【芸能】ももいろクローバーZは新たな始まりを告げたーー有安杏果卒業と4人のこれから
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ももいろクローバーZの有安杏果が1月15日、突如グループからの卒業を発表したことはモノノフ（＝ももクロファンの総称）をはじめ、各方面に衝撃を与えた。
きっと誰もが「ずっと5人だと思っていたももクロが、5人でなくなる」という事実のみならず、卒業発表から6日後の1月21日に“5人のももクロ”として最後のライブを行うというスピード感に驚かされたことだろう。
そして、ついに迎えた有安の卒業当日。
『ももいろクローバーZ 2018 OPENING ?新しい青空へ?』と題したライブが幕張メッセ国際展示場9?11ホールにて開催され、会場には2万9765人、隣の幕張メッセイベントホールで実施されたライブビューイングには7472人ものモノノフが、有安の新たな門出を見守った。
会場に到着してまず驚いたのは、その広さと収容人数だ。
発表からたった6日間で約3万人を集客し、チケットが手に入らなかった者はライブビューイング、あるいは当日生中継が行われたAbemaTVを通じてライブを観覧したわけだから、発表タイミングがもっと早ければさらに大きな会場で、大勢の観客を集めることができたのかもしれない。
もちろん、それは単なる「たら・れば」の話であり、見方を変えればこのスピード感だったからこそこれだけ集められたとも受け取れる。何はともあれ、常にライブでファンを獲得してきたももクロらしい結果ではないだろうか。
また、筆者が入場した16時30分過ぎには同時刻にTOKYO FMでオンエア中のレギュラー番組『ももいろクローバーZのSUZUKIハッピー・クローバー！』が場内で流されており、その中で有安は自身の卒業についてや、このあとに始まるライブの意気込みなどを語っていた。
場内で開演を待つ時間を退屈に感じる者にとっては、こういう配慮はとてもありがたかったことだろう。
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開演時間になったところで会場が暗転すると、まずはステージに設置されたスクリーンに有安が加入してから卒業を発表するまでを年齢を重ねていく形で振り返る映像を上映。
そこから「overture ?ももいろクローバーZ参上！！?」へと続くと、会場のボルテージは一気に加速する。
そしてステージには、2014年末の『第65回NHK紅白歌合戦』で着るはず“だった”衣装を身につけた5人が登場。
この衣装は紅白実施前に行われた単独ライブ『ももいろクリスマス2014 さいたまスーパーアリーナ大会 -Shining Snow Story-』にて、モノノフが熱いメッセージでイメージカラーに染めた特別なものだ。
しかし、有安は直前でインフルエンザを発症して紅白を欠席したため、彼女だけがこの衣装を着ての紅白出場を果たせなかった。
そんな思い入れの強い衣装を、自身最後のステージで着ることを選んだことにも、彼女のももクロ、そしてモノノフに対する強い思いが感じられた。 https://realsound.jp/wp-content/uploads/2018/01/180130_mz_11.jpeg
ライブはももいろクローバーZ名義になって初めて発表された思い出の1曲「Z伝説 ?終わりなき革命?」から勢いよくスタート。
続いて有安の加入後初めて制作されたシングル「未来へススメ！」や、有安を中心にフィーチャーした「ゴリラパンチ」、ライブの定番曲「仮想ディストピア」、冬にぴったりなバラード「白い風」と5曲立て続けに披露していく。
各曲がパフォーマンスされている間、ステージ後方のスクリーンにはその曲をリリースした当時のアーティスト写真が映し出され、改めて月日の流れとともに5人の成長ぶりを実感させられた。
それにしても興味深かったのは、この日のステージ構成だろう。
先のスクリーンに加え、曲の合間にメンバーが乗って会場を一周するフロート、銀テープといった定番以外は大掛かりな演出がまったくなかったのだ。
また、こういった大会場でのライブではダウンタウンももクロバンドと呼ばれる生バンド編成で行われることも多いが、この日は5人だけでのライブとなった。
そういうこともあってか、ももクロのアリーナ／スタジアムライブにはお祭りと同様の催しという印象が強く、数々の演出を含めて楽しむというイメージがあった。
特に、今回は有安の卒業という一大事だ。
彼女を盛大な演出で送り出すこともできたはずなのに、あえてなのかそういったものをほぼ排除して、ライブは5人の歌とパフォーマンスを中心に展開されていく。
つまりこの日のライブは、有安最後のパフォーマンスを、そして「5人のももいろクローバーZ」最後のパフォーマンスをじっくり堪能してほしいという思いの表れだったのかもしれない。 https://realsound.jp/wp-content/uploads/2018/01/180130_mz_10.jpeg
5曲歌い終えた5人は、ステージ後方の高台に上がり、広い会場の後方にいるモノノフたちに向けて「見えますか?？」とアピール。
有安は「本当に嬉しいです。
今日は精一杯、歌とダンスで感謝の気持ちを伝えたいです」と、来場者に向けて挨拶した。
続いてお約束の自己紹介を一人ずつ終えると、百田夏菜子は「5人最後のライブですので、寂しさもありますが、最後まで笑顔でいきましょう！」と満面の笑みで伝えた。
そしてライブを再開させると、「行く春来る春」「ツヨクツヨク」でのフロート移動を経て、有安が手袋を着用するオープニングが印象的な「words of the mind ?brandnew journey?」へ。
このお約束のパフォーマンスもこの日が最後かと思うと、6人時代から彼女たちを観てきた筆者も何とも言えない感情を覚えた。 https://realsound.jp/wp-content/uploads/2018/01/180130_mz_7.jpeg
曲終盤でラメが入りキラキラした手袋を客席に投げ込んで、ライブ前半戦は終了。
5人が衣装チェンジをしている間、スクリーンには彼女たちのレギュラー番組『ももクロChan ?Momoiro Clover Z Channel?』（テレビ朝日系）などでの有安名場面集が上映され、場を和ませる。
そして幕間映像が終わったところで、『MOMOIRO CLOVER Z DOME TREK 2016』で着用した衣装に着替えた5人が再登場。
最新シングル曲「BLAST！」からライブを再開させ、続けてサンバ調の「DECORATION」で場を再び加熱させていく。
さらに「行くぜっ！怪盗少女」ではその熱気が頂点に達し、モノノフたちのコールにもさらに熱が入っていく。
それもあってか、曲終盤の有安のフェイクもいつもより力強いものが感じられたような気がした。 https://realsound.jp/wp-content/uploads/2018/01/180130_mz_5.jpeg
そんな会場の空気を一変させたのが、続くバラード「灰とダイヤモンド」。
個々の歌唱力が重要となるこの曲で、有安は“ももクロの歌姫”らしく堂々と、そして伸び伸びとした歌声を会場に響き渡らせた。
さらに「走れ！」「モノクロデッサン」では再度フロートに乗って場内を一周し、5人は場内のモノノフたちに手を振り続けた。
ここまでの14曲を5人だけで突っ走ってきたももクロだが、ついに終わりが近づいてきた。
ここから有安に向けて、メンバー4人が一人ずつメッセージを贈っていく。
その詳細はすでにさまざまなメディアで公開済みの「全文書き起こし」に譲るが、個人的には高城れにが腕を骨折した際に有安が高城をサポートしたことが心の支えになったこと、
佐々木彩夏の「ももクロを辞めてよかったと思うぐらいの人生を送ってほしいし、私たちはあのとき辞めなきゃよかったと思ってもらえるぐらい輝いていたい」という発言、
玉井詩織の「年も近くて血液型も一緒なのに、性格は正反対。
でも、自分にないものを持っている杏果を見て、密かにああなれたらと思っていた、よきライバルでした」という告白が印象に残っている。
また、百田による「本当は10周年は5人で迎えたかったです」という本音がこぼれると、場内からはモノノフたちのすすり泣く声が一斉に聞こえてきたのも印象的だった。 https://realsound.jp/wp-content/uploads/2018/01/180130_mz_12.jpeg
4人が有安にメッセージを贈ると、彼女へのサプライズとして贈る曲「新しい青空へ」をプレゼント。
これには有安も驚いた様子で、4人は有安を囲んでそれぞれの思いが綴られた楽曲を歌っていく。
途中、高城が泣き崩れてしまう場面もあったが、そんな彼女に有安は優しい微笑みを贈る。さらに曲の後半には、有安のソロ曲「ありがとうのプレゼント」の一節がフィーチャーされ、百田の合図で会場中から大合唱が沸き起こる場面もあった。
場内一面が有安のイメージカラーである緑色に染まる中、メンバー4人から花束を受け取った有安が最後の挨拶。
4人への感謝の言葉、そしてスタッフやモノノフへの感謝の気持ちを伝える中で、彼女は「ももクロは“奇跡の5人”と言われるけど、私はあまりそんなことを思ったことなくて。
この4人と、モノノフさんで5人だと思ってます。
だから10周年も、20周年も、この4人のことをよろしくお願いします」と気持ちのこもったメッセージを伝え、ステージから去っていった。 https://realsound.jp/wp-content/uploads/2018/01/180130_mz_8.jpeg
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有安が退場したのと同時に、ステージ後方のスクリーンに映されていた5人の写真から有安の写真のみ消え、ここから“4人のももクロ”がスタートすることとなる。
百田が「4人でたくさんの人に笑顔を届けられるグループでいたいと思います。
私たち4人には、その覚悟があるよね」と気持ちも新たに宣言すると、場内には聴き覚えのある“お約束のあの曲”が流れ始める。
そう、ももクロに対しての重大発表があるときにはおなじみの、松崎しげる「愛のメモリー」だ。
ステージに突如現れた松崎は「愛のメモリー」に乗せて、5月23日に東京ドーム公演が決定したことをメンバー4人、そして場内のモノノフたちに伝えると、それまでのしんみりした空気から一変、会場は再び熱い熱気に包まれた。 https://realsound.jp/wp-content/uploads/2018/01/180130_mz_2.jpeg
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玉井の「皆さん、私たちと一緒に走り続けてくれますか？」との問いかけに、大声援で応えるモノノフたち。
最後は「あの空へ向かって」を、4人になったももクロで初パフォーマンスしてライブを終えた。
そしてステージからの去り際、百田が「今日は気持ちをぐちゃぐちゃにしてすみません。
『ずっとついてこい！』とは言いませんが……」と気持ちを伝えようとすると、そこに高城が「そんなことは言えねえ！ ずっとついてこい！」と勢いよく割って入り、最高の笑顔で「4人のももいろクローバーZ」のスタートを切ることとなった。
この日のライブは有安杏果のラストステージではあったものの、筆者には「5人のももいろクローバーZ」のラストステージという印象が強かった。
派手な演出が控えめで、またステージセットも極力シンプルな構成だったのも、そういった印象に拍車をかけたのは間違いない。
そして、ライブタイトルにある「OPENING」の文字は2018年最初のライブという意味と同時に、ここから新たなももいろクローバーZが始まるという意味も込められていたのではないか。
そう思わずにはいられないくらい、前向きさを前面に打ち出した内容だったと思う。
終演後には東京ドーム公演と同日の5月23日に、「5人のももクロ」の証を残すかのように初のベストアルバムが発売されることもアナウンスされている。
結成10周年イヤーとなる2018年はまだ始まったばかり。今後もパワーダウンを感じさせることなく、いや、さらにパワーアップしたももクロが我々に最高の笑顔を届けてくれることだろう。
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（文＝西廣智一／写真＝キングレコード / EVIL LINE RECORDS） ■セットリスト
『ももいろクローバーZ 2018 OPENING ?新しい青空へ?』
2018年1月21日 幕張メッセ国際展示場9?11ホール
overture ?ももいろクローバーZ参上！！?
01. Z伝説 ?終わりなき革命?
02. 未来へススメ！
03. ゴリラパンチ
04. 仮想ディストピア
05. 白い風
06. 行く春来る春
07. ツヨクツヨク
08. words of the mind ?brandnew journey?
幕間
09. BLAST！
10. DECORATION
11. 行くぜっ！怪盗少女
12. 灰とダイヤモンド
13. 走れ！ -Z ver.-
14. モノクロデッサン
15.新しい青空へ
16. あの空へ向かって 結局、事務所が原因らしいな
このライブで気づいたわ >>13
んなこたーない
有安が最後っ屁で嫌がらせでクソみたいな発言しただけ。 ももいろクローバー4に改名するのかね
雄叫び担当も水木一郎からレイザーラモンHGにチェンジしたりして >>14
辞めるアイドルにそういうことさせちゃうのがクソ事務所なんだよ
お互いガキの喧嘩で結局みんな損してる 円満卒業ではないからももクロがヤバい4人では難しいだろうねファンではないけど緑は重要だったな >>27
アクセス数減らしてももクロに害になってることわかってんのかね アイドルのグループ脱退ってこんなに淡白なもんなの？
随分あっさりし過ぎじゃないか？ 22歳で芸能活動22年目の緑はももクロを卒業して普通の女の子としての生活を送りたいとのこと
でも本当の卒業理由はピンクと黄が緑をいじめていたことにあると言われている
実際、卒業報告のテレビ出演を見てもピンクと黄は普通に元気でせいせいしている様子だった
以下、証拠動画などを貼っていく 137 モノノフ名無しさん(地震なし)[sage] 2017/12/11(月) 01:04:29.86 ID:rNPk/P+2
Ustは最後に杏果が〆のコメントしてる時の他メンの態度の方がヒドい
話を振った夏菜子が辛うじて適当に相槌うってるだけでみんな杏果に無関心
あーりんに至ってはクッソダルそうにクッキーの缶を眺めて飲み物取って飲もうとしてさあ
アゲクの果てにはその缶を落としてデカイ音立てて邪魔してさあ
なんであんな意地悪すんのかねえ？
もう〆に入ってるんだからわざわざあのタイミングで飲み物飲まなくてもいいじゃん
あんなことされてたら誰でも喋る気無くすわ 最近良くメカ゛キュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ 数年前のこの動画を見てもピンクが意地悪く緑の邪魔をしていたのがわかる
https://youtu.be/0vDCnpxerEw
ピンクに邪魔されて思わず声を荒らげる緑
動画は途中で切れるがこのあと緑が話していると
黄紫が「話長いわ」と言って強制終了
胸糞悪い
ちなみに
この動画だと突然キレたみたいになってるけど最後の最後に我慢の限界に達してキレたのであって、このとき緑はずっと我慢してたんだよ
暴れまくるピンク黄紫の三人に対して「ねえ、どんな話しようか」とか色々話を振ってもスルーされまくって
「こんな放送でいいのかな」「ちゃんとやろうよ」「見てくれてるファンの方に申し訳ない」的なことを何度も言ってた
それでもグッとこらえて我慢して三人の好きなようにやらせてたんだ
で、最後のシメで川上から発言の機会を与えられて、やっとこれで放送を見てくれたファンに謝罪と感謝を伝えられる…と思った矢先、ピンクに妨害されたってわけ
こんなの誰でもブチギレるでしょ
ピンクを退けて喋り始めても黄紫はギャーギャーうるさいし挙句の果てには話長いとか言われるし
本当にひどかったとしか言いようがない 【黄、ブログで露骨な緑ハブ】
2017年7月6日〜2017年8月6日の一ヶ月間、ももクロ黄の玉井詩織が毎日ブログを更新するという企画を行った
黄は緑以外との2ショット3ショットは載せるのに緑のことだけは頑なに載せず露骨にハブり続けた
https://ameblo.jp/tamai-sd/archive-201707.html
https://ameblo.jp/tamai-sd/archive-201708.html
［企画期間内の黄ブログにアップされた2ショット写真の数］
黄赤→7枚(誕生日を除く)
黄紫→6枚
黄桃→3枚
(紫桃→1枚)
★黄緑→0枚 >>33
事務所側から切り捨てたときの感じがよくででるね
紅白のときも落選が決まった途端ぶちキレて一方的に絶縁宣言したし 「水曜JUNK 山里亮太の不毛な議論」出演時における、黄の発言
・緑の卒業はお互いにとって良い選択だ
・四人のももクロで、これまでの(五人の)ももクロよりも良いももクロを見せていく Q.『五人での最高の思い出は？』
緑「楽屋の鍵を閉めて五人だけで円陣を組んだこと」
赤「楽屋の鍵を閉めて五人だけでご飯を食べたこと」
紫「国立競技場でのライブが決定したときのこと」
黄「国立競技場でライブを行ったこと」
桃「緑は普段オーバーリアクションなのに裏で紫がワッと驚かせてきた時には無反応なこと。私はいつもビックリしちゃう」 >>33
高橋みなみや大島優子みたいに一年以上も引っ張るのもどうかと思うよ 4月期TBSドラマ
日9｢ブラックペアン1988｣
二宮和也、竹内涼真、葵わかな
火10｢花のち晴れ〜花男 Next Season〜｣
杉咲花、平野紫耀、中川大志、松島聡、高杉真宙、横浜流星、水野由結
https://imgur.com//dTSQZ2I.jpg 安室奈美恵テンプレ並みのアンチだなスレ立つとすぐ飛んできてコピペ
アミューズ工作員て本当にいるんだなって思わせる
一部切り取ればどうとでも印象変わるし
>>34
>>35
>>36
>>38
>>40
>>41
>>44
>>45
>>47 >>33
>>43
事務所的にはむしろ出戻りを期待してんだと思うよ
盛大に卒業商法をして送り出したら戻って来辛くなるじゃん ももいろクローバーZの「解体」有安杏果の引退で加速
https://myjitsu.jp/archives/42337
アイドルグループ『ももいろクローバーZ』の有安杏果が、1月21日の幕張メッセライブを最後にグループを卒業し、芸能界から引退した。
2008年に結成され、2014年には国立競技場でライブを開催するなどアイドルとして一時代を築いたももクロに、空中分解の危機が迫っている。
有安はメンバーの中で完全に浮いた存在となっており、脱退は時間の問題だったという。年末にメンバーやスタッフに卒業する決意を報告し、年明け後の1月15日にブログで発表。
そして21日に卒業ライブと、前例がないほど慌しいスケジュールで0歳からいた芸能界から去っていった。
「有安の引退理由は、ほかのメンバーとまったく馴染めなかったことに尽きます。それを自身もよくネタにしていましたが、現実はもっとひどく、常に1対4の状況に置かれていたそうです。
有安はここ数年、辞めることばかりを考えており、それを抑えて活動してきたが、いよいよ我慢できなくなったのでしょう」（レコード会社関係者）
人気はすでに下降線
3月から全国ツアーを開始するももクロは、メンバーを補充することなく、残った4人で活動していく。だが、それもいつまで続くかも分からなくなってきた。
2015年に3年連続で出場していた『NHK紅白歌合戦』に落選したあたりを境に、人気は低下の一途をたどっており、メンバーも全員が20歳を超えるなど、アイドルとしては高齢化も進んできた。
「いつまでもアイドルとしてやっていくわけにはいかないこともメンバーは分かっています。有安の卒業をきっかけに、将来のことをより深く考えるようになりました。
ツアーが終わったあとは、ソロ活動も増えることになるでしょう。いつ解散となってもおかしくありません」（同・関係者）
ももクロといえども、アイドルグループの宿命からは逃れられそうにない。 >>33
もう金づるじゃないから金をかけたくないんだろw それぞれのメンバーの年齢を考えたら、もう潮時だろ
年齢相応の活動にシフトするのが自然な成り行き CoCoも５人から４人になってから少しは粘ったけど、結局は解散したからなあ。
まあ同じ道を歩むんだろうなと。 もうひと稼ぎしたいんだろうな
せっかく卒業騒動で注目集めたし 赤以外は芸能界で生きていけるタレント性じゃないからな。
稼ぐだけ稼いだのだし、この辺りでシフトチェンジしていくのはいいことだな。
その意味で、あれだけの人気でがちゃんと大学通って卒業してたってのは立派だな。 >>61
まあそうだろうね
今までの楽曲を4人でするなら不完全クローバーZ
新メンバーをいれてやるなら偽物クローバーZ
今までの楽曲を捨て全く新しいグループとして4人でやるなら別物クローバーZ
正直、有安が卒業した時点で詰みだわ >>13
有安杏果、ももクロ脱退理由は「事務所との衝突」!? 記者が見た卒業公演の“不穏な舞台裏”
https://netallica.yahoo.co.jp/news/20180129-02876062-cyzowoman
突如グループ卒業、そして所属事務所との契約終了を発表した、ももいろクローバーZ・有安杏果。
公式発表からわずか6日後に行われた公演を終え、瞬く間に芸能界から姿を消してしまったが、あまりのスピード展開や、有安の“意味深”な最後の言葉は、関係各所で物議を醸している。
中でもマスコミ関係者は、この一連の事態を「有安が事務所からハブにされた結果」と見ているようだ。
有安は1月15日、6日後の幕張メッセ公演をもって、グループの卒業と芸能界を引退することを発表した。
「公演終了後、囲み取材や単独インタビューなど、有安が公にコメントする場は一切設けられていません。また、オフィシャルブログも公演前に書かれたものが最後となり、3月中には削除されるそうです。
その理由を、所属のスターダストプロモーションに聞いたところ、『もうウチのタレントじゃないので』と、冷たく言い放たれました」（テレビ局関係者）
こうした事務所の対応に疑問を抱いたマスコミ関係者が取材を重ねると、有安の卒業は、事務所との衝突によって、急転直下で決定したことがわかったという。
「有安が、他メンバーやスタッフとの関係に悩み、事務所幹部に相談したところ、言い合いのようになってしまったそうなんです。
有安の『このまま続けるのは難しいので、どうにかしたい』という主張を、事務所側は『嫌なら辞めろ』と突っぱね、続けて有安が『それなら辞めます』と言うと、『じゃあ今すぐだ』と……。
その結果、発表から1週間足らずでの引退劇になってしまったんだとか」（同）
この結論には、有安本人だけでなく、ほかのメンバーもさぞ驚いたことだろう。さらに卒業公演を訪れた取材記者たちは、有安と事務所の間に不穏な空気を感じていたようだ。
「有安は、ステージ上で『（ももクロの）10周年をここにいて迎えられると思っていた。でも、4人のこれからのために、こうするしかなかった』と発言しました。
まるで、この時点での卒業が本意ではないと思わせるようなコメントを聞いたスターダスト関係者は、『余計なことを言いやがって』と、吐き捨てていたとか。
さらにこの関係者は、スポーツ紙に対して『有安はハブいて、4人だけ記事にしてくれればいい』などと要請し、記者たちとも一悶着あったそうです。
各マスコミ関係者とも、所属事務所にあるまじき言動には辟易の様子で、『むしろそっちを記事にしてやりたいくらい』と愚痴り合っていました」（週刊誌記者）
活動10周年の東京ドーム公演を目前に、グループどころか芸能界からも去った有安。その真相が事務所トラブルだったとすれば、ファンは悔しさを感じざるを得ないだろう。 抜けた子は歌ってたとこどうするんだろ
うまかったから代わりは大変だね ファンでもなんでもないけど4人の絵面は違和感しかない
国民的アイドルとは言い難く一部のヲタで持ってるようなもんでしょ
もう解散すればいいのに たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メカ゛キュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い 小さな 四つ葉のクローバー
Fu... そよ風に揺れて… これでヤバくなった時に緑復活のカードが手にはいった ここでイジメだ何だと騒いでる奴はとりあえず昨日発売のBUBKA全員インタビュー読め 今週のももクロちゃん観たけど別に仲悪く無いな
ピンクが普通に緑に絡んだりしてたり たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メカ゛キュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い 何年後かに別の事務所からソロデビューした有安とももクロが対バンする夢を見た ヒャダインがこいつらから離れて終わっただろ
まだやってんのかって感じ 有安は一番背が低いから、一番かわいく見えて好きだったな。
3年後MUTEKIデビューしたりして。 既に残務処理段階ってとこじゃないかな。
ヲタも「ライブはもういいから解散後に備えてソロ活動を充実させて」と言ってあげてもいいと思うぞ。 >>95
モノノフ芸人代表の千鳥ノブとノブコブの徳井がそんな事を提言してて寂しい感じがしたな
音楽面での期待はしてないって事だもんね 鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ー ヒ ー は 創価学会だ (2015年時点)
ド ト ー ル グループ エ ク セ ル シ オ ー ル カ フ ェ 、星 乃 珈琲
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる >>97
あれはそれぞれが自分を鍛えてそれを持ち寄ることで更にいいものを作れないかって意味じゃないの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
