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【将棋】引退決めた蛸島女流六段(71)の願い…女流棋界をもう一度一つに[18/01/22]
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0001サイカイへのショートカット ★2018/01/22(月) 16:12:40.08ID:CAP_USER9
【王手報知】引退決めた蛸島女流六段の願い…女流棋界をもう一度一つに
2018年1月22日16時0分 スポーツ報知
http://www.hochi.co.jp/topics/20180121-OHT1T50179.html

今月15日、女流名人戦予選で勝利した蛸島彰子女流六段
http://www.hochi.co.jp/photo/20180121/20180121-OHT1I50114-L.jpg

女流名人を3連覇し表彰される蛸島彰子(76年)
http://www.hochi.co.jp/photo/20180121/20180121-OHT1I50113-L.jpg

今期限りでの現役引退を表明した将棋の蛸島彰子女流六段(71)が最後の戦いで奮闘している。残る女流王将戦、女流名人戦で敗退した時点で半世紀を超える女流棋士人生に終止符を打つが、女流名人戦では予選準決勝に進出。棋界を沸かせている。1967年に史上初の女流棋士となったレジェンドが明かす引退後の願い―。現在、日本将棋連盟と日本女子プロ将棋協会(LPSA)に分かれている女流棋界を統合する夢を描いている。

「あっという間の人生ですね。子供扱いされてるな〜、と思ってたら」。若々しい声で蛸島は笑う。「もう最後だからプレッシャーもないですし、自分の将棋をのびのび指すだけですよ」

女流名人戦、女流王将戦で敗れた時点で現役生活を終えることになるが、今月15日の女流名人戦予選2回戦では実力者の千葉涼子女流四段(37)を相手にゴキゲン中飛車の最新型を指しこなして快勝。自らが持つ女流棋戦最年長勝利記録を71歳9か月に更新した。「あの一局で辞められてたらいちばん良かったんですけど。ホント、まさかです」

足はもう長時間の正座に耐えられない。生涯勝率5割を守る美学もあって引退を決断したが、現役である限りは勝負師のままだ。「対局前日は夜中に目が覚めちゃうんです。私は明日、恥ずかしくない将棋を指せるだろうかって」

小学5年の頃。将棋が大好きな父に教わり、駒に触れるようになった。「すぐ盤上の深遠さに魅せられました。2歳の時に母を亡くして、病気がちだった父は、私を強く生きていく女性に育てたいと思って将棋を教えてくれたんです」

将棋連盟の子供教室「初等科」を経て、棋士養成機関「奨励会」に入会。天才少年たちに交じり、たった一人、女子として挑戦を始めた。「周りは男の子だけ。徹夜で将棋を指すような仲間には入れないですから、女の子の将棋友達が欲しかったです」。女性が男性に交じって真剣勝負の将棋を指す―。今は常識になった風景も蛸島が先駆者として切り開いた。

勝率5割で昇級という特例の規定はあったものの、周囲の予想を上回って初段まで昇段。20歳で結婚を機に退会した。1967年に史上初の女流棋士になったが、当初は一人きり。勝負の場はなく相手もおらず、NHK杯の棋譜読み上げ係で毎週テレビに映ることで知られるようになった。

転機は74年。初の女流棋戦として女流名人位戦(現・女流名人戦)が誕生した。第1期から3連覇し、黎明(れいめい)期を代表する女流棋士になった。「たった6人で始めて未知の世界を歩んで今があると思うと、やってきたことは認められたんだという感慨はあります」。1男1女を育てながら勝負を続けた選択も、女流棋士として先駆的だった。

引退後の夢として胸に秘める思いがある。女流棋界の統合だ。2007年、日本将棋連盟所属の女流棋士が待遇改善などを求めて独立を目指した。当初は大多数が賛成したが、途中から慎重論も出始め、紆(う)余曲折の末、連盟に残留する多数派と新団体を設立する少数派に分かれた。蛸島は「前に進もうとすることを応援したくて」日本女子プロ将棋協会(LPSA)の設立に加わった。

10年が経過した今、両団体は良好な協力体制を敷いている。普及面で互いを補完する特長も持っているが、ファンの間では再統合を望む声は根強い。「ふたつあってお互いに成長する形もありますけど、私はひとつになって発展していく形になればいいなと思ってます」

引退という節目に際して発したパイオニアの声には、純粋な願いが込められていた。

◆蛸島 彰子(たこじま・あきこ)1946年3月19日、東京都杉並区生まれ。71歳。61年、棋士養成機関「奨励会」入会。66年に退会。67年、史上初の女流棋士となる。74年に初の女流棋戦として始まった女流名人位戦(現・女流名人戦)で初代女流名人に。タイトルは女流名人4期、女流王将3期の通算7期。座右の銘は「続ければ人生」。通算333勝326敗。家族は夫と1男1女。
0003名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 16:14:58.28ID:Yki5Zdim0
この婆さんになら俺でも勝てそーだな
0004名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 16:14:59.68ID:DwilxJRP0
双方のトップ同士が、公衆の面前でビンタの張り合いをして決着をつければいいと思う
0006名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 16:16:52.23ID:CzANukC20
セクハラが嫌で女だけで独立しようとしたら美人棋士だけが慰留されて残ったという
0010名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 16:19:54.22ID:2FprsDap0
女流棋士自体を廃止でいいだろ 
これだけ長くやって一人のプロ棋士も現れないんだが女には適正が無いってこと
0012名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 16:20:22.86ID:yc0FDPN/0
突撃された人か
0013名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 16:21:55.28ID:CzANukC20
女で将棋の才能があったってあんな世界嫌だろ
俺なら嫌だ
0016名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 16:23:11.59ID:a5iISktEO
蛸の八っちゃん
0017名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 16:23:39.46ID:K8vUs5hK0
>紆(う)余曲折の末、連盟に残留する多数派と新団体を設立する少数派に分かれた

LPSAって会員増えてるのか、増えてないなら、わざわざ統合しなくてもそのうち消滅するんじゃないの
0018名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 16:25:07.89ID:SnCX78XO0
女ひふみん
0019名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 16:25:27.59ID:gxSnmZ7z0
LPSAから連盟に詫びを入れてまた連盟所属になった人もいるね。
待遇改善もなにも若手女流なんて本業の将棋よりもゲームや人狼とかの番組によく出てる。もはや将棋が出来るタレント。
アベマが出来たおかげで聞き手の仕事も増えた。でも連盟が仕切ってるからLPSAはあまり出られてないのかね。
0020名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 16:25:57.65ID:XzSsTTsm0
若いな
50ぐらいに見える 
0021名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 16:27:24.32ID:CzANukC20
子供への普及活動を柱にしながらつづければいいんじゃね
楽しい将棋もいいもんだろ
0023名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 16:28:04.81ID:feJGz7TO0
六段でも男の四段には勝てない
他のスポーツ並みに性差が大きい
何故かは分からん
0024名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 16:28:32.70ID:Vz7HjGh/0
一度分裂したらほとんど元に戻らない。多分、少数派が再分裂して
多数派に合流する。意地でもどらない奴はどの世界にもいる。
JR北海道の国労派、山口組の分派などなど。
0025名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 16:30:11.75ID:7llPqjfc0
>>10
と「適性がない」もちゃんと書けない何をやっても適性がない人がおっしゃってます
0026名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 16:30:17.09ID:ikOsGpyL0
こう言っちゃ何だけど、女流は男性棋士がいないと成り立たない、それを良く思わなかった奴らがLPSA作ったんだけど
結局独立してもそれは変わらなくむしろ、将棋連盟の女流は解説聞き手役とかで仕事はあるけど
それが一切ないからね
0027名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 16:30:32.07ID:TPwsu43m0
>>1

スポーツじゃないんだから
男とも対戦しろよ
0028名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 16:30:41.86ID:IdLorIKc0
ナニコラ、タココラ
0029名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 16:31:06.62ID:ZJlOXUYl0
蛸踊りしてまとめてみろや
0031名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 16:31:36.09ID:vJRQJ2Kb0
なんで女のプロ棋士って出てこないんだろう
不思議だよね
0033名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 16:32:07.22ID:fUzMF4Hp0
ババアばっかがLPSAで綺麗どころが残ったのが連盟ってもうわかりやすい
0034名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 16:36:29.25ID:GCIbHG+P0
そもそもは女流のスポンサーが減るか少ないから
独立してって話でなかった?
0036名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 16:36:59.81ID:hT5sQ2F50
蛸島はテレビドラマにゲスト出演の話があった
しかし殺される役だったので芹沢八段(当時)が女流のトップが殺されることに猛反対して出演はなくなった
遊び人で飲みすぎて早世した芹沢の唯一の美談だよ
0037名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 16:40:06.95ID:CXcrFLBM0
LPSAって中倉姉妹と島井くらいしか今の現役は知らん
連盟もLPSAも応援してるけふどメディア露出が違い過ぎて辛いだろうね 蛸島さんが言う通り一本化が望ましい気がする 今でも所属が違っても女流同士は仲いいし
0039名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 16:42:45.74ID:yd1f3ykX0
今の繁栄な元となった人だから、ここらは一発
しっかし、政治力ないんだよなあ
0041名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 16:43:20.47ID:9/3R+yT20
た…蛸島…
0042名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 16:44:42.02ID:DQYHtXzi0
米長はもういないんだから大丈夫だろ。
0043名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 16:45:02.27ID:c8PcY5IE0
米長死んで時も経ったし、石橋もおらんから、もういいんじゃね
0044名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 16:45:24.53ID:irw+/zVe0
NHK杯の読み上げ係でよく見るな・・って、昔のをYouTubeで見てるだけだけど。
0045名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 16:45:29.95ID:DQYHtXzi0
乾杯の音頭を取った国民栄誉賞がなんとかすべき。
0047名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 16:47:27.72ID:E6O5IZD60
将棋界が盛り上がっているいまがチャンス。過去の恩讐を
水に流して前に進むまたとない機会だ。連盟側で誰か音頭を
とってくれそうな有力棋士はいないか?
0048名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 16:48:50.49ID:XMv8ycfJ0
分裂してたんだ
0049名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 16:48:57.76ID:hT5sQ2F50
>>27
囲碁は陣取りゲームだから女でもプロとして通用してるが
将棋は相手の王将を殺すゲーム
闘争心の弱い女性には向いていない
0050名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 16:49:45.28ID:2CMCHh2A0
LPSAの暴走を止められなかった時点で、何の発言権も無いんだけどね。
結局黙り込んで嵐は去ったけど、未来を語る資格は無い。
0051名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 16:51:35.77ID:CXcrFLBM0
>>47
阿久津とかイトシンあたりはよくLPSAに絡んでるからそこら辺周りの人脈から動いてもらいたいね
0052名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 16:52:05.36ID:VdiyVlwU0
>>37
とっとと合流すればいいと思うね
あいつもいなくなったし・・
0053名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 16:53:25.53ID:7Bsa//FT0
普通の6段と女流6段で何が違うんだ?

あんま男女での高段位者の公式対局ってないよな?
0054名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 16:55:07.58ID:ORyW0X3w0
>>1
>2007年、日本将棋連盟所属の女流棋士が待遇改善などを求めて独立を目指した。当初は大多数が賛成したが、途中から慎重論も出始め、紆(う)余曲折の末、連盟に残留する多数派と新団体を設立する少数派に分かれた。

女流棋士の独立騒動は、もともと米長が彼女らを連盟から追い出そうとしたことが発端だった
それならば連盟から独立ということになったら、米長らは手のひらを返して独立を阻止しようとした
そこで分裂騒ぎになったのだが、独立派から裏切り者がでたりで、当時は大変だった
もう米長もいなくなったことだし、蛸島さんのいうように女流は統合すべきなんじゃないかな
0055名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 16:55:36.44ID:XMv8ycfJ0
>>53
奨励会を突破した女は未だなし
弱すぎるから女だけの集まりを作った
0057名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 16:57:37.99ID:IIefQUxA0
米長会長がLPSA組へ当てつけたいがためだけで
連盟所属女流棋士の権利をガンガン向上させていったのは笑った
0058名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 16:58:02.94ID:08HI9XOM0
川渕さんの出番ですよ
0059名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 16:58:38.90ID:Fy3mC/eN0
林葉をよってたかって潰したのが悪い
林葉が潰れなければ別の歴史ができていたはず
0060名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 17:00:22.20ID:3CHV6zg/0
確か独立騒動のとき人気女流棋士はしっかり引き留めて連盟の利益は確保したんだよな

そしてその後も人気のある女流が連盟にどんどん誕生し現在に至る
0063名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 17:05:53.57ID:rXKjN1CH0
>>44
伝説の5二銀の時もだね
0064名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 17:06:30.38ID:xPt1dKln0
>>1
将棋講座・将棋トーナメントをよく見ていたころは
こんな 声も変なおばちゃん使わないでかわいい子使えよ、
とか思ったりしてすみませんでした。
0065名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 17:08:12.84ID:CXcrFLBM0
>>62
佐藤康光さん的なポジション 常識家で責任感がある 将棋は剛腕タイプ
0067名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 17:09:45.71ID:3CePq8jA0
そもそも女流将棋自体解体すべきだろw
スポーツでも無いのに男女分ける必要は皆無
0068名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 17:11:38.19ID:snNsJbzNO
女流で男のプロ棋士テストを通った人がひとりもいないんだよ
0070名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 17:15:27.92ID:XJ6VH5eo0
プロキシ認定は男性限定にしてるわけじゃ無いんだよなぁ
0072名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 17:17:53.70ID:eLdTUKt80
LPSAの宣伝部長だった矢内が真っ先に連盟に寝返ってからおかしくなったな
連盟のムチとアメ作戦ほんまえぐいわ
0075名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 17:21:08.04ID:kUu0A6QX0
なんかのタイトル戦の控え室で最初に詰み筋見つけた話は素直にすごいと思った
0076名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 17:23:04.87ID:Bax7n2mU0
>>53
ふつうの六段というのは本来の六段
女性にも平等に門戸が開かれているが、未だに本来のプロ四段になれた女性はいない
そうすると女性は将棋界で暮らしていくことができないので、じゃあ女性だけが入れる特別のコースを用意したんだが、それが「女流」
女流六段は女流としては相当上の段位だが、本来の段位と比較するとせいぜい奨励会の初段ぐらいだろう
0077名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 17:26:41.01ID:h/xWiRK70
>>59 林葉女史を潰したのは米長さんだよw
0079名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 17:28:40.03ID:VGqIYfZ7O
>>67
囲碁みたいに初段からプロ扱いならいいかもだけど 将棋は四段〜プロだから難しいのう

でも藤井聡太くん奨励会時代は対女性負け越しじゃなかったっけ?w
0080名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 17:31:18.94ID:+UZMxlHl0
ファンとして統一してほしい
女流棋士の貢献者を尊重しないと
0082名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 17:33:48.37ID:O8sauwQMO
さやじまじゃなくてたこじまなんだな、変わった名字だ
0083名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 17:36:11.29ID:mRa6XDIo0
>>79
お前みたいな馬鹿が現実にいるんだな
0084名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 17:36:25.62ID:SEYORJvk0
万波奈穂に任せろ
0085名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 17:37:52.09ID:Uf+dczJd0
LPSAの望んだ、女流の地位向上は達成されたともいえる。

社団法人の最高意思決定機関は総会であって一人一票の議決権で決するところ、
以前は、奨励会を抜けた四段以上の棋士にしか議決権が与えられていなかった。

女流棋戦開催についてのスポンサーとの交渉も、女流に決定権がなかった。

LPSA発足(2007年5月30日)の後の2010年11月12日、
将棋連盟の総会の議決権の資格として
『女流四段以上またはタイトル経験のある女流棋士』も追加された。

よって、LPSAとしては将棋連盟に合流しても良いだろうし、
寡占を回避するために存続することにも意義はあると思う。
0086名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 17:38:55.32ID:cf+IKdGx0
蛸島ざます
0087名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 17:41:48.78ID:ayaU+aNx0
米長も石橋もいなくなった
モテの英断に期待する
0088名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 17:42:50.42ID:FUK59D6L0
女流棋士の待遇改善で独立したっていってるけど米長が煽って分裂させたようなもんだろ
0089名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 17:45:59.86ID:T2OOAc7j0
隣の囲碁界も日本棋院と関西棋院に分かれて久しい。
国内で揉めてる間に中国、韓国どころか台湾にも抜かれてしまったりして…。
0092名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 17:53:15.22ID:X4RcAAIj0
>>85
分裂したからこそ地位向上に貢献したわけか
犠牲になった人は可哀想だけど未来のためにはなったのね
0093名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 17:54:09.10ID:PV48ObGk0
米長が追い出した上でこれまで通り良いように使おうとした。
女流側が、独立したら連盟と対等の関係だと主張する。
これに怒った米長が分断工作をかける。
元々誰も独立したくなかった女流は、多数の残留派と少数のLPSAに別れる。
米長、LSPAへの当てつけのため、女流の地位を改善させる。

米長も死んだし、もう統合していいんじゃないかな。
0094名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 17:56:07.13ID:yvU2fUeo0
この人の目から林葉直子はどう映ったのだろう・・・。
0095名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 17:58:33.08ID:siZDJFJ+0
>>85
清水市代さんは女流初の連盟理事なのだろう
女流の待遇に不満があって分裂したのだから、待遇改善した今は一つになればと思う
一般社会の流れも女性が活躍する社会だから、これから女流の地位が更に上がることはあっても下がることはないだろう
0096名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 18:02:21.63ID:AQ9uecda0
蛸島って羽生の52銀の対極のときに読み上げてた人かな?
0097名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 18:04:11.06ID:mRa6XDIo0
>>92
女流の正会員取り込みは分裂騒動はほぼ無関係だぞ
外部理事と女流の正会員取り込みは、将棋連盟が公益社団法人の認定を受けるために必要だったからやっただけ
0101名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 18:16:59.44ID:NaOlIwPV0
>>61
ないし両盟主いない中戻った所で、な訳で
0102名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 18:22:04.14ID:0FPfvg260
>>79
まあ女性はホント数えるほどしかいないし
その藤井君に勝った女性は誰もまだ四段に上がってないのが全て
0103名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 18:25:58.51ID:azpz28PW0
米長死んだし谷川も会長降りたし石橋もどっか行ったから
今ならできるんじゃないかな
0104名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 18:27:13.44ID:6xBz+8WI0
米長もアレだが、LPSA側に鵜川とか錦織とか庄田とか石橋とかとにかく関係をこじれさす輩が暴れたのが致命的だったな
0105名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 18:36:39.76ID:QYPkffh+0
将棋とか男と女で分ける必要ないだろ
あ〜やっぱ分けないと女が雑魚すぎてダメか・・・・
0106名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 18:38:42.54ID:YdtzvNlH0
鼠によく勝ったな
0107名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 18:39:40.14ID:myq2R/xh0
男同士で解説してもおもしろくないだろ
えりりんとかが聞き手のときは、指してる奴がしょぼくても番組は成り立つ
0109名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 18:42:18.46ID:6xBz+8WI0
>>107
abemaの男二人解説が意外と好評だったりするw
0110名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 18:42:33.92ID:MntgA+BE0
>>31
例えば 東大が毎年合格者が4人だけ
司法試験も年4人だけだったら 女は合格できないだろ
0111名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 18:43:03.60ID:GCIbHG+P0
>>105
今奨励会3段に女性2人がいるけど、
半年ごとに30人位から上位2人にならないとプロになれないので
男と同じ方法だとプロになれない
0113名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 18:46:03.54ID:p/+NLcy90
>>17
女同士は仲良く出来ない。
女の価値は男で決まる。
0114名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 18:50:49.15ID:xFYHMre/0
>>31
この人の話にもあるが、男子が徹夜で切磋琢磨してて、その間寝てるか一人かもしくは母数の小さい団体でそこそこ勉強ってんじゃ、差がついていくのは当然のこと
頭脳戦って言っても体力は無視できない。電脳化でもすりゃ別だが
一人でも高レベル学習可能なこれからの時代ならワンチャンあんじゃねえかなって思うが
0115名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 18:51:14.81ID:Pv8kOA9O0
>>104
LPSAのスレで「将棋連盟は独禁法違反だから近々公取委から解散を命じられる!」
みたいな意味不明なことを延々と掻いてるやつがいたけどあれがLPSA上層部と取り巻きの主張だったのかな
0116名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 18:56:51.04ID:vD1XXhOi0
ナニコラ
0117名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 18:59:07.05ID:zm6yBMZb0
何て読むんだろ?タコじゃないよな?と思ったらタコだった
0118名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 18:59:59.24ID:xxIttFn30
もっとどんどん分裂したら誰でも女流棋士名乗れるわな
0119名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 19:04:38.68ID:gQmO630j0
米長って本当の悪人だわな
立命館あたりの将棋だけバカ大学生は大好きだけと
0121名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 19:09:18.82ID:ikOsGpyL0
>>119
悪人は悪人だけど有能な悪人だからねえ
次の谷川がダメ過ぎたのもあるけど

とりあえず今将棋人気がここまで盛り返したのは間違いなく米長の功績

一癖も二癖もある人だったけどな
0122名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 19:12:45.78ID:vqzoG6VG0
>>1
これまた極端な逆男女差別の競技だよね

男女混合だと勝てないから、女子プロを改めて作る……

発祥がすでに勝ちたい奴らが集まって、ってパターンなんだから分裂上等でしょ?
統一とか、頭おかしいのかな?
0124名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 19:20:10.63ID:MuX/ZRLT0
女がプロになれないのは具体的に受け将棋が精神的に受け付けないからって聞いたことあるけど本当のとこがわからない
守りを棋風にした女流がいないとか
0125名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 19:22:28.06ID:C7Ts999T0
>>107
しばらく前はNHK杯も男二人だったことをご存じないようですな
番組が盛り上がるか否かは聞き手の能力次第であって性別は関係ない

>>110
えーと、その例えだと今は4人の合格者中3人は女性になりますよ、きっとw
0126名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 19:25:19.41ID:B/VDd0Ix0
幼い頃アマ数段の親父と見てたNHK教育の棋譜読み上げは蛸島さんだった
親父の好きだった芹沢も 大山も森安も米長も親父も死んでしまった
0127名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 19:25:32.04ID:3CHV6zg/0
>>124
受け将棋の女流棋士はいる

女がプロになれないのは競技人口と環境だよ
競技人口では男女比は100:1〜2とかの世界だし
環境面は対戦競技だから練習相手が必要なんだけど、男の中でやるのは大変
0128名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 19:30:13.56ID:hk1prJ/q0
おまえらって、ほんとくさすだけのクズだな。肯定的に捉えるべき処で陰性の思考ばかり。
そんなぐずぐずした人格は捨てて散華しろや。下郎ども!
0131名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 19:56:51.29ID:ikOsGpyL0
>>127
競技人口はあまり関係ないと思う、仮に競技人口が同じでも今のシステムで4段突破するのは難しいよ
これは他の頭脳系競技でも女性の上位者がほとんどいないように

持ち時間がもう少し短ければ、もっと通用する人も増えると思うがね
0133名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 20:19:37.76ID:DQYHtXzi0
プロレスに造詣の深い郷田さんが適任かも。
0135名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 20:23:34.85ID:Hv/tLnox0
>>132
UWFと新日の方が近いかも。
0136名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 20:25:17.22ID:Hv/tLnox0
すまん。真上に同じこと書いてあった
0137名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 20:28:48.65ID:ATsYkGcu0
可愛くて人気ある女流棋士はみんな将棋連盟の方にいるからね
山口恵梨子ちゃんとか、室谷由紀ちゃんとかね
0138名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 20:30:14.14ID:tIzYSP8Y0
>>17
増えてる
0139名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 20:30:53.56ID:tIzYSP8Y0
>>124
受け将棋が少ないのは事実
0140名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 20:41:56.94ID:z/Z/Q/mW0
やっぱりNHKは蛸島・山下コンビ
聞き手も谷川か中瀬

今のNHKはつまらん
0141名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 20:42:16.21ID:Pl8+dKal0
なんで将棋に男女の区分けがいるんだよ
無能すぎ
0142名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 20:43:42.62ID:lf4wI9yp0
ど素人でわからんけど、女流棋士は男性棋士にはやはり棋力不足で逆立ちしても勝てないのかね?
これって露骨に女性の方が将棋的頭脳・思考が男より劣っているって事なんだろうけど、これは
医学的に何か根拠があるのかな。
0143名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 20:44:50.51ID:43UL5GJT0
>>137
LPSAが出て行かなきゃその辺の人たちはプロになってないな。米長は女流で
将棋さすのは5〜10人程度でいいって考えてたから。
0144名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 20:47:37.34ID:g95u2Xnl0
将棋好きの女の子が少ないんだよ
将棋は勝ち負けがはっきりつくからゲームとしては野蛮なんだなw
だから女子には好まれない
0145名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 20:52:25.37ID:u4enXity0
女流に求められてるのが若さと美貌だからね
10年経ってLPSAがおばさんばっかりになったから売りがない
ジリ貧で消滅を待つのみ
0146名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 20:53:59.00ID:yzG6h1K30
石橋の大悪手でLPSAはほぼ死に体みたいなもんでしょ、いずれ連盟に合併される
>>124
男は悲観的に相手がこっちにとって最悪の手を指してくるって予想する
女は楽観的に相手がこっちの思うとおりに指してくれるって予想する
トップ女流やら奨励会3段の二人はこんな事ないけど女流は無理攻めが多い
0147名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 20:54:13.33ID:q40x6Jg60
>>142
現状は「逆立ちしても」勝てません
しかしその理由は不明としか言えません
0148名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 20:56:22.92ID:xaw4GZ2k0
女流って足崩せないのか?
すごいきつそう
0149名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 20:58:32.41ID:E4/qybvW0
>>142
思考は男は論理的に女は感情的にと言われているから
将棋は感情に流されたらダメなんじゃないの
0150名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 20:58:51.80ID:q40x6Jg60
>>141
男女の区別はないよ
女も男と同じように奨励会を経てプロになれる
ただいままで一人もなれなかっただけ

なので「女流棋士」という別枠を作って活動の場を与えてあげているの
「将棋愛好女子」とかよりも仕事がしやすいでしょ
0152名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 21:03:12.44ID:WaQI1YuA0
>>148
崩してるらしいよ
いわゆるお姉さんすわり
スカートだと隠れるからいいとか誰か言ってた気がする
0153名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 21:06:14.41ID:pHAPmk4R0
>>142
競技人口の差だけ
この蛸島さんは特例で奨励会にいたけど
実力は奨励会レベルではなくて普通のアマ四段ぐらい

次のトップの林葉や中井は奨励会の級位で退会
今は奨励会三段だから競技人口が増えれば強くなることが証明されたようなもの
0154名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 21:08:03.66ID:43UL5GJT0
女流王座もマイナビもLPSA出来たのがきっかけだし女流棋界にはかなり貢献しただろ。
米長谷川の馬鹿2人も消えたから統合する障害はなくなったな。
0155名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 21:10:05.83ID:7Fw0bgCg0
3月で26歳になる里見香奈三段は今期勝ち越さなければ奨励会退会?
0156名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 21:11:09.48ID:puF7neCn0
>>36
タニーとの対局のために2週間断酒して完勝
0157名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 21:13:53.16ID:P9Dk0z1E0
>>33
フェミ臭が酷過ぎたな
0159名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 21:15:20.47ID:DSer8Vjf0
メールに「こんにちは」と書いただけで親を殺されたかのようにブチ切れる女将棋指し
0160名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 21:16:35.45ID:HUbDKB4m0
囲碁やチェスも男のが強いから男女差はやっぱあるけど
でも将棋だけは異常とも言えるくらい男女で開きがあるよな
謎だわ
0161名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 21:19:48.45ID:43UL5GJT0
>>157
お前ら低脳が考えてる綺麗どころは分裂騒動の時未成年だからな
師匠を盾に残留させただけだろ
0162名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 21:22:53.92ID:GCIbHG+P0
男性棋士でも、65歳くらいで順位戦に残っていない人は定年だと持ったけど
女流でもう年行っていると、もっと早く引退かと思ってた
0163名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 21:28:11.60ID:WgvH251C0
>>36
芹沢は中原に敵わないのを悟って
ああなっちゃったんだよ
0164名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 21:30:48.80ID:SriS0KzZ0
NHKの聞き手は 近代将棋編集長?の永井さん(男性)が長かったのでは
大山十五世が解説の時とかかなり気を遣ってた印象
テレビ早指し戦は解説の途中で枡田さんが「ちよっと便所へ」と言って
退席したのを覚えてる  しばらく離れてたらこの棋戦無くなってた・・・・
NHKもBSあたりで、女流NHK杯でもやればいいのに
0165名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 21:38:04.49ID:WN5k7Gyo0
たこじまか
ぶすじまと読んでた
0166名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 21:39:59.25ID:eDWLqiHdO
例え競技人口が少なくても一人ぐらい突然変異で強い人が現れてもいいのにそれもないんだよな
0167名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 21:42:29.75ID:Zoj+Y2MX0
いずれLPSAが消滅して1つになるんじゃね
0168名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 21:43:27.09ID:6baNH97A0
男女差別じゃないの
0169名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 21:46:03.77ID:vhNWdC8z0
男子と女子では将棋との出会いに大きな差がある
男子は祖父、父親、ご近所さん、友達、クラスメイトなどを通じてほぼ全員が将棋を覚える(近年は違うかもしれないが)
女子はほぼ一択で将棋好きの父親から教わる(女流棋士の9割以上はこれ)
それ以外の女子は例え将棋の才能があっても将棋に出会うことなく将棋を知らない人生を送る
つまり女流棋士は男性棋士のように数多くの子供の中から競争を勝ち抜いた人材ではないということ
例えるなら女流棋士は歌舞伎とかの二世みたいなもの
0170名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 21:49:08.87ID:3ao7Zq1Z0
変な名前
絶対なりたくないわ
0171名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 21:50:12.80ID:Q7exxq9K0
女流の待遇に不満があるようだけど
男の場合はトップ女流棋士より実力があっても三段リーグ突破出来なければ
問答無用で追い出されるんだから
聞き手やイベントで使ってもらえるだけでも充分優遇されてるだろ
0172名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 21:50:57.13ID:UQz+8Tl+0
女流があるなら男流も作らねば男女差別では?
0174名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 21:51:52.98ID:BS3AvDGH0
女流トップクラスの棋士でも羽生さんに三割勝てるかどうかだから男女差のレベルはまだまだ埋まらないんだよな
0175名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 21:54:32.69ID:UQz+8Tl+0
ぶっちゃけ女流なんて無くなっても困らない
聞き手やイベントで女が必要ならコンパニオンを募集して
ルックス重視で採用したコンパニオンを連盟が雇えばいい
聞き手なんてアマ1級の伊藤かりんでも出来るw
0176名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 21:56:49.98ID:ilfYwael0
2級でプロになれる女と同じなわけがないだろ
嫌ならほかの魅力でスポンサーを得るしかない
0178名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 21:58:47.59ID:UQz+8Tl+0
女流2級は奨励会の6級よりはるかに弱いんだよねw
0179名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 21:59:37.91ID:7MIN6QSZ0
>>174
羽生さん相手に三割なんて、とても無理だろ。

女流タイトルを勝ちまくってる里見が、奨励会三段リーグで中位〜下位に
甘んじてる状況だぞ。
0180名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 22:01:16.90ID:UQz+8Tl+0
男子小学生にフルボッコされる女流w
0181名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 22:03:17.65ID:d4a5DQdd0
女性の競技人口が増えたら、チェスのユディットポルガーさんみたいな強豪が出てくるのかな?
0182名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 22:04:08.24ID:UQz+8Tl+0
スマホでカンニングしてまで三段になった女流のトップw
0183名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 22:07:31.12ID:JUo4C26v0
昔から言われてる男女の空間認識能力の違い
今なら男女差別とか言うやつもいるんだろうけど、事実なんだからどうしようもないよな
男と女では得意なことが違う、だからこその役割分担なんだけどなぁ
0184名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 22:09:08.61ID:UQz+8Tl+0
女はカンニングが得意
0185名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 22:11:22.62ID:bgK9iHEB0
>>174
男性プロ棋士も羽生に三割勝てるかどうかだから男女のレベルの差はほぼないなw
0186名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 22:13:55.45ID:Jp1bARkW0
振り駒の結果、先手は大山十五世名人に決まりました。
持ち時間はそれぞれ20分、それを使い切りますと一手30秒未満で指していただきます。
それではよろしくお願いします。

先手大山十五世名人 7六歩
後手中原名人 8四歩
0187名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 22:14:52.11ID:Zoj+Y2MX0
羽生に3割勝てたらB1余裕
0188名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 22:26:22.24ID:PyQx94KJ0
>>187
レートだと150ぐらい低くなるから、屋敷、青島、佐々木大地、北浜ぐらいか
B1は無理でB2かC1ぐらいかな
上位40番目ぐらいだしさ
0189名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 22:28:08.56ID:4C6q6VOs0
>>182
男のA級にも居るだろが(笑)
スマホカンニングの名手が
0191名無しさん@恐縮です2018/01/23(火) 00:46:19.34ID:AXa5S9QY0
LPSAとかどうでもいいからひらけ駒はやく再開してくれよ
0192名無しさん@恐縮です2018/01/23(火) 01:07:21.95ID:+woqp7qf0
>>183
ww
お前は他の知力競う勝負は頭にないの?ww
0193名無しさん@恐縮です2018/01/23(火) 01:12:34.30ID:Qj8bF9dC0
>>174
女流棋士最強だった林葉直子は
不倫してた頃たくさん中原誠に指してもらって
羽生さんよりも弱い中原誠に1度も勝てなかったと言っていた
0196名無しさん@恐縮です2018/01/23(火) 06:42:29.12ID:FaPns+JY0
>>194
ナニを刺してもらったんだろ
0198名無しさん@恐縮です2018/01/23(火) 07:08:04.56ID:7qXhqP8U0
>>1
LPSAをほっぽりだした中井広恵なんかを支えて後悔してるだろうな

てか、この人が中井・石橋を支持したから女流棋士は分裂したようなもんなのに
0199名無しさん@恐縮です2018/01/23(火) 07:09:19.43ID:7qXhqP8U0
>>9
今では市代も連盟の理事だから事情は違っているが、
当時までは自分の対局と事業(将棋塾経営)中心で、
政治的なことから距離を置いていたからね。
0202名無しさん@恐縮です2018/01/23(火) 07:11:35.72ID:BQwhYYz+0
>>146
どう見てもすれ違うのが無理な道に突っ込んできて、立ち往生しちゃう
女の運転と似ているな
0203名無しさん@恐縮です2018/01/23(火) 08:32:31.62ID:qnV9h83K0
>>190
50年って600ヶ月だから、月1局って事?
トップクラスがそれってどうやって生活出来るんだろ
0204名無しさん@恐縮です2018/01/23(火) 09:06:51.95ID:Yh7l2RWx0
>>146
ノーガードの殴り合いみたいな感じで棋譜見る分には楽しかったりw
0205名無しさん@恐縮です2018/01/23(火) 09:45:24.33ID:N5FVVZdZ0
世紀のキティ対決 「※ VS ビシバシ」 という最大のコンテンツが見られなくなったのは
ちょっとさみしいw
0206名無しさん@恐縮です2018/01/23(火) 12:55:20.28ID:3Bh9pgWP0
>>188
現レート41位がC2で4段の都成…

いや都成が強いのにイマイチなだけだが
0207名無しさん@恐縮です2018/01/23(火) 13:06:02.87ID:3Bh9pgWP0
女流は※が会長になった当時の赤字まみれの連盟の赤字部門だったから
独立しますという話に、当初は※もどうぞどうぞって反応だった

それが独立します、団体作ります、スポンサーがポコポコ付きましたっていうことになった途端、※が発狂して叩き出した

LPSAの裏方やタニマチが※を公に叩いてた人間だらけだったのが原因なのか、
赤字部門を何とかする案として独立承認したのに、独立した途端スポンサーがついて
女流が採算取れるというんなら独立させる理由が連盟にない(繰り返すが連盟は当時赤字まみれで終わりかけてた)
と※が考え直しただけなのか、両方か、そんなことは知らん

が、とりあえず将棋連盟があそこで無理やりLPSA潰さなかったら逆に
女流全員で沈んでただろうな、とLPSAのその後の顛末見ると思う
アレに関わった人たち、マジで商売のセンス無いわっていうか社会人として終わってるわ
0210名無しさん@恐縮です2018/01/24(水) 10:22:54.76ID:J5CscCBC0
何故いまだに矢内ってあんなに粘着攻撃されてるの?
当時の状況からして仕方ないことじゃないのかな
0211名無しさん@恐縮です2018/01/24(水) 19:51:53.67ID:HExOXJI70
>>205
※が最大の敵としていたのはマスコミや法曹界に人脈があった母ちゃんの方な
0212名無しさん@恐縮です2018/01/26(金) 01:46:36.32ID:gB4A2t4s0
1人ぼっちの女流棋士から数を揃えて、林葉ブレイク。その後に中井、清水加えた三人娘
男性棋士に一発入るようになる。そんな中での中原突撃事件。矢内・碓井・木村の奨励会三人娘
LPSAの分裂。里見の登場

ほんまいろいろあったことを全部知る生き証人
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