【ラーメン天目🍜】2500万円茶碗の鑑定人・中島誠之助「自分の意見はいままで通り」

**江戸領内小仏蘭西藩 ★** · 2018/01/20(土) 14:21:11.29

2500万円茶碗の鑑定人・中島誠之助「自分の意見はいままで通り」
2018/1/19 15:08
https://www.j-cast.com/tv/2018/01/19319100.html?p=all

無傷のものは世界に3点しかないといわれる幻の焼き物「曜変天目茶碗」が、おととし（2016年）放送のテレビ東京系の人気番組「開運！なんでも鑑定団」で「4点目」が見つかったとされたが、
中国福建省建窯の陶芸家・李欣紅さんが「あれは私が焼いたものよ」と名乗りでて、こう話し出した。

「数年前に作ったものよ。1400円だからそんなに高くない。これまで1万個は売れているわ」「日本のテレビ番組に出たものと100％同じじゃないけど、底に入っている文字が証拠」と茶碗の底を見せた。「供御」と読める。
鑑定団に登場したものと同じだ。「アルバイトが彫ったものだ」という。模様も「筆で描いた。曜変天目のように窯の中で（偶然）変化したものじゃない」

■「鑑定団」放送直後から疑問の声

「鑑定団」には徳島在住の男性が持ち込み、古美術鑑定家の中島誠之助氏が2500万円という高値をつけた。「番組始まって以来、最大の発見ですね。曜変天目に間違いございません」としていた。

曜変天目は室町時代の茶人が愛好した天目茶碗の最上級品で、中国・南宋時代に福建省・建窯で作られた。
偶然の要素が模様を作るため、同じ模様の再現は不可能といわれ、織田信長や徳川家康も愛用したという。無傷で現存する3点はいずれも国宝になっている。

しかし、「鑑定団」放送直後から疑問の声が上がっていた。曜変天目の再現に挑んでる長江惣吉さんは、
「曜変は外側に模様がないんです。模様も大きすぎる」と疑問を持ち、先ごろ建窯を訪ねた。そこで似たような茶碗を作っている人がいると聞き、李さんを探し当てたのだ。

■　並べてみると違いは一目瞭然

その李さんの茶碗をスタジオに並べた。なかなかいい感じだ。

野上慎平アナ「でも、2500万円のものじゃないです。ひとつ5000円です」

吉永みち子（作家）「これなら買える」

長嶋一茂（スポーツプロデューサー）「5000円はちょっと高いな。でも、これでご飯食べたらおいしいかも」

写真の本物と並べたが、たしかにかなり違う。

テレビ東京は「鑑定結果は番組独自によるもの。この件についてお答えすることはございません」とコメントしている。中島氏は奥さんを通じて「自分の意見は今まで通りです」とのことだった。

**(｡･_･｡)ﾉ** ◆jN6K3cbEWjLT · 2018/01/20(土) 14:21:58.78

一番ダメなパターン
修正した方がいい

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:22:58.22

結局、ラーメン天目は、2011年以降に中国のおばちゃんが、おみやげ用に作ったもので
筆で絵付けして1万個ほど作ったもの。販売価格は1400円ほどでした
また、「供御」の文字はアルバイトが彫ったものでした

それが日本に持ち込まれ、2015年2月15日に、ヤフオクで9,250円で落札されました

それをラーメン屋が話をつくって、なんでも鑑定団に出したところ
国宝級で、しかも日本で４個めの本物の曜変天目で、しかも
鑑定額は2500万円と鑑定されたって話ですよ

自称鑑定士が、めくらなのは置いといて、自分がひどいと思うのは以下の点です

某大学の教授は、「化学顔料由来の元素はほとんど検出されなかった」と言っているけど
これは単に教授が無能で、検出できなかったってだけのことです

また同じ教授は、「単一の釉薬が使われている」と言っているけど
この判断も間違いです。ラーメン天目は、中国のおばちゃんが絵付けで作ったもので
複数の釉薬を使って、化学顔料で絵を描いたものです

この某大学は、偏差値３５の有名なバカ大学ですが
それにしても、1400円で売ってる中国のおみやげ品の顔料の成分元素が検出できないって
いったいどこまで無能なのかと思いますね

さすが偏差値３５の有名なバカ大学です

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:23:19.66

また、不思議に思うのはテレビ東京の対応です

2017年2月23日現在、テレビ東京の高橋雄一社長、長田隆編成局長共に
「番組独自の鑑定」と言っているそうですが

中国のおばちゃんが作って1400円で販売し
ヤフオクで9,250円で落札されました、おみやげ品の焼き物が
国宝級で、日本で４個めの本物の曜変天目で
しかも鑑定額は、２５００万円であるというのが
テレビ東京の見解ということでしょうか

もしそうだとすると、テレビ東京の高橋雄一（社長）と長田隆（編成局長）は
バカとしか言いようがありません

いくら底辺のバカテレビでも、最低限の良識ってものを
持ってもらいたいもんですね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:23:32.10

石坂降ろしの件から全くこの番組見なくなったが……終わってんな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:23:35.77

対決はよ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:23:38.87

番組終了。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:23:40.96

いまさら　何を・・・
　　　by　中島

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:23:45.12

バカ教授は、現物を見なければいけないとか言っているようですが
そんなことはありません
現物を見て、手でさわって、X線分析装置を使っても
分からない人には分からないし
現物を見なくても、分かる人には分かるということです
これが事実だから、しょうがないです

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:23:53.73

俺が中島誠之助だ！

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:24:16.78

テレビやバカ教授、ネットのキチガイ連中が何と言おうが
ヤフオクの落札画像が出て来たんじゃ、どうしようもありません
http://aucview.aucfan.com/yahoo/u74551768/

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:24:34.33

テレビ東京・なんでも鑑定団の曜変天目の作者・李欣紅氏
https://www.youtube.com/watch?v=YySJGCT4lv0&;feature=

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:24:54.25

男性は知らない。すべての女性がやっていることを。
http://milky.geocities.jp/fkdsjlaginea/2018012001.html

「結婚はエラい、子供がいればもっとエライ」と思う人へ...4ページのマンガが話題
http://milky.geocities.jp/fkdsjlaginea/12001cpy.html ertrsd

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:25:18.70

中島が2500万で買えば解決

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:25:45.26

意見とかどう思うとかでなく、なんらかのアクションは起こすべきじゃないのかい
番組側だけでなく、最初に批判した陶芸家や研究者も

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:26:28.67

こいつに公開の場で2000万円で買い取ってくれと言ってほしい。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:26:47.09

値段も真贋もどうでもいいが、あれで曜変って言えるのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:26:56.95

ダセえとは思うが調子に乗ってるテレ東叩きだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:27:07.74

奥さんを通じてコメントって何だよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:27:18.66

テレビ東京の人気番組を潰したいだけよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:27:19.29

奥さんを通じてコメントって何だよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:27:38.12

これ過去に中島誠之助から「偽物です」って言われた人たちが「偽物じゃなくて本物じゃね」って思うだろうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:28:10.51

こいつに2500万円で買ってもらえって
で、1400円のを買いなおしてwinwinだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:28:28.86

もう鑑定ショー番組に成り下がって
価値がどうこうってて信用すら危うい
目利き保証もないだろ
中島も老いさらばえた

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:28:41.63

せんせえええええええええええええ

ヤフオク天目で終わりかと思ったが中島先生はまだ終わっちゃいねえ、戦いはまだ終わっちゃいないんだ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:29:06.83

スレタイのラーメン天目ってなんなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:29:18.96

長江の一人負けが笑えるｗｗｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:30:01.46

この人業界では嫌われてると聞いた

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:30:01.71

中国の陶芸家は2500万を量産できるということか
すごいな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:30:02.17

本物なのに2500万？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:30:24.60

やっぱ千利休って悪いことしてたろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:30:39.86

えええ、曜変天目ってまだ揉めてるの

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:31:12.95

三好も天下人だし
本物なら2500万は安すぎるような
だって、他のやつ数十億レベルだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:31:20.83

石坂浩二の逆襲

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:31:32.89

胡散臭い業界には変わりない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:32:06.45

シナのおばあちゃんの物とは違う。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:32:09.60

池の水全部抜いたら底から5000円のブツが出てきてって仕込みで
それを海外から来た水抜きフェチのYOUが発見する企画にするしかねえな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:32:17.96

中島にはやく買ってもらえｗｗｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:32:37.34

買い取れよｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:32:41.58

>>32
ビビットが蒸し返した

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:33:13.57

テレ朝の5000円ってなんで高くなってんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:33:32.92

>>15
とりあえず、件のおばちゃんのなら大量に作られてんだから、その現物を日本に持ってきて科学測定くらいやりゃいいのにな
写真とコメントだけだとただのイチャモンの域を出ないわけで

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:33:35.70

はー
やっぱりあの専門家が言ったとおりだったんだ
執念だねえ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:34:18.36

ラー天とおば天は同じでいいよね？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:34:34.38

こんな変な茶碗でご飯食べれない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:34:50.83

利休が値を付ければそこらのゴミでも価値が出るのと一緒だろ
中島先生が2500万円と言ったら2500万円なんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:35:35.71

奈良大出てこいや！

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:35:56.50

じゃあ中島が2000万で買い取れよ
500万の得だぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:36:46.89

まー中島なら300万くらいなら
よだれ流して買ってくれるってことだな
よかったなラーメン屋

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:36:59.06

>>41
値上げしたのかもな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:37:05.09

三流鑑定人だから

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:38:07.46

偽物鑑定されたものの中、大量の本物があっただろうな・・・
偽物をただ同然で買い取っていた関係者居たよなｗ

中国行けば解るけど、偽物骨董専門で作ってる窯元あるし

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:38:14.06

見る目無し之助

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:38:18.05

ヤフオク天目ｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:38:24.25

>>41
現地1500円なら輸入したら3倍、そんなもんじゃね？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:38:38.57

>>4
番組独自の鑑定とかテレビ東京の鑑定っつってるけどさ
もし2500万で転売したらテレビ東京は詐欺の首謀者だよな？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:38:48.04

>>42
現物は何個か長江が購入して、長江の手元にあるようだ。
ただ、ラーメン天目と同じ条件で鑑定しないと意味がないな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:39:01.09

天目スレ結構伸びるのに何かすぐ建たなかったね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:39:35.37

奥さんの影に隠れてる中島かっこ悪いｗ
自分の口で言えない時点で中島の負け確定だろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:39:41.36

>>14
これな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:40:24.97

報道機関が国宝級の本物という情報流して独自の見解だから間違いでも構いませんて通用せんだろ
とっとと再検証するか放送免許返上しろや

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:40:41.07

>>3
大学名を出さない優しさ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:40:53.88

中島　「価値と言うのはですね、その値で買うバカがいればＯＫなんですよｗ」

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:41:03.45

市井の骨董屋に何を求めているのやらw

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:41:18.46

今までテレビで自分が持っている古伊万里とかの値を吊り上げてきたのに
これで・・・

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:41:42.42

真贋の森的な裏がある話かも

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:41:55.62

元が1400円でも問題ないよ
そんなもんでも、日本に持ってくれば2500万円の価値があるってことでしょ

古代の雑器とか庶民の使ってた器とか現地じゃなんでもなかったモノが
現在では、馬鹿高い値段で取引されたり珍重されたりしてるじゃん

それと同じことだよw

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:42:02.14

収録前に時間かけてガチ鑑定してるって話だしいい仕事おじさんの信用ガタ落ちだなぁ
2500万が5000円とか話しにならんだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:42:15.40

これはいい仕事してますねえ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:42:40.33

鑑定人は間違うこともあるかもしれん。
でも、徳島のラーメン屋の曾祖父エピソードは、明らかに値段を吊り上げるための詐欺。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:43:45.60

骨董品なんて鑑定士の一言で本物か偽物か決まっちゃうんだから怖いね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:44:33.68

負けを認められない男にはなりたくないな
潔くない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:44:54.38

2500万ジンバブエドルです

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:45:23.35

>>57
あるのか
値打ちなんて全く無いもんなんだから、
テレビ局に貸し出すとかすりゃいいのにな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:45:54.07

長江を執拗に叩いてた奴らって何だったんだろうな？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:45:55.77

>>1
中国のオバちゃんは良い仕事してますねえ
1400円がヤフオクで9250円になってますが私なら2500万円出しますねえ
大切になすってください

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:46:09.12

ラーメン天目とヤフオク天目を比較
https://i.imgur.com/iiHz0Ew.jpg
https://i.imgur.com/zsW6hMj.jpg

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:46:12.07

で、鑑定依頼したラーメン屋はいまどうしてるの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:46:12.71

>>71
本当に真偽が知りたければお金の掛かる科学調査をするしかないよ。
鑑定士はその一歩手前だろう。
　

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:46:17.61

中島さんが2500万円で買えば大丈夫

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:46:21.60

なんだこの糞スレ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:46:27.11

>>3
分析した奈良大学の魚島純一もグルだから
曖昧な分析結果しか出せないんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:46:32.50

仮に曜変天目茶碗と思われる物が家にあったとしたら
バラエティ番組に持ち込んだりしない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:47:03.54

>>75
酷いよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:47:30.09

持ち込んだラーメン屋の嘘話が凄かったな

大工のじいちゃんが買った数多の骨董のうちこれだけは資材置き場に置いといたので助かったが
他のものは全部焼失した
とか
数十年くらいにしまってあったが出してきて100回洗ったらきれいな色が出てきた
とか
信じる方がアホっていうレベル

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:47:38.27

番組への忠誠を示してるんだろ。
娘が中島の後釜で番組出てるし。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:47:41.26

ラーメン天目は、2015年2月15日に、ヤフオクで9,250円で落札されていますが
本物の宋代の曜変天目が、オークションで9,250円で落札されました例は、ありません
この値段で販売できるのは、現代の模造品だけです
http://aucview.aucfan.com/yahoo/u74551768/

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:47:50.14

>>75
今日は週末で休みみたいだな
お仕事なんでしょう

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:47:51.67

持ち主のラーメン店主が転売目的じゃなくて助かったね
2500万で売られてたら詐欺案件だよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:48:00.19

そこまで言うなら多数のお土産天目の中にラーメン天目混ぜて当てて見て欲しい

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:48:07.28

鑑定した大学は県立だと思ってた

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:48:08.49

曜変が見つかったなら中国人のマニアが問い合わせ殺到だと思うんだけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:48:12.07

>>75
どうみてもおかしかったのに
気が狂ったように叩いてたな
テレ東関係者かなんかかね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:48:47.05

>>74
既に貸し出してる。
テレ朝の番組でコメンテーターが手にとって見てた。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:48:54.80

>>40
ビビットも？羽鳥のやつじゃなくて？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:48:55.15

国宝級で数千万の値がつくようなのを虫眼鏡だけで鑑定とかアホじゃねえのか
中島は元々胡散臭いんだよ　降板して死ねよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:49:29.01

>>75
長江は長江でアレだしラーメン屋共々酷いやつしかいないっていう話でしょ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:49:46.42

>>77
2枚目を見るとラー天とヤフオク天目も違うな
オリジナルがラー天でヤフ天はそれをパクったのかもな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:49:50.88

諸悪の根元

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:50:03.57

>>85
100回洗ったらって意味わかんねーよ
洗剤でゴシゴシ洗ったのかよ
中島さんはこんな話し信じて2500万円の値段つけたとかヤバくないか

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:50:06.96

>>87
まぁでも世の中にはフリーマーケットで100円（1ドル）で買った物が数千万の価値って事もあるから夢見るのはいいんじゃない？
　

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:50:33.63

>>1
引っ込みつかなくなっちゃったんだろうけど
これで、中島誠之助も終わったね
今までは批判もあったし、胡散臭いところも含めて
「芸」として一応お目こぼしされてきたけど
これでマジアカン奴って衆目一致されるところとなった

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:50:39.22

中島？って奴の鑑定は、あてにならないってこと？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:51:09.29

>>97
長江さんは偽物だと指摘しただけで何もおかしくない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:51:17.43

そもそも、あのデッカイ虫めがねで見るの意味あるの？
質屋とかでも小さいルーペでみたり顕微鏡で見たりするじゃん

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:52:09.53

>>96
いや、さすがにアレはその場で鑑定しているわけじゃなくて演出だってｗ

事前に鑑定してるさｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:52:13.22

逆に本物をニセモノと鑑定した事例が結構あったりして

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:52:16.15

>>79
ネットでいくらでもシラミ潰し出来る時代だからやりづらくなつたろうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:52:24.46

本当に誠之助だけが鑑定したの？
中島誠之助は伊万里や茶道具が専門だが
世界に3つしかない曜変天目の鑑定は専門外じゃね？

番組スタッフ、誠之助、他の鑑定家がゴニョって
本物ってことにしたんだろ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:52:40.66

>>104
そう思うんならよかったね
君はハッピーな人間だよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:52:50.20

>>77
意味がわからん、昔出品されてたって事？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:52:57.63

今まで通りなら2500万円で買い取ってやれよ
本物なら億の価値があるらしいから大儲けだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:53:02.39

>>95
雑誌のFLASH→ビビット→とくダネ→羽鳥　の順番でやってるな。
日テレはまだ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:53:02.77

中島先生は3月で80歳になるからな
今回の事とは関係なしに3月いっぱいで降板もあるな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:53:15.63

>>103
曜変天目に2500万円ぽっちしか付けない鑑定士なんて
どちらに転んでも信用できない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:53:22.79

>>3
ラーメン屋が詐欺を働いたとは思わないなあ
担いだやつがいるんじゃないの？
あるいはグルだったとしても絵図を書いたのは別にいると思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:53:43.62

じゃあ、中島が2500万円で買い取れよ
1000万円でもいいぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:53:45.48

>>107
何かそーゆう映画あるよな
自分が欲しいからってホンモノなのに偽物だと鑑定して値段を安くするやつ
中島さんもそんなことやってたりしてな
まさかだが

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:53:51.76

偏差値３５の有名なバカ大学ってどこ？近大？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:54:00.30

今までテレ東と中島だけが悪いと思ってたが
ヤフオクで買ったものを色々嘘付いたラーメン屋が一番悪い

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:54:03.44

>>105
意味というか番組用のパフォーマンス

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:54:11.51

番組クラッシャー福澤

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:54:29.74

>>111
放送の1年前にラーメン店目と模様や傷まで一致する
激似茶碗がヤフオクで落札されていた
このヤフオク天目の発見で本物派が総崩れとなった

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:54:41.12

>>103
鑑定士の鑑定なんてそんなもん。
鑑定士に偽物だと言われても本物のこともある。

中国になんでも鑑定団風の番組があって偽物だったらぶっ壊すという流れの番組なんだが・・・壊されて物に本物も混じっている可能性があるｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:54:51.13

>>118
古物商ってもともとそういう商売だよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:55:09.42

>>87
そもそもこの出品者は「中国宋時代の曜変天目茶碗の出品です。」とか書いてるけどこの時点で大嘘やん

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:55:31.44

>>120
店長はただテレビに出たかっただけだよ
予想外の展開になったけどw

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:55:37.88

>>125
鑑定士こえー

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:55:44.44

間違いは誰にだってあるんだから認めればいいのに

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:55:56.04

>>27
これでどうして長江の一人負けに思えるのか
お前の頭の中身を知りたいよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:55:56.13

ラーメン天目と、ヤフオクで9,250円で落札されましたヤフオク天目は同一の個体、同じ物です
ヤフオク天目は、古く見せるために汚してあり、高台には茶色の泥が塗られています
ラーメン屋が、それをゴシゴシ洗った結果がラーメン天目です

https://i.imgur.com/iiHz0Ew.jpg
https://i.imgur.com/zsW6hMj.jpg

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:56:17.49

>>85
そういえば箱とか説明書きが本物だったって可能性もあるな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:56:39.99

https://i.imgur.com/6zaqOL2.png
ラー天とヤフ天別物だろこれ
ラー天がオリジナルだろうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:56:40.20

中島「くれぐれも再鑑定には出さないように大事になすってください」

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:57:20.17

テレ東社長のお気に入りで何やってもお咎め無しと言われてた
番組プロデューサーの岡田がこの件で移動させられたからね
テレ東は何も言わないけど内部でも問題になってたんじゃないかな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:57:23.68

何こんどは長江さんからラーメン屋のオヤジに矛先向けようとしてんの？
なんでも鑑定団は一回スタッフ入れかえろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:57:28.64

>>97
長江は偽物を偽物といっただけ
長江を一方的に叩けなくなったからってどっちもどっち論でごまかす作戦か？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:57:34.90

>>85
そこは番組が盛ってる可能性があると思う
テレ東の対応も酷いし

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:57:36.15

鑑定士が逆噴射片桐機長みたいな糖質だったということで

すべての辻褄が合う

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:57:38.09

そもそもスタジオで鑑定するなら最初からこの曜変天目専門家も呼ぶべきだよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:57:46.00

しかし、世界に3つしかないと言われている貴重なものが
新たに見つかって国宝級とか言われたのに、
鑑定額が2,500万円なんて中途半端な値段だったのは
なんでだったの(´・ω・`)？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:57:53.48

>>100
ヤフオク天目には泥が塗ってあったからそれをきれいに洗ったんだろうよ
http://aucview.aucfan.com/yahoo/u74551768/
つまり依頼人はヤフオクで売られてた状態のものを手にしたわけだな
さあなんでそんなものが物置にあったんだ?

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:58:02.44

>>133
どう見ても同じだけどさっきから何を根拠に別物だと言ってるの

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:58:03.30

>>110
お前は虚しい人間だな
もしくはアルバイトか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:58:06.68

中島「個人の感想です」

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:58:21.57

>>133
どうやってパクるんだ？絵付けか？窯変か？
絵付けでそこまでソックリに作れるなら、曜変天目に希少価値はないということでいいのかな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:58:24.74

ヤフオク天目が仮に別物なら
窯変で激似はありえないから、それはそれで曜変ではない証拠となるんだよな
どっちにしても今回は完全に長江の勝ちだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:59:10.71

今回の騒動で価値が大いに下がったからな
騒いでた長江一人負けだわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:59:11.35

>>75
ぼくがおもしろいとたのしんでいたのに
そのないようにケチをつけるやつらがいる！
ゆるせない！ぼくのおもうとおりじゃなきといけないんだ！

っていう人たち
自分が心地良い状態であるためには
真偽はどうでもよく、むしろ事実を捻じ曲げても平気な人たち

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:59:24.04

《今週号のFLASH》
ラーメン屋がヘタレててワロタw
https://i.imgur.com/Io0mVhw.jpg
https://i.imgur.com/C7nMsnv.jpg
https://i.imgur.com/2bNJnDi.jpg
ラーメン屋「もしかしたら納屋ですり替えられたかも」
ここ１０年以内に作られたお土産物だとバレた途端にこれ
中島「曜変については一切答えない」

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 14:59:51.54

>>123
なるほどね
それがなくても土産物そっくりだったしラーメンだけは本物って言い分は酷かったけどな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 15:00:32.15

もはやテレ東がいつ謝罪するかどうかのXデー待ちの状態

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 15:00:37.12

これは恥ずかしい

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 15:00:38.61

>>89
本人は本物と信じているならセーフ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 15:00:40.55

>>131
ひでぇなｗ　これ。中島の指導の元に古色つけて文字を削ろうとして
失敗したんだな。どうみても同一品。

そりゃ中島も「偽物です」とは言えないわｗ

いつもこんなことやってんのかね？　中島とスタッフは。本物認定
して一般人や好事家に売りつけてる偽物が出てきそうだ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 15:01:24.40

ヤフオク天目をメガキュアで100回くらい磨いたらラーメン天目になったんじゃない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 15:01:41.53

中国人のパクり技は優れているという証。そのうち騙される

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 15:02:02.74

長江さんは最初からラーメン天目は2500円ぐらいで売ってると言っただけだし本当にその通りだったからマトモじゃん
長江さん叩いてるのってマジ頭おかしい

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 15:02:10.98

そもそも本物派っていたのかな？
とにかく長江が気に入らないというやつばっかりだったような気だがするが

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 15:02:11.29

美術品を値段で評価する下賤な番組が、墓穴を掘っただけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 15:02:12.10

>>106
それ踏まえてだよ
事前に鑑定っていっても収録の時より時間かけてるかかけないかの違いだけじゃん
国宝級なら、スタッフももっと慎重になるべきなのにアホ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 15:02:18.55

>>110
こうやって批判しておけば
DD論に持ち込めてごまかせると思っているやつ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 15:02:21.52

これが本当なら長江氏は不当なバッシング受けすぎた被害者だな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 15:03:22.05

買い取れよ
10分の1の値段で良いから買い取ってやれよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 15:03:46.35

>>155
ちなみに左側はラー天だからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 15:03:47.89

>>161
そこは俺に言われても知らんわｗ
事前にどういう鑑定をしているのか知らんもの。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 15:03:54.93

>>1
中島自身が、2500万円以上で買って見せればいいだけのこと。
これなら、持ち主も、視聴者も、そして鑑定者自身も納得できるだろ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 15:04:01.81

>>123
ラーメン天目とヤフオク天目だって
大草原ですわｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 15:04:05.52

TVに踊らされる層ってこんな感じなんやろなぁ～

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 15:04:28.52

中島はもう節穴として誰も信頼しないだろうな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 15:05:03.96

白黒つけないまま、天目で食べるラーメン一杯2000円で出したほうがいい。
器壊れてもババアから仕入れられるし。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 15:05:12.08

>>170
大好きな古伊万里だけやってればこんな事にはならなかったろうになぁｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 15:05:15.26

ラー天とヤフ天を分析しないことにはな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 15:05:30.11

現物を見ないで真贋を語るなどけしからん！
↓
見てないやつが大正解で見た奴らが間違ってました

どうすんのこれ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 15:06:11.57

>>>891
>また妄想かな？
>インチキ長江信者さん。
>家に閉じこもってないで外に出たらw
>アクセスポイントは変わるんだよ。

何これ怖い･･･
過去スレあさって読んでみたら
アンチ長江の人の異常性が分かった
わざわざ移動してアクセスポイント替えて
ID替えながら長江叩きしてる･･･
そこまでする利益って何かあるの？
このスレも要注意だわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 15:06:38.42

中島さんって青山の骨董通りを名付けた人だし番組で名言生んだ人なんだからちょっと体調悪くて間違えましたテヘって謝ればみんな許してくれるよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 15:07:39.96

>>174
まぁその程度のもんよね。と神通力が落ちるだけ。
番組人気は変わらんと思うし

今まで偽物判定された人達が「やっぱ俺のも間違った鑑定なのかもしれん！」と息を吹き返す。
　

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 15:07:51.00

中国　1400円
ヤフオク　9250円
中島　　2500万円

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 15:08:15.30

>>131
ラーメン天目とヤフオク天目は同一ってことか
ネット時代と画像ソムリエ達の活躍によって
事実が究明されたんだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 15:08:18.33

中島が２５００万出して引き取れば何も問題はない
本人はその価値があると言ってんだからなｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 15:08:51.20

>>175
なんでも鑑定団が長江さんのキャラにつけこんでとにかく長江を叩いて目をそらさせろってネット対策の業者に頼んでたりしてな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 15:08:56.26

学術的鑑定を辞退してそのまんまでしょ
学術的にも価値がないから学界もほったらかし
まあこんな茶碗もうどうでもいいわｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 15:09:49.76

>>175
家に帰るまでの暇つぶしに５ちゃんやってただけじゃないのか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 15:09:57.14

ヤラセでしたお詫びします。と言えばまだ救われたのに馬鹿だなこいつは

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 15:10:30.60

偽物はもう確定したも同然だから、いまは長江アンチの動機に興味あるわ
業者ならまだしもただの他人なら何が燃料よ
NHKの特集がそんなに嫉妬心に火をつけたのか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 15:10:57.30

>>179
ネットの調査能力はすごいと改めて思ったわｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 15:11:18.15

>>131
ネット民の執念にワロタｗ
まー、「番組史上最大の発見」が欲しくてやらかしたんだろな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 15:11:31.16

長江さんは、テレビ画像を見ただけで模造品と判断し、正しい結論に到達しています
やっぱり曜変天目の専門家ですね。極めて優秀だと思います

それに比べて、バカ大学のエセ学者ときたら
おみやげ品の焼き物の化学顔料を検出できなんだから
こんなにバカなのが先生やってて良いんでしょうか
いくら偏差値３５のバカ大学でも

ま、自称鑑定士が、めくらなのは言うまでも無いことですけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 15:11:43.48

>>148
コイツもそうだけど、なんなんだろ？
なんで長江が負けになるのか
botじゃないかと思うわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 15:12:15.70

>>77
どれがどれなの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 15:12:27.70

9代目長江さんのお父さん8代目の作った曜変天目茶碗
https://www.fastpic.jp/images.php?file=3783282657.jpg

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 15:12:31.92

>>186
ヤフオクから探し出した人が凄いよね。

画像鑑定はツールがあればだいたいできる。凄い世の中になったｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 15:13:00.39

鹿の画像を見て馬と間違えますか？

長江語録

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 15:13:13.06

いまさら違ったじゃ済まされない間違いだからな
押し通すしかないだろ、このじーさんｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 15:13:30.16

>>187
国宝級の発見は今まで何度かあるだろ？
動機はそこじゃないだろう。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 15:13:35.94

古物商って詐欺師みたいなやつ多いからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 15:14:05.38

ウンコ食べてもこれはカレーだって言い張る根性

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 15:14:12.51

>>190
灰色がラーメン屋の
黄土色がヤフオク出品物

因みにラーメン屋は徳島新聞のインタビューでホコリがかぶってたから100回以上洗った言ってる

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 15:14:21.40

中島だけ批判して番組作ったテレ東を批判しないのがテレ東大好きな芸スポらしいな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/20(土) 15:14:34.00

>>82
正直、奈良大学って大学の名前も詐欺くさいよね
国公立かと思われそうじゃん
実は私大で実績もそんなにないという