【テレビ】曜変天目茶碗、「私にとっては宝」 なんでも鑑定団の誤鑑定疑惑でも茶碗の所有者が番組に感謝 ★2
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http://news.livedoor.com/article/detail/14169560/
2018年1月17日 12時17分 トピックニュース
17日放送の「ビビット」（TBS系）で、「国宝級」として2500万円の鑑定結果がついた茶碗を、「私が作った」と主張する中国人女性が登場した。
番組では、2016年12月に放送された「開運！ なんでも鑑定団」（テレビ東京系）で、世界で4点目の「曜変天目茶碗」として鑑定された茶碗を取り上げた。この茶碗については、鑑定番組が終わった後、真贋論争が続いていた。
番組は、茶碗を作ったという中国福建省の陶芸家、李欣紅氏に電話取材。李氏は友人から送られたテレビ番組の画像を確認し、「骨とう品のレプリカ」「私が作った物で間違いない」と証言したのだ。
それを裏付けるように、李氏が番組宛てに送った写真には「曜変天目茶碗」とよく似た模様が描かれた茶碗があった。これは、李氏が土産品として販売している、およそ1400円の茶碗だという。
李氏は、製造過程で偶然生まれた「曜変天目茶碗」の模様を、自ら筆で書いたそうだ。また、茶碗の底に掘られた「供御」という文字は、アルバイトが価値を高めるために掘ったものだと明かしている。
MCのTOKIO・国分太一は「鑑定でそんなミスしちゃっていいんですかね」と驚きを隠せなかった。一方で、コメンテーターの堀尾正明氏は「この方（李氏）の情報が怪しいかもしれないんですから」と慎重な姿勢を崩さなかった。
しかし、この茶碗の所有者である橋本浩司さんは、「もし誤まった鑑定だとしても私にとっては宝です」と、茶碗を高く評価した番組に対し感謝しているそうだ。このコメントに国分は「うわ～！ いい人！」とさらに驚いていた。
元ニュース
【テレビ】鑑定団で2500万円の「曜変天目茶碗」国宝級お宝は1400円？中国の陶芸家「骨董品のレプリカです。私が作ったものです」★4
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516178955/
（★1：2018/01/18(木) 10:12:17.40）
前スレ http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516237937/ ↓長江さんに完全論破される奈良大教授ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
所有者は茶碗を奈良大学文学部文化財学科教授の魚島純一氏に渡し、
分析を依頼した。魚島教授は蛍光X線装置を用いて茶碗表面の色の部分を分析した。
魚島教授は物質に含まれている元素を検出できる蛍光X線分析装置で、茶碗表面の各色にX線を照射して元素の種類と量を測定した。
その結果、アルミニウムなど10種類の元素を検出したが、化学顔料に使われる元素については発色に影響しないほどわずかな量しか検出されなかった。
魚島教授は述べている。
「X線分析の結果、表面のどの色の部分かによらず、検出成分はほぼ同じであった。このことから、茶碗に使われている釉薬は1種類であると考えられ、この分析結果からは茶碗が偽物であることは断定できない。」（《德島新聞》，2017年2月28日）
一方、長江氏は筆者に対して次のように述べた。
「魚島教授は、釉薬の発色に影響するだけの量が検出されなかったため、判断ができないと言っている。であれば、魚島氏は最低限どれだけの量が含まれていれば発色に影響するのかを具体的に言った上で、
分析の結果その最低量を下回っていたことを示さなければならない。しかし、魚島教授のデータには下限値の数値も書かれていないし、彼が分析で得た数値も書かれていない。よって彼の判断には根拠がない。」 ＞「曜変天目茶碗」とよく似た模様が描かれた茶碗があった。
良い仕事してますね～ わしが育てたがわしが死んだがわしの行いはパワハラではない 油滴だろ、真作としても。
長江はスピネル言うて糞恥さらした上
お土産物屋の存在も後から知った
お土産物屋は手書き後塗りなので
分析するまでもない 日本人ならTBS、中国人の言うことよりテレ東を信じるよな ラーメン屋言ってることがおかしいな
私にとっては宝じゃねえよw >>7
それで購入後大学に依頼した方が早いなw
まあ長江が中国のばばあとコンタクト取ってる時点で怪しいけど 前スレで長江のフカシがバレたということしか今はわからないって書いたら問題の本質は違うとか言われたは
偽者だろうが長江が中島となーんも変わらない専門家気取りなのは「事実」ですからw 登場人物で唯一正しいのは中国のおばちゃんだけ
早く茶碗を照合して、鑑定団と指摘内容が全然
出鱈目な自称陶芸家に大恥かかせてやれ 裏に文字書いてあったらまずそこ掘り下げるもんだと思うが何でそれしなかったのかが疑問 奈良大の調査資料を長江以外に見た専門家っているんかな
長江でも見れるんやから他の教授やらが資料取り寄せるのとか楽勝やと思うけどなんか意見は出てるのかね 長江って言う頭おかしい自称研究家が絡んだせいでかなりおかしくなってる
油滴云々は当時から言われてたけど
スピネル顔料なんて一発でバレるもんを使うのは贋作としてもあり得ないし
それを機械判定で出なかったとき
数字云々言い出すのは
そもそも機械や光学、薬について長江さんが相当に無知なのを示している
分析はしたほうが良いが
長江というキチガイの主張は無くしてフラットスタートした方がいい
あいつ、バカだぞ？ 石坂イジメ追い出しのテレ東
専門外の中島
ラーメン屋の嘘入手来歴
専門外の奈良大学 ラーメン屋の知人
ゲロ以下の臭え匂いがプンプンするぜ おばちゃんは手書きでやってるんだから
同じ成分出るだろ
ほれ買ってきて分析してもらえ長江
怖いのか？ 真っ赤な偽物に由来の書類が付いてる時点で
故意犯だ
これは許される事ではない https://i.imgur.com/dja7NSD.png
長江はこんな事言ってたけどスピネルのところで簡単に騙されたからなｗｗ そもそも黒っぽい油滴天目自体が青色の天目よりも魅力がないからどうでもいい 楽しそうだなw
>そうだ。このコメントに国分は「うわ～！ いい人！」とさらに驚いていた 未だにスピネルがどうとかで粘着してる奴等がいるな
鑑定団の品が国宝でもなんでもないデタラメ品だということが認知された今ではどうでもいい話 999名無しさん＠恐縮です2018/01/18(木) 15:50:44.19ID:ddgQjKkR0
>>986
スピネルの話に関係ないでしょ
緑？だっけかな？？
他に影響がないわけで碧一色のみスピネル使ってるって話なの？ｗ
関係無い訳ないでしょ・・・・
あとクロム＝緑という単純なものじゃないし、
画像見て緑なんかないねって語ってるならソレが反実地主義だよ君ｗ
どうでもいいが奈良大がそこやマンガンに関する再反証すら見てないし
単にそうですが、で終わってる >>14
フカシがばれたのはラーメン屋だろ
どうして三好家の子孫からもらった茶碗とおばちゃんの作った茶碗がこんなにそっくりなんだよ 鑑定した奴は2500万円で買い取ってやれ
プロで自分の目利きに自信あるならそんぐらい余裕だろ >>22
中島先生は長江を全く相手にしてないだけで乱心なんてしてないだろｗ >>35
三好家の子孫がまず自称してるだけとか三好家の子孫が騙されててそこからそう聞いて受け取ったってだけって事はねえの？
絶対にフカシてんのはラーメン屋っていう根拠は？ >>37
みやげ品のラーメン天目を2500万円の曜変天目とか言っちゃった時点で、ご乱心 曜変天目茶碗の作り方は分かったんだろ wwwww
釜の中でフッ素ガスに晒せば良いだけじゃないか。
昔の南宋時代の製作方法が失われ、大量生産されていた時代のゴミ溜めから
破片を探して、現代的な方法で作るまで時間がかかっただけじゃないか。 >>39
なにいってんだ？
曽祖父とかの話だといってんだぞ
このラーメン屋は >>40
そもそもバババ天目とラー天が同じ物かどうかわからないだろ >>35
スピネル連呼して非難してたの長江さんじゃないっすかw
なんで勝者気取りなんわけわからん中華ババア出して勝ったつもりなのかお前 薄膜による構造色
つまり釉薬で色を付けた時点で誤り
根本的な間違いを犯している 中国のオバサンは良い仕事してますねぇ～
大切になすって下さい 流石に鑑定団は打ち切りだよな
中島さんの顔見ただけで笑っちゃうもん そもそも世界に3つか4つしか存在しない国宝級が2500万円のわけがないだろ
本物だと仮定してもどういう値段の付け方なんだよ >>33
引っ込みが付かなくなってるんだろ
可哀想なアホどもだ おばさんのは粗悪品じゃなくてそういう商品
おばさんをよく侮辱できるな １４００円が２５００万になったんだから
税務署が課税すればいいのじゃない テレ東は放送前から煽ってたからな
視聴率欲しさで身長さを欠いた感じだった そもそも長江のアホのために調査したわけじゃないのに
あれこれ注文付ける長江は馬鹿なのかｗ
スピネルがーとか言ってそれは全否定されたら謝罪すればいいのにね
今度は中国人の売名まで来たよｗ 曜変天目茶碗の話は良いが、
今の大量生産の窯業で、窯にフッ素ガスを入れるぐらい簡単だろ。
コロンブスの卵ぐらいで特許を取らないとダメだな。 >>52
ただの番組独自の見解だからな
税務署もまともに相手にせんだろう >>53
>そこそこ発色してるんだよな
してないしてない もし本当に現代のみやげ物なら
あんたの語った手に入れた経緯のエピソードも大嘘って事になるんだが 本物だったら100億～250億てか値段つけれないらしいけど
2500万て…騙しとろうとしてたの？ >>57
中島先生は1938年生まれだからどっちにしろそんなに人生長くねえよ ラーメン屋がTVで言っていたことを考えると
手に入れたのは十年以上前になる
おばちゃんは作ったのが２０１１年以降と言っている
ラーメン屋が本当のことを言っているのなら
おばちゃんなに言ってんだってことになるし
嘘をついていたのならバレてるやんってことになる
どちらにしろラーメン屋が真相を知っていることは間違いない >>39
自分の曾祖父が三好家からもらったっていってんだよ何十年も前にね
何十年も前にもらった茶碗とおばちゃんの作った茶碗がこんなにそっくりなのはどういう事かってことだよ ＞この茶碗の所有者である橋本浩司さんは、「もし誤まった鑑定だとしても私にとっては宝です」
中島先生が本物だと言ったから本物ですと強弁するんじゃなく、もし誤った鑑定だとしてもとか随分弱気な持ち主だな
中島が全然信用されてなくて笑える >>54
そうそう
国宝級発見か！とか放送前に煽りに煽っていたのでこれが故意犯だとすれば
集団訴訟もあり得る 登場人物が全員ニセモノだったという
ポアロもびっくりな展開 ２５００万円なのは特別控除２５００万円を超えた場合
一律２０％の相続税がかかるから２５００万円としているだけだぞ ラーメン屋さん万が一の可能性があるから徳島に鑑定してもらおう！ マスコミが一斉に報道し始めた
なんでも鑑定団・テレビ東京＋中島＋ラーメン屋
ＶＳ懐疑派
になるだろな
おそらく中島一派は敗北 >>66
この意味はおそらく中島先生だから大丈夫だろうけど万が一もし誤ってたとしてもってことだろうな 現物見てないのにそっくりだわー同じだわーとか頭長江かよ
中島と長江はもう負けたの認めようwラーメン屋は偽者だろうがダメージ軽いね >>1
どう見ても偽物なにの、偽天目のラーメン屋を擁護している連中の胡散臭さと不自然さ
詐欺の種を維持しようと必死なんだな そもそも中国のおばちゃんが日本で話題になってるから
ラーメン天目の偽物を作って売名だろ
そもそも後塗りだしおばちゃんのは >>70
橋本さんは鑑定団出てから嫌がらせとかされてるからもうほっといてくれって感じの事を以前言ってたからな
もう鑑定とかしないだろ ばばあが「骨董品のレプリカ」なら、ラーメン天目はその原作という可能性は無いのかな？ 2012年以降にラーメン屋の納屋に忍び込んで
本物の三好伝来の茶碗（非曜変、売られても世の中に波風がたたない普通に良い仕事くらいの10万円くらいの天目茶碗）を盗み出し
ヤフオクで落とした中国伝来の茶碗の茶碗と入れ替えた奴がいる可能性が
微粒子レベルで存在しない まあラーメン屋は別に悪くない
いい仕事をしなかった中島じいさんと番組側が悪い
とりあえず石坂浩二に出演場面カットしたこと謝れよｗｗｗ >>64
今発売のフラッシュで納屋に鍵をかけて無かったからすり替えられたかもしれないですね。って言い訳してる 骨董品てこういうことよくあるの?
できのいいパプリカが高値で売れるとか >>67
長江がBPOに訴えてもあっさり却下されたのに そもそも長江はX線分析というものを理解してないからな
角度によって分析結果変わるとか馬鹿な事言ってたぐらいだしｗ >>77
そうなのか白黒つけてほしいのにつまらんな >>83
よくあるよ
ただ今回の天目は明らかにガセだけど
家系図がおかしいから ラーメン屋の親父も長江が週刊誌で発狂するから
迷惑してんだよな、営業妨害になってる
ニート長江のせいで 聞くは一時の恥、聞かぬは・・・って言うけど
暗に偽物でも高額鑑定してもらえただけで幸せだってなら
別に県教委に差しだそうが文化庁にゆだねようが構わないだろって思うけどなー
納屋がどうこう言ってる時点でまだ変な色気あるのってちょっと同情心が失せた 持ち主が県の調査断ったんだから偽物なんだろ
テレ東からそれなりの補償はあったんじゃねーの >>86
つかTV登場直後から白黒ハッキリしてんじゃん
偽物だって
未だにあれが本物だと思ってる奴がいるのかよ そもそもこの中国のおばちゃんの主張自体が論外なんだよ
後塗りなのに >>83
名品に似せた偽を作るプロなんてウジャウジャいる
中島先生も以前価値の100倍の値で買ってしまったことなどもあったようだ そりゃ偽物は本物そっくりに作るから
似たような偽物はたくさんあるだろ
証言だけで偽物と判断するのは短絡的 ×奈良大の調査結果
〇奈良大（私立）にいる知人の教授による調査結果
こうなｗｗｗｗｗｗｗ >>91
思ってないからつけてほしいんだよ
そのほうが面白いじゃんｗ まあラーメン屋のオヤジもテレビに出れたいいなくらいの軽い気持ちだったんだろ
それがこんな騒動になるとは思わなかったと
一番悪いのは誤鑑定したテレ東側でしょ >>89
出す前に長江が週刊誌で騒いだせいで嫌気がさしたんだよ
ラーメン屋の方にもおかしな嫌がらせが続いたようだし >>95
今回の場合はちょっと違う
そもそも似せるつもりが無い、
ホンモノとは全く違う土産物向けの茶碗が
日本で「ホンモノ」と鑑定されて
製作者も戸惑ってるって話 >>95
そっくりじゃないから。前提が違ってるから、全てがバカ発言になってる >>83
遅れて気づいたがパプリカってのはピーマンみたいなやつじゃないのか？ そもそも分析結果により最近のものではないことは確定しているわけだが これは贋作ではないだろ。本物の土産物だ。いいお買い物なんじゃね？ >>95
週刊誌やマスコミが勘違いしてるけど
油滴天目や、曜変天目の偽物をめざして作ったお土産品じゃなくて
おばちゃんが絵付けした胡蝶盞という（安物）オリジナル作品
https://www.youtube.com/watch?v=YySJGCT4lv0 まあ蒸し返して得をするのは売名した中国のおばさんだろうな この発言だとラーメン店主ももう偽物だと思ってるだろ、これ・・・ 曜変ってのは真贋うんぬんじゃなくて見た目の事を指すんでしょ
だけど鑑定団では茶碗と一緒に見つかったという謎の家系図をもってしてこれは真に曜変天目茶碗であると断言してしまった
あの家系図こそ真贋を調べてみたほうが良いのでは ＞中国福建省の陶芸家、李欣紅氏
今後、いろんなマスコミに登場して欲しい
油滴天目茶碗の再現が専門らしいし
来日すればいいな ラーメン屋の親父の方はもううんざりしてるだろう
基地外長江とゆかいな仲間たちに粘着されて営業妨害もされてるし >>108
新しくスレが立つたびにこういうデマ書いていく人って何が目的なんだろ >>83
よくある
書店の美術のコーナーに行くと
贋作や盗品をテーマにした本も並んでいる
欲望とドラマと謎があって読んでいて面白い
中島誠之助の著書にも過去に贋作を掴まされた話が沢山出てくる
有名なコレクターの自慢の品を見に行ったら
どれも贋物や価値のないもので困ったこともあるらしい >>113
底に「供御」という彫り物があるのは、お土産品の決定的証拠
人を騙すために精巧に作られた『偽物』ではなく
観光客が喜ぶように作られた『お土産品』
問題なのは
これは最近作られたのが確定で、所有者の証言が完全なる捏造なのが発覚したこと
所有者は『騙された』被害者ではなく、『騙そうとした』加害者になる >>100
有名な陶芸家なら、1400円なんかで自分の作品を売らない。
単なるこのばばあの売名行為。
長江は、恥かいて、復讐したいから、こんな怪しいババアとつるんでるだけ。 >>119
お前にうんざりしてんじゃねえの？
長江への誹謗中傷でラーメン屋にヘイトが向く様なレスばっかしてんじゃん >>119
白黒はっきりさせずに曖昧なまま終わらせようとした方にも原因あるでしょ >>124
「供御」ってのは貴族とか皇帝に献上するって意味だぞ。
このババアのサインじゃないからｗ >>124
大学の教授と一緒になって偽と指摘した人を攻撃してるんだから加害者だよな >>117
おばちゃんの作品でもない。鑑定団の天目は土はよく写せていた。
おばちゃんの天目は土が違う。緻密な粘土に砂利を混ぜる手法で製土しているが
鑑定団の天目はもっと全体的に粒子が荒い粘土で、全体に砂の粒感が見て取れるものだ。
また彫り銘も違う。おばちゃんのは（量産のために？）粘土が柔らかい状態で彫っているため
文字の角に毛羽立ちがある。宋時代のものや鑑定団の天目はもっと硬い状態でガリガリと削っている。
多分、この特定の金属を筆で塗りつける手法は現地でよく広まっていて
多様なつくり手がいるものと推察される。 投資目的で所有してるなら色々不都合があるだろうが、自宅に飾ったり、実際茶碗として使うなら何の問題もないだろう。見分けが付かないなら所有者にとっては本物も偽物も同じことでしょ 言い訳すんなよ、長江信者
営業妨害になってるのは事実だからな
実物も見ずに分析結果にも言いがかりをつける基地外長江
誹謗中傷じゃなくて事実だろうが >>117
もし、このばあさんが、本当に現在の化学顔料なしで作品をつくったのなら、
1400円のみやげ物は、ビットコインより暴騰するだろうから、今のうちに
買い占めておけばいいｗ >>129
野蛮な日本人のためにわざわざ彫ったのか 中国には贋作で食っている贋作村があるそうだが
その才能は計り知れないな >>21
ラーメン屋のやつが中国のおばさんのやつならそもそも贋作として作られてないんだけど？ >>128
そもそも長江が騒ぐ前に贋作の一人者なら
それを見るべきだった、研究してるなら尚更 しつこいなあ
本人が良いってんだからほっといたれっつうの
なに、そんなに悔しいの ラーメン天目は果たしておばちゃん天目なのかってスレじゃないの？
なんで長江は正しい！奈良大は信用ならない！っていう信者がいるの？
しかも単発ID
長江の話はいらない >>129
本当に皇帝や貴族に献上するものに、「供御」と大きく彫り込む馬鹿はいない
あ、朝鮮人はそういう馬鹿なのか。。
本物の国宝三品には、そんな馬鹿げた彫り物は存在しないが 鑑定書がでない鑑定なんだからこの持ち主の言う通り
本人満足ならいいんじゃないの
批判してるやつが大人げない >>134
おまえこそなに言ってんだ？
「供御」ってのは貴人に献上する作品という意味で、昔から使われていた言葉で
だからこそこのばあさんは、価値を高めるために、わざと彫ったわけで、
このばあさんが自分が作ったという意味で彫ったわけじゃねえんだよ。 「供御」
１、詳しい由来はまだ研究途中で不明だが中国国内の天目茶碗を含めた
南宋時代の陶器の高台に掘られていることもあった印
一説には献上品・納税品の証とも
２、転じて中国国内の天目茶碗の現代の模造品に多く掘られている印。
３、日本において、天皇や高貴な人に出される食事のこと
４、「なんでも鑑定団」において中島誠之助が３の意味を曲解し
「天皇・上皇・将軍などが使う器に掘られた印」と口からでまかせを言った言葉。（そんな茶碗ない） ＞中国福建省の陶芸家、李欣紅氏
被害者はこの人
売却済みの物に対して鑑賞する権利はないと言いつつ
１人の職人としての責任感があるということから名乗り出てきた。
逃げも隠れもせず正々堂々とな >>131
俺もそう思う
おばちゃん天目のは雑だわ
いかにも大量生産
ラーメン天目に関しては半信半疑 ただ番組は独自の鑑定だと出演者と視聴者に告知しないとだめだな
偽物と言って本物だった可能性もあるわけで >>145
いや、普通に掘り込むから、このばあさんも、価値を高めるために彫ったんだろ？
この婆さんはわざわざ値段を下げるために「供御」ってほったんか？ｗ TVで出てる鑑定士なんてタレントみたいなもんだから
真に受けるなよ アンチ長江って、実は初めから偽物だと思ってたとか言ってるからな
じゃあ長江と意見が殆ど変わらなくなるんだけど
批判するとこなくなってスピネル顔料の部分とあとは人格批判してるけど
じゃあどんな顔料があり得るんだよっていうね >>148
だから、観光客を喜ばせるためにウソを掘ったんだろ？
自分の銘でなく >>155
番組で告知しないとだめだろ
そうしないとこうやって騒ぎ立てるやつがでてくるわけで 曜変天目茶碗て「エボラ出血熱ウィルス」が描かれたような図柄。
観ていても、あまり気持ちの良い図柄じゃないよな。 >>44
じゃあ本物だと思ってるの？
偽物だと思ってるなら長江とほとんど同じ立場だろ
スピネル顔料じゃなきゃ他にどんな可能性があるんだよ ラーメン天目の真贋は置いておくにしてもラーメン天目の元ネタとなる本物はある(昔に作られた)んだよね？
元ネタの本物がないとレプリカに価値はないわけで
例えばエルメスのバーキンやシャネルのチェーンバックは～風として擬きとして売ってるものでも人気がある >>131
ラーメン天目に作品に近いでは高台を石で削って古く見せてるんだよ
https://www.youtube.com/watch?v=YySJGCT4lv0&;t=2m38s
あたりを見てみろ 中島が適当な鑑定をしたことはもはや疑いの余地はないな
もう結論出てるじゃないか >>33
長江アンチこそ病的ストーカーだからな
批判するとこなくなってスピネルスピネルって
じゃあスピネルの部分以外は長江と同じ意見かよっていうことになるのに >>150
名乗りでたってｗ
福建のテレビに長江と一緒に出て、自分の宣伝してだけじゃんｗ
本当に良心がある陶芸家なら価値をあげるために、「供御」なんて
彫りこむわけがねええ そもそも中国のババアのものをX線分析すればよいのでは？ >>55
スピネルの部分以外は長江と同じ意見か？
偽物で土産として最近作られたものというところは >>143
局が正式にアナウンスを出さない限り、ジクジクした状況は続くと思うよ >>156
非スピネル構造のセラミック系顔料も当然あって
それらにもスピネル顔料に含まれる元素はあるのだが
どうやって区別したのかな？ってのもちょっと思ったりして >>156
いや外しちゃダメなとこやろ
料理人がこれの隠し味は梅干しですね言うて
いやそんなもん入れてませんがな言うてるレベルなわけで
違うなら素人なら間違えたでいいのにね
素人なんだから素直になりなよ
所詮修行もしてない
学者でもない
単なる勘違い愛好家の
惨めな惨めなド素人なんだからさ 中島批判があるけど
なんでも鑑定団って中島一人で鑑定するの？
あの中島が一人で虫眼鏡で見てるのは演出で
実は収録以外の日に何人もの専門家がしっかり見て鑑定してるんだと思ってたわ >「開運！なんでも鑑定団」が始まって最大の発見。
>この茶碗は12世紀から13世紀、中国の南宋時代に福建省の建窯で焼かれた曜変天目に間違いない。
>日本にもたらされた天目茶碗は数がかなりあるが、ただその中で曜変というのはたった3点、しかもその
>全てが国宝。今回この依頼品が出たことによって、4点目が確認されたということになる。漆黒の地肌に
>青みを帯びた虹のような虹彩がむらむらと湧き上がっており、まるで宇宙の星雲をみるよう。鉄分をか
>なり多く含んだ土を焼き締めてあるので石のように硬い。それを丁寧に真ん丸に削り出した蛇の目高台。
>これは国宝「稲葉天目」の高台とほぼ同じ。高台の真ん中に「供御」という二文字が彫ってあるが、これ
>はかつては天皇や上皇に差し上げる食事のための容器であったことを表した。ところが時代が下り、
>室町時代になると将軍が使うものにも「供御」と彫るようになった。裂や曲げ物の容器、そして三好家の
>系図がついているが、これらによって室町幕府第13代将軍足利義輝を頂いて権勢を奮った三好長慶が、
>足利家から取得した東山御物の一碗であることは間違いない。もしこの茶碗が信長・秀吉・家康が所有
>し、さらに現代に伝わったものであれば国宝になっていたかもしれない。
↓
↓
>この茶碗は12世紀から13世紀、中国の南宋時代に福建省の建窯で焼かれた曜変天目に間違いない。
↓
>室町時代になると将軍が使うものにも「供御」と彫るようになった。裂や曲げ物の容器、そして三好家の
>系図がついているが、これらによって室町幕府第13代将軍足利義輝を頂いて権勢を奮った三好長慶が、
>足利家から取得した東山御物の一碗であることは間違いない。
↓
↓
この茶碗は12-13世紀に、14世紀の将軍様のために「供御」の文字を入れて作られたオーパーツであることは間違いない。 元々本物だと思い込んでた奴らが
どうも偽物くさいとなってきた途端
ラーメン屋がかわいそう！だってw
負けを認めようよ 長江はX線分析のことよくわかってないからｗ
角度によって分析結果が変わるとか言っちゃうぐらいだし
そりゃ教授から失笑されるわ >>146
え？もうラーメン店主はラーメン天目持ってないの？ >>160
曜変天目茶碗と同じ時代につくられた、ただの出来の悪い天目茶碗だと思う
曜変って明確な定義があるわけじゃないし、時代さえ合ってればその先はほとんど主観的要素強いんじゃないの？ 「価値を上げる」というのはよく分からんな
テレビの翻訳はあてにならない
中国語では何と言ってたんだろうか >>175
そもそも陶器なんか年代や種類別に専門居ないとどうしようもないからなぁ
中島は広告塔みたいなもんでしょ >>161
江戸時代の日本の職人が贋作をつくった可能性も無きにしもあらずだけど、
長江とかいう基地外のいうように、少なくとも中国のみやげ物屋でかったものではない。 >>174
そういうのを針小棒大という
本物と思ってた奴らの負けは確実です >>179
まだ所有してる
四国の人だから容易に家を特定されるからラーメン天目の所在はぼかしてるんだろう
万が一本物だったら大変だもん >>175
これはあまり言いたくないことではあるが特にビッグイベントの時は
中島先生以外のいろんな専門家などと話しあったり分析してもらったりしてから決めているだろうな >>180
＞曜変天目茶碗と同じ時代につくられた
これ根拠ゼロだよね…… >>168
いっぱい有るから色々なタイプが有るかも知れんし、ぶっちゃけ無意味(-.-)y-~ >>178
光学判定の意味がわかってないから角度とか数値って言葉が出てくるんだよな
それで変わるなら回析干渉はどうすんのよ
いやそもそも光ってどういうものかわかってないの？
から説明しなきゃいけなくなる
基礎知識からないんだよ長江は まだ古いものだと思い込もうとしてる奴がいてﾜﾗﾀ
一度振り上げた拳を降ろせなくなったんだね >>163
違います。
そもそもこの映像では土の質感は見えない。ビビットの鮮明な映像と鑑定団の天目を見比べて。 「供御」とか「進盞」と彫られた陶片は建窯の遺跡からは出ている
ただ、現代に伝世している割れていない陶磁器では
これらの字が彫られた例は一つもない
字義からすると、宮廷への献上品という意味に解釈するのは不自然ではないけどね
遺跡の陶片にそういうふうに彫られたものがあるってのは建陽の陶芸業界の人は
みんな知ってることなので、土産品でそういう風に彫って売られているものが
氾濫している、というのが実情 >>95
日本で話題になる前の１０年以上前から中国で予め偽物作ってったんか？
あのおばちゃん超能力者かよ >>182
>>186
ですよね
中島だけ詐欺扱いされてて可哀そう >>187
大学の科学鑑定は根拠にならんの？
「中国のオバチャンが言ってた！」よりはずっとエビデンスレベル高いと思うけど 絵の具で塗ったとか
長江も騙されたのか
長江は
おばちゃんに弟子入りしたらいい まあ正味の話
ラーメン店主
「戦前に曽祖父が三好家の武家屋敷の修理に赴いた際、家系図と一緒に貴重な骨とう品を大量に買い込んだ。
その殆どは戦中に空襲で焼けてしまったがかろうじて戦禍を免れて手元に残ったのがこの天目茶碗と三好家の家系図」
↓
戦前に購入したはずの家系図にが何故か戦後の新字体で書かれている部分がたくさんある
この時点でラーメン天目は出所不明の偽物確定だから茶碗自体はどうでもいいんだよな こんなもの1400円で売ってるものだ！
↓
私が1万円で買ってあげよう
↓
私が10万円で買ってあげよう
↓
ええぃ私が500万円で買う
↓
なにぃ覚えとけよこれはニセモノだ！ 今なら、まだネットとかしない老人の
骨董収集家に売れば数千万で売れるんじゃね？
映像みせて説明すれば余裕だろう
誰か1400円で売ってる物、鑑定団持ち込めよw >>161
ない 今まで中国でもラーメン天目にそっくりな茶碗は出土してないしもちろん日本にもない
そっくりなのはおばちゃんが作ったお土産品の茶碗だけ >>167
長江とか言う人もシツコイ人だな
この件取り上げたのは視聴率が振るわないワイドショーばかり
特にフジテレビとしては少しでもテレビ東京の評判は落としたいところ
でも鑑定団放映から時間たち過ぎてるし長江を黙殺してるテレ東の勝ちだな >>180
「奈良大の先生の科学鑑定」を根拠にするなら
釉薬を分析してもマンガンが出てない＝宋代の作品ではない、ということになるからねｗ >>175
中島には誰と誰が鑑定したのかハッキリ言ってもらわないとダメだなｗ >>195
奈良大の鑑定を最大限好意的に解釈しても、18世紀以降の顔料が使われていない
ということしかわからないよ？
10年前におばちゃんが、昔ながらの顔料使って絵を描いて茶碗焼いたのかもしれない >>189
> それで変わるなら回析干渉はどうすんのよ
× 回析（かいせき）
○ 回折（かいせつ）
基礎知識がないのはあなたでしょう >>157
いや、だから、むかしの中国では、皇帝などの貴人に献上する食膳に一般的に彫る言葉。
だから、このババアも自分の作品の価値をあげるためわざわざ彫ったっていってるだろ？
お前、なにかこのババアの銘かなんかと勘違いしてねえか？ >>125
有名と評価が高いは別だろ
だいたいインタビューでも言ってたけどそれ作った当時はまだ名前も売れてなくて
薄利で大量に作ってたって
その後そこそこ名前も売れて自分のブランドで売れるようになったので作るのやめたって >>195
奈良大学「同じ時代に作られたとは一言も言ってねーよ」 >>197
そりゃお前もの知らなさすぎ
例えば茶器を入れる箱が偽物でも茶器は本物のケースはあるし
その逆に箱が年代もの価値があり茶器がゴミなケースもある おばちゃんが油滴天目を見てレプリカ作ってるだけな
元々曜変とはかけ離れてるからここはテレビ局が悪い
一番悪いのは即油滴指摘もできないのに
専門家みたいなホラ吹いて表れた自称研究家だよw
ネットでは放送当日からこの土産物のとこまでいってたのに
後追いすぎて笑えるというか何にも調べてなかったんだねって話 >>202
>>204
それっておばちゃんの言ってることが正しいって根拠になってる？
まさに根拠ゼロでしょ。 フジやＴＢＳが福建省の本人に取材を始めてるし
長江さんも現地に行っておばちゃんと対談してる
真相が明らかになるのは時間の問題 真物なら最低でも数億以下はありえない、偽物なら一万円以上はありえない
そういう曜変天目になんで2500万という不思議な値がついたのかが一番のミステリーだな 過去記事より
魚島教授はこれに対し、模倣品であれば、塗られている釉薬に発色元素が含まれている可能性があるため、蛍光Ｘ線分析装置を使って茶碗の表面に見える赤や青、黒、白などの色がついた部分にＸ線を当てて分析した。
その結果、約１０種類の発色元素がごくわずかに検出されたが、魚島教授は「発色に影響を与えない程度で、有意に検出したレベルではない」として誤差の範囲内と分析。発色元素を含む釉薬が塗られている、との長江さんの主張を否定した。
所有者の男性は鑑定結果に「科学的な根拠が持てて納得できた」と述べたが、魚島教授は取材に「あくまでも発色元素が検出されなかったというだけで、分析結果は茶碗の評価の真贋（しんがん）を判断するものではない」とも強調した。
しかし、この分析結果に長江さんは真っ向から異を唱えた。
長江さんは、魚島教授の分析結果を見た上で、茶碗に塗られている釉薬の発色元素を詳しく分析するためには、分析装置から発する蛍光Ｘ線の入射角度が適切ではなかった可能性があると指摘。Ｘ線の入射角度によっては発色元素が検出される余地があるとしている。
角度ｗ
長江は馬鹿なのかよｗ >>210
中国のテレビみるとおばちゃんは油滴天目の再現に成功した陶芸家らしくて
以前は胡蝶盞と呼んで、お手頃価格のお土産物として売ってたそうだ >>204
現代染料使わず大量生産で１４００円で利が取れるおばちゃん天目は可能なのか？
って普通は思うけど中国ならどうにか出来そうって思うのも事実ｗ >>204
そうだとしたら、このばあさんは、すごい技術をもってることになり、1400円の茶碗は、
最低10倍以上に値上がりするだろう。
このばあさんは、加藤 唐九郎レベルの名工として名を残すだろうなｗ >>211
おばちゃんの話は置いといて
かりに18世紀以降の顔料がラーメン天目に使われていなくても
その顔料が今でも手に入るなら、いくらでも絵を描いて茶碗焼けるよね？ >>218
動画見た？
1万個とか2万個のレベルで大量に売りさばいてたらしいぞ たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い ラーメン屋の宝物を貶してるみたいで長江さんしつこくて興醒めする
彼にとってもとても大切なものなんだろうけど
あの番組の鑑定で正式な鑑定書がついたりするの？ >>219
化学顔料のほうが簡単に安く手に入って発色もいいから使われるんだろうから、
数百年前の顔料をわざわざ1400円の大量生産品に使うって到底思えないけどな おばちゃんも1400円ではほとんど儲け出てないって言ってたな >>220
レポーター「同じものを何個作りましたか？」
ばばあ「１万から２万作って売りました」
でリアルにコーヒーフイタわ それよりこの偽物つくった奴、もっと高く売ればいいんじゃね。俺ら素人には価値わからないけど、その筋の人には評価されるレベルなんだから。 >>206
中国で「貴人が使う食膳に掘られた」という証拠もない。
天目茶碗を作っていた窯の後などから、高台にそういう文字が刻まれた茶碗「も」出てくるってだけ
他の文字が刻まれた陶器も出てくることがある
中島が言ってることがすべて無知か思い込みに基づくインチキ おばちゃんはレプリカだよーんで売ってるんだし悪かねーし
油滴真作ならそれはそれで価値あるもんだろ、調べないとそれはわからん
曜変ではない。
それを即言えない研究家(笑)
スピネル染料(笑) >>177
本物と思い込んでた奴なんて殆どいないよ
ただ長江はマヌケ過ぎるとはみんな言ってたな
ラーメン屋はもう絶対モノを外に出さないし中国の婆ちゃんが何証言しようと痛くも痒くもない
鑑定団見てる老人層は中国婆ちゃんが証言したというニュース知らないだろうしテレビ東京は視聴率的に痛くも痒くもない >>209
鑑定団が「家系図は紛い物ですが…」と言ってれば説得力も出てくるが、
今回のは視聴者を騙す気ＭＡＸやろｗ >>174
料理の例えで行くなら昔の年代物ワインじゃなくて最近のワインだって当てて
いれてる薬品の部分を間違えた可能性があるというだけだろ
どっちにしてもいちばん重要なのは本物の年代物かどうかであって
薬品の種類特定ではないわ
だいたいお前スピネル以外では長江とほとんど同じ意見になってるし >>223
どんな顔料が使われてるか、奈良大は言及してねえし >>210
当初から本物じゃないし最近の土産物レベルって言ってただろ >>214
ん？入射角はX線分析において重要だけど・・・？
特に茶碗なんかバルク試料じゃあるまいし 中国のＢＢＡ 後塗り品を大量生産
長江 後塗りの一見して分かる偽物だ
奈良大学 後塗りではなく18世紀以降の顔料も使用されていない
曜変天目なのかどうかは別にして、科学検査の結果からして
中国のＢＢＡも長江も最初から間違ってるわけで、無視していいと思うのだがｗ
この番組は好きじゃない。放送が始まった頃は三か月ほど見ていたけど止めた。
理由は、全く興味ないものに勝手に値段付けているから。何を根拠に市場価値を決まれるのかｗｗ Twitterの連中がその日に言ってた事を今さら言うてる専門家
遅すぎわろす >>219
昔の技術を再現できる方法をこのばあさんが開発したなら、１万個なんかつくらずに、
年間10個程度作って、その価値を高めると思うがね。
現在の化学顔料を使わず作るのが、中国じゃありふれた方法なら、なんで長江が
その製法を最近までしらなかっただろうかね？ｗ 変なの出てきたな
もう飽きたネタだからどうでもよいけど そもそも１万個も作れるもんなのか？
売れんだろ、そんなに作ったら >>236
あれ、どう見ても絵付けの模様なんだけど
あの模様を窯変で出してるものは、他には皆無だろｗ ばばあが筆で模様書いて万単位で量産してた茶碗を
日本の専門家たちが「これは４つ目の曜変天目です！！」ってマジで言ってたとしたら
市場に出回ってる骨とう品の茶器を一度全部チェックし直した方がいいと思う >>239
だから、奈良大の検査が怪しいねという話になるわけだなｗ
とりあえずデータ出すところから始めようぜ まずは動画を見てくれ
テレビ東京・なんでも鑑定団の曜変天目の作者・李欣紅氏
https://www.youtube.com/watch?v=YySJGCT4lv0
ＴＢＳ、ビビット
鑑定団「曜変天目茶碗」
https://www.youtube.com/watch?v=VU-sslEv1nY&;t=3s
フジテレビ、とくダネ
なんでも鑑定団で2500万円とされた曜変天目茶碗は偽物？とくダネが取材！2018 0118
https://www.youtube.com/watch?v=HqFE4iuZlEQ&;feature=youtu.be&t=911 中国婆ちゃんと一緒に登場しちゃったことで長江はまた恥の上塗りした感じだな
こーゆーのは完全なる第三者の証言ならニュースの価値あるけどBPOに訴えたりとかの続きに過ぎないじゃんアホラシ 局のパワーを考えてもテレ東がTBSに勝てるはずがない
決着はついた
次は池の水のヤラセも暴露してくれ >>231
カットしたのか茶碗以外はどうでもいいと思ったかわからん
ただ家系図が偽物だから＝茶碗が偽物だということにはならんよ 【慰安婦問題】 豊臣秀吉から始まった根の深い慰安婦の歴史～日本中に「平和の少女像」が立てば堂々とした国際社会の一員になれる[01/18]朝鮮日報
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1516263375/ 奈良大学が後塗りではないことを証明してるから
中国のおばちゃんのものではないことは確定ｗ
長江もちゅうごくのおばちゃんともっと話しとけよ 鑑定団が正しくて国宝と同じ時代と技法だとしても単純に成功してるのか疑問だわ >>251
茶碗の模様もどうみても絵付け
箱はなくて建水ｗ
家系図が毒殺ス
どこをみたら本物だと鑑定できるのかわからんレベルの謎鑑定 >>243
としたら奈良大学がウソ結果を発表してることになるが、まぁその可能性はきわめて低いな。
奈良大学調査結果を客観的事実としてまずは話さないと堂々巡りだなコレｗ >>228
証拠はないが、あっても別におかしくないし、中国でもそれが通説だからこそ
このばあさんも、その言葉を彫って価値を高めようとしたんだろ？
テレビでは、あたかもこの婆さんの銘でもあるかのように放送してたけど、
これってＢＰＯにひっかかってもおかしくねえよな。
その結果このスレにも勘違いしたやつだらけだし。 >>242
１０年位かけて１万なら年１０００個位だし
別に無理な数でもないだろ >>223
数百年前に製造されたものではなく、近代の技術を用いないで作られた顔料だということ
これくらいはスラスラわからないとだめだよ >>257
普通の科学者なら、第三者が検証できるようにデータ出したり実験の詳細を出すけど
奈良大はそういうのしてないからねえ
小保方以下ｗ とうとう俺だけにとっての宝まで後退しちゃったかｗ
あのへんな陶芸家のオッサン大勝利だなｗ オバサンが土産物向けに作った安い茶碗を
日本のオッサンが誤鑑定しただけの話なのに
この期に及んで
「昔の技術を再現できる方法をこのばあさんが開発した」とか
誤解してるアホが存在することに驚く 昔の技法で1400円で売ってるならおばちゃん求道者すぎない？ >>257
まあ調査結果を常に疑って検証を進めていくのは科学的手続きとしては正しいんだけど、
それなら中国のおばちゃんの発言も同じレベルで再検証すべきって思うわ
なんで中国のおばちゃんの発言はあっさり信じてしまうのか不思議 >>260
１万個も作るような人気作品なのかよｗ
数は誇張してると思うがな、中国はそんなのばっかり 国宝級
↓
重文級
↓
家宝級
↓
マイブーム級 ←ｲﾏｺｺ！ >>257
客観的事実と認めるには
新聞記者以外の専門家が見れる形でデータ・資料を
閲覧可能にすることが第一では
今「科学鑑定」の詳細を見たのは、批判能力のない新聞記者だけ
一度も批判に晒されていないものを「科学鑑定」と呼んでいる >>266
おばちゃん天目の模様は筆で描いたんじゃなかったっけ？ >>227
嘘と言ってもだます目的じゃなくて客が喜ぶように昔のものに似せただけだからな
当然客はそれを本物だと思うわけもないし
埴輪やモナリザの模倣品本物だと思うやつなんていないし >>263
そもそも持ち主の依頼だからな
それにそのデータは長江にも見せてるようだが >>272
専門家でなくても普通の読解力があればわかるだろう
村本じゃないんだから 油滴天目コビーなんだから
見た目じゃ真贋の話にならんのよね
これは見た目は油滴天目言うてたら
研究家も立つ瀬があったんだろうけど
そこらへんの話してないからなぁ 偽物だと言いがかり付けた奴もしつこいなｗ
そんなに悔しいのか >>268
中国の人口は日本の１０倍だからなあ
日本で言ったら１０００個から２０００個売れたくらい >>271
そうだよ、だからおばちゃんのは鑑定したらスピネルが出まくる >>267
今までに窯変であんな模様は発見されていない
仮にあの模様が窯変ででてるのだとしたら、新発見の希少性が高い茶碗ということになる
でも、中国の陶芸家が私のオリジナルですって名乗り出た
https://i.imgur.com/sjgSG4G.jpg
みんな、ああやっぱり絵付けだよねアレって納得した
それだけのことで、それ以上とくに疑うこともないレベルの話 >>251
偽物家系図を見抜けない能力じゃネラー以下の鑑定やな…信用０やんけｗ
ま、そこまで無能やないと思うので鑑定団サイドの悪意ありという結論になる(-.-)y-~ ラーメン天目と中国陶芸家の油滴天目同じじゃんw
https://i.imgur.com/ULnuVG3.jpg
どちらも本物にはない『供御』の文字が掘ってあるところまで同じwww >>229
レプリカとして売ってない
自分が考えたオリジナルの工芸品として売っていた
オバチャン天目だぞ
http://www.youtube.com/watch?v=XWwj9dxXb9M >>257
研究機関の検証なんてこれまでもいくらでもミスや捏造なんてあっただろ >>277
>油滴天目コビーなんだから
違うよ
そんな大層なものじゃない >>277
レプリカとして売ってない
自分が考えたオリジナルの工芸品として売っていた
オバチャン天目だぞ
http://www.youtube.com/watch?v=XWwj9dxXb9M >>279
このおばちゃんが１４００円の茶碗を10年も作ってたのかｗ
それこそおかしな話だと思うが >>286
モチーフを骨董品に求めて作った民芸品の木彫りの熊みたいなもんだろ
まさに土産物 >>267
おばちゃんの茶碗も鑑定すればスッキリする、というのは何回も言われてるし
やるなと言ってる人は誰もいないと思う
奈良の鑑定でスピネル塗料を検出できたのか、
もしくは二つのものが同じなのか、まったく違うものなのかわかる
ただし、上で書かれているとおり、奈良の先生はそもそも
ラーメン天目のデータ・測定条件などを第三者が見れる形で提供してないので
「偽物鑑定しましたわ、出ましたわ」だけでは二つの実験を対照実験とみなすことができない 中島や奈良大の知人は専門外だけど
この中国のおばちゃんは油滴天目の第一人者で有名な専門家だから >>21
贋作じゃなくてお土産物だからな
何十万で売ってるんじゃなくて適正価格で売ってる 曜変って言うのがさすがに無理筋っだと理解して油滴って事にしようとしてる奴がいるが
油滴天目とも似ても似つかないからなラーメン茶碗は
このおばちゃんの作った器以外に似ている器はない
いい加減認めろよ >>277
ババアが再現したという油滴とは全然関係ないよ
それとは別に編み出したと言ってる胡蝶盞とかいう物に似てるって話
上で書いたあったけど、この技法は他にも広まってて
ラーメン・ババア・お土産、全て作者が違っても全くおかしくない >>291
模様から、裏の刻印までラーメン天目と一致
しかもオバチャンの考えたオリジナル
後は分かるな >>257
奈良大はとても中立には見えないよ。最初からかなり所有者寄りのコメントをしてる。
しかも、今に至るまで詳細なデータを公表していない。 私、油滴天目っぽいの作ったよー
お土産物にしてねーっておばちゃんを苛めるなよ
ラーメン天目が真作油滴天目の可能性が少しはあるんだから 奈良大って、いかにも国立大学みたいな名前を名乗ってるけどただの私立大
しかも偏差値35の底辺じゃん 長江惣吉氏「極めてずさんな調査という印象」
奈良大学の分析結果の資料を見ましたが、基本的な欠陥があると思います。分析の主目的は私が指摘したコバルト・クロム・セレン・
カドミウムの4種の発色物質が無いことの証明ですが、使用された分析機器はクロムの値が正確に出ないものでした。
このことは調査報告書にも明記されています。
また、正確な分析には欠かせない純水による検体（茶碗）の洗浄も行われておらず、極めてずさんな調査という印象を受けます。
私は中立的な立場の第三者による厳正なる再分析を求めたいと思います。
長江氏は2日、放送倫理・番組向上機構（BPO）へ番組内容の審査を求める申請を出した。 長江だけじゃなくて中国陶磁考古学・陶磁史の世界的権威で沖縄県立芸術大学教授の森達也氏も
「実物を見ていないのでその点は不正確ですが、映像を見た限りでは本物である可能性は低い」と話している 当時から画像まで提示して『土産物』って言われてたのに、テレ東（というか鑑定団）はガン無視してたよな
オリジナルがない贋作なんて作るわきゃない
曜変天目にああいう出方してるものはないんだから、無いものをコピーするバカは居ないのに、鑑定団のが本物で、それをコピーしたのが土産物なんてとんでもない話までする奴が居た
頭おかしい >>276
でもまあ、誤解可能な文章で鑑定団サイドが悪用可能な、いやらしい文章ではある(*￣Ｏ￣)ノ >>270
無駄な論争にピリオド打つためにそうした方がいいとは思うね。
まぁ所有者としても曜変天目に該当するかどうかは自信がないんだろう。
ただ、テレビ局が今なお後塗りのお土産品だとかいうディス出してきてるなら
まともに対応したってしょうがないとか所有者が思うのも少し分かる。
俺が所有者だとしたら、売名狙いの中国ＢＢＡにまともに対応する気はないわ。 >>303
で、BPOにあっさり却下された長江惣吉さん 今度は奈良大が嘘ついてるとか言い出したなｗ
後塗りじゃないのに今度は中国人のおばちゃんまで出てきた >>282
だから家系図と茶器の評価は別のものだってことがわからんのか
あほな結論出してんなよ >>231
家系図と箱書きがあるから三好家が将軍から拝領したものだと証明される
と鑑定で言ってる >>301
ラーメン天目が本物だとしたら、
中国のオバチャンが見たこともないラーメン天目をコピーしたことになる
どう考えてもありえないだろ、よく考えろ ばばあ「蝶々飛んでるみたいな奇麗な絵柄でしょ？１４００円でいいわよ」
↓
骨董商「キヒヒヒヒ・・・こいつに適当な箱と家系図付けたら馬鹿を騙せそうだぜ」
↓
ラーメン店主「骨董市で掘り出し物手に入れたけどこれ本当に価値あるのか鑑定してもらおう」
↓
中村「これは４つ目の曜変天目！番組始まって以来の大発見です！」
なんという悲劇・・・ >>309
いや、奈良大も本物だとは言っていないと既に逃走モードだから
嘘をついているとまでは言えない >>306
それはそうだな
奈良大の発表は読む人をミスリードしようとしてる感じ >正確な分析には欠かせない純水による検体（茶碗）の洗浄も行われておらず、極めてずさんな調査
ギャグで言ってるのかｗ
長江の馬鹿は 動画見たら中国人陶芸家おばちゃんの作業場に
ラーメン天目とそっくりの茶碗が山のようにあって笑えたw >>301
正直ラーメンは同タイプの物の中でもあんまり出来良くないと思うぞ・・・ >>277
そもそも曜変天目や油滴天目のコピーですら無いんだが https://youtu.be/XWwj9dxXb9M?t=1m25s
このババア、顔料は、その辺の顔料屋から買ってきたっていってるけどさ。
奈良大学の調査結果とまったく違うじゃん。
この矛盾は長江はどう説明するんだ？ >>313
ラーメン屋は「家で見つけた」言わなかったっけ？
で、なぜ家にあるかいうと、親父が大工でリフォームしたときにその家にあったものをもらったとか、なんかそんな話してた記憶が >>294
そゆことやんね
おばちゃんは油滴天目では有名な陶芸家、
当時天目茶碗が製作されていた福建省で天目茶碗の再現を試みてる。
しかし曜変天目は再現できなかったと断言していて
今回の作品はおばちゃんオリジナルの胡蝶盞という工芸品（土産物） >>310
偽物と本物を並べて「曜変天目間違いありません」とかふざけんな鑑定団！
と、言ってるんだよ！理解してるくせにお前もふざけんなや(#-.-)y-~ >>314
そもそも奈良大は最初から真贋云々は言ってないよ
長江の言ってることが間違ってることを証明した >>315
おばちゃんの茶碗が科学鑑定受けてないところかな
スピネル顔料使ってませんとか、そのくらいの結果が出てから、
ようやく議論の土俵に上がれるレベルだと思うよ >>317
洗浄してないとX線が表面付近で止まったりする事もあるのですが？
さっきからひたすらデマ書いて何がしたいのか バラエティー番組の胡散臭い鑑定を真に受けたバカが
引くに引けずに未だに本物だと言い張ってるんだろ
なら2500万で買うかって言えば絶対に買わないよ
本物なら億の価値があっても100万円も絶対に出さない 長江でも奈良大の資料見れるのに他に見た専門家っておらんのか それでなーんだって言いながらお茶漬け食べる動画をyoutubeにアップすれば、バズるかもしれん。 長江アンチは「本物派の長江アンチ」と「偽物派の長江アンチ」とまずどっちなのかを冒頭に書き込めややこしい >>322
戦前に購入したはずの家系図に戦後の新字体が使われてるからラーメン店主が言った逸話はガセ確定してる >>311
あの家系図もっと詳細に見せて欲しいわ
ニュー速VIPが作った古文書なみにツッコみどころ満載で面白そう >>267
中国で実際に同様のものが土産物として売られてる写真が当初から出てた
高台の下の文字も同じものがね >>278
お前が悔しがってるんだよ
本物だと信じてたんだろう？
あの小汚い品を >>311
なるほど…とすると、鑑定団の悪意確定やな(*￣Ｏ￣)b >>329
コンタミで誤検出はあるけど、検出されないってのは正直考えにくいけどね >>331
もう本物だとも言えなくなって油滴だとか同時代の天目だとか言い出したぞｗ
その時点で中島の鑑定は間違ってるのにな >>332
長江も詳細な資料は見せてもらえなかったと言ってる。 そもそも偽物だと言ってる専門家も実物を見てないからと前置きしたうえで言ってるからね これまで、「どちらともいえない」という答えがなく、すべて真贋判定できしている時点で、矛盾してるよ。
実際には、反証も立証もできない、真贋が判定できない、ということは避けがたいよ。
つまり、当てずっぽうの判定が混ざってるってこと。 >>326
そうそう、こういう写真が何個か提示されて
土産物確定してるのに、往生際の悪いのがいっぱい居た >>335
・戦前に購入したはずの家系図に戦後の新字体が使われてるからラーメン店主が言った逸話はガセ確定してる
・この茶碗は12-13世紀に、14世紀の将軍様のために「供御」の文字を入れて作られたオーパーツであることは間違いない
番組放送時点で、これだけネタ仕込んでたら騙される方が馬鹿っていう話かもな ラーメン天目が本物と中国製、どちらに近いかといえば
誰が見ても明らかに中国製に近いわな
おまけに同じ文字が彫ってあるところまでラーメ天目と中国製は共通している 長江に見せたところで理解してないからな
機械の分析についてはまるでわかってないみたいだし >>335
そんな素人でも発見できるようなミスを発見できない鑑定士って何？ｗ おばちゃんの作った土産物の成分鑑定したらここに居る何人が
首を吊らなきゃいけない事態になるんだろうか >>315
とりあえず、この婆さんは、顔料はその辺の顔料屋から買ってきたとかいってるけど
奈良大の科学的調査と矛盾してるんだけどさ。 人の茶碗にケチつけてないで早く贋作茶碗を完成させろよ、長江君・・。 もし、私が持ち主で
現金で2500万円持参で売って欲しいという人
が現れたら、こっそり売って
「今後、あの茶碗は外には出しません
所在も明らかにしません」て言うわ。
脱税できるし、相続の時は「面倒なので捨てました」って言う
買い主と話がつけばだけど >>354
現状、奈良大はデータ公開すらせずに言い張ってるだけ 1500円でスーパーで売っている方が価値があるってことだ
こんなバカ、ＴＶにでてくるのがおかしい 持ち主のおっさん買値よりも高く売りゃいいのに
偽物なんだろ？ >>355
これはある
仮になんらかの方法でラーメン天目が偽物だと証明できたとして、長江には何が残るのか >>348
いや、それも2chの情報だから疑ってかかってもうしわけないんだが、
家計図の写真はある？
新字体が使われていたなら、さすがに誰でもわかると思うんだけどな。
お前ごときが気づくくらいだから。 中島誠之助はなんで間違えたのか
国宝級なら慎重に調べそうなもんなのに
つうか中島ひとり鑑定してるのかもしかして 奈良大の分析結果より中国のおばちゃんの言うことを信じるとかｗ 「いい仕事してますね」の人がこの上なく無知で
古文書鑑定したやつも無知で
箱の鑑定してやつも無知で
未だに認めない鑑定団が無恥と >>364
お前はラーメン天目を本物だと思ってるんだ? >>354
近代のスピネル顔料を使っていない事だけが判明しただけ
天然の鉱物顔料ならば、矛盾はしない
陶芸で天然顔料を使うのは普通だぞ
年代測定するなら、奈良大の方法では全く不十分 >>359
供御と書かれてるのは初期の作品らしいから
現在の方が質が上がっててもおかしくないな >>362
youtubeでも探せば当時の放送動画あるだろう >>356
なら急に取り下げた徳島県の正式な調査受けてから売れよ
本物なら億の値段が付くぞw >>359
動画に映ってたけど、おばちゃん天目の作り方は数本の色違いのラインを描くようにするらしいぞ
https://i.imgur.com/EzJYqSk.jpg
ラーメン天目も同じ模様だからこうやって作ってるんだろうねｗ >>364
近代のスピネル顔料を使っていない事だけが判明しただけ
天然の鉱物顔料ならば、矛盾はしない
陶芸で天然顔料を使うのは普通だぞ
年代測定するなら、奈良大の方法では全く不十分
熱ルミネッセンス年代測定法などが必要 >>354
そのへんの顔料に長江が指摘してた重金属類が含まれてなければ別に矛盾しないぞ
「18世紀以前の釉薬・塗料しか使われていないことに間違いございませんっ！」という鑑定じゃないんだから
（ワイ個人的な意見としては重金属が使われてたとしても、検出できない精度だったんじゃないかと疑っている＋
その疑いを否定する材料として対照実験・先行研究が引用として示されていた証拠がない、と思っているが） >>362
放送当時からさんざんツッコまれてたんだがｗ
ぐぐればごろごろキャプ画だ出てくるぞ 長江は贋作士のプライドにかけて茶碗を完成させろよ・・。
おだてられて茶碗が作れないくせに第一人者ぶって恥ずかしすぎるぜ・・。 あの家系図が本物という証拠にはならないものの、
三好義興毒殺説は、一応、織豊時代から江戸時代初期に完成したと見られている『足利季世記』などに
そういう噂が当時流れていたとは記述されている。 >>334
ラーメン天目を本物にしようとＩＤ真っ赤にしてる人は、長江さんを羨ましがってひがんでるんじゃない？
あんなラーメン天目はゴミだって誰でも分かるのにね >>363
古伊万里とかの価値だって、コイツがすごいすごいいうから値段が高騰したんでしょ？
見る目がある人じゃなくて、市場を作る人なんじゃないの？この人 >>368
＞近代のスピネル顔料を使っていない事だけが判明しただけ
それも断言するにはかなり不十分なんだけどね
少なくともスピネル使ってる物を同条件で分析した差異を提示しないと・・・ >>373
>>374
近代の技術を用いずに作られる現代の作品もある、というのをわからないふりしてひたすら絡んでる人がいるわけさ １４００円の大量生産のものになんで昔の製法で作られた顔料を使うんですかねｗ 写真や映像見て、本物だニセモノだとかいう議論は不毛だな。
ニセモノである以上本物に似せるわけで、お土産品のニセモノに似てるから
本物じゃないってのはまぁ論理が逆転してるわ。
グッチ正規品はニセモノグッチに似てるが、ニセモノになるわけじゃない。
まぁ本来はちゃんとした美術館か徳島県にでもきちんとした鑑定をしてもらうべきだな。
いろんなヤツが近づいてきて、所有者も疑心暗鬼になってるんだろうけど。 >>361
勝利した次の日に長江さん窯に飛び込んで自殺しそう
一緒に窯の中に入っていた茶碗には七色の輝きが 「もし誤まった鑑定だとしても私にとっては宝です」
知人の大学教授に検査までしてもらってるのに間違いの可能性を認めてるじゃねーか 偽物っていう証明されてないからなあ
この証言も怪しすぎるし >>365
必死なのはお前だろｗ
そもそもそんな初歩的なことお前が気づいて、鑑定人が気づかないってほうが不自然だろｗ
ほら、新字体で書かれているって証拠を見せてｗ 長江憎しで頭おかしくなってるのが何人か見受けられますね >>386
間違いの可能性を認めてるほうが、謙虚でいいじゃん。
はったりかまして、奈良大の検査で大恥かいた長江よりさｗ >>385
自分の間違いを一切認めない長江がそんな事するわけないだろｗ >>344
ほんと
MCじゃなく茶の間の視聴者でしょ 長江って茶碗作れないんだろ、なんでえらそーに人の茶碗に
難くせつけてんだよ、早く作れよ・・。 >>359
李さんの方がはっきり色がわかれてて曜変っぽくないでしょ
照明のせいかもしれないけど てか前々から思ってるんだが何でアレを本物ってこちにしたい人がいるんだ？
あんなん状況証拠だけでパチもんって分かるがろ >>389
一般常識的に長江の方が頭おかしいと思われますが いやよく見たら李さんのも三色以上のグラデーションになってて悪くないな >>395
本物にしたがってる人なんか居ないよ
長江信者が長江を叩く奴は本物だと思ってると盲信してるだけ 奈良大学によると以下のとおり。
>本学に設置されている対象を傷つけることなく文化財に含まれる元素を知ることができる「蛍光Ｘ線分析装置」を使って、
>ニセモノと主張する人たちが言うような発色させるための釉薬（うわぐすり）が使われているのかを確認しました。
>
>その結果は、発色の原因と考えられるような元素は検出されず、赤、青、緑、白（黄）、黒のどの色に見える部分も
>含まれる元素には大きな違いがないことが分かりました。
>魚島教授は「どの色にＸ線を照射しても、ほぼ同じ成分が検出され、使われた釉薬（ゆうやく）は１種類とみられる。
>この結果が出たことで偽物とは断定できなくなった」と話した。 >>396
何がおかしいのか分からん
誰が見たって怪しいものを偽物だと声を上げただけだろ 家系図自体は江戸時代になってから作られることもあるので、
江戸時代の説がまぎれていても不思議ではないけれど、
それだけではなんとも。
あれが江戸時代に作られたものであるか最近作られたものかは
科学的に鑑定できるかもしれないけれど、
古い紙や墨を用いて偽造されたものなら科学的に鑑定するのは難しいかもしれない。 >>197
家系図笑えたよね
長江なんてのが出てこなかったらもっと多角的に検証する局とか出てきて鑑定団は終わってたな もう真贋の決着ついてるのに
でも長江の人格が悪いんだあ～っ
だから本物と信じた俺は悪くないんだあ～って
子供かw >>384
そもそもあの器は何かに似せて作ったものではなくあのおばさんのオリジナルだから
それとそっくりな器が曜変だと鑑定されてる時点でおかしいんだよ >>400
長江のマズいところは、土産物ならスピネル顔料を使ってるはずだと決め付けてるところ >>83
今、野菜高いから出来の良いものなら、市場でそれなりの値がつくだろうけど。
レプリカの間違いじゃねえの? >>378
＞長江さんを羨ましがってひがんでるんじゃない
すげえ、妄想だな。
ラーメン天目が偽だろうが、別に長江が急に偉くなるわけでもなかろうになｗ
ただ、はったりかまして、奈良大にそれを否定をされて恥をかいた馬鹿という
ポジションからは一生ぬけられないだろうにｗ
ただ、偽物だったら、本人の溜飲がさがるってだけ。 >>400
出鱈目な仮説を立てて科学検証で仮説が覆されたら
科学検証がおかしいといちゃもんをつけまくってる
これの何処が頭おかしくない人の行動か？ 長江以外の曜変天目作家の林さんとか桶谷さんとかは何も言ってないの？ もともと中国人や朝鮮人が使い捨てにしてた茶器を日本の詐欺師が持ち帰ってバカな武将に売りつけてたもんだからなw コハラ
cfd22070@hotmail.com更新 >>398
お前はラーメン天目を本物だと思ってるんだ? >>377
ついでに分家の分家くらいに伝わった「写し」だとすれば
新字体が混ざったとしてもおかしくはない
でも江戸時代か明治にどこかの旧家の人間が誰かに家系図作りを依頼したとき
「うちは伝承は三好の末裔なんやけど？（威圧）」って言う前提知識を与えたて
業者が当時の知識で三好の家系図をまとめた、みたいな話の方がしっくりくるｗ
しかしなんで家系図と茶碗が結びついて「間違いございませんッ！」になるのかはよくわからない >>384
ちゃんとした美術館はこんな話に首を突っ込まない >>410
長江の人格論争は別でやれ
真贋と関係ないからなw >>409
既に何が起こっても長江の評価は「自称専門家のキチガイ」
として変わりようがないのになｗ ↓百恵の完璧な引退と大違いｗ「白塗りモンスター」として永遠に醜態が記憶される負け犬不倫ババア安室ｗ
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
↓あと安室の分不相応な傲慢な殿様ぶりでNHKが大失態犯したし
安室奈美恵の“殿様”ぶりが招いたNHKの大失態
http://wjn.jp/article/detail/4224066/
↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
特番で視聴率大惨敗！安室奈美恵の紅白出場は潰えるか!?
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/
安室は落ち目の上に作詞も作曲もしてない雑魚年増アイドルに過ぎなかったから引退せざるをえなかっただけ
↓
2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室、無様に圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg
浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲
↑
これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退。
どう見ても浜崎の完全勝利。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない。劣化や落ち目にビビって引退するような奴はスターの器では無い
引退ブーストは将来の可能性を全て捨てた代償としてのブーストにすぎないんだから、引退ブーストで売れたって地力で売れたわけじゃない
芸能界から逃げ出すのは凄く簡単な事なんだよ。結局、安室は偽物だったから保たなかっただけ
百恵みたいな神格化を狙っているんだとしたら、ハッキリ言って無理。百恵の神格化は特殊なケース
あれは当時はテレビが圧倒的な影響力を持っていたから可能だったんだよ、今はネット時代で方向性が多様な時代だから、ああいう洗脳は通用しない
安室みたいに17歳でSEXが「ごぶさた」なんて言ったり、子供を日本に残して、淳とSEX旅行に行くような淫乱ビッチが神格化するわけないだろ
本来、安室という女は日本人が好むタイプの女ではない。バックが強いから、そういう声をかき消すくらいのゴリ押ししていただけ
茶髪でガングロというブームを起こしたのは実は安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていたわけですね。
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室サイドはやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよｗ
だいたい安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者のクズ業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。
極めて下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切ったクズ女が安室だけどね
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
なぜ浜崎が勝利し、安室は無様に惨敗したのか
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1508477147/
安室奈美恵に「偽装引退」が囁かれる理由
https://newspass.jp/a/b8oyl
安室奈美恵が傲慢になり「取材規制」拡大か
https://news.nifty.com/article/entame/myjitsu/12156-37856/
安室の不倫相手、京都の安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html モノを見ると、各種釉薬がかぶった上から、なんらかの薬液を筆につけてサラサラなぞっただけだよな
で、釉薬が良いぐわいに壊れて、焼きあがるとこうなる気がする >>410
科学検証とか言うけど、データ出していないんだろ？ >>405
ＢＢＡオリジナルなの？
>李氏は友人から送られたテレビ番組の画像を確認し、「骨とう品のレプリカ」
>私が作った物で間違いない」と証言したのだ。
骨とう品のレプリカ言うからには、骨とう品の本物に似せようとしたものだと
思うが。 >>410
科学的根拠？？
リトマス試験紙が赤くなったからこれは硫酸！
塩酸かも酢酸でもなく硫酸！
って言い張るレベルの話の何が科学的根拠なの？ >>404
もともと本物だとは信じてなかったんだとさ
ただ長江の態度が気に入らなかったと
真贋関係ないならそもそも話に入ってこなけりゃいいのにね >>414
おまえも壊れたスピーカーみたく同じ事くりかえしてんじゃねーよ
本当に長江信者は物分かり悪いなｗ レコ大の利権では死者まで出ている。
みんな！ヤクザバーニングを警察や税務署に通報しよう！レコ大「1億円買収」についても完全に脱税です
バーニング周防という犯罪者の巨悪を絶対に許してはならない！
そして恥知らずにまだレコ大続ける反社会的売国テレビ局のTBSを停波に追い込もう！
売国TBSはヤクザ周防と心中しろ！
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_recotai.html
■いかさまレコード大賞 ■疑惑の審査員買収資金五億の大半は周防の懐に入ったのか？
＞●怪死した審査委員長、阿子島たけし（あこじま たけし）
レコード大賞の前責任者が「芸能界のドン」周防郁雄氏を実名告発
http://news.livedoor.com/article/detail/13921831/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6709
>各社には『B担』と呼ばれるバーニング担当記者がいて、日頃から会食などで親密に付き合っています」（音楽業界関係者）
JSBレコ大受賞「1億円買収」疑惑、LDHとバーニングは「脱税」該当の可能性
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161027-00010005-bjournal-ent&;p=1
バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている
周防バーニング、年間八億円という上納金の錬金術
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_09088.html
＞年間八億円の裏金（上納金）、数百億円の隠し財産を持つ周防に税務署は何をしている！
“やくざプロダクション”バーニング周防郁雄・追撃文（激闘編）
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_1210.html
>バーニング周防が仕掛けた、ヒットマンによる「笠岡総裁暗殺計画」
>「電通・博報堂」と癒着した企業恐喝
ミス世界一吉松育美さん脅迫被害・マスコミ黙殺事件まとめ
http://seesaawiki.jp/tvgang/d/%C2%E7%C6%FC%CB%DC%BF%B7%C0%AF%B2%F1
>ミス・インターナショナル吉松さんがバーニング幹部によるストーカー行為・脅迫を告発
>海外メディアに取り上げられ、一国のファーストレディである安倍首相夫人が支援するも国内マスコミは不可解な黙殺
http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html
芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防｜噂・過去＆消された芸能人
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20150412/Cyzo_201504_post_18343.html
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
北野誠にオカマ野郎だとバラされて北野誠を干した最低オカマ野郎のバーニング周防。この逮捕間近のオカマヤクザ周防が売国不倫女の安室のバック
↓
https://ameblo.jp/ma...try-10242964119.html
>>北野さんは「バー社長は８９３でホモ！」と発言したらしいが、そんなもん、僕ら一般聴視者でも既にご周知のネタやん！
バーニング周防はホモ！↓
https://www.youtube.com/watch?v=Aved9RY2pCM
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
レコ大の前最高責任者が暴露した汚れた裏側
http://wjn.jp/article/detail/1624755/
また負け犬オカマヤクザ周防叩きの記事ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
↓
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12218-7108/
レコード大賞最高責任者がバーニング周防社長を実名告発...周防社長「自分の獲らせたい歌手に決めることができる」と >>410
機器分析だろうが手分析だろうが、対象元素のピークを検出しそびれることはありうる
作業者の腕が悪いと機器も宝の持ち腐れだ そもそも偽物だと言ってる専門家も実物を見たわけではないのでと断ったうえで否定してるからな
長江はそれをせず騒いだあげく、奈良大学の分析結果で長江の主張は否定されたのにそれまで噛みつく始末
奈良大学は最初からこれは真贋云々の分析じゃないと断っている
基地外長江が騒いでるからそれで持ち主は分析を依頼したのにな しかしまあせっかく皆忘れつつあったのにわざわざ掘り返して来るなんて >>429
で、お前はラーメン天目を本物だと思ってるんだ? >>401
しっかり実の字が實になって旧字体が使われてる。
新字体が使われているとか主張してる、このレスはどう言い訳すんの？ｗ >>409
>>418
結局、自己主張の強い長江が気に入らないってだけね
くだらない 本物なら100億の価値があるのに2500万の評価額でお察しだろ それはそれでいい話だしいいんだけど
こういう価格がついちゃうと相続させるときに困らない?
ケチついているから売れないし >>417
長江の人格論争やってるのは長江信者の方なんですがねぇ 慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道～ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>399
>この結果が出たことで偽物とは断定できなくなった」と話した。
いやいやｗ
1) 見た目が曜変天目とはかけ離れてるから、偽物ですよって話だぞ？
2) その見た目がかけ離れてる理由がどういう顔料を使っているかわからんが絵付けだろうという話で
3) その絵付けの顔料がスピネル顔料だといったのが長江
３だけ否定しておいて偽物とは断定できなくなったってのはいくらなんでも暴論すぎる
まずは同様の模様が窯変ででてる茶碗もってくるところから始めないと >>415
よく箱とセットで間違いないとか言ってるの見ると、あの髭鑑定士信用できなくなった >>387
本物とも徳島大はいってないだろ
あくまで化学顔料はつかってないといってるだけ
シナで化学顔料を使わず作ってる可能性は否定できない 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「ＮＨＫも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のＣＮＮに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
.... 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>425
おばちゃんによると、供御と書いたところをわざと傷つけて古く見せてんだって。 >>335
おい、しっかり家計図には旧字体がつかわれてるじゃねえか？ｗ
>>401
をみろよ。 >>405
おばちゃんが「油滴天目」のレプリカを作っていたことは事実だが、
問題の茶碗に似てるのは
>>284 >>247などの動画で
「胡蝶盞」という別作品だと自分で言ってるよ 中島先生を擁護する人はあの茶碗を二千万で買うのか？ >>425
特定のレプリカじゃなくて昔のいろんな陶器を参考にして昔風にしつつオリジナリティも加えたってことでしょ >>441
本物は発光顔料つかってないという調査結果がすでにある >>425
中国のオバチャンのインタビューがあるから、動画を見てこい
http://www.youtube.com/watch?v=YySJGCT4lv0
http://www.youtube.com/watch?v=XWwj9dxXb9M
模様もオバチャンの考えたオリジナルで、
2013年頃に「供御」の刻印文字を入れて、お土産品として1万個売った
騒動前に実際に売っていたのは証明済み >>425
手本にすべき本物はないよ？
鑑定団にこの茶碗が出るまで、コレを曜変天目として扱ったことないんだから
曜変天目（骨董）作ろうとして出来た『オリジナル』ってことでしょ >>439
違うね
ニートだのストーカーだの贋作師だの言ってるのはアンチ おばちゃんが土産物として普通に作ってたものだったの？
なら本物だって言ってたやつも相当恥ずかしいけど贋作って言ってたやつも相当恥ずかしいんじゃないの？
美術品の贋作って本物と偽って売るために作るもので手間暇かけて本物に似せるんだろうし >>437
２５００万円以上だと相続税がかかるからね
そりゃそこは考慮するさ
番組独自の見解での値段付けだし そもそもこの話題が出た時に何故か関係ない
長江を持ち上げてる奴が多数(に見せかけてる)居るのが問題なんだよな
本当なら偽物派こそ長江の存在を排除しなきゃいけないはずなのに >>441
あなたの整理は特に間違ってない。
1)に関して直接見ないで印象論で真贋言うのは不毛。本来はきちんとした鑑定必要。
2)と3)は奈良大学により否定された。あとは奈良大学がウソついてるかの問題。
で、長江の肩もってる連中は、特に根拠を示さずに見るからにニセモノとしか
言ってない。不毛な議論がループ中。 >>401
これが証拠の古文書なか
どう見ても素人の偽造だろうwwwwwwwww >>448
レプリカとして売っていない
模様もオバチャンの考えたオリジナルで、
2013年頃に「供御」の刻印文字を入れて、お土産品として1万個売った
騒動前に実際に売っていたのは証明済み >>441
奈良大のは化学顔料が使われてるかどうかという観点からは偽物と断定できないという意味じゃないの
まあその検査自体がどこまで信用できるかわからんが >>454
関係ないのに長江の名前出して持ち上げてるから
カウンター食らってるだけなんですがねぇ
まあ馬鹿な長江信者には解らんかｗ >>455
さんざん曜変天目ではないと言われ続けていたけど？ >>457
そんなデマを信じてるバカが居たんだ
税務署がバラエティ番組の鑑定結果を採用すると思ってんのか? これどう見ても筆ペンで書いてるだろwwwwwwwww >>463
持ち上げられてるのが気に入らんのか
しょうもない嫉妬心だな おばちゃんがつくっているのは、ただの茶碗で日本でいう高価な曜変天目としてつくっているわけではない >>462
それこそが長江の仮説を覆す証拠であって
そこで長江が自分の謝りを認めようとせず
各方面に当たり散らしたから
事態が悪い方へ転がってる訳であって 1400円の茶碗に模様にいちいち模様手描きしたりすんのかよ嘘くせー お宝鑑定団は中島が出続ける限りもうギャグ番組にしかならんだろ >>258
誰も婆さんの銘と勘違いしてないだろ
中島みたいなのが喜ぶから彫ったって書いてるじゃん ラーメン屋もわかってるんだよ
徳島県が予定していた正式な詳細調査をドタキャンしたわけだからな
察してあげてください >>471
実質無職の可哀想な人がいつ持ち上げられたんだ？
研究で飯も食えてないのに >>471
別に長江の名前出さなきゃ問題ないんだよ
あの嘘つきの名前を出すから叩かれるんであって
本当に偽物だと思うなら奴の名前なんか出さなきゃいい >>463
電話でそういうこと書くとみじめだからせめてスマホで・・・ >>446
新字体は使われているって話だろ。
祿→禄になっているってことじゃないの？
よく知らないけど。 >本学に設置されている対象を傷つけることなく文化財に含まれる元素を知ることができる「蛍光Ｘ線分析装置」を使って、
>ニセモノと主張する人たちが言うような発色させるための釉薬（うわぐすり）が使われているのかを確認しました。
>
>その結果は、発色の原因と考えられるような元素は検出されず、赤、青、緑、白（黄）、黒のどの色に見える部分も
>含まれる元素には大きな違いがないことが分かりました。
>魚島教授は「どの色にＸ線を照射しても、ほぼ同じ成分が検出され、使われた釉薬（ゆうやく）は１種類とみられる。
>この結果が出たことで偽物とは断定できなくなった」と話した。
要するに、後塗り品ではありませんってことが分かりましたってことだからな。
現代顔料じゃなくて昔もあった鉱物顔料じゃないのとか、後塗り土産物つくってた
ＢＢＡがワシが作ったとかいってるってのは、すでに否定されている。 >>174
1400円ならするだろ
しかも中国レートだし >>473
長江は柄や光沢や刻印や幾つかの理由で偽物と判断してるので顔料だけで言ってるわけじゃない
そもそも顔料を理由に偽物と言ってるんじゃなくて、偽物だからおそらくこその顔料だろいという推測しただけだし 再現できないくせにテレビに出て職人ずらする厚かましさからして、長江は職人じゃない。
茶碗の再現なんて絶対にできない。なんだよ、この粘着っぷり、早く本業に戻って茶碗作れよ・・。 >>457
トータルで、一人あたり3600万円までかからない。 >>459
ドラえもん見てガンダムだって言う奴は居ない そもそもこのおばちゃんは有名な人らしいけど
手塗りで１万個から２万個も土産物作るほど暇人なのかｗ >>478
検査をキャンセルしたのは長江のせい
奴がしゃしゃり出なければ全て丸く収まってた 完全なお土産品で1400円って言ってたよなw
貧相なお宝ですねw >>486
で、その自信満々の推測が、スカなぐらい
見る目が無いんだよねw >>473
その点については奈良大がデータを出して反論すればいいじゃん
なんで数値を出さずに、自分で突っ込みどころを作っているのか意味わからん 中国のおばちゃんが筆で描いた絵の顔料を
検出できない教授が、約一匹
いますね 私が作ったって言ってそっくりな茶碗持ってきたおばちゃんと
データすら出せない奈良大w
どっちが信憑性あるのか一目瞭然なんだが？ >>492
思い出はPRICELESSだから・・・ >>488
2500万円まで相続税云々てガセかよw >>42
箱入りの陶器なのに何度も洗わなきゃいけないほど汚れてたとか言ってた
油汚れじゃなきゃ、ほこりなんか水で簡単にとれるのに
すげーーーーー嘘くさい ラーメン屋がもっと柔軟で明るい性格なら
このおばちゃんにラーメン丼作ってもらって店で使うこともできたのに これって真贋が問題じゃなくて
もしニセモノだったとしても
被害者と言えるのは依頼者なんだからな
鑑定を頼んだのは番組にであって
陶芸家の人にではないんだから >>479
463：名無しさん＠恐縮です [↓] ：2018/01/18(木) 18:14:32.74 ID:E1gbIo70O
>>454
関係ないのに長江の名前出して持ち上げてるから
カウンター食らってるだけなんですがねぇ
俺じゃなくて別のアンチには持ち上げられてるように見えたらしいよ
お前みたいな長江アンチが長江の人格批判してるのはそういう理由だと別のアンチが言ってるだけ 中国のおばちゃんが筆で描いた絵の顔料を
検出できない教授が、約一匹
いますね
そんなのに文化財の保存を任せても
大丈夫でしょうか 長江の個人攻撃とは別に
>>484
「同じ茶碗のいろいろなところを鑑定したところ、同じ結果しかでませんでした」
なるほど、
では
「同じ条件で、スピネル顔料が本当に使われる茶碗を鑑定したらどうなるの？」
「その鑑定と比較した有意差はあるの？」
というのは少し科学的な思考を持った人なら誰でも思いつく疑問じゃないの？ ここのラーメン屋自体は繁盛してるのかな？
地元での評判が気になるなあ >>464
否定派の中でも贋作派のことを言ってるんだよ >>495
筆で書いたってオバハンいってるのか？
マシーンとか製法がある可能性あるとおもうが
たぶんこういう業界のシナ人は金もってる方のシナ人だぞ >>493
そもそも持ち主の依頼だし公表する道理もない
そのデータは基地外長江にも見せてる 別にオレも曜変天目真品だとは思ってないんだが、鑑定に出したら
それこそ長江があらゆる接触をしてニセモノだと結論出させようとするのが
目に見えている。
それ考えたら、今の段階で鑑定には出しづらいだろうなぁ、所有者は。
長江がプライドから未だに後塗り土産物品だとかディスってるのが一番良くないと思うよ。
土産物という類のものではないことは理解した。曜変天目かどうか、慎重に判断すべき次の段階の
鑑定が必要である、とか言ってれば、こうはなってないだろう。 >>461
オバチャン天目は正式な名前があるんやから、ソレで読んであげてｗ ここまで判明したこと
現代の天然素材使ってたら奈良大の調査は通るし無意味
ラーメン天目は中国の土産物
ラーメン屋遂に自分にとってだけの宝まで後退（敗北宣言）
長江の主張全面的に通る、大勝利 >>502
でも長江って言うキチガイは所有者の人格攻撃してたよ >>480
顔料の種類の推測が間違ってる可能性があるだけでそこまで反発する必要がない
だいたい嘘つきとかいうならラーメン屋も鑑定団も中島も奈良大も中国おばさんも全部が
嘘または間違いを言ってる可能性がある ＞E1gbIo70O
この電話は長江に親でも殺されたのか？ｗ 曜変レプリカでは林さんが図抜けてるからなぁ
あっちは展示会ガンガン開いてて注文まできてる
素人が自己顕示欲満たせなくなって
悲しいアピールしてるだけなんだよ >>509
おばちゃんが曜変天目再現できないので筆で書いたと言っているw >>493
結局批判したいから重箱の隅つついてるだけだろ
それ以外のところは長江と同じ立場じゃないか >>98
日本の国宝もこのレベルだからなw
鑑定士自ら認めてしまったw 現物を見る、見ないなんて全く関係ない
現物を見て、X線分析装置で分析して
しかも、中国のおばちゃんが筆で描いた絵の顔料を
検出できない人がいるんですから
それが教授とか（笑）
ただの薄らバカですよ >>98
これが１４００円なら２個くらい買ってもいい
でもって桐箱と家系図付けて２５００万円で売るわ 中島なにもう忘れたような顔してんの？
番組の冒頭で土下座くらいしろよ 北京の博物館にも並べられた林さんの曜変天目と違って
長江のはほんまなんか廃油みたいなきらきらだもんなぁ
あんまり知識無いからレプリカでも負けるんだろうなー >>516
そこが問題
所有者はだ鑑定を依頼しただけなんだからな >>506
あなたの指摘はまともだと思うが、それを所有者側にしろってのは筋違いだと思う。
長江なりテレ東批判したい他局が費用払ってＢＢＡの茶碗を調査すべきだよ。
その上で、ホラ同じだ鑑定団どうすんだボケ！かラーメン天目は土産物とは違うようです・・
と言うかすべきだろう。 >>512
在野の一研究家の長江にそんな妨害する力なんてあるわけ無いだろ
県や研究機関にそうやって長江が誘導して結論出させるんだよ >>488
2500万円が、生前贈与に特別控除を認める「相続時精算課税制度」の限度額な 本物だと、今の価値で、3億以下はない
軽く、倍以上、10億以下とか、想像すらできない
世界で4個しかないものだもんな
不完全でも、歴史と、希少性は変わらない
当時の中国の職人が、出たら、不吉として全部
見事に粉にまで、打ち砕いた、その中を生き残った
奇跡 >>522
そもそもおばちゃんは曜変としては作ってないからね >>532
その人のより価値があるのがラーメン天目と言ったのが中島 >>524
国宝のもの、調べてみると良いよ
びっくりするほど美しいから
そんなバザーで売られてるような茶碗じゃない このスレには長江氏の商売敵に雇われた業者が来てるのか？ >>533
何度も言うが
ラーメン屋は自分の発言とおばちゃんの発言のどっちが本当かを知っているんだよ
そのうえでおばちゃんの発言を否定しないんだよ >>534
たしかにババアに作ってもらって
鑑定して徳島大と似た結果なればほぼはっきりするな
確定とまではいわんが >>511
その検査方法やデータ結果に疑念があるんだろ
基地外なんて言ってる時点でアンチであって言ってもわからんだろうがな >>537
中国のおばちゃんでもいくらでも作れる程度のシロモノw とにかくＢＢＡの茶碗は割って捨てるほどあるんだろ。
それを奈良大学より権威ありそうな機関にもっていって、調査してもらえよ。
それしないで長江が未だに「見ればニセモノと分かる」態度を崩してないから
不毛なんだよ。 >>536
生前贈与じゃないんだろ。親は亡くなってんだし。 >>544
そこに疑念を持つ段階で基地害だから
同類のお前には解らんだろうがな >>542
だってあのラーメン天目、たぶん骨董市で騙されて買ったものだからｗ やっぱり曜変天目って、たいしたもんだね
ラーメン屋のうそをあぶり出し、自称鑑定士とか、エセ学者の傲慢の鼻を
叩き折るってんだから、ほんとたいしたもんだよ
やっぱ本物ってのは、スゲーもんだわ >>544
自分の言い分が否定されたから基地外長江が発狂してるだけだろ 林さんのレプリカは数百万で飛ぶように売れるのに
なんで長江のは売れないのかなー
ド素人だから？ >>542
いやいや
知っていたとしても形式としてはそうだ これは出張鑑定言うて
中国人のおばちゃんの店鑑定団行ったらええねん
そんで1000万とかいっぱい値段つけてきたらええねん >>534
いや「私が疑問に思うからやってくれ」って問題でなく、
「陶器における重金属元素の有無を調べる実験」
として「対照実験できてないじゃん」っていう話
※やってなくても、先行研究を参考にしたとかそういう話がちょろっとでもあればいいだけ >>545
日本の名工が1万個以上を焼いて、数個しか出てない
しかも、国宝レベルの色が出ない、どうやっても出ないのと
すごいのは、液体を入れた時の、色の変化が、今の材料では出ない >>526
そゆこと
このおばちゃんは著明な陶芸家なわけで これもすべてテレ東がプレスリリースまでして煽ったから。 正直、なぜこんなにゴチャゴチャ文句を言っているのかわからない
別に国宝に認定しちゃったわけでも、2500万で誰かに売り飛ばしたわけじゃないんでしょ？ もし本物だとしても税金はかからないんじゃ？
すでに譲り受けてるものの価値なんだから、請求権消滅してるでしょ >>551
続いてるよ
家系図に新字体が混ざってても気づかないレベルの鑑定士たちが今日もいい仕事してるｗ >>506
同じ結果しか出なかったというのも怪しいんだけどね。
場所によってマンガンが出たり出なかったりしてるのは奈良大も認めてる。 >>548
大学の検査なら盲目的に信じるなんてそれこそ科学精神と真逆だろ
ピロリ菌だって過去に高名な研究者が胃には菌は生息しないって大規模な実験検証やって結論出したのに
後に覆してノーベル賞になってるのに >>546
中国の専門家も見ればわかるって言っていたぞ。
わからないなんて知的レベルの差があると馬鹿にしていた。 >>552
論理的に反論してるだけ
基地外だの発狂だの言ってる時点でお前が一番やばい >>457
あのおじさんが他に一切の財産持っていないならいいけど
もってるなら微妙だぜ
法定相続人がたくさんいればまた話は違ってくるけどそれはそれでまた問題が出る
誰が茶碗を受け取って他のものをあきらめた上に場合によっては現金で他の相続人に
充当してやったりとか >>565
奈良大が嘘をつく理由なんかねぇしなあ
機械で出る数値を偽造なんかできんし
ログが当然残るからな >>560
「国宝級のお宝が出た！」
とテレ東が放送前に各所に宣伝しまくったんだよ
で、みんなどんなもんじゃ？と見たらしょぼい茶碗だったんでがっかりしてたら
アレ、曜変天目じゃないぞ？って話になって来て、色々怪しい情報がどんどん出てきた
という流れ まあとにかく中国の土産物が曜変天目とかいう大層なもんに担ぎ上げられる社会的損失を徹底的に叩きつぶして防いだ訳で
この長江とかいうのは社会正義を成したことにはなるな >>560
テレ東がツッコミどころ満載の嘘付いてすっとぼけてるから皆で笑ものにしてるだけ
ips森口とか、佐村河内とか、stap小保方とかと一緒 >>552
論理的ｗ
自分が気に食わなかったら分析結果すら否定するとかｗ
お前も長江と同様の基地外かよｗ >>570
過去に科学的な捏造やミスなんてくさるほどあるよ
捏造とまでいかなくても検査不備によるミスなら別に不思議でもなんでもない >>562
税金はかからなくても、他の相続人と揉めるかもしれない。
2500万円はでかいからな…実際は1400円だけどw >>571
いやどう見ても質低いでしょw
油貯まったようなクソを曜変みたいな
事いってるから売れねーんだよ
だってこきたないだけじゃん長江の
中国でも林曜変は大人気なのに
向こうで長江はノーネームw
後追いでプロに追い抜かれて価値のなくなった男とゴミ偽天目w
悲しいよなぁw >>564
え？それほんと？
それに関する鑑定家からのコメントはないの？ 最高の茶碗の数個は、信長所有だった
みんなが茶会で憧れ、誰もが欲しがった
焼けていなければ、最高傑作が残っていた
明智の罪は、無限に重い ラーメン天目が本物の曜変天目だと思いたいなら
それはそれで良いんじゃないの
あれは本物の曜変天目だと信じて
自信を持って生きて行きなさいよ >>560
そもそも煽ったのは番組側だし
人は好奇心があって真相を知りたがるものなんだよ テレビ東京は喧嘩売られたんだから
おばちゃんの店、全部買うって企画で
買い占めてこい >>534
そのとおり、偽物だと言い張る長江か、印象操作したTBSが自腹で、この婆さんの
作品を何個かかって、鑑定をどこかの大学に依頼すべき。
ラーメン屋が、どこかのオークションに出したり、金持ちに売ったり、
美術館に寄付するわけじゃないので、自発的にやる義務はない。 小学生レベルで言うなら
小学生
「フェノールフタレイン溶液を足らして赤になったらアルカリ性です」
「この水に足らしても、色の変化がなかったので、これはアルカリ性ではありませんでした」
先生
「実験で使った液に問題がないことが確かめるために
溶液がアルカリ性のものにちゃんと反応することは前もって確かめましたか？」
小学生
「教科書に載ってることじゃん常識じゃん何いってんだこの老害ババア
常識ねえのかよカス」
みたいな小学生になったらあかんでってことｗ >>579
おばちゃんがそっくりな実物もってきた時点でテレ東の負けが確定だぞw ちなみにこの長江って男は陶芸に関しては素人レベルだが
パソコンに関してはSNSやってたりつべのアカウント取得して
動画をうpしたり出来るレベルらしい
と言うことは･･･ 中島鑑定士は時代が時代なら切腹物だよな
よく恥ずかしくなく番組で続けられるわ >>574
これなんで
＞黒の部分から宋代の釉薬で検出されるはずのマンガンが出ていない
って認めてるのに
＞陶器が偽物だと断定できなくなった結果に変わりはない
って結論になってるんだろ
少なくとも宋代のものじゃないのは確定なんじゃないのか？ なんとか大の教授の分析が価値あるものだと思いたいなら
それはそれで良いんじゃないの
あの分析は価値有る分析だと信じて
自信を持って生きて行きなさいよ >>474
小筆であの細かい模様を描いてるんじゃなくて
太筆で何らかの液体を塗った部分にああいう模様が出る感じだと思ったんだが違うのかな？ >>560
オイオイ、それが危ないっていうの
鑑定された金額が一人歩きすることが危険 >>593
ああ
だからここに長江本人がレスしてると思って長江連呼して煽ってるのか
お前マジもんの統失だな
ＮＧ登録するわ >>595
中島先生は伊万里以外は実際鑑定してないでしょ >>586
自信をもつもなにも長江が、さんざん偽物だとメディアでもネットでも言いふらしていて
一般人の平均的精神じゃ、耐えられんだろ。 既存の３点と見た目もそっくりだし本物だろ
誰が見たって４点目にしか見えない
テレビを見てあのキラキラした輝きには魅了されたわ 無職のごくつぶしでも
自分の信念に従って生きて行く権利は
ありますからね そうだよな、相続のときもめる恐れがあるだろう
「2500万円だろう、オレに現金1000万でいいからよこしてほしい」
こうなったらどうるんだよ >>564
だから、どこが新字体だって？ｗ
早く証拠をみせなよ。
お前ごときが気づくことは普通に、鑑定家は気づくってｗ >>610
これがなんで焼いたら青っぽい色になるのか全然わからん まあ、実際出来はいいんだろ？
何年後にはこれも価値が出るんだろな >>619
気づかないから放送直後からtwitterで大学教授や学生に「新字体混ざってるけど？」って指摘されるんだろｗ もう俺が2000円で買ったるから
お前らもおさめよ >>570
奈良大は長江が推測したスピネル顔料使ったかどうかを測定しただけで、
中国のおばちゃんが天然の鉱物顔料を使えば、奈良大の検査結果は意味がない
現代でも天然顔料は普通に使われる
奈良大しか拠り所がないようだが、残念 >>57
いや、突き詰めると制作会社とかプロデューサーとか色々（以下自粛） >>619
画像探したのは俺だけど、どう見てもアレがすべてじゃないんで、あの画像に無いから新字体は無いって話じゃないからね
一応
あれはどう見ても動画を切り取った画像だから どう見ても既存の本物と瓜二つ
テレビを見ていてもあまりの美しさにため息が出たわ >>613
実際偽物なんだからそれを受け入れる強さを持たないとダメだわなｗ ラーメン天目を5メートルから鑑賞させてやるわ
近づきたければ100万の束で橋を作れな >>613
ごく普通に徳島県の調査を受け入れたら騒動は収束するのにね >>626
中国のおばちゃんの物は後塗り
奈良大学が分析したものは後塗りではない
はい、残念だったね 林さんの作品は中国ですら国立美術館に置かれてて
曜変天目の再現！とか騒がれた
つまり、中国において長江の作品は再現と認められてすらいない 私はこう思ってます
ラーメン屋は、うそつき
鑑定士は、めくら
教授は、うすらバカ
それに対して長江さんは有能
中国のおばちゃんは正直
まあこんな感じですね >>632
それをする前に長江が騒いじゃったんだよね まあとにかくラーメン天目を有り難がって大金が動く被害が出る可能性はこれで完全に潰れたな
良かった良かった >>632
だからラーメン店主ももうラーメン天目が偽物だって気づいてるんだよ
茶器だけじゃなくても系図も箱も三好家の武家屋敷も全部おかしいってネットで専門家に指摘されたんだぜ？
あの状況で本物だと信じ続けられる奴はいないよ 奈良大とかいう国立っぽい名前のリアル最底辺私大の知名度がこれで大分あがったな >>633
何度も言うが、奈良大はスピネル顔料使ったかどうかを測定しただけ
後塗りかどうか検査には関係ないだろ
頭大丈夫？ >>638
長江が偽物だって騒いだなら、なおさら徳島県に調査してもらった方が安心するだろw
常識で考えて 偽物って言ってる人いるけどあれどう見ても本物じゃん
テレビを見ていても星雲のようなキラキラした光沢があった
あんな綺麗な色と輝きは生まれて初めて見たといっても過言ではない
本物が持つ美しさはやっぱり違うね >>638
長江関係ないだろ
むしろなおさら鑑定に出したほうがいいということにしかならない >>637
なあ、お前の目の前にある箱はなんのためにあるん？
俺はお前のお母さんじゃないんだよ
自分で探せよ、逆張りレス乞食 長江はこんなことしてないで
早くレプリカ作れよ
林さんとの差は開くばっかりだぞ？ >>648
そうか
じゃあ俺も行くわ
お前ら元気でな 長江は
その前に仕事して家族を養えよ
クズニートが偉そうにｗ >>599
長江は蝋で模様を描くって言ってたが
つくり方見てたらもっとおおざっぱだったな
黒釉の上に顔料入りの釉を塗っただけ
焼成後そこに黒が混じるのは焼成のテクニックだね らぁめん天目をいつまで本物だって言い張るのかねえw ちなみにスピネルじゃなくても顔料を使えばその元素は必ずある
なんとか大はそれすら検出できなかったわけで たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い 一生懸命に長江を叩いても、偽物疑惑は消えなくなったというｗ 贋作を作るには・・ってのが長江のスタートだったんだろ
おばちゃんは贋作でなくよく似たお土産を作ってた
だから手法も雑、長江の想像には及ばなかった
長江は喧嘩の仕方がまずかったんだよな >>653
素人なんでよくわからないけど色って光の反射で見え方が決まるんでしょ？
要するに曜変って顔料自体じゃなくて蝶の羽とかコガネムシの光沢みたいなものでしょ？
だったら顔料が検出出来なくても当然なんじゃないの？
おれにはあのキラキラした輝きを見てるのに偽物扱いする人たちが信じられんわ >>655
そら、そっくりな茶碗持ってきたおばちゃんと
データすら出せない奈良大じゃ勝負にならんわなw 長江の馬鹿が騒がなければ県の調査も終わってたのになぁ
県の調査すら否定しそうだが、長江は 曜変天目の定義が分かってたら議論にもならないんだけどな
大学の科学鑑定なんか意味はない
定義にあてはまらないから曜変ではない
それだけ
中島先生を本気で尊んでるなら脳の健康を心配してやるのが筋ってもんだ 本人が満足してるんだったら他人がごちゃごちゃ言う必要ないわな >>664
テレ東がプレスリリースなんか出さなきゃな 配下の武将にこの茶碗を上げて、忠誠心が上がるかどうか ネットで大勢が偽物といってると本物なのに偽物として確定されてしまう怖さがあるな
偽物と言ってる人たちはただ羨ましくて言ってるだけだろうに 別にブリキのオモチャだとか
有名スポーツ選手のバットだとかユニフォームだとか古い漫画の初版だとか
そういう鑑定士の主観（市場規模やコレクターの数なんかから算出できる相場）
でいいような物なら別にいい加減（ぶっちゃけ鑑定士個人による主観だけ）で構わんのだが
こういう物に限っては、鑑定（判定）ミスは許されんだろうな
いわば番組によって断定して「お墨付き」を与えた形になる訳だし
誰もが納得のいくような客観的な分析（データ）が必要だわな
つまり「本物である」という明確な
根拠（客観的データ）を提示出来ないようなら
テレビで鑑定（全国に向けて放送）してはいけない
種類の品物だと言えるかもしれない
てか、もういい加減決着つけろw
特別番組を組んでそこで徹底検証しろよ
番組制作に関わっている関係者も全員引っ張り出してなw
おそらくそっちが黒幕だろうから
>>666
偽物なら叩き割って即出奔もありうるで！！ 油滴って言ってたらまた違ってたかね？
あれ、椀覗いても宇宙ねーし 追加更新
cfd22070@hotmail.com ID:wzs+MMhD0
雑な釣りだなぁレス乞食君 >>662
ニセモノではなくて、「胡蝶盞」という中国の陶芸家、李欣紅さんの作品 >>635
２ｃｈでの素人が指摘するようなレベルのことなんて、いくつもの偽書を扱ってきた
鑑定人にとっては、すでに理解してることだと思うがねｗ >>670
油滴にも見えないけどここまでの騒ぎじゃなかったかもなあ
値段も250万くらいなら、もしかしたら今頃おばちゃん天目の価値が跳ね上がってたかもしらん >>642
奈良大がいってるのは一種類の妙薬しか使ってないってことだろ？
このばあさんは写真をみると、重ねぬりしてるじゃん。 >>669
逆に考えると、今までに、本物（貴重な文化財）が、偽物と断定されて、
所有者によって、葬り去られた可能性もあるわけだよな。罪深い番組だ。
実際、志野茶碗を偽物と誤判定して、所有者が、奔走して本物と証明したこともあったわけだし。 >>678
おまえさんの>>148 がおもしろいな
俺もそこが引っ掛かってる
三品の国宝には無いがそういうのを入れると
価値が上がることもまた事実ってことだよな
じゃ、なんで国宝には無いのか？
本来の意図では無い出来だから献上出来ない
だから入れなかったとか？
真贋よりそういう掘り下げを知りたい
誰か知ってる？教えて 曜変模様がちょっぴりすぎんだよ
例えるなら小さな松茸の破片が1つ入っただけのほぼ白米を「松茸ご飯」と主張されてる感じ
ええっ!? これっぽっちで松茸ご飯だって主張すんの!? 確かに松茸が入ったご飯だけどこれで!?
みたいなｗ >>678
一種類の釉薬しか使ってないかどうかも疑問が呈されてる訳でね。
場所によってマンガンが出たり出なかったりしてる。
奈良大の鑑定は所有者に依頼された鑑定であって、ある種のポジショントークはあると考えた方がいいと思うよ。
裁判でも、原告（検察）側の鑑定と被告側の鑑定が食い違うということはある訳で。 あの、奈良大の方はもうよろしいんじゃないでしょうか
長江氏の人格とかも興味ありませんし >>658
ラーメン天目にも中国おばちゃん天目にも曜変（構造色）が全く
見られないから、テレ東と中嶋誠之助はどうかしてんじゃね～の？
って話だろｗ >>678
教授は最新の証言では「元素の有無を調べただけ」ってとこまで発言を後退させてるぞ
（引用）
魚島教授：
「これらの顔料が使われているから茶碗は偽物なのだと主張する人々もいますが、
私はただ、そのような顔料は検出されなかった、と言っているだけです。私は陶磁器鑑定の専門家ではありません。
あの茶碗が偽物だと主張する人々は、化学顔料の元素が茶碗に含まれているはずだ、と言っています。
私は単に、その元素があの茶碗に本当にあるかないかだけを調べたのです。
どの時代に作られたものか、という調査をしたのではありません。ただ、あなた方が言っているような元素はありませんでした、と言っただけです。」
―― 例えば、もちろんこれは（例の茶碗のことではなく）仮定の話ですが、誰か現代の人間が、
今回指摘されたような元素を含む現代の化学顔料ではなく、昔の顔料を使って茶碗を作ったとしたら、あなたの検証方法では今回と同じような結果が出ますか？
魚島教授：
「その可能性はあります。」 >>685
そのとおりですね
中国のお土産説は否定されてるという科学的事実があるって部分だけでもう十分ですしね >>670
油滴天目ならこんな騒動にはならんかった
油滴とも若干違うんですけどねとかいう話で終わったと思う >>19
その売却益でこの人にとってこれ以上価値のある宝物買えるのかよ >>686
テレビ画面ですらキラキラしてたから曜変でしょ 鑑定団依頼時の自己評価額は百万になってるけど、いくらで買ったんだろｗ
1400円の椀を、それでも宝ですなんて、ぜってえ負け惜しみ以外の何物でもないよな
だっさいわーｗ
自分なら捨てたくなると思うｗ >>68
曜変天目の国宝が100個くらいあって、すべてに供御の字がはいってないなら、疑ってもいいが、
現存する３っつ程度に入ってないのに、入ってるものを偽物呼ばわりするのは統計学的に
有意とはいえんがな。
曜変天目じゃない、本物の重要文化財で、供御の入ってる品はいっぱいあるんだから。
http://01244367.at.webry.info/201210/article_1.html
＞徽宗皇帝へ貢納された禾目天目茶碗の高台内には「供御」と印されていた あのおばちゃん持ってるのは即おみやげだと分かったが、あのおばちゃんも何かを参考にしたんだろうな。
但し家系図は嘘くさかった。 奈良大のインチキ分析には参ったな
Ｆラン大は潰した方がいい
教授からしてインチキ丸出し どっからどうみても曜変天目ではなくお土産天目だったし
布と家系図の入っていた箱の家紋は三階菱釘抜ではなく三階菱だけだったし
家系図の内容もおかしかったのになぜか曜変天目
そして曜変天目なのに2500万という謎鑑定 騒動の当時、一応お茶碗も青くなったりしてたけど
スタジオ背景も同様に青くなってて青いライトつけてるだけってキャプがあったりしたね ついでに
「元素のあるなしを調べただけです」という奈良大の教授であるが
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/03/2017_14898017677213.html
＞「 奈良大が２月に行った分析では、物質に含まれる元素を検出する蛍光Ｘ線分析装置を使い、
＞茶碗表面の色ごとにＸ線を当てて元素の種類と量を調べた。その結果、赤い色を出すセレンや青の発色に関わるコバルトなど、
＞化学顔料に使われる元素は発色に影響を与えない程度のごくわずかな量しか検出されず、
＞どの色にＸ線を当てても成分に大きな違いがないことが分かった。」
「ごくわずか」あったことは否定していない
んで「発色に影響を与えないごくわずか」の定義とはなんですか（実際、ごく微量でもコバルト等は発色に影響するため、閾値が不明）
と聞いたら、その定義を明らかにすることはなかったし、「ごくわずか」と記述された以上の
数字を公開することもなかった
これおかしいと思わない理系の学部卒以上の人、います？ｗ ＞もし誤まった鑑定だとしても私にとっては宝です
ラーメン屋が本物だと思ってるなら中国おばさんと曽祖父が入手した時期から
おばさんが嘘ついてるってわかるのにこのセリフ
つまり曽祖父が入手したって話がまず嘘なんでしょ 本スレの★４が終わってから16時間以上経過してるのに次スレないな
立てればどんどん伸びてたはずなのに都合が悪いからあんまり話題にしたくないのか？ ようへんてんもくって焼いたとき毒素出て人が死んだんだろ
成分分析したら分かるやろすぐ >>687
変質的な奈良大学への懐疑を、少しは、この中国人陶芸家に向けてみたらどうだろうかね？
婆さんの写真の作品も、日本の番組見てから、作ったものかも知れんぞｗ
俺は、奈良大学の調査よりもそっちのほうを疑うがね。
なんせ、相手は中国人だしｗ その名前が不動のものになったのは2001年、
「曜変天目」の再現に成功してから
林さんのは手法も完全再現された物？
よく似た偽物でいいから
2万円くらいで焼いてくれないかなぁ 科学的に中国のお土産じゃないとはっきりしてるのに何故今さら偽物説を主張するのか
嘘でも言いまくったら真実になるとかいうやつですかね ショーン川上
ベッキー
ガクト
ラーメン天目オヤジ
テレビ界ホラッチョ四天王 >>703
まあ、そうなるけどさ。
買い受けた三好家の末裔ってのも、特定してないものなのかね？鑑定家は。
ただ、俺は、中国人なんか一切信じないけどなｗ
四国のおっさんが、わざわざ福建省なんかに器を買いにいかないだろうし、
鑑定人もわからないような、家系図を精巧につくれるとは思えんがね。 >>700
全然違う
そもそもこれを曜変とする根拠自体がどこにも存在しないということ
偽物ではなく最初から別物 >>712
でも「アヤシイ由来」を箱付きで出しちゃうだろうし 追加更新２
cfd22070@hotmail.com >>706
それはありえない。
鑑定団の放送より前にあの陶芸家を取材した動画に、似たような茶碗が既に映ってるから。 >>708
科学的？
奈良大の三流教授が勝手に言ってるだけだろ？ >>706
少なくとも
対照実験の有無が不明で、
「ごくわずか」と実験データに書いて「数字は何」「閾値は何」と誰かから聞かれて
答えないような実験を信頼しろというのが無理ｗ 国宝を贋作と偽り大々的に放送するのは犯罪的行為
テレ東には早急な釈明を求む ラーメン屋もさぁ
もう半分以上ニセモノと思ってるだろ
中国の李さんに天目ラーメンどんぶり発注しろよ 中嶋の信用を失墜せしめ、奈良大学の評価を二流大学から三流大学へと落としめた
岡田英吉も罪なプロデューサーだわ 特ダネ見たけど大学の科学鑑定についてはスルーしてたね
鑑定の話すると中国のおばちゃんが一気に嘘臭くなるからかな >>717
別に三流教授だろうが、分析する機械はだれがいじっても同じだろｗ
見る目があるやつには一発で偽物だとわかる！とかいってるやつのほうが
よっぽど信用できない。 ラスター彩もまだ再現できてないんだよね
ちょっと調べたらすぐ真贋わかりそうなもんだけどな >>718
誰かが聞いたって誰がきいたの？
そこから疑えよｗ >>723
> 分析する機械はだれがいじっても同じだろｗ
違うぞ。
いくら上等な道具でも、使う者が無能なら意味がない。 >>716
＞鑑定団の放送より前にあの陶芸家を取材した動画に、似たような茶碗が既に映ってるから。
ふーん。それを見せてｗ
少なくとも２ｃｈで誰かがレスってたって話は俺は信用しないから。 >>710
この中国人がウソを言っているとしたら、
中国のオバチャンが見たこともないラーメン天目をコピーしたことになる
どう考えてもありえないだろ、よく考えろ
騒動前から土産物として売られていたのだし 中嶋はもう鑑定士引退だろ
なんもいい仕事できないんだなら
ラーメン屋に就職しろ >>725
>>725
長江さんが聞いて、教授にウェブサイトで実験データの公表を求めたけど、
現時点で3/1に出たこの言い逃げ以上のものは何も公開してない
http://www.nara-u.ac.jp/faculty/let/cultural/news/2017/166 >>726
んなわけねえだろｗ
でも機械の扱いがどうたらとかいうくせに、中国人の言うことは、あっさり信じちゃうんだなｗ >>727
横からだけど騒動当時にはそっちの動画のキャプなら出てたよ
まあ今みせろっていわれても保存してないから無理だがｗ >>254
ラーメン天目だけ全然違って見えるんだけど、そういう目で見ているせいかな… >>732
だってさ、見た目がその中国人が作った茶碗と瓜二つなんだもんw >>732
論文のMaterials and Methodsって何のためにあると思ってんの そもそも番組史上最高の発見なのに２５００万という鑑定結果が安すぎ
たぶん自信無かったんだろw >>721
岡田Pって配置換えになってたんだな
http://www.news-postseven.com/archives/20170613_563093.html
＞「放送当時の担当プロデューサー・A氏がこの春に番組から外れたんです」（テレビ東京関係者）
＞「石坂さんの件に続いて“国宝級発見”の真贋論争が番組の信用にも関わる騒動になってしまっただけに、Aさんの異動にはそうした影響があったのかもしれません」 BBA天目を持ち帰って奈良大で分析してから騒げよボケ ６１歳のおばあさんが作った茶碗をどうやったら明治時代に買えるん？ >>735
いい天目ラーメンどんぶりだな
これを胡散臭い箱に入れると国宝級 https://www.youtube.com/watch?v=FY_2FHh6wrY
長江さんの曜変天目美しすぎる
ラーメン屋さんの茶碗にもこんな虹色の変化があれば
番組で映像を流すに決まってる 人生賭けて曜変天目に打ち込んでる長江が真贋にこだわるのはわかるが
無関係の名無しがそこまで長江に執着して人格否定する理由がわからん
スマイリー菊池や西田敏行の件に似たものを感じるというと言い過ぎだろうか 味噌ラーメン二人前以上注文頂いたお客様には当店のスペシャルサービスにて
天目ラーメンどんぶりを木箱に入れて出前しますよってに 長江氏はちゃんとした禾目やらの天目作って展覧会やってるからなあ。
鑑定団天目へのコメントがどうあれ、陶芸仕事否定するような侮辱一辺倒の書き込みしてる奴は浅はか過ぎないか。 >>738
・戦前に購入したはずの家系図に戦後の新字体が使われてるからラーメン店主が言った逸話はガセ確定してる
・この茶碗は12-13世紀に、14世紀の将軍様のために「供御」の文字を入れて作られたオーパーツであることは間違いない
・番組史上最高の発見、4番目の国宝級なのに２５００万という鑑定結果
番組放送時点で、これだけネタ仕込んでたら騙される方が馬鹿っていう話かもな この中国人の贋作から検出される現代の顔料は
ラーメン天目からは検出されなかったって奈良大の調査ですべて終わってる話なのに
なんで今更こんなことが記事なるんだろうな
誰が裏で糸を引いてるんだろうか てか本当に魚島とかいう教授が
ワイら外野や、長江やその裏にいる大学教授らを黙らせ
「コバルト等はありませぇん！」を客観的事実にしたいなら
論文を書いたらいいんですよ
小保方問題にブログで疑義を挟んで一時期笹井とかからもディスられたけど
最終的に論文書いて自分の正しさを証明したT.E.研究員みたいに >>735
グーグルで画像検索したらその画像の初出は2017年の１月23日だね。
だけど、番組が放送されたのは2016年の12月だから、少なくとも、その写真は
放送されてから1ヶ月してから出回ったものみたいだけどｗ
放送前より、写真がでまわってるってことはないし、この写真をいっせいに
ネットにばらまいたのは誰だろうね？ｗ ,.- ''´ `ヽ､
/ 彡-` `￣`'''゛゛"""ミ､
i ,;'" ﾐﾐヽ
l ,ｼ _,,,,,,,_ __ ﾐ l
,.!､!=i'´ ,....._ ｀!ｺ'´''__"ヽ､l ,!
l. ヾ l ´.`´ ｿ ヽ^='` ｢!')
ヽ ! `ー '´r ヽ---'´l !
ヽ! r'´ｰ､_,- ﾍ l,! 中国のお母さんがお土産用に作られたものですね。
l. jil!!!!!!!!!!!llii !
〉､ ` ￣ '´ ./ いいじゃないですか、大事になすってください
,.r' l!. ヽ、 ,.ｲ l､
,r‐' .l .!:i ー― ´ / ;:l `ーヽ、 ・マスコミの取材にノーコメントを貫くテレ東と中島
・番組プロデューサーを移動させたテレ東
・県の調査を拒否したラーメン屋
もう真っ黒でしょ 長江の問題は相手が一般人なのに執拗に文句を言い続けてること
言ってることも二転三転してるし完全にストーカーそのもの
鑑定者は本物認定されて満足してるのに
その場にいない人が横からチャチャ入れてあげくの果てに測定結果にすら文句言ってんだから質が悪すぎる
美術館で展示するとかじゃないんだから対応がお子様すぎる 戦国時代に途絶えたはずの三好長慶の末裔なんて微塵も信じられんわ
まだこの中国人の方が現存しているだけ信じられる >>750
はいデマ。
普通に旧字体が使われてます。
新字体と指摘されてる禄の字ですが、普通に旧字体の時代から使われてます。
供御は将軍のためではなく、宋の時代に皇帝や貴人のために作ったものに彫るものだから
彫られていても別に不思議ではない。 >>756
まちがえた
＞鑑定者は本物認定されて満足してるのに
鑑定依頼者は本物認定されて満足してるのに >>726
>>723
> 分析する機械はだれがいじっても同じだろｗ
こいつ↑は無知と常識感覚の欠如を武器にひたすら絡んでくるだけだから
村本みたいなもんなので相手にしないほうがいい >>757
お前ごときが疑わなくても、鑑定人がまっさきに疑うこと。 >>759
>「開運！なんでも鑑定団」が始まって最大の発見。
>この茶碗は12世紀から13世紀、中国の南宋時代に福建省の建窯で焼かれた曜変天目に間違いない。
>日本にもたらされた天目茶碗は数がかなりあるが、ただその中で曜変というのはたった3点、しかもその
>全てが国宝。今回この依頼品が出たことによって、4点目が確認されたということになる。漆黒の地肌に
>青みを帯びた虹のような虹彩がむらむらと湧き上がっており、まるで宇宙の星雲をみるよう。鉄分をか
>なり多く含んだ土を焼き締めてあるので石のように硬い。それを丁寧に真ん丸に削り出した蛇の目高台。
>これは国宝「稲葉天目」の高台とほぼ同じ。高台の真ん中に「供御」という二文字が彫ってあるが、これ
>はかつては天皇や上皇に差し上げる食事のための容器であったことを表した。ところが時代が下り、
>室町時代になると将軍が使うものにも「供御」と彫るようになった。裂や曲げ物の容器、そして三好家の
>系図がついているが、これらによって室町幕府第13代将軍足利義輝を頂いて権勢を奮った三好長慶が、
>足利家から取得した東山御物の一碗であることは間違いない。もしこの茶碗が信長・秀吉・家康が所有
>し、さらに現代に伝わったものであれば国宝になっていたかもしれない。
↓
↓
>この茶碗は12世紀から13世紀、中国の南宋時代に福建省の建窯で焼かれた曜変天目に間違いない。
↓
>室町時代になると将軍が使うものにも「供御」と彫るようになった。裂や曲げ物の容器、そして三好家の
>系図がついているが、これらによって室町幕府第13代将軍足利義輝を頂いて権勢を奮った三好長慶が、
>足利家から取得した東山御物の一碗であることは間違いない。
↓
↓
この茶碗は12-13世紀に、14世紀の将軍様のために「供御」の文字を入れて作られたオーパーツであることは間違いない。 長江さんは岐阜の土岐の人だったかな
愛知の瀬戸の人だったかな
とりあえず日本有数の焼き物の歴史深い土地で先祖代々焼き物と向き合ってきた人だからなぁ
貧乏臭い天目ラーメンどんぶりごときに負けるわけいかへんのや やっぱり店主も偽物と思っているんだな
このスレには未だに本物だと言い張っているアホいるけどｗ >>762
奈良大学が三流かどうかは別にして、文化財学科として、いくつもの文化財を
分析してきたのに、機械をみたこともいじったこともないのに、自分の正当化に
やっきになって、玄人目線でこの教授をディスってる長江一派のほうがよっぽどこわいわｗ この番組で、曜変天目を初めて見た人でなければ
国宝の曜変を知っている人なら、ほぼ全ての人が
ち～が～う～だ～ろ～ｗ
と素人目にも一発で分かるレベルの茶碗なのにな・・・
国内で、現代の陶芸家が焼いて、数百万で売ってる
曜変？・・・調の？方が遥かに完成度が高いよｗ
バカウヨは負けまくりだなｗ >>766
先代まではそうだけど今の長江は親が死んでから思い出したように始めただけな >>766
＞貧乏臭い天目ラーメンどんぶりごときに負けるわけいかへんのや
多分、そのチンケなプライドがストーカー行為を行う、心理的な要因なんだろうなｗ そりゃ1400円程度のそこらで売ってる茶碗を
世界に四点目の国宝級とか言って
これが曜変天目だと世間に広めたら激怒されて当然だよ >>768
でも陶磁器については素人未満なんだよね？
あの模様みて曜変天目の可能性を主張する（偽物とは断定できなくなった）とか
本物を知らなかったとしか思えないんだけど >>769
わかる人にはわかる！って程度の根拠より、俺は機械の分析のほうを信じる。
もちろん機械だところで１００％ではないけども。 ラーメン屋は自分の親父に虚言癖があったことをたまに思い出したりもするが
そっと胸に仕舞い込んでる >>773
だから、偽物だと主張する。長江が1400円の品を大量に買い付けて
奈良大学じゃない研究所に鑑定依頼してもらえばいいだろ？
こんなのは物言いをつけるほうが立証すべきこと。 >>775
本当に負けず嫌いな、ごめんなさいと言えないバカウヨなんだなｗ
お前はｗ
長江も同じものではないかもしれないけど、機械は見てるし、知ってるよ
そのデータの見方も知ってる
だから不自然なデータの出し方に突っ込んでるんだろ？ >>774
奈良大学は、そんなことを主張しない。
長江がほらふきだってことを立証しただけｗ >>776
前スレに書き込みがあったが最新号の週刊誌にラーメン屋のコメントが載ってて
「納屋の鍵はかけてなかったから自分が曜変天目に興味を持つ前に何者かにすり替えられたかも！」とか言ってるらしいぞ そもそも奈良大の分析とかどうでもいいわけよ
曜変天目でもない別の物体が曜変天目になるわけでもない
偽物はどこまで分析しても偽物 そもそもラーメン屋が国宝持ってるわけないだろ！
もうこれだけで解決 >>775
機械の分析が正しいことをちゃんと主張するなら、論文の形なりでちゃんとデータを提示して
世に問うべきだよ。
長江に見せたデータですら簡易なもので、詳しい情報を求めても出してないというし。 >>780
>魚島教授は「どの色にＸ線を照射しても、ほぼ同じ成分が検出され、使われた釉薬（ゆうやく）は１種類とみられる。
>この結果が出たことで偽物とは断定できなくなった」と話した。
って報道されてるが >>777
だから奈良大は、化学物質が含まれてないか判別しただけ
陶器の年代測定は、奈良大では不可能
分かってないな >>785
「偽物と断定してた長江はデタラメ」ってことは証明できてるよね >>787
証明したければデータ出さないと、現状STAPの小保方以下だぞ >>779
＞ごめんなさいと言えないバカウヨなんだなｗ
でた！2ch名物の捨て台詞がｗつまりそれは敗北宣言か？ｗ
＞長江も同じものではないかもしれないけど、機械は見てるし、知ってるよ
お友達なのか本人なのかどっちかなのをカミングアウトしたなｗ
つまり。、長江関係者がこのスレに書き込んでるってことだねｗ
知ってるのと普段使ってるのまったく別だろうけどな。
この長江ってのは、普段からこの機械をいじって鑑定したことがあるのか？ｗ
この件に限らず、いろんなものを分析してきた、ここのスタッフの方より
長江の方をより信じられるってのが俺には信じられないがｗ
生兵法は大怪我のもとって言葉をしってるか？日本人なら知ってるよなｗ そもそも奈良大学の分析は偽物だと言ってる人（長江）が言ってるような偽物ではないと言ってるわけでｗ >>254
曜変天目は鳥肌がたつな、美しさにゾクッとした
ブルーと黒との宇宙があまりにも美しい
将軍たちが愛したのもわかる気がするわ そもそもデータ見たところで長江ですらよくわかってないのに
公表してわかる人いるの？ここに >>792
ｗｗ
図星過ぎて悔しくて、ついつい長文になってしまうんだなｗ >>681 >>696
中国では禾目の方が好まれてたんだよ
しかもある程度コントロールして禾目を焼けたこともわかってる
そういうのに「供御」とかその他の文字を予め彫って焼いたわけ
曜変は特殊な環境で焼かれた事くらいしか推定できないが
少なくとも献上用とは考えていなかったととるのが妥当 私の作品ですとそっくりな茶碗持ってきたおばちゃん
vs
データすら出せない奈良大
勝負にならんよ >>254
一目見てなんか知らんが無性に向かっ腹たった
この山芋すりおろして乾いた跡のような
天目ラーメンどんぶりに
ここに並ぶの失礼だわこのラーメンどんぶり 番組でこれより前にもっと精巧な贋作が出て、それを中島は紛い物だと一蹴したらしいじゃん
それなのにいくら胡散臭い鑑定士でもこれを本物と断定するのは本人の意図とは思えないなぁ
マジで言わされただけなんじゃね データは長江に見せてるのになｗ
当の長江はデータを見せても自分の主張の間違いを認めないｗ >>786
だから化学物質が含まれてるかは測定できるだろ
まったく回答になってないぞ >>797
なら、禾目だと思ってやいたら、偶然曜変ができたって可能性もあるよね。
ま、これは単なる仮説だけど。
そもそも曜変って偶然できたもんなんだったら、彫られたり彫られなかったりするのは
単に偶然でしょ？
逆に狙って書かないってことこそ難しいのだから。 >>759
一つでも日本に伝わった「供御」刻字の茶碗を示してくれ
たった一つでもあるならお前の話を信じてやる 改めて依頼品をみてみよう、で出てきた画像でろくなのをみたためしがない
まあカメラ越しの映像でわかるのは限られた情報だが >>800
中島がその場のノリで決定してるんじゃなく、事前にちゃんとした研究所に
鑑定をだしてるからでしょ。 支那のババアのは一発でおみやげだとわかったけど、その説明がないんだよな。
三好家のは素人が一発でわかるレベルじゃないのがな テレ東は鑑定経緯を明かさず
当時からうさんくさすぎでした >>809
＞ちゃんとした研究所
それはないわｗ せいぜい番組スタッフと懇意の骨董屋だろ そもそも所有者の橋本さんはもうほっといてくれと
もう鑑定する気もないみたいだしほっといてやれよチョウコウｗｗ >>756
番組鑑定を批判してるだけでラーメン屋批判なんてしてないんだろ
そこをすり替えるなよ 番組で鑑定してるシーンがあるけどあれは演出だからな
事前にくわしく鑑定してる 欣紅と長江のダブルコンビで来てまた蒸し返しだから橋本さんも困ってるだろうな >>812
テレ東が第三者の専門家にも見せたのなら、それを主張すると思うんだけどね。
だんまりだな。 鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ー ヒ ー は 創価学会だ (2015年時点)
ド ト ー ル グループ エ ク セ ル シ オ ー ル カ フ ェ 、星 乃 珈琲
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる >>817
矢面の中島も大変だよな、伊万里だけだろ第一人者なの >>787
できてないよ
魚住自体が真贋について判断してないと明言してるだろ >>805
それはない
そもそも焼成時間が違う
曜変は禾目の先にあるものだからね
禾目としてはもう完成しているものをわざわざ焼く必要がない
つまり献上品ではない窯で焼かれた >>823
そういう逃げを打ってるくせに
「偽物とは断定できなくなった」なんていうことは言っちゃうんだよなあ奈良大 >>816
ラーメン屋に迷惑かかってるでしょ
ラーメン屋批判なんて俺は全く言ってないんだから、お前がすり替えてるだけ >>823
茶碗の真贋は判断してないけど、長江の真贋は判断出来てるよね 奈良大の分析は長江の主張が間違ってると言ってるだけだからな
基地外長江はそれが気に入らないみたいだが 2500万円の茶碗がある店ってことで店の宣伝になってるんだから問題
このラーメン屋は虚偽広告をしてる たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>829
勝手な判断はしてるけど、データ出してないから証明はできてないね 文化財保存環境の管理、特に低酸素濃度処理等を中心とした簡便で実用的な文化財加害害虫の管理に取り組む一方で、
非破壊分析による銅鐸などの保存科学的調査を行い古代のわざの解明を目指している。
↑まったくの専門外で論外のこいつが
長江より上とはまったく思えないだが？
奈良大ってなに？最低の大学だね 長江が週刊誌で騒ぐからラーメン屋に嫌がらせがあるようだがな でも中国のババアが適当に作っちゃったもんだとすると
こんなもん長年研究して再現しようとしてたバカの立場もなくなるんだよな
これはこのまま解決せずに終わった方がよさげだな 1500円を2500万と鑑定したヤツは即廃業ものだな ひとつはっきりしてるのは中嶋の認知症が深刻だということだな
もう適当に鑑定したことも覚えてないだろ 長江は今度は欣紅まで使いだしたか
長江の粘着は橋本さんがラー天出すまで続くのか？ 結局ラーメン屋差別なんだよね
ラーメン屋がそんなもの持ってる訳がない！ってね 長江「コバルト、クロム、セレンなどの塗料を使えばこういう模様ができるで！」
魚島「はい、嘘、エアプ乙、実物鑑定したらそれらの金属はごくわずかしか出ませんでしたーｗｗｗｗ」
長江「ごくわずかってどれくらい？」
魚島「ごくわずかっていったらごわずかだよ！」
長江「どうやってはかったの？茶碗洗った？何マイクログラム？何ｐｐｍ？」
魚島「うるせー、ばーか！」（逃げ出す） >>802
中国のオバチャンが天然の鉱物顔料を使っていたら、検出できない
陶芸で天然顔料を使うのは普通だぞ
奈良大では限界がある そもそも奈良大学の教授が嘘ついてもなんの得もないわけだが
奈良大学の教授が言ってるのは長江が偽物だと言ってる主張が
間違っているとの証明をしたということ >>829
そもそも林天目とか桶屋天目がバンバン売れるのになんで長江だけ半ば無視されてるのか考えて見りゃわかるだろ >>829
できてないよ
検査自体に問題あると長江はちゃんと反論してるし >>824
俺もググって調べたら、供御の刻印は、必ずしも貴族レベルじゃなくて、官に提供する
レベルでも刻印していたみたいだね。
だから、官用の釜で偶然曜変したものはあったんじゃねえの？
別に、印刷ずれの切手だって狙ってつくるもんじゃねえじゃん。
後でマニアの間で高く取引されたとしても。
すくなくともたった3例刻印されてないってだけの根拠で、刻印されてるものは
偽物だと言い張るのは統計的に間違ってると思うがね。 >>844
魚島純一（うおしま じゅんいち）
徳島県立博物館 人文課 保存科学担当
徳島県で働いていたみたいだから
ラーメン屋の知人
ラーメン屋への 忖度 検査だろうね >>840
中国おばさんは中国のテレビが取り上げたんだろ
長江が現地に会いに行くのも別におかしいことじゃないし >>836
おばちゃんが1万個以上売ったのは胡蝶盞というオリジナル作品
地元の陶芸関係者はみんなおばちゃんの作品だと知ってるそうだ
それを日本に持ち込んで家系図だのなんだのくっつけたやつが居て
テレビで曜変天目だなんて言い出した愉快な仲間たちが居ただけで
誰も胡蝶盞の再現なんかしようとしてない
おばちゃんに聞いたらそっくりな茶碗作れるし >>843
だから同じ結果が出るか試せばいいじゃない
長江はこれだけ粘着してガタガタ言ってんだからそれくらいしたらいいだろ
文句だけは一丁前じゃ話にならんよ あーあったな
自称専門家がニセモノだって主張し始めたら大学の実験で否定されたやつ
素人の俺らがこれはニセモノだろというのと何ら変わりない自称専門家ｗ >>843
天然顔料であんな模様が簡単にできたら長江とかアホみたいだなｗ >>847
お前の精神世界では、長江がそう主張したら、途端に奈良大学の分析結果はすべて
覆されるんだｗ
残念ながら客観的にみて、長江のはったりが否定されたってのが常識的見解だがなｗ そもそも関係者がこの件に関わらないのも実物を見てないからだしな >>853
プレスリリースなんか出さずに最初から「この番組はフィクションです」って言ってりゃな そもそもナノマテリアルの部分での話をできないから工学出の桶屋さんに作品も勝てないわけでなぁ >>845
だから長江が直に見てもいないのに横からガタガタ言う必要はないよね
あくまでも番組とラーメン屋の問題なんだから
人に迷惑かけてまでストーカーする権利がどこにあるの？？？ >>800
そう。
多分岡田に言わされた
ラーメン屋のホラ話も岡田に言わされたのかもな
ただ、言わされたにしても言った本人に非難が来るのは仕方ないし自己責任だろう
中島はもう信用ならないし、ラーメン屋は嘘吐きオジサンだ >>855
バーカ
大阪の美術館の主任学芸員も曜変研究家も偽物だって言ってるんだよ 奈良大を信じて本物だと信じてしまった馬鹿
ID:/bb3LeKx0 [50/50
ID:zUgnnB0t0 [47/47]
腹いてえｗ >>834
奈良大って、いかにも国立大学みたいな名前を名乗ってるけどただの私立大
しかも偏差値35の底辺 >>849
本物に刻印はないのに刻印が全く同じ、模様まで同じ
全て一致している
どうやってラーメン天目をコピー出来るんだ？ 放送前から売られてるんだぞ >>852
ラーメン屋も、そのインチキ詐欺師に騙された被害者なのかもなｗ >>852
じゃあ、婆さんの器をしっかり鑑定してもらえばいいわ。
このおばちゃんは、放送後に同じものを作れるんだから、似たような器を持ってきても
インパクトはあっても科学的調査すれば一発でわかるからねｗ >>856
おばちゃん天目の模様は筆で書いてるんだから再現は簡単だろ
https://i.imgur.com/sjgSG4G.jpg
難しいのは国宝の曜変天目の模様で別物だし 現存する3つの曜変と中国人の天目もまた違うからな
統計云々の話じゃないんだよねえ
そもそも中国的には不吉だったから割られていたため現存数が少ない
供御が彫られていないというのは供されないものだったという説もあるんだからな 中嶋のこれまでの鑑定書がただの紙切れになって、鑑定されたものも本物かどうか、もしくは偽物と判定されたものも本物のかもしれないということだな。
わろた。 >>855
主張の一部を否定されただけで全部が否定されたわけじゃないし
その大学の検査が正しいという断定もできてない これいつまでもやってるの？
あんなラーメン屋の茶碗が曜変なわけねーじゃん
だから日本人は中国人のババアに笑われるんだよ
偽物だと指摘した専門家まで中傷するとか恥ずかしいからやめろよ 奈良大学がアホみたいに金使って本物だと証明したはずなのに
1400円だったなんて傑作だな 武将が騙されたままならばルソンの糞壺だって国宝になった可能性がある 長江っていう人だと薬品つかわないと作れないものを、
この中国人はいとも簡単に作って1400円で売ってたんだろ
才能なさすぎだろ長江ｗ >>869
でも、おばちゃんの制作時期と、ラーメン屋の祖父が戦前に茶碗貰った時期と会わないらしいぞｗ >>856
中国のオバチャンは筆で書いたと言っている
近所で売られていた天然顔料で書いたんだろ >>800
中島がそんな弱い立場だとも思えないな
自身の評価にも関わるし
本気で勘違いしたんじゃないか >>878
でたー
長江さん否定してもあのラーメン屋の茶碗が曜変するわけないのに
バカ >>865
偽物だと言ってる関係者も実物を見ていないのでと前置きしたうえで言ってるがな >>869
戦前にとかいってるから、中国人のばあさんか、ラーメン屋かどちらかがうそを
いってるわけになるけどな。
鑑定人にも見破れない家系図を作って、人知れず数千万円で誰かに売るってのなら
インセンティブはあるだろうけど、わざわざ、鑑定団にもっていく理由がわからん。
そこで、うそを見破られる可能性があるんだし。 >>879
来歴自体本当という保証がない
雑誌の方では納屋に鍵かけてなかったから紛れたかもしれないとかあやふやなこと言い出してるし >>860
このデマで迷惑を被るのはせいぜい4、5人だろ
TBSがやってる悪質なフェイクニュースに比べたら可愛いもの >>856
あんなこ汚い模様出すために頑張ってるわけじゃないから… >>857
一番の正解はあのゴミが曜変天目ではないことであって
他の成分の仮説が多少違おうと正誤には影響はないんだよ
古いゴミと新しいゴミの違い >>875
茶碗より
ＴＶの出てる鑑定士やどっかの教授とか肩書きだけで信じてしまう馬鹿が多いことｗ 「やべー、ただテレビ出たかっただけなのに。しかもゴミ鑑定で笑い取るために
穴だらけの家系図まで用意したのに・・・」
こんな感じか >>877
当時の茶器ブームは新しい価値を作り出す動きだからねえ
失敗作も著名茶人が使えばたちまち名品となったりな >>892
えおまえあのラーメン屋の茶碗が曜変だと思うの？すごいな 長江って人が騒がなければ、県の調査にすんなり提出してたかと思うと 茶碗が本物かどうかは分からんが、長江が偽物なのは確かｗ >>882
別にラーメン屋はこれが本物じゃなくても、ラーメン屋として生きていけるけど、
この長江ってのは、ここでリベンジしないと、この世界では生きていけないからな。
なんでもやるだろｗ >>888
そのコメントさえなけりゃ逃げ切れたかもしれないのになあｗ
正体見たりって言われちゃいそう 長江さんだけじゃなく大阪の美術館の主任学芸員も美大教授も偽物だと疑ってるのに 奈良大学は真贋云々じゃなく長江の主張が間違ってることを証明しただけなのに
長江は正しい、奈良大の分析はおかしいｗ >>898
長江さん中傷してもあのラーメン屋の茶碗は曜変しないよ 2500万の茶碗で宣伝してたんだからあのラーメン屋も詐欺に加担してたってことなるよねｗ
客もラーメンなんかより茶碗をみに来た客も多いだろうし 県の調査は拒否して
知人の大学教授にはごくごく限定的な
調査を依頼する意味って何？
あっ…察し… >>866
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その二人の書き込み活動時間ぴったり一致してるね
昼の15時から今までずっと芸スポに粘着
不思議だね >>880
写真では、この婆さんは二度塗りしてるけど、
奈良大学の調査では黒い部分も青も赤も同じ成分だって結論でてる。 ラーメン屋は食べログでも評判いいよな
誰か食べに行って親父に話聞いてきてくれ >>898
まさか長江さんの実績知らないの？
おまえただの無知じゃん
おまえ茶碗の真贋もわからないだろ >>907
ひでーな
長江を中傷しても茶碗は曜変しねーのに >>904
本物だったら成金の中国人がとっくに買い戻してるよｗ >>901
科研費のランクで研究者は実質格付けされるんだけど、
大阪の小林先生がCランク研究者だからなあ。
奈良大学で鑑定をした魚島教授はAランク。
魚島純一 基盤研究(A)
小林仁 基盤研究(C) >>908
>写真では、この婆さんは二度塗りしてるけど、
どの写真？ちゃんと貼れよ >>902
機器がまず間違ってる
クロムすら測定できない機器でなにを測ったんだよ
データも出せないくせに >>909
だからちゃんとした専門家が多数X線にかけろって言ってるんだからかけろって >>902
そこに異様に執着するね
世間は曜変天目か偽物かにしか興味ないのに 茶碗が本物かどうかなんてどうでもいい
長江が素人とかわらんことがバレたのが痛快 >>907
アフィカスでなければ中島のファンなんだろう だから最初から奈良大学は真贋云々はわからないと言ってる
偽物だと言ってる長江の主張が間違ってると言ってるわけ >>915
そうなんだよ
ホンモノなら中国人のマニアが無料でいいからX線にかけさせてくれと殺到するんだわ ばばあ天目も釉薬が一種類でやってるんやろ？
まっとうな仕事だろうから5個ほど売ってください
長江さんのは20万円で1個譲ってください https://pbs.twimg.com/media/DBdgTf8VYAEuoL8.jpg
これを見る限り長江は著名な陶芸家としか思えないけど
中傷してるやつは何を根拠にニートとかいってるの？ こんな今更なニュースを速報する必要ないんだから
TBSはしっかり検証してから流せよ・・・ >>922
長江が曜変ではないと指摘してそれが正しかっただけだよね >>928
動画に映ってたけど、おばちゃん天目の作り方は数本の色違いのラインを描くようにするらしいぞ
https://i.imgur.com/EzJYqSk.jpg 長江「コバルト、クロム、セレンなどの塗料を使えばこういう模様ができるで！」
偏差値35の底辺私大の魚島「はい、嘘、エアプ乙、実物鑑定したらそれらの金属はごくわずかしか出ませんでしたーｗｗｗｗ」
長江「ごくわずかってどれくらい？」
偏差値35の底辺私大の魚島「ごくわずかっていったらごわずかだよ！」
長江「どうやってはかったの？茶碗洗った？何マイクログラム？何ｐｐｍ？」
偏差値35の底辺私大の魚島「うるせー、ばーか！」（逃げ出す） >>930
もう流したんだからテレ東は逃げてないで何かコメント出せよとしか思わん >>933
今は作ってないと言ってたからその映像に映ってるのは別の種類の茶碗だろう ぱっと見でも全然ちがうじゃんｗ
中島さん、本物みたことあるのかな？ わからないなら、わからないって言おうやｗ
信用してたから、本物も何種類か、あるのかなと思った >>927
中国人は世界中に散った美術品を買い戻そうとしてるからな まずは中島が出てきてちゃんと話さないともう誰からも信用されなくなるぞ >>936
長江は、偽物だが、おそらくこその顔料だろいという推測しただけだろ
何をおまえは50レス以上も発狂してるんだ >>929
お父さんは有名な陶芸家なんだけどね
長江は名を継いだだけで技術は継承していない ロボットかよってくらい執拗に長江さんだけ中傷されてるが鑑定団の天目否定してるのは世界中から笑われてんじゃねーの
長江さんが気の毒だし鑑定団の番組が悪質に見えてきた 長江の茶碗は中国人が見れば1400円以下ってことかな >>942
まあ中国人の気持ちはわかるわ
栄枯盛衰はんぱないし >>945
その推測を週刊誌やネットで騒いで奈良大の分析で恥をかいたのが長江 奈良大の分析は分析になってないよ
長江氏の周辺には分析の専門家チームもいるのに、なんであんなに攻撃的なコメントしたのか謎 >>922
正気か。茶碗の真贋の問題だろ。
贋物の製法を当てそこなったのかしらんが、その程度で長江の製作実績に傷がつかないことも分かるよな。
単に人けなして悦に入ってるだけか。 >>935
いや一般人だから否定派と肯定派の言い争いには興味ないんで・・・
テレ東とか関係なく普通に買ってきて独自検証してからでいいじゃんって至極普通の話だよ >>944
全然違うだろ
何でこれが二度塗りの証拠なんだ？ >>952
ここで
中傷してる奴って案外教授本人なのかもな >>948
中国人からすると林、桶谷の2トップが曜変天目再現者であって
他の人間は相手にされれないよ >>945
それだけじゃなく、ベースの黒色も発色してる赤も青もすべておなじ元素であることを
証明してる。 TBSはお前らがやってるフェイクニュースを他局に検証されたらどう思うの
このキムチいい味出してますねとジャニタレと宝塚にバカにされたらムカつくでしょ >>948
過去の放送で
長江の茶碗は中島に「酷い粗悪品、2000円」と評価されてる
http://i.imgur.com/TiDceAu.jpg >>947
長江のやってることの方が悪質だぞ
他の人と同じように私は偽物だと思いますで終わらせておけばよかったのを
いつまでも粘着し続けてるんだから >>951
だから何で、ニセ物かどうかなのに
その論点のずれた事をおまえは発狂してるんだ >>958
顔料屋から買ってきた顔料を使ったっていってるじゃん。
この婆さん。
その時点で奈良大学の分析結果と違う。 >>933
そうだったのか
もっと凄いことやってるのかと思った >>954
一般人なら新聞のあおりとか専門家が多数疑問の声あげてるのを不思議に思えば？新聞読んでないんだな
一般人ってなんだろうな 機械使って分析しても長江のような基地外機械がおかしいっていちゃもんつけるから大変だなｗ
おかしいのは長江の頭なのに >>962
粘着？悪質？
偽物だろこれって言っただけでそこまで言われて中傷されるとかかわいそうだな 国宝の本物と何一つ一致するものがないラーメン天目支持してたお馬鹿さんって何者なんだろうか(´・ω・`) >>962
中国のテレビ局がネタにして長江が呼ばれたらしいぞ でも三好家のやつこそがホンモノに見えるんだよな
派手好きのチンク作には見えないところが 国宝の分析や、中国にいって曜変天目の分析、研究してる長江より、中島やラーメン屋信じる意味わからんわｗ >>969
言っただけじゃねーだろｗ
どんだけ長江が粘着してると思ってんだよｗ
信者って本当に言ってることがやべーな あのババアなんで一年も後になってと思ったが
この一年でラーメン天目の贋作を作ったとしか思えん >>963
だから偽物と言ってる長江の主張の根拠は崩れたわけだがｗ
偽物だと思うのはいいけど分析は信じませんじゃなぁ 中国の国立美術館に置かれ他作品が200万越えで扱われる林天目
中国で国際研究の講演活動を行い100万単位の作品になってる桶谷天目
2000円評価される長江量産品
ん、まあそういうことだｗ >>966
お前は何と戦ってるんだよ・・・普通の人は興味薄い話題だぞ
簡単に現物が手に入るんだから報道機関として視聴者に丸投げすんなよって話だぞ あの番組は長く続いてるし中島さんも名言を生んだ人だからそれを考慮してもすぐ謝罪すればすむ話しだったんだよ
間違いを指摘した人間を中傷するとか
醜態を晒してる >>961
長江は自作は売ってない
んでもって、この作品が長江というソースなし
（テレ東公式ページに一切記述なし） 長江も中島も信じてない、
っていうかそんなの分からんじゃん
一つ確かなのは長江が馬鹿を晒したことなのでそれを面白がってるだけ >>978
奈良大学の評価がもし正しかったとしても崩れてはいないぞ
奈良大学は「偽物だと断定することはできない」と言ってるだけで、
本物だとは言ってないからな ラーメン天目支持してるプロなんておらんやろｗ
中島テレ東と友達の教授以外ｗ
てか友達の教授だって本物と比較分析なんてしてないんだしｗ パクりがお家芸のシナ人が言ってるんだから間違いないわｗ
糞ワロタ 長江はこのスレの奴を刑事告訴した方が良いんじゃないの >>986
誰でも違いがわかる物をわからないお前が馬鹿だな >>980
自分も一般人だがラジオ聴くと鑑定団の曜変に対して疑問持ってるやつおおいし
専門家がこれだけ声あげてるんだから問題だろ
おまえが誰も騒いでないことにしたいバカなのはわかる >>985
反論出来てないのはお前だろｗ
どの辺が迷惑かけてないのかちゃんと説明してみ >>987
そもそも長江の偽物だと言ってる論拠を崩しただけだからね
真贋かどうかはわからないが長江の言ってるような偽物ではないとね ここまで長江に恨みがある奴とか
ラーメン屋の親父が自ら中傷しているようにしか思えんｗ >>993
長江さんは偽物を偽物だと言っただだろ
それを悪質呼ばわりするおまえはおかしい >>987
クロと断定出来る証拠がでなかったってだけで、クロじゃないとも、シロだとも言えないのになｗ >>961
その写真だけでは、それが長江の作品かどうか判別できないと思うけど。 このスレッドは１０００を超えました。
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