でこれ言っちゃうって、ある意味凄いわ >>511
古市「タブーに切り込む俺カッコいい！」
視聴者「ハァ〜（空気読めよこの馬鹿）」 世界で見て、プロレスが一大興行になってるのは、
アメリカと日本くらいだよな。
野球もそうだけど、本当に消費傾向が似てるわ。 >>509
ストンピングってあるじゃない
相手を踏みつける奴でデカい音がする奴
あれ軸足の方の足を観察してみて
相手を蹴る音が強いんじゃなくてマットを自ら蹴る音がでかいだけ
踏みつける方の足は申し訳程度にかすってるだけｗ >>605
俺はガキの頃に見た大仁田の試合が未だにトラウマだよ そもそもサッカーだってバルサに本気で勝とうと思ったら
三流選手にメッシを後ろから削って再起不能にするのが一番だろｗ
だからメッシを忖度していると言えないこともないし
大谷にデッドボールぶつけて再起不能にして、その投手は退場するけど
試合は有利になる。
それがガチと言えるかどうかだな。 なんか新日見に行きたくなってきたわ。
リコシェvsオスプレイのやつ
ttps://youtu.be/wOzE3EDwUeU アメリカのプロレスは馬鹿正直に本気でやってると言うと胡散臭い目で見られるから
あえて台本があるように振舞ってるんだよなあ
ミスターマリックは本当は超能力あるのに、胡散臭い目で見られないように
あえてマジックですと言ってるのと同じ >>492
でも昔は「本気です」って言ってたし、ファンも信じてたよね
そして日本のｎ多くの団体は今でも「演劇です」「サーカスです」とか公言してないよね
「言わなくても判るだろ」
「察しろよ」ってのは逃げなのでは？ 本気で殺しあっているんですか？と はいっているんだろうな >>606
そら同じ人間やし
飛ぶ必要があるから絞る必要があるし >>605
アメリカのプロレスはもっと凄いぞ
巨漢だらけで派手な技が多いからな ガチヤオじゃなく勝ちブックを用意してもらえるレベルだというとこに着目しないといけない
コメンテーターのレベルが小学性並に低すぎて話にならない
さすがゴミ番組量産のフジテレビだ 台本あるのは良いとして、それだと負け役って損じゃないの？ >>610
それインドでクリケットが大人気と同じようなことだから >>584
基本的に親会社のお偉いさん
今の新日だとブシロードでオカダがブシロードのCMに出てるからオカダがずっとチャンピオン。
今の新日は他に比べて勢いあるから誰も逆らわんよ。 何が凄いかって中邑がロイヤルランブルで優勝する台本書かせる程向こうで人気を得たって事
向こうでデビューしてある程度会社からプッシュされるボーナス時期に台本の中で客を引きつけ興奮させるスーパースターだと認めさせたんだよ テレビで評論家って肩書きで子供みたいな質問する図太さだけは評価する 本気で演じてるのがプロレス
ガチだったら柔道の試合みたいになかなか技が決まらんて アメトークで2人が馬鹿みたいにアクロバットばっかりやってたのは面白かった >>17
マジレスするとロッキー青木
イチローなんか野球マニアしかしらない
日本でも最下位チームの外人なんて誰も知らない >>584
基本的にはマッチメ−カという立場の人間がいてそのマッチメ−カが決めてる。
誰をチャンピオンにするとかの重大な事は上層部が会議で決めるけどね
WWEも基本は一緒だけど専門のライターを何人も雇ってシナリオ書いてる >>508
CG無し足場無し命綱無し保護具無しスタントマン無し死の危険常にあり大怪我しても自己責任でアクション映画を撮り続けているみたいなもんだ。 >>605
何か、安直に飛べばいいと思ってるよね。
まぁ、客も飛べば盛り上がるから。
本当に上手い演者は、ピープルズエルボーとかワームで
盛り上げれるんだが・・・ >>612
サポーターの中に低反発ウレタンいれて寸止めてただけ。
アホなプヲタちゃん、騒ぎすぎた。 相手の胸を手のひらでペチンとしたり
ロープにふられたらきちんと走って戻らないといけないし
ストンピングするフリして軸足で床蹴って音だしてるし
効いてるフリで相手がトップロープから降ってくるの待ってるし
本気じゃないの小学生でもわかるだろ >>621
あそこでケニーが追い出したAJスタイルズが王者やってるんだからすごい話しだよなぁ… >>269
プロレスはくわしく無いんだが日本のプロレスラーは
金にならなくて気の毒過ぎると思ってる
もっと稼げるようにしてくれる人なら応援したい
大日本プロレスなんか真冬に普通の公園で設営して
流血試合でギャラなんて医者とメシ代で消えるだろ
旅行バッグに電車で移動してる選手を見たらせつなくなったわ >>492
ドラマや映画や小説や漫画は、作る側がフィクションである事を明白にしているから、誰も真贋を問わない
日本のプロレスはそこを明白にせず曖昧なままにして誤魔化してるから、真贋を問われる事がある
要するに「質問される側」の問題なんだよ 馬場と猪木から勝ちブックを授けられた
天龍源一郎こそミスタープロレス >>624
勝ち役貰いたいなら人気者になれってこと
映画やドラマの配役と一緒 大体アティチユ時代なんか普通なら死んでるわ
つぎの試合棺から出てたぞ >>624
勝とうが負けようが給料変わんないから
昔は負けブックを飲むのがイヤで試合ボイコットする奴もいたが >>618
ダサイのが昔はガチだと信じてたくせにヤオが公になったら「お、おれは気づいてたしｗ」と言い始めたプオタ 演じてるんたから本気じゃないだろ
日本語も分からんのかよ >>596 水曜スペシャル 原始猿人バーゴンは存在した！は名作
ひとつの作品なんだよね 三沢対川田とかもう芸術の域 ま、上場するときにバラしてるからなぁ。
ttp://enuhito.com/?p=1415 まあ全体として総合とかより危険なことやってんのは間違いない ニュースサイトやアプリのカテゴリでエンタメとかスポーツとか別れてると
プロレスと将棋はどこに入れるべきか扱いがふわふわしてるよな >>642
古市て安倍ちゃんの奥さんの友達だろ？元々どっかのぼんぼんなんじゃねえの >>626
でもオカダってイービルさんに負けたやろ？
いつまでチャンピオンヅラしてんの？
全てはイービルになるんだよ？ 中邑とASUKA日本で試合やってた時すげーつまらんかったけどなんで向こうでウケてんだろ プロレスが本気かどうかはリングに立てば分かる
古市vs中邑の真剣勝負はよ 皆知ってて空気読んで楽しんでる事なのに
自分だけが気付いてると思い込んでドヤ顔で指摘する奴ってホント痛々しいよな ノアはガチっていう名言があって 数十年まえまでは八百長は当たり前だったプロレス >>622
大きな大会で主演貰えるのは凄いし、その仕事を完遂したのは称賛されるベキかもしれないが
「スポーツ」じゃないよね？
日本のプロレス団体はそれをいつ認めるの？
日本のプロレス団体は小学生並なの？ 毎回本気でやったらレスラーが消耗してやってられんよ
こんなの小学生でも分かるだろ
池沼かよ そうだよな、ガチで演じているんだよ。そこのプロレスリテラシ―無いのがコメンテータだからな。
ガチヤオ論争とかUFC（MMA)出た94年95年で終わってんだよ。 >>618
昔と見方が変わったと言うしかない
志村後ろー！って叫んでた小学生が大人になって
志村また後ろ向いてるわってニヤニヤして見るのも
ドリフを楽しんでるって部分は同じように プロレスはショーであり興行なんだから
勝つヒーロー役がいれば負ける役や悪役が必要
それぞれ役をこなして会社から給料もらってるんだよな 元プロレスラーの片岡幻亮（元ＷＡＲ）
「プロレスは真剣勝負でもスポーツでもない、肉体を激しく使ったスポーツ風の演劇。
勝敗も展開も全て決めてやってる。ただ、猪木さんが格闘技研究者みたいな人で
馬場さんに対抗して世界中の格闘技を見て学んだ格闘技路線を突き進めたので
真剣勝負スレスレのスリリングなスタイルにファンが魅了され、道場裏でやっていた
「なめられないため」の技磨きも生きた。でも、本物の真剣勝負が理解され始めると
大半の演劇俳優じゃ勝てないので一気に失望されてしまった。で、その過程で
プロレスに入ってきた連中は「演劇だ」と分かって入ってきているから、はなからヤオガチ論に
興味なくて、ＤＤＴみたいに部外者の前でも平気で試合の打ち合わせやっちゃって、
それ見た連中がまた「なんだ俺にもできるわ」と入ってきて、猪木さん流の格闘スキルのスタイルは
崩れてしまった。だから、いまやってるプロレスは昔と違って最初から最後まで決めてる。
アドリブの利かない連中だから、ネタ芸人ごとく試合は面白いけど、決めたこと以外はできないから
格闘技的な素養はゼロに近い。完全に格闘技とは別物になった」
アングル (プロレス)
アングル（英語: Angle）は、プロレスにおける隠語の一種で、試合展開やリング外の抗争などに関して前もってそれが決められていた仕掛け、
段取りや筋書きのこと。試合自体の進行は「ブック」と呼ばれ、アングルはリング外でのストーリー展開を指すことが多い。
アングルの組み合わせや展開が観客動員に大きく影響するため、試合内容と同じ重要性を持つ。
アングルとは試合前後の物語であり、この出来で試合に対する注目度が変わり、観客動員数に影響を及ぼす。
プロレスの興行における試合をより興奮度の高いものにするため、「ブッカー」、「マッチメーカー」、「シナリオライター」と呼ばれる人間が
筋書きを作っている。日本国内のプロレス団体では、主にレフェリー等がその役割を務めるが、WWEでは、アングル専門の放送作家が作る。
国内では元新日本プロレスのミスター高橋、海外ではポール・ヘイマン、ジム・コルネット、マイケル・ヘイズ等が代表。
基本的にはマッチメーカーによって作り出される物だが、試合中のアクシデントやインタビューなどでの発言から、アングルが発生することがある。
これを「ナチュラルアングル」と呼ぶ。このナチュラルアングルにマッチメーカーがさらに物語や演出を補足することもある。
アングルのストーリー展開はテレビ放送、プロレス専門誌、スポーツ新聞、団体のWebサイトなどで告知される。試合の当日、会場で観客が
観戦の焦点を定めやすくするため告知は欠かせなくなっている。団体によっては試合前にVTR（いわゆる「スキット」）やマイクで今までの
物語の進行状況を説明することもある。
アングルはある程度の期間をかけて展開・消化するが、観客からの反応が鈍い場合、展開に不都合が発生した場合などには中断し、
そのまま他のアングルを展開することにより消滅させる。団体が不安定な時期には、アングルが乱発されることが多い。
また、継続する予定は無くとも、紙面に掲載される様な話題を一時的に設定することで宣伝効果を得ることが出来る点も利点。
プロレス団体の大半は企業広告を行う程の財務規模を持たないため、無料に近い低コストで団体名を紙面に掲載させられる
アングル展開は重要なものとなっている。
元々日本のファンは、アングルを前面にしたショーマンシップ優先のプロレスに「八百長」のイメージ、嫌悪感を抱く傾向が
あったため、なるべく真剣勝負のように見せるために自然に展開するようアングルを組み込んでいた。
しかし、リアルファイト性を打ち出した総合格闘技が人気となると、プロレスにショーマンシップを求める傾向へと変化し、
WWEなどにファンが移行するようになった。観戦においても、見え見えのアングルを知りながらも敢えて団体の
仕掛け方に乗ってお祭り騒ぎするような楽しみ方をしている。 最近の親日のトップレスラーは、男前でスタイルが良いのが多いが、
一時期は、永田さんとか吉江さんとかをトップにして
何がしたかったんだろ。 >>641
レッスルマニアのメインカードの王座戦が2年前の1.4と同じカードってのが
感慨深い人も多いだろうな たしかにアクションショーだが、フルコンタクトなんだよ。
だから議論がいつもズレる。
チョップはフルスイングだし、頭から落とされるから、本気なんだが、
30分間肉体でストーリーを語るショーだから、
そこは急所を狙う格闘技とは違う これ同じ疑問をずっと持ってたんだけどそんなおかしいのか
と最後の怖いコメンテーターと松ちゃんしげる山里の顔を見て思った >>530
毎回ガチの真剣勝負だと、高い割合で見てて面白くない凡戦になるからな
これは野球やサッカーを見ていれば明らか 技がお約束だというのはわかる
見栄えが大事なスポーツだからね、トップロープに這い登るまでおとなしくいい位置で仰向けで待機してるとか、いいい位置で寝っ転がってる的に本気のチョッパーは入れないとか
死ぬかもしれないかもしれないほどの技は加減するとかさ、それと勝敗はまた別な気もするんだよね >>667
でもキングオブスポーツだの最強だの言って世間を騙してきたのは他でもないプロレス側だしね プロレスとお笑いの親和性は高い
つまりはそういうことだ 見に来た客を熱くさせる・興奮させる・凄いと思わせる
それがプロレスラーの仕事だ 「死なない程度には本気でやってる」
ってのが正解なんでないかと
本気でやったらどうなるか？ってのは
昔、前田日明さんがやってた「リングス」なんてのを見て貰えば
大体分かるんでないかと（もう地上波に載せられるような映像じゃなくなる そもそもAO慶応東大院ロンダって本気で学問やってるんですか？ >>584
団体幹部が配役や脚本の方針決めるんだろ。
選手はそれを受け入れるだけ。
より会社に利益をもたらせるだろう選手がいい役を貰えるだけ。
団体の方針に従うのが契約の大前提だから、受け入れるもヘッタクレもない。
自分が一番客を呼べると団体幹部に思わすことが出来れば、当然復帰する可能性だってある。 >>636
年俸だろ
5億って数字は初耳だがWWEのトップ層ならそんなもんだが中邑はまだ向こうのデビューからそんなに経ってないからそこまでもらえてるかは知らん >>677
それでいいと思うんだよね
「完全にスポーツとは別物」なのが健全 中邑真輔＞＞＞坂本龍一＞小澤征爾＞＞北野武＞＞渡辺謙＞＞＞＞真田広之
こんな感じか 中村がイグナショフに鼻折られたの笑えたよな
その後必死に賽銭要求したのも ガチより難しいのがプロレス。
単なる格闘バカでは出来ないんだよ。 川田が三沢にシングル（巴戦なし）で勝つのにデビュー20年近くかかったのに
台本なんかあるわけないだろ プロレスファンは空気読んで楽しんでる？？
いや、昔の友人は指摘すると顔真っ赤にして怒ってたぞ
笑えるけどかなりのやつが本気で戦ってると信じてたわ >>671
ｅスポーツはスポーツなのか？という謎もあるが
そもそもスポーツって言葉は
余暇とか暇潰しってのが語源だからなぁ >>613
チャボにトロフィーでやられたヤツかな
>>621
アメリカは今そんなことになってるのか
>>637
そう基本が大事だと思うよ 攻撃も受身も
個人的にはハヤブサの事故辺りから見なくなった お芝居だと分かって見てるんだからそれを凄い凄くないで判断してもしょうがないだろ >>667
>皆知ってて空気読んで楽しんでる事なのに
真剣勝負と多くのファンが信じていた日本プロレスの歴史から目をそらし、「そんなこと皆知ってる」とか言い出すのは恥ずかしくない？
アメリカでは「ショー」として認知されているかもしれないが、日本ではまだあやふやにしてるだろうに >>687
それは見方が違うだけだしお前がつまらない野球やサッカーの試合もファンは技術を見て楽しんでるよ >>689
日本で一番美味しいラーメン屋って看板みたいなもんよ
店側と常連客がそう思えばそれでいい 日本人レスラーが優勝するブックをWWEに書いてもらえるってのが凄いって話でしょ？ >>533
一回当たりのPPVではUFCがWWEを超える事もあるけど、とにかく試合数と観客数（入場料収入）が全然違うから、商売の規模としてはWWEの方がUFCより大きいのは変わってないんじゃないかな >>687
wweは試合より場外乱闘だろ
けおとajとか 確実にイチローより有名人か
アメリカでは野球よりWWEだからね >>684
例えそう思ったとしても、今なら簡単に調べられるだろ
人前で「プロレスってガチなの？」とか恥ずかしいから絶対言うなよ 古市ってまだテレビに出てるんかw
想像以上にテレビって衰退してんのなw >>554
ボクシングはラウンド制だから本気でやってもそこそこ試合が長続きする(試合がすぐ終わる事もあるけど)
アマレスはプロレスと違って打撃禁止で絡み合っているだけだから試合が長続きして番組の尺が取れる
プロレスをガチでやると選手が直ぐに怪我をして試合が早く終わってしまい客離れが進み興行が成り立たなくなる
プロレスをガチでやるならラウンド制にすべきだな チャンピオンになってもファンに支持されなかったらブーイングされて降ろされる。
競技とは違う所での本気の実力主義だよ。 >>10
要は「ええ、すべて本気の真剣勝負ですよ」と答えれば済むものを、そう言い切れないから四の五の屁理屈をこねくりまわす でも中邑塩だったよな？
あんなスタイル、アメリカ受けするの？
KENTA、中邑って塩野郎がアメリカなんだからわからんよなー。 昔ブルース・リーって本当に強いのか？と喧嘩売ったサモハンがボコボコにされたって都市伝説的なものあるけど
実際俳優でもマジで強いんだから恐れ入るわな 強さへの探求が半端無かったらしい >>618
公言するには公言するだけの理由がないと難しいだろうその辺は
WWEだって公表したのは税金安くなるからって身もふたもない理由だし
ただ、新日が株式公開するって話があるから、ホントにするなら
その時に公言するはず それ以前に社会学者の古市ってのは
何の権限と権威があってテレビでコメントしてやがるの？
社会学者ってなにか資格があるの？
それとも在日枠？ 最近はアメ公の方が心の機微とか雅に興味を持ち始めて理解してやがるｗ ★台本（ブック・・・リング内でのストーリー展開）
ブックとはプロレスの試合における段取りや勝敗の付け方についての台本のこと。
この台本を考える人間を「ブッカー」または「マッチメイカー」と呼ぶ。
ブッカーは試合展開や決着方法についての台本を考え、レスラーはそれに
合わせた試合を行う。勝敗以外の詳細な試合展開については、
試合を行うもの同士の裁量に任されることが多いと言われる。
★ギミック（選手の台本のなかでの役割のこと）
・・・選手には一定のキャラクターギミックが要求された。特定の人物が悪役（ヒール）として振る舞う。
・・・悪役が勝っても反則負けをしても、次回の試合への客の関心を集める役を果たす。
これに対して、正義漢・善玉の役割を演じるのをベビーフェイスという。やられ役が負けることをジョブという。
★アングル（リング外でのストーリー展開）
試合以外にも、リング外での選手・グループ・団体間の衝突（主に抗争、と表現される）のアングルと
呼ばれるストーリー展開も重要な要素である。いかに観客の注目を集め、継続性の強いアングルを
展開出来るかが、観客動員に大きく影響する。・・・アングルを巡業（シリーズ）を通じて展開・消化し、
最終戦において決着を着ける。そして新しいアングルを展開する。・・・プロレスは試合とアングルを
楽しむものであり、連続ドラマと類似している。 キッズ視聴者のためにわざと馬鹿役になって質問してるんだぞ…
というか台本やカンペもちゃんと出てる
そんくらいわかれよ
こういうのにマジな反応しちゃうからつまらなくなっていくんだろ 別に中村が5億円貰っても不思議じゃないわ。
市場規模が段違いだから。
野球とか、メジャーの一流投手は
年俸30億円だし。 古市は「学者」を称しているが、学界（創価学会じゃないよ）で古市を学者とみなしている奴は皆無。
大学から金をもらっているんじゃなくて、大学に学費を払っているのが古市。 どうせ本気じゃないとわかってるんだからいちいち疑問系にして投げ掛けるなよ
自分が本気じゃないと思ってることだけ主張すればいいじゃん
性格が嫌らしすぎるんだよこいつ 興行だけど技のひとつひとつは本気だから大怪我もする まー勝敗は決まっていてもそれまでの流れ、受け、客への見せ方は本気だろ
ショーで何で死者がや障害残るようなことするんだ？ 男根三銃士くらいまではプヲタでも
割とガチ要素あると思ってたやつは結構いた 5秒以内は反則おｋなんだから、もしガチでやるならスタンガンでビビッとやってフォールしちゃえばいいだけなんだよな
なんでやらないの？ 以前は相手の全力を受けて、
なおかつ勝つのがプロレスだと思って
楽しんでみていたのだけど
ここ10年くらいはそう思えなくなってしまった
なにが悪いとか思わないんだけど、、 >>673
いや、初期UFCの頃はプロレス側が「あんな奴等楽勝ですよ」って対応だったろｗ
歴史を改ざんするなと。 オカダも行きたいだろうなｗ
100億は稼げる
俺なら行くね円満が１番だが裏切ってもいくわ 1週回ってお約束として楽しむことが大人のたしなみなのに
注意欠陥系の奴はこういうギミックも真に受けてガチだガチじゃないとか
浅いところでイチャモンつけたいのは三十路になっても続くもんなんだな スレの勢いすごいな
プロレスヲタの琴線に触れちゃったのか アスカ＞＞SU-METAL＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁 >>712
そうだね
日本人俳優が主役のハリウッド大作映画が作られるようなもの ミスター高橋以後は
それでもなお誤魔化しながら
ある意味開き直って
原点回帰とでもいうか
ストリップの合間のショーのような興行をやってるね
お客様の為の筋肉ゲイショーとでもいうか
ゴールデンタイムには一生返り咲かない程度におさまるエンタだと思う。 >>689
そうそう
格闘技世界一決定戦もあれだしねｗ
本当真剣に見てた時間を返せと言いたい >>725
けどさ、あのリングの中で作られた因縁ってけっこうすごいと思うよ？
なにせ、ほら
あのトランプ大統領が髪切りデスマッチまでやってるんだぜ？ 俺はテレビ中継が良くなかったと思うけどね
目の前であの大きな肉体がバチーン！ってぶつかり合ってるのを見ると、本気とかガチとかどうでもよくなる
迫力、説得力、ハンパない
相撲もそう、ラグビーもそう、生で見たら魅力が分かる >>712 そうかな？日本人のNWA王者は過去いたし猪木もたしかWWF取ったことあったような >>67
だいぶ前のテレビで見たが、1位はオノ・ヨーコ、2位か3位にブルース・リーだった。
米国人か英国人か我々もよくわからん程度に、アジア人はゴッチャになってるんだと思われ >>723
それもあるからみんなビックリしてるとこあるんじゃないかな
英語もまだ喋れないだろうしさすがに時間かかるだろうなと思ってたら
とんとん拍子に上がっていくんだもんね >>718
本気で演技してるけど、本気で戦ってるわけじゃないな 日本のプロレスはドサ周りの大衆演劇
梅沢富美雄劇団みたいなものよ
当然ファンの好みも分かれてた
僕の若いころは大きく劇団全日本派と劇団新日本派が人気二分してた プロレスも台本なら
古市がこういう役割の演者なのも台本
プロレスでどうこういいながら
古市を批判してるプヲタも同じレベル
同じショーの世界にすぎない プロレスラーが本気出したら出したで、簡単に天下獲っちゃうんだよなあ。
ブロックレスラーなんて、UFCに転向してから
たった１年でヘビー級の王座を獲ったし >>709
そう、日本ではまだ曖昧にしてるんだよね。
そこをファンが「みんなわかってるもん」とか勝手に言って擁護する図式は情けないわ。 なんだかんだいっておまえらもガチがショーかわかってなんだろｗｗｗ >>17
TAJIRI
五年ロスに単身赴任してたけどTAJIRIは知ってる人多いね キダタローのカツラとかプロレスの台本とか、わかってても言わずに楽しむのが粋ってもんだ >>728
タイトル戦クラスからガチンコのやらせです
前座がマジでやってるんです これは、みんな思ってるだろ。
八百長が、数十年続いているんだからな。
まあ、ショーと割り切りで見てるんだろうけど。 >>760
オカダは嫌いだがレインメーカーを食らわせてほしい >>711
だったら業務用スープ使った偽物の味ってことがバレて叩かれるのも仕方ないよね
今まで他のラーメン屋にケンカ売ってきたんだから なんで社会学者って奴は不快な電波ばかり流すの？
古市とか
宮台とか
コイツらに何か権威とか資格とかあるの？
何様なの？ 古市くんへ
君のお母さんから電話しつこいです
君の自慢ばかりで、近所では嫌われています
どうにかしてください 全部ウソに決まってんじゃん。
レスラーのパンチなんて実際に痛くないぞアレ。
痛そうに見せてるだけで。 ハチミツ次郎のコメントが秀逸
つーかガチでも強くないとヤオ組んだって受けてもらえないからな ガチンコじゃなくてもガチでやらないと死ぬ
どっちかつーとガチ ショーアップするなら最後はもうちょっと劇的に決めて欲しいとは思った こいつアホなの？
そんなとこ本気で突っ込むやつテレビ出すなよ プロレスラーがガチの総合の試合に出ると直ぐに負けるだろ？
普段ガチでやってないからだよ(笑) >>747 5ちゃんには元プロレス好きのおっさんが多いんだよ レスラー総選挙の盛り上がりといったらもう
このスレも５スレくらいまでは伸びるかも ショービジネスとしてはかなり本気の戦いだからなあ
ちょっと人気無くなると簡単に切られちゃうし >>725
公言しないかぎりこの手の疑問は永遠と続くだろね
「見ればわかるだろ」じゃわからない人もいるんだよｗ >>252
司法の場ってｗ テキトーなことばっか言ってんじゃねえｗ
WWEがカミングアウトしたのは、株式上場のディスクロージャーだよアホｗ まあ、まともな知能あれば、
プロレスの茶番なんて、糞下らないって分かるよね
やらせとか八百長が可愛く思えるレベルの馬鹿 >>773
うん
そう思えばそのラーメン屋行ってそう言えばいいし
そもそも食べに行かなきゃいいだけ
自分で判断したらいいじゃん >>723
中邑たしかに塩で嫌いだったけど、今のオカダ何某より全然良いよオカダは塩以上だよw >>746
真剣勝負じゃないと言われるとマジギレしてたのがプロレスラーでありプロレスファンなのに、
何「みんな知ってましたよ」みたいにしてんだよ。 >>764
ブロック・レスナーはアマレスリングの実績があるからな
ガチ格闘技で実績のあるプロレスラーは当然強い そういやケニーオメガはクリスジェリコと試合した1.4ですぐベビーターンすると思ったら
ロイヤルランブルと同じ日にやっとBC追放→ベビーターンで飯伏と合流まで時間かかったな
週プロの表紙は中邑じゃなくてケニーと飯伏だったし
写真掲載料が高すぎて中邑表紙にできなかったのかもしれんが >>766
俺は日本人のいいところだと思うけどな
暗黙の了解
相撲もそう その中の白鵬のエルボー禁止もそう なんでも明文化しろとか言うけど
なんでも決めればいいと言うものでもないでしょ >>706
Ｅスポーツは「競技」としては成立する
プロレスはシナリオがあるお芝居で称賛されるのは演技力や説得力
もちろんスポーツの定義は色々で散歩でも山歩きでもスポーツと言えばそうかもしれないが、そこじゃないわな 古市ハチミツという組み合わせはいいね
やっぱりネットエンタメはテレビになかなか勝てないな >>618
ファン･･･というか子供は信じてたね
だから夕方TVでやってた
今は全部やらせだってばれたから
深夜でこそこそやってる >>674
それはお前が変わっただけだろ
新しいファンは入ってきてるんだから、その人達向けに実は台本ありますって説明すべきじゃね？ レスラーは弱いよ。
最弱、
弱いから、レスラーやってる。 司法の場で、プロレスがヤラセ認定されたのって、
たしか、大仁多の団体だろ？ >>702
気付いたらあれ以来ずっと中邑嫌い
再戦に勝とうがキャラ変しようが海外進出しようがもう無理 小学校の時プロレスはキン肉マンみたいにみんなガチで戦ってるって思ってたな
台本って知った時はショックだった
それ以来プロレス見るきなくした WWEは、ソープオペラ（メロドラマ）として上場していることを学んで欲しい。 古市はサンタって本当にいるの？っとか言ってろよカツラ野郎 >>812
説明すべきじゃね？って言われてもw
どうしろっていうのよ関係者じゃないよ >>9
プロレスで保護されてたの馬場だけやからな
合気道を達人と別もんや 古市くんと幼稚園一緒だったww
安行東〇幼稚園だよ >>800
それ昔のプオタだよ
そいつら排除しようとしたとは新日本プロレスだよ
だからもういない んなもん皆知ってるわ
いい歳こいて「俺は見抜いてるぜ(キリッ)」的なイキリ方されてもw >>757
NWAに価値があった時代には馬場が日本で数日ベルトを貸してもらっただけだし
猪木に至ってはWWEの公式記録には載ってない
中邑のRR制覇とは比べ物にならん >>746
今まで散々他の格闘技を下に見てきたツケを今払ってるだけだろ 今は格闘技管轄するアメリカの各州のアスレチックコミッションもプロレスは管轄してない州がほとんど
プロモーターのライセンスだけは必要な所はあるけど
マクマホンがプロレスは筋書きのショーだと公言した じゃあ、正直に言うけど
俺もプロレス面白いと思ってみてた事あるよ
小３の時な。
ばかばかしくてもう見てないけど >>814
ゆうても中邑はイグナショフに総合ルールで勝ってるがな
ダニエル・グレーシーには一本取られたが >>817
普通そうなるでしょ
見せるアクロバティックなら要素ならアクションスターの映画見ればいい訳だし 総合格闘技でプロレス勢が負けたとしてもやはりプロレスが最強なんだよなぁ。いやーホント凄いよプロレスはさァ。 >>800
真剣勝負でないことは知ってるが
それをプロレスを見ない奴から言われると腹がたつ
それがファン 小学生時代から、子ども心に違和感あり。
待って、技かけられるとかひどかった。
痛がる仕草の、反応の鈍さとかｗ まあ本気の意味が違うけどな
本気で戦うわけではなく、本気で演じて本気で客を熱くさせる
真面目に演じないとお互いに大怪我するし、ある意味真剣勝負の格闘技よりややこしいわ
古市も分かってるから「本気」と言う言葉を使ったんだろ、「真剣勝負」とか「予め勝敗決まってる」と言ってたらハチミツも返しに困る >>824
何なかったことにしてるんだよｗ
じゃあ今のオタ向けにちゃんとはっきり説明しないとね
子供は勘違いしちゃうから 古市よく言った！
プロレスってどうやって勝ち負け決めてんの？
技の受け合いして本気じゃないんだから
試合前から決まってんの？ >>824
今でも>>778程度にはフィクションを信じてるプロレスファンがいるみたいだぞｗ プロレスからボクシングに転向してデビュー戦で負けてプロレスに逃げ帰った人がいたような。 >>804
格闘技経験ゼロの朱里だって、総合無敗だぞ？ｗ
UFCでも勝ってるしｗ
プロレス経験がある人間が総合に行けば、強いんだよ >>769 ネズミーランドには誰もつっこまない ねずみが服着て歩いてしゃべるわけねえと >>796
飲食店に例えたいなら、数年前ニュースで大騒ぎになった食材偽装問題みたいもんだな。
叩かれるのわかるだろ。 こんなのでタブーに切り込んでやったぜというつもりになってる奴って5ちゃん以外の場所にもいるんだな 下手すると本当に死んじゃうから、ある意味で本気でやらないといけない マッスル・オペラを楽しむセンスがないってだけの話だからなぁ >>834
アスカは
これから女子プロレスがwmメインもあるそうな
社会的うけがいいらしい 日本のプロレスは相撲の力道山からの流れだから
真剣勝負風のグレーゾーンにしておくのが商売的には正解 この2人のやり取りをプロレスと思えば大人になれるね >>841
株式上場で株主に業務内容の仔細証明で
って流れじゃなかったっけ？ >>808
アンリトンルールならメジャーリーグにだってある。 親日は、人気のないレスラーにたいして
「実はこいつは道場では一番強い」っていう名目にしがちだが、
その設定の小原さんが、総合で瞬殺されたんだよな。 サーカスや舞台を観て、本気でやってるんですか？と聞くバカ、それが古市 >>314
ほんこれ
普通はある程度の年齢になったら皆気づく事 後藤達俊のバックドロップ
ハンセンVSベイダー
ナガタロック
飯塚さんの鉄の手
これ見てないから本気じゃないとか言えるんだな
見てからもの言えよボケ >>796
じゃあなんでこのスレで頑張ってるの？
スルーしとけばいいじゃん
急に大人ぶってDD論ぶちまけたところでこのスレで散々反論してるんだから説得力ないってｗ 新日「真剣勝負でやってます」
新日ファン「はいはい、オカダすげーオカダすげー」
プロレスがブックのあるエンタメだって日本の団体は認めないけどファンはそれも分かった上で見てるからなあ >>848
古市、芸能レポーターのオバサンに大竹まことの娘の交友関係聞く必要あるかって
マジで聞いてたからなw >>847
そうだよ！小中わかれたけど、いまでも近所だよ
くそデブだったのにいつの間にか痩せてた
ちな彼は自分の一番下の妹をよくいじめてたよ 本気の戦いだよ
試合の勝敗じゃなくて団体内の序列を決めるために内容が見られているわけで
客やフロントに見抜かれるくらい手を抜いてるやつはたちまち干される >>866
映画やドラマの撮影中の事故で死ぬようなもんでしょ >>854
後ろ指差して笑われるレベル
しかもこんなオッサンがｗ 全然わからんのだが
アメリカの団体も日本人入れてマーケットの拡大計ってるだけじゃないの？ プロレスにガチ？って言う奴のガチが何を指してるかによる
本気で殺し合いしてるの？という意味ならそんな競技はどこにもない
というかプロレスは競技団体じゃないんだからガチ？とか聞くのはお門違い
スポーツですらない
レスラーが強いか弱いか議論は別な
プリンを作ろーが、例えリリアン編んでたって、強い男は強い 中学生のころプロレスよく見てたけど総合とかだと一撃必殺の腕ひしぎ逆十字固めが
なぜかプロレスだと弱技扱いなのでなんとなく察したわ >>867
子どもの頃の空手教室も、ガチの実践経験に入るのかよｗ
だったらプロレスラーの９割はそんなん経験してるわｗ
なんだったら日本国民全員が、体育で柔道を経験してるわｗ 橋本真也が謎だったな
どうもても強そうでも人気が出そうでもないビジュアル
なのに破壊王とかいわれプヲタからは熱狂的な人気があった
小川にボコられるいじめられっ子
素人目からしても武藤や蝶野のスター性はわかる
たぶん破壊王橋本真也にこそプロレスのエッセンスが詰まってるんだと思う 地方の巡業はそりゃあやらせだよ、だけどベルトかかってる試合はガチだから コレ言ったら、怒られるんだろうけど
プロレスって
嘘つきの筋肉馬鹿の馴れ合いでしょ？
めっちゃ怒られそうで怖いわｗｗ
やーーい嘘つき 鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ー ヒ ー は 創価学会だ (2015年時点)
ド ト ー ル グループ エ ク セ ル シ オ ー ル カ フ ェ 、星 乃 珈琲
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる
マタイによる福音書6:33
だから、神の国とその義とをまず第一に求めなさい。そうすれば、それに加えて、これらのものはすべて与えられます。 >>885
新日にまたAJスタイルズが帰ってくるなら大歓迎だよ
ケニーをボコボコにして遺恨を晴らして欲しい アクション映画を見て、全部スタントマンの吹き替えによる作りもんでしょ？というのと同じ 俺プロレス好きだけど、逆にガチンコ勝負じゃ面白くないと思う
ちゃんとイケメンレスラーとヒールが対立したり、いろんな抗争に発展するストーリーがあって
そのストーリーを基に、いかに技や表現で魅せるかを楽しむものだし
ドラマとかと一緒 >>820
お前にどうにかしろと言ってるわけじゃないんだが…
ただ会話してるだけだし
なんかお前さっきからただ悔しくて言い返したいだけになってるね
中身が無い
あぼんしとくか >>885
それもひとつの判断要素ではあるだろうけど、アメリカのプロレス市場で中邑が商品価値あるという判断も働いてると思う >>891
いや一応黒帯だぞ
その後も格闘技めっちゃ練習してるし ワイドショーなんてプロレス以上にブックだらけやん
本気のコメントで、小泉の不倫を批判してみろ プロレスは受けの美学からなる、お約束みたいなものがある事と
ショーで台本があるのも普通に分かるんだけど
完全にガチな試合とかもあったりするの？ 演劇や映画みたいなもんだろ。シナリオがありお約束があり結末がしらされておらず贔屓の役者がいる。 >>826 なるほど 本場でやったことに意義があると マサ斎藤もAWA取ったけどあれ日本だったかな プオタの「俺は最初からヤオだと見抜いてたアピール」って笑えるよね >>900
返しじゃねーーーーーーーーーーーーよｗｗｗ
筋肉嘘つきｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ イチローと比較している人が何人かいるけど、野球選手って、日本ほど有名じゃないぞ。
アメリカに行って、イチロー、松井、野茂とかの話題を振っても、知らない人のほうが多かったよ。
野球好きな人には知られているけど、そもそも野球好きが少ないんだよな。
十人に一人くらいかな。
「あなたスポーツが好きなの？私はスキーをよくするわよ。あなたどこそこのスキー場行った？」
とか話題を変えられておしまい。
アメリカ人が日本人に「AJスタイルズとフィン・ベイラーって日本じゃスーパースターなんだろ？」
って聞くようなもんだよ。 人間の限界を超えるようなトレーニングで体を極限まで鍛えた超人
同士がぶつかり合う最高のショーだよプロレスは 勝ち負けや決め技はあらかじめ決まってるが本気の戦いやぞ！ プロレスはガチでやったら危ないんだよ
技を正しい受け身で受けないと怪我しちゃうからね >>892
蝶野のスター性って、ヒール転換するまでは酷かったぞ。
ただ、ウーウー唸ってるだけの、宇崎竜童みたいなオッサンだし。 >>892
大手ホストクラブのトップホストがデブいオッサンだったりするのと一脈通じるものがある気がする >>759
やっぱり新日本でトップを取ってた実績にWWEも敬意を評している部分もあるんじゃないかな？。
考えたら日本でトップ取ってた選手が向こうに完全移籍したケースは今回がほぼ初めて(ムタやキラーカンは日本よりアメリカで先にブレイクしたから)だから。 >>892
橋本は生き様そのものも破天荒だったからな
自のキャラクターがプロレスラーとして生きてた 平成も終わろうかという時に
昭和の質問をして恥ずかしくないのかこの人は プロレスがガチじゃないなら前田日明も全然強くないってこと？
米兵をストリートファイトでボコボコにしてたんだろ？ まぁプロレスとかどうでもいいんだよ
とにかく古市が気に入らないだけだ 中邑はライジングサンからのリングインからのロープぶらーんまでで
８割方役目を終えてる レスラーに
嘘つき筋肉 西洋相撲
って言ったらめっちゃ怒るんだろうな。
絶対いうのやめとこ。 >>724
ブルース・リーは実際に強かったのか？
ってのを映像を元に科学的に検証した番組あったけど
打撃のスピードやそれを受けた相手の吹っ飛び方を検証したら
すげー強いｗとの結果だった スポーツエンターテイメントって名乗ってるのと
本気で戦ってるのとはどう繋がるの？ >>874
だから見方が変わったんだっての
昔は日本一うまいと思って食ってたラーメンも
あぁべつにそこまでじゃないなと思うようになった
だからって店主に違うじゃねーかって言うこともない
そうなったってことよ >>870
そういう”気づく”、”空気を感じる”という感性が麻痺しているのが発達障害の典型 今思えば沢山買ったプロレス雑誌も無駄だったな
全部捨てたけどｗ >>905
メキシコのルチャで試合中何かこじれたのか
いきなりリング中央で殴り合いし出したのは見た事ある
客全員がすっげぇブーイングしてた >>892
小川との死合の後遺症で寿命縮めたと思ってる さんざんドラマでも賭けの対象になると書いててなんで本気か八百の対象が描けとか
酷いスレだ ボクシングしか認めない松本でさえ流してるユルネタなのに
まー古市のキャラとしてはそこをスルーするわけにもいかんか >>894
嫌いってより「ちょっと設定を不自然に強くし過ぎじゃね」って感じ
オカダがチャンピオンなのはいいけど、そこまで完全無欠設定にしなくていいじゃん、っていう
多分ベルト落とせばまた人気出ると思う いくら筋書きがあるのは知ってても
ヤラセだと思って白けて見るよりも
本気で戦ってると思い込んだ方がが
プロレスは何倍も楽しめるからな >>122
そういうのじゃなくてショーなのに、
なんで勝ち負けに熱狂できるのかというファン心理に対する疑問なんだろうと思う。
俺も思うもん。チャンピオンベルトとか意味不明だもん、興味ない人間からすれば。 アクション映画みて「本気なんですか？」とか「本気じゃないんならなんで怪我するんですか？」とか言ってるようなもんだよな >>913
>人間の限界を超えるようなトレーニングで体を極限まで鍛えた超人
それはボディビルダーな。プロレスは元々演者側が楽をするために生まれたものだから。
日本もアメリカも。
真剣勝負だと身体への負担が大きすぎて数こなせないからって理由だからね。
ただ客には真剣勝負って体裁で見せてた。 >「そもそもプロレスって本気の戦いなんですか？」
それをいうのなら、戦争だって、プロレスというか、お約束な部分がある。
例えば、毎回、決まった時間に空爆とかさ。死守しなくていい場所なんて、アバウトだもの。
それでも、それでも、何万、何十万の死傷者が出る。 アナウンサーや芸人や一般人に関節かけてドヤる
プロレスラーは強い演出はもー寒すぎる >>903
小学生の黒帯って、ノンコンタクトだからｗ
実戦でもなんでもないしｗ
格闘技の練習？ｗ
もう実戦経験ですらないのなｗ >>899 ガチでも面白いのもあったじゃない ガチかどうかは賛否わかれるかもしれんが
前田対アンドレ
北尾対テンタ
鈴木みのる対アポロ菅原
神取対ジャッキー佐藤
船木対ベーゼムス
橋本対小川 プロレス、ディスって対立煽ってるけど
正直ガチでも八百でもどうでもいいわ
古市叩きたいだけだわw >>894
大半のファンはオカダをずっとプッシュし続けることを心底嫌ってる
でもオカダ王者で内藤が噛み付く展開を続けた方が売り上げ的にいいんだろうなと冷めた目でも見てるって話よ スポーツ漫画もとんでも描写より、よりリアルに近い内容が受け入れられてる時代に
プロレスは厳しいわな
一見さんにはとっつきにくいし、ファンはよりコアになっていく なんだあの歓声は。詳しくないから優勝よりもそっちに驚いた
海の向こうじゃマジであんなことになってんのか >>938
それはその通りだな
映画やドラマだって見てる最中は「これは筋書のある作り物だ」なんて考えない方が楽しめる 炎上してる古市に嫉妬して乙武とホリエモンここみてるんだろうな
もう乙武とホリエモンはボヤで鎮火するからｗ 30過ぎて本気の殺し合い商売でやるとでも思ってるのかよ
本気のプロレスやってるから盛り上がってるんだろ >>914
古市は台本にないアクションを起こしてスベるいちばんめんどくさいタイプ
2ちゃんねらに多いタイプだよ WWEはプロレス2ドラマ8って感じかな
日本とは逆だから初めて観る人は戸惑うかもね
試合時間も平均2分ってとこだし。 番組知らんからよく判らんが古市ってやつがJBLみたいなもんだろ 歌舞伎や芝居みたいなもんで本気でやってるから感動する試合もある >>940
全然違う。プロレスの場合には真剣勝負のスポーツですという売り方してたから。 >>948
でもオカダが嫌いな奴はサナダやイーボーに行くよね 内藤をオカダの対抗馬にしてるけど、内藤はそもそもそんな強さ無いだろ、無駄に人気出ちゃってかわいそう笑 アメプロは子供に人気あるから理想的だな
日本も猪木馬場タイガーマスク全盛期はそんな感じだったな 昔の香港のカンフー映画だって
本物の格闘技チャンピオンゲストに呼んだりして
ブルース・リーとどっちが強いかみたいなので盛り上がってただろ >>942
アホくさー
プロレス擁護のために戦争まで引き合いに出すとか、ホント馬鹿だなあんた そもそもプロレスは勝負じゃなくショーだろ だから誰がタイトルマッチで世界チャンピオンになったって
テレビや新聞のスポーツコーナーでは一切採り上げ無いじゃんｗ
東スポだけは別なｗ 避けられる技をヤラセの見せ物だからわざと避けない
その結果 ヤラセで人がしぬ 古市にヘッドロックかけて
ギブアップさせてやればよかったのに >>905
プロレスのルールで本気の闘争をしたらどうなるか考えたら答えは出る
それはもうプロレスではない
割とマジで マジレスするとプロレスは物販と人気投票で勝ち負けが先ず決まる
だから中邑の優勝は結構すごいことなんだぞ >>963
お前が先に言えよ。
言ったら絶対教えるし >>951
そういう時代ってかなり前に終わったと思う
リアルさよりユルさのほうが受け入れられやすくなってもう10年以上は経つんじゃないか >>1
プロの技術を披露する為に八百長を真剣にやるものだよ
ずっと見てるとストーリーがあって面白いよ 学者評論家を名乗るんなら
少なくとも自分の研究分野と絡めた質問なり意見なりしろよ
そこらの小学生でも聞けるような質問して恥ずかしくないのかね まぁ、そもそもアスペにプロレスは理解できないと思うよｗ 嘘は嘘であると見抜ける人でないとなんたらかんたらってひろゆきが言ってたぞお前ら >>976
強い奴が勝つのではなく、より多くの客を呼べる奴が勝つ
それがプロレス アックスボンバー喰らってベロだし失神してたからわかるだろ？ >>960
そもそもプロレスの発祥がサーカスの脇の見世物興行じゃねーかｗ
力道山だって日本人対外人ってストーミング作って敗戦後のルサンチマン解消をしてたくらいだし
真剣勝負って売り出したのは猪木からかな いわゆる競技としてのレスリングがアマレスとか呼ばれるから余計混乱するんだよな
プロレスラーは「アマチュアレスリング競技のプロ」では決してないわけで >>314
古市はわかって言ってるんだよ
この質問で相手が困るということも
そうやってわざと議論を起こそうとしてる
だからこのスレもぶっちゃけ古市の予想通り WWEと日本のプロレス一緒にしないでほしいわ
WWEはガチだよ >>962
内藤の受けの強さは今の新日随一だと思う
ケニーも当然すごいけど >>992
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