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【相撲】北村弁護士「かち上げがダメなら禁止をルール化すべき」やくみつる氏「成文化しろというのはナンセンス」
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0001豆次郎 ★2018/01/19(金) 11:37:20.03ID:CAP_USER9
1/19(金) 8:54配信
 19日放送のフジテレビ系「とくダネ!」(月〜金曜・前8時)で大相撲初場所5日目に休場した横綱・白鵬(32)=宮城野=について特集した。

 横綱審議委員会から張り手とかち上げに苦言を呈された中での今場所。漫画家のやくみつる氏(56)は「封印されたら、今の白鵬は立ち合う術がないと思います」と断じた。

 出演者から「かち上げ」はルールで認められているから、やってもいいのではと指摘されると、やく氏は白鵬が日本国籍を有していないため現時点で引退すれば親方として相撲協会に残れないことを念頭に「延命しないといけない。辞めると協会に残れない。どういうことをしても延命したい。そういう意味では最終手段に出ることもあるかもしれない」と勝つために今場所は封印したかち上げ、張り手を繰り出す可能性を示していた。

 テレビ番組で北村晴男弁護士(61)らが、かち上げがダメなら禁止をルール化すべきなどと主張し、論争となっているが「成文化されていないことは世の中あふれている。成文化しろというのはナンセンス」とやく氏は主張していた。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180119-00000081-sph-spo
0002名無しさん@恐縮です2018/01/19(金) 11:37:51.06ID:kqwXFIxq0
私怨により相撲界を悪い方向へ導く
池坊ババアは品格の欠片も無くキモいな

池坊保子さんですが、何で昔ヌードになったのですか?
http://kwout.com/cutout/b/5q/pu/kni_bor.jpg


●ヌード写真集(42歳)
https://i.i mgur.com/NOPR1h3.jpg

PENTHOUSE ペントハウス日本版 1984年3月号

【グラビア】新エロスの肖像〜池坊保子(セミヌード11p)
https://i.i mgur.com/JGcoRG1.jpg

古本市場で高騰中

礼に始まりねぇ・・・・
http://p.mamastar.jp/l/2017-11/0/59637714374e72a4.jpg
https://i.i mgur.com/lOHrhg9.png
https://stat.ameba.jp/user_images/20171227/15/max78kg/2c/29/j/o0600045014099491657.jpg
http://p.mamastar.jp//2017-11/0/6d784ab51272a9e9.jpg

こんな破廉恥なババアに礼節を説かれても説得力がないねw
http://www.nitei.net/s_bbs/20171228/3/1514431632/31514431632T0434001.jpg
0003名無しさん@恐縮です2018/01/19(金) 11:38:17.66ID:Ej3QWP5aO
あらゆるスポーツで不文律はあるからな
いやスポーツに限らずだが
0004名無しさん@恐縮です2018/01/19(金) 11:38:28.51ID:wo8EKEuw0
へー
0005名無しさん@恐縮です2018/01/19(金) 11:39:45.51ID:3yvF1mz/0
江戸時代から大相撲を守ってきたシステムに名文化が無かっただけ、現代の法律に合わない
0007名無しさん@恐縮です2018/01/19(金) 11:40:06.99ID:Q1u8LjfI0
プロレス的なものだからそういうものとして楽しむしかない。
部屋とか一門とかの派閥争い、勢力争いも含めて。
0008名無しさん@恐縮です2018/01/19(金) 11:40:34.53ID:oB2yXQwo0
一茂もダメならルールとして禁止すべきって言ってたな
玉川は「僕が言うと色んな方面から色々言われるけど()そう思う」とも言ってたがw
0009名無しさん@恐縮です2018/01/19(金) 11:40:44.54ID:BB6xdMyd0
大嫌いな弁護士
0013名無しさん@恐縮です2018/01/19(金) 11:41:34.30ID:i1KRMDA80
世の中きっちり成文化しようという流れだよ
時代の流れに乗れないなら消えていくしかない
0014名無しさん@恐縮です2018/01/19(金) 11:41:59.98ID:IqJpzZat0
>>8
野球でも大量点差で盗塁ダメとかあるのにな
0015名無しさん@恐縮です2018/01/19(金) 11:42:37.55ID:olHOUxx10
柔道でも昔は使えたけど
危険だから禁止になった技もあるし
禁止にするのがナンセンスとは思わないな
0016名無しさん@恐縮です2018/01/19(金) 11:42:58.08ID:IXI0DvlJ0
じゃあエルボーが駄目かどうか裁判しろよ
0017名無しさん@恐縮です2018/01/19(金) 11:43:09.91ID:tJFBzP370
ルール化を進めすぎるとルール内なら何やっても良いとなってしまうし
そうなると相撲自体も変わるだろう
0018名無しさん@恐縮です2018/01/19(金) 11:43:16.16ID:UIEjlG8x0
相撲は興行だから客が見たくないって拒否することを基本的にやっちゃだめ。
0020名無しさん@恐縮です2018/01/19(金) 11:43:35.12ID:Nt0eeLu90
大相撲は日本だけだからなアホみたいになんでもルール化までする必要は
全然ない
0021名無しさん@恐縮です2018/01/19(金) 11:43:47.23ID:u+nRyoIB0
張り手が横綱にふさわしくないのなら、張り手を使う力士を横綱にしたことがおかしい
0022名無しさん@恐縮です2018/01/19(金) 11:43:49.30ID:eTYCsH710
大相撲と相撲(SUMO)をごっちゃにしないほうが良い

大相撲は日本相撲協会の単なる興行。横綱に禁じ手があるとかローカルルールでやりゃいい。スポーツでは無い
相撲(SUMO)はルーツが明文化してあり国際スポーツ化してる。一番の違いは体重別がある
0024名無しさん@恐縮です2018/01/19(金) 11:44:05.41ID:IArxxJbk0
ワロタ

そんなルールを作らないと駄目なぐらい酷い横綱なのか?

なら駄目じゃん
0025名無しさん@恐縮です2018/01/19(金) 11:44:44.34ID:zWi7sjaK0
ゴミ集める迷惑行為も違反てハッキリ明文化されるべきだよね
0026名無しさん@恐縮です2018/01/19(金) 11:45:15.70ID:0w8SnT4W0
パワー型の横綱の独壇場にしておきたいんだろうなあ
横綱は受けるべきじゃ小兵系の若乃花なんてあからさまに良さをスポイルされる
0027名無しさん@恐縮です2018/01/19(金) 11:45:48.76ID:JbXAjRF40
横綱という地位自体が特殊だから下位の力士とは違う。
強くて当然下位の力士のような取り組みはしないという事になっている。
これが不文律、暗黙のルールとなっている。
そのような存在に見合う特権も与えられている。
0028名無しさん@恐縮です2018/01/19(金) 11:45:52.36ID:9IdypD+u0
ダメなもんはダメなんだよ
そこが分からない人は相撲を楽しめないよ
0032名無しさん@恐縮です2018/01/19(金) 11:46:36.07ID:rqoQP6650
かち上げじゃなくてエルボーだから駄目って聞いたことあるが。
かち上げとエルボーは別物だぞ。
0033名無しさん@恐縮です2018/01/19(金) 11:46:46.41ID:DNTH89av0
やくが正論
エル鵬のかち上げは三沢さんなみ
0034名無しさん@恐縮です2018/01/19(金) 11:46:47.25ID:LD1iCSg70
じゃあ今後かち上げからの張り手連打一本で全勝続ける力士が出てきたらどうすんの?
0035名無しさん@恐縮です2018/01/19(金) 11:46:59.76ID:IXI0DvlJ0
柔道のような競技ならルール化しなさいよ
興行ならルール化は不要

で、完全な競技なら懸賞制度とかやめないと駄目だぞ
わかるよな
0036名無しさん@恐縮です2018/01/19(金) 11:47:10.32ID:acP1aQes0
相撲は神道の神事から始まったもの
成文化しないで口伝なり自分で考え律するのが神道の伝統
相撲から神道の伝統を外したら、ただのレスリングになって相撲では無くなる
0037名無しさん@恐縮です2018/01/19(金) 11:47:11.43ID:Q2fFpYV90
法律にも慣習法とかいうのが無かったっけ
0038名無しさん@恐縮です2018/01/19(金) 11:47:13.45ID:p7lGK9kN0
日本人がやるかちあげは技術
モンゴル人がやるかちあげはずる

なんでなん?
0039名無しさん@恐縮です2018/01/19(金) 11:47:15.71ID:Q1u8LjfI0
ルール化を徹底すると、ルールで禁止されることはダメになるという効果だけじゃ
ないからな。ルール内なら誰が何してもいいんですねという効果も伴う。
方向性としてな。横綱が変化しても猫だまししても張り手食らわしても
ルールで禁止されてないからいいんでしょ、文句あるならルールで禁止しろよ、
ってことになる。そこまで射程範囲に入れないとな。成文化せずに暗黙のルール
としてあるからこそ保たれる様式美ってのはあるから。大相撲に限らず。
0040名無しさん@恐縮です2018/01/19(金) 11:47:26.98ID:3ukOx+Xp0
横綱相撲
0043名無しさん@恐縮です2018/01/19(金) 11:47:52.69ID:p7lGK9kN0
>>34
日本人でもかちあげやる力士たくさんいるのに何いってんだこいつ
0044名無しさん@恐縮です2018/01/19(金) 11:48:03.09ID:RQeUf+ye0
そもそも白鵬はかち上げではなくエルボー
0045名無しさん@恐縮です2018/01/19(金) 11:48:03.81ID:tUjPwsny0
>(かち上げを)封印されたら、今の白鵬は立ち合う術がないと思います

あれ?白鵬は上手投げが得意だった筈だけど…

まわし掴むまでのプロセスは、色々試すチェレンジャーではあるけど
立ち回りそのものは、体裁きがメインの正統派ファイターだよ?
0046名無しさん@恐縮です2018/01/19(金) 11:48:08.69ID:dJbqe0/80
>>17
相撲が人気で格闘技が不人気なのはルールによる面もでかいな
相撲より大雑把で適当でかつわかりやすい格闘技は他にないだろう
ただ土俵外では適当すぎて意味不明なことだらけだけど
0048名無しさん@恐縮です2018/01/19(金) 11:48:22.93ID:tlyVuaNS0
格下の力士が上位に勝つために使うのはいいけど横綱には相応しくない、
みたいな気持ちだからね。ルール集に書くのは難しいところだと思う。

要するに昇進の審査時に「品格が横綱をはる水準に達していない」とかで
保留なりなんなりしとくべきだったわけで。
0049名無しさん@恐縮です2018/01/19(金) 11:48:25.57ID:DNTH89av0
頭から当たって組んでみたいな、相手にエルボ合わせてくるんだから
相手は踏み込めないわな
0050名無しさん@恐縮です2018/01/19(金) 11:48:32.35ID:VuC/tEJ40
相撲なんて協会はヤクザでキチガイだし、池坊オバハンみたいな変な奴しか見ないんだから、
一般人が常識的なこと言っても無駄でしょ。
とりあえず破防法適用して公益認定取り消して好きなようにしろよ
0051名無しさん@恐縮です2018/01/19(金) 11:48:37.98ID:rzL6QWRA0
そもそもお金目当てで世界的な人気が欲しくて外国人力士を入れたんだろ。だったらルールも外国人にわかりやすくしなきゃ駄目だろ。

それが嫌で日本人の中のローカルルールな暗黙の了解で行きたいなら外国人力士を入れるなよ。自ら外国にスカウトに行って中学生の外国人を連れて来ておきながら、何やってんだって話。
0052名無しさん@恐縮です2018/01/19(金) 11:48:38.36ID:LD1iCSg70
>>43
で?どうすんの?
0053名無しさん@恐縮です2018/01/19(金) 11:48:40.09ID:N8Th85sW0
サッカーで負傷者が出たらボールを外に出すのは、明文化されてないんじゃないか…?

つか北村はムキになりすぎだし、やくはユーキャンで人生終了したし
0054名無しさん@恐縮です2018/01/19(金) 11:49:04.72ID:/niHEe5h0
もろだしとか髷つかみは反則で明文化されてるよな
正確にはかちあげじゃなくてエルボーになってるから親方が指導しろって話で
かちあげを禁止か否かって事じゃないと思うが
0056名無しさん@恐縮です2018/01/19(金) 11:49:36.22ID:2G/lXIBz0
自転車でもマイヨジョンヌが不慮のトラブルで遅れたらアタックするようになったもんな
それはそれでスリリングではあるが危険度も高くなった
0057名無しさん@恐縮です2018/01/19(金) 11:49:49.15ID:WhItgony0
>>32
相撲中継でおもっくそ言われてたな。
境川親方が、あれはかちあげじゃなくて肘打ちだって。
だから問題なんだって。
0058名無しさん@恐縮です2018/01/19(金) 11:49:51.38ID:DNTH89av0
>>47
昔から言われてたけど
甘やかした協会が悪い
0059名無しさん@恐縮です2018/01/19(金) 11:50:06.15ID:IXI0DvlJ0
肘サポーターからのエルボーは興行プロレスの技だぞ
0060名無しさん@恐縮です2018/01/19(金) 11:50:38.68ID:A6/TQwmQ0
白鵬を執拗に叩いてる人たち

やくみつる
舞の海
坂上忍
玉木正之
ヨネスケ
フジテレビ
0061名無しさん@恐縮です2018/01/19(金) 11:50:41.11ID:pL454An00
ルールがどうこうじゃないとおもう
目潰ししてかち上げばっかりして
観ててつまんないだろう
ホント理屈っぽいよなこの弁護士
0062名無しさん@恐縮です2018/01/19(金) 11:50:47.66ID:oknefPya0
カチあげは ルール違反じゃないのよ
フルチンでやって」
0063名無しさん@恐縮です2018/01/19(金) 11:50:48.37ID:getbjtq+0
相撲協会に税金投入するのをやめればいい
勝手にやっとけ
0064名無しさん@恐縮です2018/01/19(金) 11:50:50.08ID:LD1iCSg70
>>32
ほんじゃあ張り手にもケチつけてるのはどうするの?
0065名無しさん@恐縮です2018/01/19(金) 11:51:07.21ID:IC8CBN0N0
>>12
白鵬 「誰が多汗症からの乾燥肌やねん」
0066名無しさん@恐縮です2018/01/19(金) 11:51:18.38ID:T3b3bI8g0
北村の方が筋が通っててまともだわ。かちあげダメならルール化しろは完全に正しい。
ルール化しないのに技を使うなはナンセンス。
0067名無しさん@恐縮です2018/01/19(金) 11:51:26.48ID:43oJ+oiQ0
なんでも成文化することに反対だわ
弁護士はしゃしゃるな
0068名無しさん@恐縮です2018/01/19(金) 11:51:41.06ID:EOW2A4Un0
>>61
弁護士なんて法律に書いてなければ何してもいいって思ってる連中だからな
0069名無しさん@恐縮です2018/01/19(金) 11:51:51.83ID:HP9N0qBo0
ルールとして成文化するのを嫌がるのはダブルスタンダードを適用できなくなるから
立会いの変化とかモロにそれでしょ?
結局のところ相撲はスポーツや格闘技じゃなく興行でしかないんだよね
贔屓の力士に勝たせたいだけ
0070名無しさん@恐縮です2018/01/19(金) 11:51:54.81ID:fuPsf99C0
あのさぁハイキックですらルール違反じゃないんだよ相撲は
0071名無しさん@恐縮です2018/01/19(金) 11:52:00.32ID:p7lGK9kN0
>>52
旭道三なんて顔面への張り手がケチつけられるどころか代名詞みたいになってたわけやが、そんなことも知らん奴がけちつけんなや。
0072名無しさん@恐縮です2018/01/19(金) 11:52:11.61ID:Nt0eeLu90
白鵬て痛めてサポーターしてるのに肘でエルボーとか
明らかに狙ってるから卑怯だよな
0073名無しさん@恐縮です2018/01/19(金) 11:52:11.85ID:rzL6QWRA0
>>53
それ出さなくても批判されないよ。
実際にチャンスの時は出さないし。
最後は出さなくても審判が止める。

相手に怪我人がいて出す行為が良い行為だから拍手が出るけど出さなくても批判はされない。
0074名無しさん@恐縮です2018/01/19(金) 11:52:12.47ID:IAKv5jkP0
>漫画家のやくみつる氏(56)は「封印されたら、今の白鵬は立ち合う術がないと思います」と断じた。

白鳳のはエルボーで、かち上げではない。
百歩譲っても、かち上げや張り手をしないと勝てない横綱なんてのは横綱じゃないだろ。
0075名無しさん@恐縮です2018/01/19(金) 11:52:32.28ID:/niHEe5h0
張り差しなんて他の力士も使ってるけどな
張り差しやって勝てるかどうかは別、白鵬流かち上げとは違う
0076名無しさん@恐縮です2018/01/19(金) 11:52:39.09ID:dCsqXbxJ0
>>1
かち上げや張り手はダメに決まっとるだろ、レスリングではないんだよ
0078名無しさん@恐縮です2018/01/19(金) 11:52:40.74ID:NsbxvDWt0
北村は自分の考えはいつも正義
物事に非合理的な事はあり得ない
合理的に考えないヤツはバカ
それを他人にも押し付ける傲慢さ
0080名無しさん@恐縮です2018/01/19(金) 11:52:46.06ID:LD1iCSg70
>>71
ケチつけてるのは俺じゃなくて横審だけど?
バカなんだから喋らない方がいいよ?
0081名無しさん@恐縮です2018/01/19(金) 11:52:47.44ID:ZX+LnjiT0
かちあげとエルボーの違い、はりてとひらてうちの違いを知るべきだろう
0084名無しさん@恐縮です2018/01/19(金) 11:53:00.73ID:IXI0DvlJ0
>>70
そういうこと
ルールに無いからといってやっていいことと悪いことがあるくらいは小学生でも知ってる
0085名無しさん@恐縮です2018/01/19(金) 11:53:29.54ID:I3zkkmjR0
弁護士らしいや
0086名無しさん@恐縮です2018/01/19(金) 11:53:33.49ID:3w3EElAn0
>>11
稀勢の里のことか
0088名無しさん@恐縮です2018/01/19(金) 11:53:38.21ID:X2pJ3ndg0
やっちゃダメじゃなくて白鵬がやるからダメなだけやろ
0089名無しさん@恐縮です2018/01/19(金) 11:53:45.59ID:eR19/uaK0
大砂嵐も人気出たら「かち上げ」に苦言
日本人以外は番付が上がったら苦言だな

弱くても横綱にされた稀勢の里は金星ばら撒き、休場しまくりでも文句無したぞ
0090名無しさん@恐縮です2018/01/19(金) 11:53:47.57ID:Q1u8LjfI0
ガチにはガチの魅力があるが、興行的な完全ガチとは
いえないものにはその魅力、面白さがあるんだよ。
0091名無しさん@恐縮です2018/01/19(金) 11:54:03.49ID:/niHEe5h0
>>53
サッカーでは品格とか言われないからな
ファールにしてもシーズン前にどういうプレーがカード対象か審判招いて選手に講義するし
相撲はそういうのが無さそう
0092名無しさん@恐縮です2018/01/19(金) 11:54:37.77ID:VFBpt0fn0
柔道での両手刈りと一緒

技としてはあるけど使うのは恥て概念がないから明文化するしかない
0093名無しさん@恐縮です2018/01/19(金) 11:54:43.76ID:tY5m3RI70
朝青龍vs貴乃花の試合見たら貴乃花かち上げしててわろた
0095名無しさん@恐縮です2018/01/19(金) 11:54:54.50ID:9yr/RCN3O
三沢と白鵬のエルボーはガチ
0096名無しさん@恐縮です2018/01/19(金) 11:55:04.61ID:LD1iCSg70
>>89
まあ結局それだよねー
0097名無しさん@恐縮です2018/01/19(金) 11:55:08.10ID:epm6oOYh0
何でもルール化とか明文化とか、
勉強しかできないバカの考え方だろ。

日本の産業も勉強しかできないバカが潰してる。
 
0098名無しさん@恐縮です2018/01/19(金) 11:55:18.23ID:itpr76YFO
>>66
まあでもそれ、「ルールに反していなければ文句すら言うな、悪感情すら態度に出すな」って理屈だから
スポーツも社会も同じ
例えば、少なくとも「ルールに反していない」無職やニートにも、一切悪い感情を表に出して向けたり、何かを盾にして悪者扱いしてはいけないってのと同じだからな
0099名無しさん@恐縮です2018/01/19(金) 11:55:34.16ID:/2LhDJiG0
北村グッディでもいつも怒ってる
ルール内なら何やっても良い
王さんの敬遠もそうだけど
かちあげ批判するのは外人に勝たせなくないという
卑怯な日本人だと良く言ってる
でも北村さん
ルール内なら何やってもOKと言うんだったら
野球の敬遠もルール内ですよ?w
0100名無しさん@恐縮です2018/01/19(金) 11:55:41.97ID:6RGs3HRs0
白鵬のは左手で顔をはたいて顔がロックされると同時に右ひじで顎にエルボーするから
衝撃の逃げ場がなくてもろにダメージが行く
ほんと危ない
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