【テレビ】曜変天目茶碗、「私にとっては宝」 なんでも鑑定団の誤鑑定疑惑でも茶碗の所有者が番組に感謝 ★3
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http://news.livedoor.com/article/detail/14169560/
2018年1月17日 12時17分 トピックニュース
17日放送の「ビビット」（TBS系）で、「国宝級」として2500万円の鑑定結果がついた茶碗を、「私が作った」と主張する中国人女性が登場した。
番組では、2016年12月に放送された「開運！ なんでも鑑定団」（テレビ東京系）で、世界で4点目の「曜変天目茶碗」として鑑定された茶碗を取り上げた。この茶碗については、鑑定番組が終わった後、真贋論争が続いていた。
番組は、茶碗を作ったという中国福建省の陶芸家、李欣紅氏に電話取材。李氏は友人から送られたテレビ番組の画像を確認し、「骨とう品のレプリカ」「私が作った物で間違いない」と証言したのだ。
それを裏付けるように、李氏が番組宛てに送った写真には「曜変天目茶碗」とよく似た模様が描かれた茶碗があった。これは、李氏が土産品として販売している、およそ1400円の茶碗だという。
李氏は、製造過程で偶然生まれた「曜変天目茶碗」の模様を、自ら筆で書いたそうだ。また、茶碗の底に掘られた「供御」という文字は、アルバイトが価値を高めるために掘ったものだと明かしている。
MCのTOKIO・国分太一は「鑑定でそんなミスしちゃっていいんですかね」と驚きを隠せなかった。一方で、コメンテーターの堀尾正明氏は「この方（李氏）の情報が怪しいかもしれないんですから」と慎重な姿勢を崩さなかった。
しかし、この茶碗の所有者である橋本浩司さんは、「もし誤まった鑑定だとしても私にとっては宝です」と、茶碗を高く評価した番組に対し感謝しているそうだ。このコメントに国分は「うわ～！ いい人！」とさらに驚いていた。
（★1：2018/01/18(木) 10:12:17.40）
前スレ http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516258368/ この茶碗の所有者である橋本浩司さんは、「もし誤まった鑑定だとしても私にとっては宝です」と、茶碗を高く評価した番組に対し感謝しているそうだ。このコメントに国分は「うわ～！ いい人！」
これだから国分は好かれないんだよｗ >>1
祖父だか、父だかの形見っていう設定はどこ行った？（笑） ラーメン屋は良い人を演じ
そのラーメン屋を盾にして
テレ東と奈良大は、その後ろに隠れるｗ
糞だなｗ ↓百恵の完璧な引退と大違いｗ「白塗りモンスター」として永遠に醜態が記憶される負け犬不倫ババア安室ｗ
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
↓あと安室の分不相応な傲慢な殿様ぶりでNHKが大失態犯したし
安室奈美恵の“殿様”ぶりが招いたNHKの大失態
http://wjn.jp/article/detail/4224066/
↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
特番で視聴率大惨敗！安室奈美恵の紅白出場は潰えるか!?
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/
安室は落ち目の上に作詞も作曲もしてない雑魚年増アイドルに過ぎなかったから引退せざるをえなかっただけ
↓
2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室、無様に圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg
浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲
↑
これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退。
どう見ても浜崎の完全勝利。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない。劣化や落ち目にビビって引退するような奴はスターの器では無い
引退ブーストは将来の可能性を全て捨てた代償としてのブーストにすぎないんだから、引退ブーストで売れたって地力で売れたわけじゃない
芸能界から逃げ出すのは凄く簡単な事なんだよ。結局、安室は偽物だったから保たなかっただけ
百恵みたいな神格化を狙っているんだとしたら、ハッキリ言って無理。百恵の神格化は特殊なケース
あれは当時はテレビが圧倒的な影響力を持っていたから可能だったんだよ、今はネット時代で方向性が多様な時代だから、ああいう洗脳は通用しない
安室みたいに17歳でSEXが「ごぶさた」なんて言ったり、子供を日本に残して、淳とSEX旅行に行くような淫乱ビッチが神格化するわけないだろ
本来、安室という女は日本人が好むタイプの女ではない。バックが強いから、そういう声をかき消すくらいのゴリ押ししていただけ
茶髪でガングロというブームを起こしたのは実は安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていたわけですね。
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室サイドはやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよｗ
だいたい安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者のクズ業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。
極めて下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切ったクズ女が安室だけどね
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
なぜ浜崎が勝利し、安室は無様に惨敗したのか
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1508477147/
安室奈美恵に「偽装引退」が囁かれる理由
https://newspass.jp/a/b8oyl
安室奈美恵が傲慢になり「取材規制」拡大か
https://news.nifty.com/article/entame/myjitsu/12156-37856/
安室の不倫相手、京都の安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html レコ大の利権では死者まで出ている。
みんな！ヤクザバーニングを警察や税務署に通報しよう！レコ大「1億円買収」についても完全に脱税です
バーニング周防という犯罪者の巨悪を絶対に許してはならない！
そして恥知らずにまだレコ大続ける反社会的売国テレビ局のTBSを停波に追い込もう！
売国TBSはヤクザ周防と心中しろ！
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_recotai.html
■いかさまレコード大賞 ■疑惑の審査員買収資金五億の大半は周防の懐に入ったのか？
＞●怪死した審査委員長、阿子島たけし（あこじま たけし）
レコード大賞の前責任者が「芸能界のドン」周防郁雄氏を実名告発
http://news.livedoor.com/article/detail/13921831/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6709
>各社には『B担』と呼ばれるバーニング担当記者がいて、日頃から会食などで親密に付き合っています」（音楽業界関係者）
JSBレコ大受賞「1億円買収」疑惑、LDHとバーニングは「脱税」該当の可能性
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161027-00010005-bjournal-ent&;p=1
バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている
周防バーニング、年間八億円という上納金の錬金術
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_09088.html
＞年間八億円の裏金（上納金）、数百億円の隠し財産を持つ周防に税務署は何をしている！
“やくざプロダクション”バーニング周防郁雄・追撃文（激闘編）
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_1210.html
>バーニング周防が仕掛けた、ヒットマンによる「笠岡総裁暗殺計画」
>「電通・博報堂」と癒着した企業恐喝
ミス世界一吉松育美さん脅迫被害・マスコミ黙殺事件まとめ
http://seesaawiki.jp/tvgang/d/%C2%E7%C6%FC%CB%DC%BF%B7%C0%AF%B2%F1
>ミス・インターナショナル吉松さんがバーニング幹部によるストーカー行為・脅迫を告発
>海外メディアに取り上げられ、一国のファーストレディである安倍首相夫人が支援するも国内マスコミは不可解な黙殺
http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html
芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防｜噂・過去＆消された芸能人
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20150412/Cyzo_201504_post_18343.html
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
北野誠にオカマ野郎だとバラされて北野誠を干した最低オカマ野郎のバーニング周防。この逮捕間近のオカマヤクザ周防が売国不倫女の安室のバック
↓
https://ameblo.jp/ma...try-10242964119.html
>>北野さんは「バー社長は８９３でホモ！」と発言したらしいが、そんなもん、僕ら一般聴視者でも既にご周知のネタやん！
バーニング周防はホモ！↓
https://www.youtube.com/watch?v=Aved9RY2pCM
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
レコ大の前最高責任者が暴露した汚れた裏側
http://wjn.jp/article/detail/1624755/
また負け犬オカマヤクザ周防叩きの記事ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
↓
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12218-7108/
レコード大賞最高責任者がバーニング周防社長を実名告発...周防社長「自分の獲らせたい歌手に決めることができる」と 慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道～ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「ＮＨＫも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のＣＮＮに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
.... 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 誤鑑定で平然と国宝クラスを模造って重罪ね。
これほどの事をしでかすという事は今までどれだけの過ちを繰り返して偽物を本物と偽ってきたのだろうかとおぞましくある。
過ちも罪の意識も認めず自分がしでかした事の責任感のかけらもない。つまりは犯罪者としか思えない。 曜変天目茶碗が作れない時代は終わって、後は骨董性だろう。
で、世界で4つしかないものを鑑定できる人がどこまでいるのかねぇ？ １４００円のお土産を２５００万って鑑定してくれたんだから感謝するよｗｗ で、実際にこのばあさんが作った物だという鑑定結果はあるの？ まあ、誤鑑定なら誤鑑定で
番組内で、謝罪位すべきだと思うんだが・・・
国宝級とまで謳って、視聴率稼ぎして・・・
何のために視聴率を取ろうとしてるのか・・・
営利目的以外に何がある あれだな。中国人の写真を日本人だと思い込んで自分の部屋の壁に飾ってたネトウヨみたいだな
ツイッターで突っ込まれ、バカにされてたネトウヨ 「その茶碗はワタシが作ったからさっさと寄越すネ」ってこと？ 前スレ>>992
それだけ騒がれてるなら尚のことTBSは検証する必要があるだろ
今更ながらお前のレスがいまいち理解できないんだけど
世間的に大注目だから真贋どちらかの立場じゃないとおかしい
専門家が疑義を持ってるから一緒になって糾弾しないとおかしいって言いたいのかな？
そう思ってるなら落ち着けとしか言いようがない
一般人にとっては真贋どっちでも良いし、特集するなら中途半端にするな程度の話だぞ 中国人の動画を見たら、工房の中にラーメン天目とそっくりな器が所せましと
何百とあって笑った。
生活費稼ぎの為にお土産を作っていた。 作った本人が言ってんだから間違いない
同じような商品、ズラッと並べてんだから ＞もし誤まった鑑定だとしても
入手経緯が本当なら現代の作なわけ無いんだけど
なんでこんなに弱気なんだろう不思議だなあ（棒） 少なくとも、同じような器が何百とあって、簡単に作れるわけで
国宝級なわけねーわｗｗ しかし、どう言い訳しようと
中国のおばちゃんが作った、1400円のおみやげの商品を分析して
絵描きに使った化学顔料を検出できないってんだから
どこまで無能なのかと思うわ
ま、だめなヤツは、どこまで行っても、だめってこったな http://www.news-postseven.com/archives/20170123_486322.html
> 鑑定後、中島氏は「曜変天目に間違いございません」と断言。「信長、秀吉、徳川家康が持って
> さらに現代に伝わっていれば、国宝になっていたかもしれない」と解説したのである。
他の曜変天目は全て国宝でこれはまだ国が調査してないのに
国宝じゃないと勝手に決めるのはおかしい >>26
曽祖父（ひい爺さん）が残した天目茶碗ｗｗｗ
ひい爺さんは２０１１年以降に手に入れたことになるなｗ
何歳まで生きてたんだろうなｗ 曜変天目茶碗は作るのが、天文学的に難しいらしい。
このおばさん そんなに簡単に作っちゃったのか？
おばさんの他の作品も鑑定団に出したらどうだ。 いい人やないかい天目セット頼むで国宝級みながらラーメンたべたいねん展示してや のこのこ出て来て
1400円の、おみやげの商品に使われている顔料を検出できないってんだから
こんな者に補助金出すのは、今すぐやめなさい
金をドブに捨てるのと一緒だから ババアの作品にしては、若干丁寧に見えるんだよな。
100年以上前に作られた土産品では？ もう中国の土産物を鑑定して
いい仕事してますね？１個１億です、１００個あるの
じゃ全部で１００億です！！
鑑定史上最高額でましたぁああああああああああああ
でいいんじゃね？ｗｗｗｗ ラーメン屋は、うそつき
自称鑑定士は、めくら
エセ学者は、うすらバカ おれなら彫刻刀で茶碗に自分の一族の家名書いて
本物であれ偽物であれ無価値にしてこのくだらない論争を
おしまいにするけどな
つまるところ家宝なんてそういうもんだろ？
絶対に手放すつもりがない覚悟を示すのが家宝ってもんだ
売ること前提で綺麗に使うようじゃそんなもん
家宝でもなんでもねえよ ミスは恥じゃない
ミスを認めない事が恥だ ＞ 中島 ↓長江さんに完全論破される奈良大教授ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
所有者は茶碗を奈良大学文学部文化財学科教授の魚島純一氏に渡し、
分析を依頼した。魚島教授は蛍光X線装置を用いて茶碗表面の色の部分を分析した。
魚島教授は物質に含まれている元素を検出できる蛍光X線分析装置で、茶碗表面の各色にX線を照射して元素の種類と量を測定した。
その結果、アルミニウムなど10種類の元素を検出したが、化学顔料に使われる元素については発色に影響しないほどわずかな量しか検出されなかった。
魚島教授は述べている。
「X線分析の結果、表面のどの色の部分かによらず、検出成分はほぼ同じであった。このことから、茶碗に使われている釉薬は1種類であると考えられ、この分析結果からは茶碗が偽物であることは断定できない。」（《德島新聞》，2017年2月28日）
一方、長江氏は筆者に対して次のように述べた。
「魚島教授は、釉薬の発色に影響するだけの量が検出されなかったため、判断ができないと言っている。であれば、魚島氏は最低限どれだけの量が含まれていれば発色に影響するのかを具体的に言った上で、
分析の結果その最低量を下回っていたことを示さなければならない。しかし、魚島教授のデータには下限値の数値も書かれていないし、彼が分析で得た数値も書かれていない。よって彼の判断には根拠がない。」 鑑定した茶碗を見たけど
この茶碗には宇宙は見えなかったから偽物だと思う 曜変天目のレプリカ作ってる業者なんて
腐るほどいるのに何を今さら… 奈良大の文化財学科のお知らせが、ぱったり止まったｗｗｗ
奈良大もテレ東に倣えで、だんまりを決め込む気か？ｗｗｗ
なあ、魚島純一教授ｗｗｗｗ なんでも鑑定団でラーメン天目
↓
大阪市立東洋陶磁美術館の学芸員が「あれは偽物」とツイート
↓
ラーメン屋、大坂市に「風評被害に遭った！」とクレームを入れる
http://www.city.osaka.lg.jp/seisakukikakushitsu/page/0000410964.html 中島の鑑定士としての価値は？ ０円
国宝とお土産の区別も使いない爺に価値はありませんｗｗ >>41
奈良大学の魚島教授は
黒い部分とカラフルな部分でマンガンの有無が分かれている事を理解できず
成分は同じで釉薬が一種類という発表は大間違いだったのに謝罪も訂正もせず黙秘
これも忘れるな 奈良とか長江とかどうでもいいけど、本物かどうかだけ知りたい 仮に本物でももう偽だという声は消せないから本人としてはこう言うしかないわな
個人的には科学的な検証は面白そうだから続けてほしいけど >>47
あれは偽物⇒事実ｗ どうすんだろうなｗ
まあ、別に偽物だけならいいけど
ひい爺さんが・・・とか嘘ついて出演してる辺りがなぁ
偽物を出す店というより
嘘つき店主のいる店って感じだなぁ ｗｗ
ビビットには、是非、魚島純一教授への突撃取材をしてほしいなｗ
是非、反論を聞かせて欲しいものだ >>51
真贋論争はとっくに終わってる
ラーメン天目を本物の「曜変」天目だと言ってるのはこの地球上で中島誠之助ただ一人 ひい爺さんが、その器を持っている写真など
決定的な反論があるなら聞いてもいいよ・・
そんな素晴らしい家宝なら、何らかの証拠があってもいいような気がする。
お土産販売が２０１０年だっけ？ それ以前に所有していた決定的な証拠出したら？簡単じゃん 誤鑑定⇒中島誠之助
誤分析⇒奈良大 文学部 文化財学科 魚島純一 >>41
未だに最大高値が2500円の長江のコピペしてる時点で馬鹿なんだな。 http://www.sankei.com/west/news/170401/wst1704010025-n1.html
中島「国宝の曜変天目と同じものに間違いない。漆黒の地肌に青みを帯びた
虹のような光彩がわき上がっていて、まるで宇宙の早雲をみるようだ」
http://www.news-postseven.com/archives/20170123_486322.html?PAGE=2
長江「鑑定団で紹介された茶碗は変幻する光彩ではなく、
単に赤、緑、青などの釉薬がそのまま発色したものに見える。」
二人の発言が矛盾しているが、テレビは映像を重視するので
番組でしっかり中島の言うような美しさを見せるのが当たり前
https://www.youtube.com/watch?v=FY_2FHh6wrY
これは長江が作った模造品だが、それでさえ中島の言う通りのものが見える もう、持ち主は
紛い物だと世間に大々的に知らされるのが嫌なんだろ
だから、適当にお茶を濁してフェイドアウトを狙うしかないんだろ >>53
しかもこのラーメン屋は、三好家の名誉をも傷つけたんだよな
大工風情に家宝、しかも世に数個しか存在しない国宝級の茶碗を譲るほどの馬鹿だったと
つうか、明治期に武家屋敷を構えるほどの三好家の末裔が徳島に存在したという仰天モノの発言をしたことをまずは恥じて欲しいがな
それが他人から聞いた話であろうと、その嘘を見抜けなかった自分の教養の無さを恥じて欲しい >>59
この光彩ってのも謎だよな
中島先生は一体何を見ちゃったのか
全然違う画像でも上下が逆の画像でも
赤、青、緑、白等の色の配置は完全に一致しててどう考えても地の色なのに
https://i.imgur.com/7oj7144.jpg >>60
単に、贋作を番組が誤鑑定なら、店主は何も悪くない
あの番組でも、他に贋作と鑑定された物は腐るほどあるしね
持ってたものが贋作だったこと自体、責められる話ではない
が、２０１１年以降の入手したものをひい爺さんの形見と嘘を
言って出てきたことがね・・・
で、今度はすり替えられたとか・・・
よくあるパターンで嘘を嘘で塗り固めて、身動きできなくなってるだけに
感じるわｗ
ツテのある奈良大の魚島純一教授には鑑定させて
他の公的機関や、長江には鑑定させないあたりも胡散臭過ぎてなｗ 
《今週号のFLASH》
ラーメン屋がヘタレててワロタw
https://i.imgur.com/Io0mVhw.jpg
https://i.imgur.com/C7nMsnv.jpg
https://i.imgur.com/2bNJnDi.jpg
ラーメン屋「もしかしたら納屋ですり替えられたかも」
ここ１０年以内に作られたお土産物だとバレた途端にこれ
中島「曜変については一切答えない」 >>3
大学教授と一緒に告発者を攻撃しておいていい人は無い >>31
オバチャン天目はただの天目茶碗、だって曜変（構造色）の欠片も
無いからな（笑）
それっぽく模様を描いただけの、曜変茶碗とは全くの別ジャンルの
代物に過ぎないのだｗ >>67
番組独自の見解に
終始するテレ東
この時点で勝敗はあきらか >>1
なんだか、インチキ医療に騙されたけど
「私にとってはよかったから」って言い募る人みたいね
っていうか、詐欺に遭った人が言うセリフでもあるけど ラーメン屋なんてどうでもいい
中島がどうなのよという話だろ ,.- ''´ `ヽ､
/ 彡-` `￣`'''゛゛"""ミ､
i ,;'" ﾐﾐヽ
l ,ｼ _,,,,,,,_ __ ﾐ l
,.!､!=i'´ ,....._ ｀!ｺ'´''__"ヽ､l ,!
l. ヾ l ´.`´ ｿ ヽ^='` ｢!')
ヽ ! `ー '´r ヽ---'´l !
ヽ! r'´ｰ､_,- ﾍ l,! 中国でお土産用に1400円で大量に売るれたものですね。
l. jil!!!!!!!!!!!llii !
〉､ ` ￣ '´ ./ いいじゃないですか、大事になすってください
,.r' l!. ヽ、 ,.ｲ l､
,r‐' .l .!:i ー― ´ / ;:l `ーヽ、 どうせ来週になったらテレビでもやらんだろうしスレも立たんだろう 大事な想い出があれば、なんだって宝ですね
それより、プロの鑑定が売り物なんだから、まずい状況ではあるでしょ
中島さんがコメントださないと、テレビ局としては使いにくい
ただの演出番組で、鑑定とかいい加減だから気にするなってぶっちゃけてもいいけど
誰も見なくなるだろｗ 奈良大の学長
あるいは、魚島純一教授の反論コメント、見解を
是非聞きたいよな
ノーコメントは無いだろう？
公的教育機関でそれは無いよなぁ・・・
ＦＬＡＳＨ頑張れ >>50
その程度の鑑定でいいならとっくに片付いてる話だろ >>72
中島は体調不良化
一時的な認知能力の低下（ボケ）で逃げ切るんじゃねえか？ｗ 結局のところ今のところは偽物なんじゃないのか？ってところってだけで
橋本さんがラー天を出して分析でもされなきゃ有耶無耶で逃げ切れるだろう >>59
この中島の解説って大発見の筈なのに短すぎるし、
こんなに国宝の3点と模様が似ていないのに、
何をもって曜変と判断できるのかが全然わからん 鑑定団おかしいよな。日本刀が４０万とかあった。今、普通に買っても１００万はするのにな。 >>78
中島先生は日中戦争の頃に生まれてるからなあ
もう高齢だし3月いっぱいで降板もありだろう 中嶋誠之助が、ライトの光が当たって一瞬光った茶碗の輝きを曜変と
見間違えたか、メガネに曜変フィルターが貼り付いてたかしたんだろうなｗｗ >>79
本物なら、相続税の計算に入れなきゃならないんじゃね？
本来、本物なら2500万じゃ済まないだろうし >>67
このラーメン屋はまだ自分の曾祖父さんが本物を手に入れたはずだと言い張るのか？
三好家の末裔が大事な家系図まで付けて曾祖父さんに国宝級茶碗を売ったと？
ちょっと常軌を逸してるな >>67
ラーメン屋が言い訳を始めただけで偽物とわかるな ラーメン屋が、あのおみやげと三好家の家系図を
いくらでつかまされたのか、興味がある
100万円くらいで、つかまされたのかな
そしたら、押し付けた骨董屋は
良い仕事してますな ラーメン屋が詐欺師の嘘つきだったことはもっと周知させるべきだよな >>85
本当にひい爺さんが絡んでいたのかさえ怪しいんだがなｗ
このラーメン親父のひい爺さんって何年～何年まで生存してたんだろうなｗ
２０１１年時点で何歳だったんだろうなｗ ラーメン屋が、うそつきなのは、もちろんだけど
ラーメン屋に、あのおみやげと家系図を売りつけた骨董屋は
ひでーと言うか、立派と言うか >>85
そんな、国宝級のお宝なのに、なぜか入れ物はボロボロに使い古した
建水という不可思議さよｗ 鑑定ミスならしょうもないがこれはヤラセだろ
持ち主も奈良大もどうでもいいがテレ東はあかんでしょ
中国のおばさんが一番まともに見えるわ（土産天目は1400円でもいらん） 鑑定の信頼性を確かめてみては
知人に天目茶碗を渡して、その事を秘密にして別の天目茶碗として鑑定してもらう
偽物と鑑定されれば、鑑定にブレがある
本物と鑑定されれば、鑑定自体は一貫している >>84
仮に宋時代の本物だったら割れたり欠けていても最低で20億以上
割れ欠けナシなら値段がいくらになるか不明
土と釉を中国で分析すればパーフェクトに結果が出る
鑑定団は中国に持っていて確認した後に判断を下すべきだった 父親から茶碗を譲り受けた二十数年前は骨董品に興味がなく、自宅の納屋にしまっていた。
４、５年前に母親（９１）に納屋の整理を頼まれ、ほこりをかぶった茶碗を見つけた。
百回ほど洗うと、深みのある青や緑が浮かび上がった。
陶器や骨董品の本を買って調べたところ「もしかしたら曜変天目では」と思い、１１月３日に鑑定団に依頼した。
２６日の番組収録では鑑定額が２５００万円と表示され「夢かと思った」と振り返った。
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2016/12/2016_14822830771131.html
100回も洗ったんだってｗｗｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
