【相撲】北村弁護士「かち上げがダメなら禁止をルール化すべき」やくみつる氏「成文化しろというのはナンセンス」★２
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1/19(金) 8:54配信
１９日放送のフジテレビ系「とくダネ！」（月〜金曜・前８時）で大相撲初場所５日目に休場した横綱・白鵬（３２）＝宮城野＝について特集した。
横綱審議委員会から張り手とかち上げに苦言を呈された中での今場所。漫画家のやくみつる氏（５６）は「封印されたら、今の白鵬は立ち合う術がないと思います」と断じた。
出演者から「かち上げ」はルールで認められているから、やってもいいのではと指摘されると、やく氏は白鵬が日本国籍を有していないため現時点で引退すれば親方として相撲協会に残れないことを念頭に「延命しないといけない。辞めると協会に残れない。どういうことをしても延命したい。そういう意味では最終手段に出ることもあるかもしれない」と勝つために今場所は封印したかち上げ、張り手を繰り出す可能性を示していた。
テレビ番組で北村晴男弁護士（６１）らが、かち上げがダメなら禁止をルール化すべきなどと主張し、論争となっているが「成文化されていないことは世の中あふれている。成文化しろというのはナンセンス」とやく氏は主張していた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180119-00000081-sph-spo
★1がたった時間：2018/01/19(金) 11:37:20.03
※前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516329440/ 白鵬のは顔面鋭角肘打ち
こんなのプロレスでも認められてない 大相撲と相撲（ＳＵＭＯ）をごっちゃにしないほうが良い
大相撲は日本相撲協会の単なる興行。横綱に禁じ手があるとかローカルルールでやりゃいい。スポーツでは無い
相撲（ＳＵＭＯ）はルールが明文化してあり国際スポーツ化してる。一番の違いは体重別がある だって、相撲は真剣勝負じゃないからね
みんな今回でよくわかったでしょう かち上げがダメなんじゃなくて白鵬のはエルボーになってるからじゃないの？
それともエルボー＝かちあげ？ >>7
顔面肘打ちがだめなんだよ
調べてからレスしろな 自分も正式な技のルールにあるのならば、たとえ横綱でも使用可だとは思うが
白鵬の場合は、かちあげではなくエルボーアタックで張り手ではなくビンタだからダメなのではないのかと・・・ 相撲をスポーツとするならルールとして明確にしないとダメだけど
問題はスポーツではなく神事やプロレスみたいな
ショーと捉える人達がいる事だよな
プロレスみたいなショーならヒール役が反則使おうが構わないけど
ストロングスタイルが売りの正統派が反則技使うのは
ダメって考える人もいるからね
でも力士からすれば、それも随分と勝手な話だよな
今更、正統派な横綱相撲が見たいだの横綱の品格だの言い出すなら
何故、正統派な相撲が取れない人間を横綱に昇進させたんだよ… 確かにダメというならちゃんとルール作りするべき
サポーターを巻いたら禁止とか、顔を狙ったらいけないとか、色々考えられるだろ >>7
別物。故意に顎にひじをぶつけるのが問題視されてるだけ。
北村は勘違いしている。もしくはわざとか。 横綱が張り手、かちあげすることに異論が出ていますが
下っ端が横綱に張り手、かちあげしたらどうなりますか
かつて大砂嵐はかちあげを禁じられて落ちて行った 張り手じゃない 目潰しです
かちあげじゃない 顔面エルボーです 張り手やかち上げが脅威なら対戦相手は対策を工夫すればいいんじゃないの？ >>7
関係ない
エルボーも普通にやって良いだもん 立ち合いは必ず白鵬の左頬を張る、って裏協定組めば
十日目あたりには白鵬の顔パンパンになって立ち合いで怯むようになるだろ 北村も所詮体制の人間だな
かちあげじゃなくてエルボ
裁判になれば勝てますって言えよ そもそも相撲でエルボーが禁止技なのに
相撲の神様横綱様がエルボーしたことを注意すらできない相撲村の連中にルールもへったくれもないだろ、バ〜カ 成文化するのはナンセンスというか
ルールブックに記載してないだけで
横審がガッツリ伝えてるじゃん。
暗黙の了解ってもんでもないだろ。 https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14157289539
2016/3/2204:48:24
白鵬の相撲が荒いその内死人がでるのでは？嘉風は顔が血まみれ、
駄目押しで井筒親方3ヶ月の負傷。昨日はかち上げで無くて肘で顔面にエルボー。
なんか品が無いですね。日本人も白鵬にやってやれ
ば良いのに。
https://www.youtube.com/watch?v=FBC9SanPbgE
立会いのエルボーが鼻に入ってます。
散々見逃してきたのはマスコミ（特にテレビ）で
どうして今頃と、予防線張ってきてるな。 外人をどんどん入れておいて、日本人的な空気を読む文化とか暗黙の了解とかがいつまでも守れると思うなよw
虫がいいんだよ。 アンリトンルールなんかどの国のどの競技にもあるのが現実
やったことないバカが明文化しろとかわけのわかんないことを言う >成文化しろというのはナンセンス
やくの分際で珍しく正論だな 立会いがアメフトのディフェンスラインみたいにぶつかるだけで楽しいのか？
変化しても横綱らしくないとかコイツら言うんでしょ? >>8 理屈を否定して、相手を非難できる、魔法の言葉 ルールで禁止しないのが悪い
馬鹿じゃねえの？
外国人入れといて そもそも相撲でエルボーが禁止技なのに
相撲の神様横綱様が懸賞金を貰うために優勝したいがために
エルボーしまくって勝ち続けたことを今まで注意出来なかった相撲村の連中にルールもへったくれもないだろ、バ〜カ。 明文化しないと解らない人間もいるんですよ
エルボーとかパンチとか相撲じゃなくなってる 横綱に対して相手が張り手とかち上げをやらないのに
やる白鵬は相当ズルいわドーピングみたいなもんで同じ土俵で戦ってない
オリンピックなら永久追放だわ エルボーと勝ち上げは違うよな。ただ表現としてどうすれば適切なのか分からんけど。
カチ上げってぶつかりに対する防御であって、単独の打撃技ではないわね。
逆にエルボーをやって良いということにしたら、
白鳳がやったようにはそうそう当たらないとは思うけど 所詮興行なんだからプロレスみたいに全試合勝敗が決まってても良いんだよ
色んな技が出て面白いんだよ。それを見て爺さん婆さんが喜べば良いんだよ 相撲は競技ではない
エルボーだったとしても禁じ手ではない
ルール違反もしてないのに品格だとかで使うなという競技はない
インチキだろｗ
何とか代表のサッカーが品格がないんでルール違反もないのに
FIFAがやるなとかいうか
NPBが阪神にルール違反しないのに色々宣言すれば言えばインチキだろ は？長年の慣習は成文化されたものと同じ拘束力を持ちます >>12
張り手は別に
白鵬のには＋目潰し
直近だと玉鷲ＶＳ貴景勝は玉鷲からの張り手に貴景勝が張り返すの繰り返しで盛り上がったな
どっちにも批判は無い
白鵬ＶＳ貴景勝の初顔合わせで白鵬の張り手を何発受けても貴景勝は張り返さなかった…結果貴景勝は負けたけど貴景勝の勝気な礼節で盛り上がった
そーゆーこと
あんな小兵相手に何発も張り手してщ(ﾟДﾟщ)のポーズの白鵬は批判こそされないがかっこよくもないよ
因みに玉鷲はモンゴルな！ >>38
白鵬は勝つために当然のことやってるだけじゃん
ズルいとかいう方がズルいわ 行司や座っている親方衆が取り組み毎の品格審査をしたらいいんじゃないかな
横綱のエルボーが見苦しいと判断すれば物言いして反則負けもどんどん採用するべき
若いのがやっても「元気がいい」ということなら、さじ加減してもいい
とにかく後からではなく、その場で判断するだけで力士の迷いは少なくなると思うけどね 相撲だけだよ
こんなアホな事言うのは
魔法の言葉品格で何でもできる
白鵬いじめだろ
ありえんのよ、ルール違反もしてないのにそれをやるなとか
言った時点でインチキだろｗ
あの投手のボールに品格はないんであの変化球は投げるなとNPBが言うかｗ
ブラジルは王者何で横綱サッカーやれとかFIFAが言うかアホｗ そもそも勝ち上げは相手の胸に肘を当てて体を起こす技ね。
エルボーは顔に肘を当てるプロレス技で禁止技
全く別物だし、白鵬がこれまでやり続けていたのが問題ってこと。 イチローの大量差での盗塁叩かれんの見て
何だよアメ公意味わかんねえよバカじゃね？
と思ってたけどごめんな、アメリカ人 ルールブックにないルールは、他競技にもあるが、
「大量差で盗塁しない」みたいに、勝敗に影響のないものがほとんど
張り手・かち上げはそうでない
こんなの白鵬に民事にされたら、絶対負けるわ ドーピングっていてる奴は全く違うよ
エルボーだったとしても相撲では禁じ手ではない
やっていい
プライドもは肘禁止だったんで使ってないが
UFCはOK何で使うからな
当たり前の話 >>46
ホントそうだね！って言ってあげたいけど黙ってろブス 野球の危険球と同じに、目潰しになったり肘がエルボーになったら退場にしたらいい。 ルール違反じゃないから良いじゃないか！、とか言うやつは
平気で他人を蹴落として、なりふり構わず生きてきたんだろうな
まあ、頻繁にテレビに出てくるような文化人気取りの奴らは皆そんな人種だろう 相撲の禁じ手
相撲の勝負規定では、以下の行為が禁止されている
握り拳で殴ること
頭髪をつかむこと
目またはみぞおちなどの急所を突くこと
両耳を同時に両手のひらで張ること
前立みつをつかみ、また横から指を入れて引くこと
ノドをつかむこと
胸、腹をけること
一指、二指を折り返すこと 横綱に横綱相撲求めるなら横綱には勝ってはいけないことにしろよｗ
勝ちが分ってりゃエルボーも変化もしなくなるって。 かち上げは禁止されてないからOK
そもそもかち上げじゃなくエルボーだ
→じゃ反則とればいいだけ
結論
肘での顔面強打は反則と明文化すればいいだけ
今のままでは何が良くないのかすらも判然としない
危険だからか
美しくないからか
それすらも定義されていない 年6場所でトーナメントも巡業もあるんだから
暗黙の了解がいろいろないと力士ももたないんだよ。
モンゴル互助会みたいな会合開いて後輩に小遣い
やってたってのもそういうこと。 ルールにしろがナンセンスなら、
ルール違反じゃないことに対してグダグダとケチつけてるだけの方がナンセンスじゃね？
ルールにしないなら、もうやらせないとしっかり指導と納得のテイが必要 >>56
野球も敬遠するし
サッカーも時間稼ぎとかやる
ルールの中で最大限に勝とうとするのが競技
格闘技も肘が禁止では使わないが
UFCじゃ使うしな
汚いも何もルールでOKなんだし
エルボーが禁止じゃないのに、使わない方がおかしいんだろ 別にかち上げしようがいいと思うよ
自分がされても怒らないならね >>57
これじゃ
かち上げはおろかエルボーでも全然オッケーじゃないかよ この問題ってさ
じゃあかち上げを格下の相手が白鵬にぶちかましても
白鵬は平常心でいられるのかって話だよな
上下関係が厳しい相撲の世界でそんなことできないんじゃないかって
「オレは」思うんだけどな
だったら白鵬は使うべきじゃないよな
限りなく禁じての構図に近いじゃねーか ルールで明文化されて
張り手、かち上げがOKになっても
白鵬がやってたのは反則技になる というかなんでエルボー禁止をルールとして定めることに抵抗するのよ
白鵬以外が使っても問題にする気はないからか とにかく百歩譲ってエルボーでも相撲の禁じ手ではない
それを、ケチ付けてやるなとか言うのは相撲だけ
こんな競技はないｗ
ルール違反もしてないのに
あの投手の変化球は品格がないんで投げるなとNPBが言うかｗ
インチキだろｗ 日本相撲協会が横綱以外の力士に横綱には勝ってはいけませんと通達すりゃ終り
横綱は負けることが無いんだからみんなが求める横綱相撲しなさいという。
良いんだよ勝敗なんて決まってても 横綱は手を抜いて戦えって話だろ？
もうスポーツや格闘技ヅラはやめて
昔の八百長有りきのショーに戻せば？ 北村弁護士の言ってる事って白鵬や中国人韓国人やDQNと同じだな
法律に反していなければ何してもいい
最低 >>57
これは成文化されてるのか知らないけどこれにエルボー禁止とか付け加えれば良いだけではないの？
ナンセンスって曖昧な言葉で逃げるなよ バカｗ
何も分かってない
競技にはルールがある、それが基本なんだよ
ルールがあって
そしてそれを公平公正に裁く
それが競技 これまでの流れとして打撃は協会としては出来るだけ排除したいのだろう
だったら、ルール化するか、指導でやらせないかどちらかじゃないの？ >>57
これだけなのか
本当にそうなら肘は禁じ手じゃないよね >>41
サッカーはフェアプレイを標榜してるだろ
ルールに違反している訳でもないのに露骨な時間稼ぎにブーイング飛んだりするだろ
サッカー関係無いんで例えに出さない方がいいよ >>17
そうだよ
自分で暗黙を破っておいて格下にやられたらキレるって… ノーブレスオブリージュを理解できないのかな
北村は
結構好きだったけどガッカリだわ サッカーでも相手が倒れてたりしたらゲーム切るでしょ
そのチャンスに便乗して点取ってもルール違反じゃ無いよね
知らんけど そんなにやりたきゃ白鵬は正しいかち上げ覚えてすればいいだけだろう
今のはエルボーだからだめって注意すればいいだけじゃないの
相撲界って何でこんな変な表現ばっかして訳わからんくするんだろうな そもそもプロレスプロレス言ってるバカがいるがプロレス界でも相手に毎回怪我をさせる(可能性がある)
しょっぱいレスラーやグランドの攻防でケツに指を突っ込むような(このテクニック自体は
ゴッチさんも紹介してるが)卑怯者は
興行に呼ばれてなくなるか喧嘩っ早いレスラーに鉄拳制裁される
無知蒙昧な相撲ファンはプロレスを例えに出すな 横綱の品格より格の問題が出てきたな、稀勢の里によって。 白鵬は禁じ手を使ってない
それなのに、品格だとかで使うなと言うのはインチキだよ
そんな競技はないｗ
例えばFIFAがブラジル代表のサッカーには品格がないとかでルール違反してないのに
制限するかｗ
NPBが巨人は品格がないんでとかルール違反してないのに言うかｗ
インチキじゃんｗ >>17
その場しのぎなのが如実にでてるよな
度々臨時会議開いて決めた事もいずれ有耶無耶あいつはダメだけどこいつは見逃しとけってな
理事長が普通じゃ無いからできるお仕事 やくみつる他カチ上げ叩いてるやつらに問いたいが
安美錦や豊の島等の肘を破壊して回った魁皇の凶悪極まりない小手投げはなんでスルーしてたんだ？
白鵬のカチ上げで後々後遺症が残る怪我とかあったか？魁皇の凶悪小手投げに比べたら屁でも無いだろ >>65
格下がやってもいいだろ
むしろどんどんやればいい
かち上げ使ってる白鳳が文句言う筋合いじゃないわ 結局モンゴル無双が気に入らないだけなんだろ
日本の負の要素が全部詰まってるわ相撲は エルボーでも禁じ手ではない
相撲のルールに違反してない
それをやるなとか、ある選手に言い技を出せなくするとかありえんｗ
ルールハンデもないのにサッカーでメッシだけこれやるなとかFIFAが言うかｗ 相撲のルールを全部読んでみたけど絶対ルール改正しなきゃ駄目だわ。
現状のルールだと立ち会いに飛び膝を叩き込んでもグレーだｗｗｗ 今の白鵬は将棋でいうところの2枚落ちして貰ってる状態
今の方が八百長だよ
同調圧力で張り手とかちあげ封じられてるんだもの
真剣勝負ではないわな
大関時代に張り手とかかちあげメインで横綱に昇進した力士は未来無いって事だよなこれ 規定の禁止事項に「肘を顔面、顎に打ちつけること」ってのは入れてもいいが、
そうしたとしても規定に書けば全て解決にはならないから。
どこまでいっても文章化できない暗黙のルールは残る。
それをきちんと指導する教えることをしないとダメだろうな。 >>84
そうだよな、横綱の器でないクッッッッソ弱い
稀勢の里の方がよほど問題だろ
あんな弱いのに品格とか言ってたら笑うわ
「勝ってから言えよデブ」って話 競技の基本
最初にルールがある これが基本なの
そしてそれを公平公正にやる
これが競技
ルール違反してない特定の選手にケチ付けるとかありえん
ルール違反してないのにテニスで錦織だけ品格がないんであのサーブは禁止とか言うかｗ >>80
審判が止めなきゃチャンスの時はまず止めないぞ
ゲームが動きそうもない時は止めてるときも多いけどな >>88
「そんな事をやっていたら強くなれない」と親方に言われて止めさせられる
他にもやるべきでない理由は他にも沢山ある
これは白鵬にだけはそれを言えないという腐りきった相撲協会の体質の問題 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
