【テレビ】曜変天目茶碗、「私にとっては宝」 なんでも鑑定団の誤鑑定疑惑でも茶碗の所有者が番組に感謝 ★2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
http://news.livedoor.com/article/detail/14169560/
2018年1月17日 12時17分 トピックニュース
17日放送の「ビビット」（TBS系）で、「国宝級」として2500万円の鑑定結果がついた茶碗を、「私が作った」と主張する中国人女性が登場した。
番組では、2016年12月に放送された「開運！ なんでも鑑定団」（テレビ東京系）で、世界で4点目の「曜変天目茶碗」として鑑定された茶碗を取り上げた。この茶碗については、鑑定番組が終わった後、真贋論争が続いていた。
番組は、茶碗を作ったという中国福建省の陶芸家、李欣紅氏に電話取材。李氏は友人から送られたテレビ番組の画像を確認し、「骨とう品のレプリカ」「私が作った物で間違いない」と証言したのだ。
それを裏付けるように、李氏が番組宛てに送った写真には「曜変天目茶碗」とよく似た模様が描かれた茶碗があった。これは、李氏が土産品として販売している、およそ1400円の茶碗だという。
李氏は、製造過程で偶然生まれた「曜変天目茶碗」の模様を、自ら筆で書いたそうだ。また、茶碗の底に掘られた「供御」という文字は、アルバイトが価値を高めるために掘ったものだと明かしている。
MCのTOKIO・国分太一は「鑑定でそんなミスしちゃっていいんですかね」と驚きを隠せなかった。一方で、コメンテーターの堀尾正明氏は「この方（李氏）の情報が怪しいかもしれないんですから」と慎重な姿勢を崩さなかった。
しかし、この茶碗の所有者である橋本浩司さんは、「もし誤まった鑑定だとしても私にとっては宝です」と、茶碗を高く評価した番組に対し感謝しているそうだ。このコメントに国分は「うわ～！ いい人！」とさらに驚いていた。
元ニュース
【テレビ】鑑定団で2500万円の「曜変天目茶碗」国宝級お宝は1400円？中国の陶芸家「骨董品のレプリカです。私が作ったものです」★4
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516178955/
（★1：2018/01/18(木) 10:12:17.40）
前スレ http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516237937/ ↓長江さんに完全論破される奈良大教授ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
所有者は茶碗を奈良大学文学部文化財学科教授の魚島純一氏に渡し、
分析を依頼した。魚島教授は蛍光X線装置を用いて茶碗表面の色の部分を分析した。
魚島教授は物質に含まれている元素を検出できる蛍光X線分析装置で、茶碗表面の各色にX線を照射して元素の種類と量を測定した。
その結果、アルミニウムなど10種類の元素を検出したが、化学顔料に使われる元素については発色に影響しないほどわずかな量しか検出されなかった。
魚島教授は述べている。
「X線分析の結果、表面のどの色の部分かによらず、検出成分はほぼ同じであった。このことから、茶碗に使われている釉薬は1種類であると考えられ、この分析結果からは茶碗が偽物であることは断定できない。」（《德島新聞》，2017年2月28日）
一方、長江氏は筆者に対して次のように述べた。
「魚島教授は、釉薬の発色に影響するだけの量が検出されなかったため、判断ができないと言っている。であれば、魚島氏は最低限どれだけの量が含まれていれば発色に影響するのかを具体的に言った上で、
分析の結果その最低量を下回っていたことを示さなければならない。しかし、魚島教授のデータには下限値の数値も書かれていないし、彼が分析で得た数値も書かれていない。よって彼の判断には根拠がない。」 ＞「曜変天目茶碗」とよく似た模様が描かれた茶碗があった。
良い仕事してますね～ わしが育てたがわしが死んだがわしの行いはパワハラではない 油滴だろ、真作としても。
長江はスピネル言うて糞恥さらした上
お土産物屋の存在も後から知った
お土産物屋は手書き後塗りなので
分析するまでもない 日本人ならTBS、中国人の言うことよりテレ東を信じるよな ラーメン屋言ってることがおかしいな
私にとっては宝じゃねえよw >>7
それで購入後大学に依頼した方が早いなw
まあ長江が中国のばばあとコンタクト取ってる時点で怪しいけど 前スレで長江のフカシがバレたということしか今はわからないって書いたら問題の本質は違うとか言われたは
偽者だろうが長江が中島となーんも変わらない専門家気取りなのは「事実」ですからw 登場人物で唯一正しいのは中国のおばちゃんだけ
早く茶碗を照合して、鑑定団と指摘内容が全然
出鱈目な自称陶芸家に大恥かかせてやれ 裏に文字書いてあったらまずそこ掘り下げるもんだと思うが何でそれしなかったのかが疑問 奈良大の調査資料を長江以外に見た専門家っているんかな
長江でも見れるんやから他の教授やらが資料取り寄せるのとか楽勝やと思うけどなんか意見は出てるのかね 長江って言う頭おかしい自称研究家が絡んだせいでかなりおかしくなってる
油滴云々は当時から言われてたけど
スピネル顔料なんて一発でバレるもんを使うのは贋作としてもあり得ないし
それを機械判定で出なかったとき
数字云々言い出すのは
そもそも機械や光学、薬について長江さんが相当に無知なのを示している
分析はしたほうが良いが
長江というキチガイの主張は無くしてフラットスタートした方がいい
あいつ、バカだぞ？ 石坂イジメ追い出しのテレ東
専門外の中島
ラーメン屋の嘘入手来歴
専門外の奈良大学 ラーメン屋の知人
ゲロ以下の臭え匂いがプンプンするぜ おばちゃんは手書きでやってるんだから
同じ成分出るだろ
ほれ買ってきて分析してもらえ長江
怖いのか？ 真っ赤な偽物に由来の書類が付いてる時点で
故意犯だ
これは許される事ではない https://i.imgur.com/dja7NSD.png
長江はこんな事言ってたけどスピネルのところで簡単に騙されたからなｗｗ そもそも黒っぽい油滴天目自体が青色の天目よりも魅力がないからどうでもいい 楽しそうだなw
>そうだ。このコメントに国分は「うわ～！ いい人！」とさらに驚いていた 未だにスピネルがどうとかで粘着してる奴等がいるな
鑑定団の品が国宝でもなんでもないデタラメ品だということが認知された今ではどうでもいい話 999名無しさん＠恐縮です2018/01/18(木) 15:50:44.19ID:ddgQjKkR0
>>986
スピネルの話に関係ないでしょ
緑？だっけかな？？
他に影響がないわけで碧一色のみスピネル使ってるって話なの？ｗ
関係無い訳ないでしょ・・・・
あとクロム＝緑という単純なものじゃないし、
画像見て緑なんかないねって語ってるならソレが反実地主義だよ君ｗ
どうでもいいが奈良大がそこやマンガンに関する再反証すら見てないし
単にそうですが、で終わってる >>14
フカシがばれたのはラーメン屋だろ
どうして三好家の子孫からもらった茶碗とおばちゃんの作った茶碗がこんなにそっくりなんだよ 鑑定した奴は2500万円で買い取ってやれ
プロで自分の目利きに自信あるならそんぐらい余裕だろ >>22
中島先生は長江を全く相手にしてないだけで乱心なんてしてないだろｗ >>35
三好家の子孫がまず自称してるだけとか三好家の子孫が騙されててそこからそう聞いて受け取ったってだけって事はねえの？
絶対にフカシてんのはラーメン屋っていう根拠は？ >>37
みやげ品のラーメン天目を2500万円の曜変天目とか言っちゃった時点で、ご乱心 曜変天目茶碗の作り方は分かったんだろ wwwww
釜の中でフッ素ガスに晒せば良いだけじゃないか。
昔の南宋時代の製作方法が失われ、大量生産されていた時代のゴミ溜めから
破片を探して、現代的な方法で作るまで時間がかかっただけじゃないか。 >>39
なにいってんだ？
曽祖父とかの話だといってんだぞ
このラーメン屋は >>40
そもそもバババ天目とラー天が同じ物かどうかわからないだろ >>35
スピネル連呼して非難してたの長江さんじゃないっすかw
なんで勝者気取りなんわけわからん中華ババア出して勝ったつもりなのかお前 薄膜による構造色
つまり釉薬で色を付けた時点で誤り
根本的な間違いを犯している 中国のオバサンは良い仕事してますねぇ～
大切になすって下さい 流石に鑑定団は打ち切りだよな
中島さんの顔見ただけで笑っちゃうもん そもそも世界に3つか4つしか存在しない国宝級が2500万円のわけがないだろ
本物だと仮定してもどういう値段の付け方なんだよ >>33
引っ込みが付かなくなってるんだろ
可哀想なアホどもだ おばさんのは粗悪品じゃなくてそういう商品
おばさんをよく侮辱できるな １４００円が２５００万になったんだから
税務署が課税すればいいのじゃない テレ東は放送前から煽ってたからな
視聴率欲しさで身長さを欠いた感じだった そもそも長江のアホのために調査したわけじゃないのに
あれこれ注文付ける長江は馬鹿なのかｗ
スピネルがーとか言ってそれは全否定されたら謝罪すればいいのにね
今度は中国人の売名まで来たよｗ 曜変天目茶碗の話は良いが、
今の大量生産の窯業で、窯にフッ素ガスを入れるぐらい簡単だろ。
コロンブスの卵ぐらいで特許を取らないとダメだな。 >>52
ただの番組独自の見解だからな
税務署もまともに相手にせんだろう >>53
>そこそこ発色してるんだよな
してないしてない もし本当に現代のみやげ物なら
あんたの語った手に入れた経緯のエピソードも大嘘って事になるんだが 本物だったら100億～250億てか値段つけれないらしいけど
2500万て…騙しとろうとしてたの？ >>57
中島先生は1938年生まれだからどっちにしろそんなに人生長くねえよ ラーメン屋がTVで言っていたことを考えると
手に入れたのは十年以上前になる
おばちゃんは作ったのが２０１１年以降と言っている
ラーメン屋が本当のことを言っているのなら
おばちゃんなに言ってんだってことになるし
嘘をついていたのならバレてるやんってことになる
どちらにしろラーメン屋が真相を知っていることは間違いない >>39
自分の曾祖父が三好家からもらったっていってんだよ何十年も前にね
何十年も前にもらった茶碗とおばちゃんの作った茶碗がこんなにそっくりなのはどういう事かってことだよ ＞この茶碗の所有者である橋本浩司さんは、「もし誤まった鑑定だとしても私にとっては宝です」
中島先生が本物だと言ったから本物ですと強弁するんじゃなく、もし誤った鑑定だとしてもとか随分弱気な持ち主だな
中島が全然信用されてなくて笑える >>54
そうそう
国宝級発見か！とか放送前に煽りに煽っていたのでこれが故意犯だとすれば
集団訴訟もあり得る 登場人物が全員ニセモノだったという
ポアロもびっくりな展開 ２５００万円なのは特別控除２５００万円を超えた場合
一律２０％の相続税がかかるから２５００万円としているだけだぞ ラーメン屋さん万が一の可能性があるから徳島に鑑定してもらおう！ マスコミが一斉に報道し始めた
なんでも鑑定団・テレビ東京＋中島＋ラーメン屋
ＶＳ懐疑派
になるだろな
おそらく中島一派は敗北 >>66
この意味はおそらく中島先生だから大丈夫だろうけど万が一もし誤ってたとしてもってことだろうな 現物見てないのにそっくりだわー同じだわーとか頭長江かよ
中島と長江はもう負けたの認めようwラーメン屋は偽者だろうがダメージ軽いね >>1
どう見ても偽物なにの、偽天目のラーメン屋を擁護している連中の胡散臭さと不自然さ
詐欺の種を維持しようと必死なんだな そもそも中国のおばちゃんが日本で話題になってるから
ラーメン天目の偽物を作って売名だろ
そもそも後塗りだしおばちゃんのは >>70
橋本さんは鑑定団出てから嫌がらせとかされてるからもうほっといてくれって感じの事を以前言ってたからな
もう鑑定とかしないだろ ばばあが「骨董品のレプリカ」なら、ラーメン天目はその原作という可能性は無いのかな？ 2012年以降にラーメン屋の納屋に忍び込んで
本物の三好伝来の茶碗（非曜変、売られても世の中に波風がたたない普通に良い仕事くらいの10万円くらいの天目茶碗）を盗み出し
ヤフオクで落とした中国伝来の茶碗の茶碗と入れ替えた奴がいる可能性が
微粒子レベルで存在しない まあラーメン屋は別に悪くない
いい仕事をしなかった中島じいさんと番組側が悪い
とりあえず石坂浩二に出演場面カットしたこと謝れよｗｗｗ >>64
今発売のフラッシュで納屋に鍵をかけて無かったからすり替えられたかもしれないですね。って言い訳してる 骨董品てこういうことよくあるの?
できのいいパプリカが高値で売れるとか >>67
長江がBPOに訴えてもあっさり却下されたのに そもそも長江はX線分析というものを理解してないからな
角度によって分析結果変わるとか馬鹿な事言ってたぐらいだしｗ >>77
そうなのか白黒つけてほしいのにつまらんな >>83
よくあるよ
ただ今回の天目は明らかにガセだけど
家系図がおかしいから ラーメン屋の親父も長江が週刊誌で発狂するから
迷惑してんだよな、営業妨害になってる
ニート長江のせいで 聞くは一時の恥、聞かぬは・・・って言うけど
暗に偽物でも高額鑑定してもらえただけで幸せだってなら
別に県教委に差しだそうが文化庁にゆだねようが構わないだろって思うけどなー
納屋がどうこう言ってる時点でまだ変な色気あるのってちょっと同情心が失せた 持ち主が県の調査断ったんだから偽物なんだろ
テレ東からそれなりの補償はあったんじゃねーの >>86
つかTV登場直後から白黒ハッキリしてんじゃん
偽物だって
未だにあれが本物だと思ってる奴がいるのかよ そもそもこの中国のおばちゃんの主張自体が論外なんだよ
後塗りなのに >>83
名品に似せた偽を作るプロなんてウジャウジャいる
中島先生も以前価値の100倍の値で買ってしまったことなどもあったようだ そりゃ偽物は本物そっくりに作るから
似たような偽物はたくさんあるだろ
証言だけで偽物と判断するのは短絡的 ×奈良大の調査結果
〇奈良大（私立）にいる知人の教授による調査結果
こうなｗｗｗｗｗｗｗ >>91
思ってないからつけてほしいんだよ
そのほうが面白いじゃんｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
