【野球】中日・岩瀬「人的補償での日本ハム移籍拒否」引退覚悟だった！★2
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衝撃の事実が１６日、発覚した。日本ハムは１４日に海外フリーエージェント権を行使して中日に移籍した大野奨太捕手（３１）に関し、人的補償を求めず、
金銭補償を求めると発表したが、舞台裏で日本ハムはある選手に白羽の矢を立てていた。それが何と球界のレジェンド・岩瀬仁紀投手兼コーチ（４３）だったのだ。
岩瀬の日本ハム移籍はなぜ幻となったのか。詳細をお伝えする。
日本ハムが中日にＦＡ移籍した大野奨に関し金銭補償で決着したことに違和感を感じた人も多かっただろう。昨年１２月２０日、中日から２８人のプロテクトリストを
提出された日本ハム・吉村浩ＧＭ（５３）は「検討に値するということです。栗山監督にも報告しました。たぶんウチは金銭だと思っているでしょうけど、
ファイターズとしてインパクトはありますね。すぐには決まりません。これからです」と魅力的な選手がプロテクトから漏れていることを喜々として明かした。
球界関係者によると、そのインパクトある選手が「岩瀬だった」。昨季、プロ野球新記録となる９５０試合登板を達成した岩瀬は、４年ぶりに５０試合登板、
３勝６敗２セーブ、防御率４・７９の好成績を残してカムバック賞を受賞した。今年４４歳となるが日本ハムサイドはまだ十分にやれると判断。当初から日本ハムは
人的補償として左のリリーフ投手をターゲットにしており、誰よりも多くの場数を踏んでいる左腕の経験もチームにプラスの影響を与えることも考慮したのだろう。
日本ハムは人的補償を求めることを決め、中日にも通達。しかしその後、年が明けても日本ハムサイドからはなかなか発表はなく、吉村ＧＭは「長引かせている
わけではない。複雑な要因が絡んでいる」と何か問題が発生していることを示唆。そしてようやく１４日に人的補償を求めないことを発表した。吉村ＧＭは
「熟考の末です。（理由は）お答えできない」と口を閉ざした。いったい何があったのか。
実は日本ハムから岩瀬の指名を受けた中日は、大混乱に陥っていた。中日としては岩瀬の指名はまさかの出来事で「岩瀬は超のつく大ベテラン。今季から兼任コーチの
肩書もついている。球界の暗黙の常識からしても兼任コーチは選ばないと踏んでいたようだ」と球界関係者はいう。
チームを長きにわたって支えた功労者を人的補償で移籍させるなんてことになれば球団にとっては大失態。ファンから批判が噴出するのは間違いない。とはいえ
ルールはルール。日本ハムサイドには少しの非もない。中日球団サイドはこの事実を岩瀬本人に伝え、納得してもらうよう努力した。しかし、頑として岩瀬は
首を縦に振らず。「最後には『人的補償になるなら引退する』とまで言ったらしい」（球界関係者）
吉村ＧＭの「複雑な要因が絡んでいる」とはこの舞台裏でのゴタゴタを指していたわけだ。
最終的にはそんな事情を見かねた日本ハムサイドが岩瀬の人的補償をやめる大人の対応を見せ、金銭補償で決着となった。中日・西山和夫球団代表（６９）は
金銭補償になったことに「こちらとしてはありがたい選択をしていただいた」とコメントしたが、それはまさに本音だったのだ。
１５日にスタートした合同自主トレに姿を現したもう一方の主役・大野奨は一連の騒動を知ってか知らずか、金銭補償になったことについて「何の心配もしないでやれる」
と言った後に「コメントしづらいですね」と言葉を濁した。
キャンプイン前に起きたまさかのドタバタ。球界全体としてもＦＡというルールの根幹を揺るがす大問題となってしまった。
東スポWEB
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180117-00000014-tospoweb-base
※前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516163962/ 【デスクの目】今回起きた「人的補償拒否問題」は、ＦＡ移籍のシステムそのものを揺るがす重大な「あしき前例」となりかねない。
人的補償で指名された選手が「移籍するのは嫌なので引退します」がまかり通れば、今後はベテラン選手を怖くて指名できなくなる。人的補償で獲得した選手が
直後に引退してしまえば、指名した球団は丸損だからだ。このやり方でベテラン選手を「もし指名されたら『引退します』と言えばいい」と言い含め、
ベテラン選手をこぞってプロテクトから外そうという球団も出てくるかもしれない。
そうした事態を防止するためには、各球団の良識に任せるのではなく、早急にルールの整備が必要だ。たとえば「人的補償で移籍した選手がすぐに引退してしまうなどした
場合は、追加で割り増し補償金を支払う」「球団に罰金などのペナルティー」など、問題が発生したら、後から罰則を加える方式。もしくは「選手をプロテクトから外す場合は
事前に通告して同意を得る」「同意を得られない選手をプロテクトから外してはならない」と事前に対策を施す方式か。この場合、プロテクトから外れることに
同意しない選手は球団の判断で解雇される可能性もある。こうした事前、事後の対策を同時に行えば、今回のような事件は起きないはずだ。一部の球団などからは
「人的補償そのものをなくしてしまえ！」という意見も出るかもしれない。
トレード拒否事件といえば、巨人の定岡正二が近鉄へのトレードを拒否して若くして引退した事件が有名だ（注）。しかし、トレードならば話が消滅するだけだが、
ＦＡの人的補償はルールにのっとったもの。ここに「抜け穴」があってはいけない。 さっきこの件を地元メディアがフロント幹部に事実確認したら、「ノーコメント」だってな 岩瀬みたいなルールを無視したゴネ得を許しちゃいけない
潔く資格停止処分を受けるか引退するべき 前スレまとめ
・人的補償でドアラが日ハム入団
・中日にペナルティ→松坂&村田と契約
・落合が土下座 会見を開き、記事が事実なら岩瀬引退
そして中日は責任とって球団売却、これが一番丸く収まる 岩瀬の経歴、那古大好き過ぎて草不可避
経歴
愛知県西尾市で生誕
愛知県立西尾東高等学校
愛知大学
NTT東海
中日ドラゴンズ (1999 - )
一度も愛知を出たことがない >>10
チャラチャラしたアホみたいな今時の選手より遥かに男前だわ てか日ハムファンも支配下枠が足りなくて他のトレード画策が失敗したって言ってたじゃん
急に東スポ記事に踊らされるなよ これは中日がちゃんとプロテクトしないとだよなぁ
せめて日ハムには岩瀬の代わりにプロテクトの外れた28番目の選手くらいは提示しないと おそらくプロテクトから外れていたであろう
山井を差し置いて選ばれた岩瀬もすごいな。
嫌がらせじゃないだろうけど。 岩瀬が引退するというなら、新たにもうひとりプロテクトはずさせるべきだったろ
その選手がいらなかったから金銭にしたのか日ハムは？ >>3
東スポの中日情報は報知やらなんかより遙かに信憑性があるから困る >>11
なんか頭身のバランスがおかしくね？(^^) これが通用するなら
ベテランは全員プロテクトから外しても
拒否できるってことになるやん
卑劣すぎ 日ハムは本当クソだな
野球選手は商品じゃねぇんだよ 中日が岩瀬をプロテクトから外す
↓
日ハムが人的補償で岩瀬を打診
（まだ公示せず）
↓
中日が岩瀬に伝える
↓
岩瀬が拒否
↓
岩瀬が処分覚悟で拒否していることを中日が日ハムに伝える
↓
日ハムが引き下がり補償は金銭のみを選択 そうかプロテクト外で岩瀬以外に欲しい選手がいなかった
ということにもなるんだな >>20
引退覚悟だからいいんじゃないの
それくらいの選手が果たして何人いるかな
村田ですらいまだどこも拾ってくれないんだよ >>3
東スポ読んでないやつに限ってそういうこというからな
実際は実話やアサ芸よりは全然信用できるぞｗ >>26
東スポはきっちり続報打たないとな
証拠付きで。ネッシーとかUFOとかと違うんだから責任もって最後までやってくれ >>18
朝刊じゃ裏話は載せないからな
夕刊タブロイドだけが裏話出せる
読んだ時眉唾でのちのちあれガチだったのかってわかることが多い >>6
日ハムが人的補償の要求を取り下げた以上、この世に「日ハム岩瀬の移籍を要求した」という事実も、
「岩瀬が日ハムへの人的補償を拒否した」という事実も存在しない。
存在しない事実に処分なんか下せるわけない。 岩瀬引退しろ
拒否宣言通して現役続行するな
ルールが歪められるだろ 中日はプロテクトとしとけよ
こんなん岩瀬に対して恥ずかしいやろ
バレてもうたやん
日ハムは日ハムで空気嫁よ プロテクトしない中日もアホだが
岩瀬が戦力になってないのも事実だからな
記録のためにいつまでも引退しないからこうなる 岩瀬引退と中日にペナルティじゃないと収まらんな
悪質すぎるわ 万年Bクラスで人気も無くて雰囲気も最悪な味噌小屋に執着する意味がわからない
若くてまだまだ発展途上なのに優勝を常に狙える公に普通なら行くだろ
岩瀬の志の低さに愕然とした
弱くても狂信してるヲタと地元新聞のぬるま湯がいいんだろうな 日ハムもはっきり言えよ
指名したなら指名したと公式に言わないと 確かASKAの薬物疑惑を一番最初に報じたのは東スポだったな。
東スポのスクープは割りと信憑性あるよ。 東スポなんて記事の半分はガセよ
ちゃんと読めば真実かガセかわかるわ
これは間違いなく真実
ガセネタの書き方ちゃうわ >>30
顔は地味だがソープ大好きで若手には全くご馳走しないから人望がないね NPBが岩瀬にぺナルティ与えるべきだな。
AS明けまで出場停止とか厳しいのを。 引退ちらつかせてゴネて通るならルールなんて意味ないな >>47
日ハムが処分を頼むんならともかく新聞記事だけであり得る訳がない。馬鹿なのか？ これ許したら、人的補償は引退チラつかせれば回避できるってことになるじゃん プロテクトの意義を問われる大きな問題だな
それは別として今の中日に居残るほどの魅力はあるのか？ うーん……
これ、ちゃんと筋を通すならファイターズ側が金銭補償を受け取った上で
ドラゴンズ側も岩瀬に引退してもらうのが道理なんじゃないかなあ
岩瀬にはまだ現役で頑張って欲しいけど…… >>1
内部情報漏れすぎだわ
落合批判の時も東スポに情報だだ漏れだったし
中日はフロント内部のスパイ駆逐が最大の課題やろ これが事実なら岩瀬引退、
中日は球団売却、これしかないよ。
もともと落合クビにした時点で中日は球団持つ資格なんてないんだから ルールぶち壊しすぎ
巨人は晩年の由伸や阿部をプロテクトして一岡やら高木勇やら取られてんのに
これじゃ人的補償の意味が全くない >>8
記事が事実なら正式に指名（公示）する前に日ハムが引きさがったんだろ 岩瀬をプロテクトしてないのが最高に糞
岩瀬は悪くない １・2年なら札幌生活するのも悪くないと思うんだがなぁ 巨人ですらウナギをちゃんとプロテクトしてるだろ
こんなん許したら制度の意味ないやん >>60
それならそうと会見を開き公式に発表しなきゃいけない
記事に出た以上はね >>39
高校大学社会人プロと所属が全て愛知県だもん
よほど居心地良いんだろうよｗ >>65
記事に出たからって会見を開く必要はないだろ 日ハムはコーチとして欲しかったんじゃないの
晩年の井端取った巨人みたいに 今回の件で悪いのは誰か
１．プロテクトしなかった中日
２．しょうがないと引き下がった日ハム
３．ダダをこねた岩瀬
４．新井 FA制度は欠陥だらけだな
ベテランをプロテクトから外すことができたり
スカウトが必至こいて探してドラフトで指名にこぎつけたのに２年目に移籍させられたりと >>67
これだけ炎上したら説明責任はあるだろ
球団なり東スポなり、どちらかが説明しなければ許されないでしょ >>69
日ハムが暗黙の了解なんて気にする球団じゃないとナメプした中日が悪いのは間違い無い
もちろん事実ならだが
あ。あと新井も悪い 中日も岩瀬もヘタレだったってだけの事だろう
日ハムに借りが出来てしまったな プロテクトリストは公開すべき。
エンタメとして面白いし。 日ハムが本気なら現役続行の説得ぐらいするだろ。
獲得をチラつかせてはみたけど、そこまで本気じゃなかったってだけの話だな。 >>72
炎上？
記事にしたのはまだ一社だけじゃん 中日が岩瀬にプロテクトかければなんの問題もない話。
こういう抜け道は本来許されるべきではない
中日はなんらかのペナルティを受けるべきだな >>49
日ハムが内々に岩瀬の人的補償要求を取り下げた以上、
「岩瀬が人的補償での移籍を拒否した」という事実は存在しない。
存在しない事実にペナルティは科せない。 これこそ、コミッショナーが介入して調査する案件だろ
ルールの弊害化を招くだけだぞ
人的保障の是非を含めて、もう一度ルール整備をしないと駄目だわ ところで当然の事実のように語られてるけど阿部やら高橋がプロテクトされていたというのは公式な発表があったんだっけ？ >>63
多くを千葉で過ごすことになろうとは・・・ >>80
それな
日ハムも中日や岩瀬にペナルティーを課すことまでは望んでいないから引きさがったんだろうし 暗黙の云々って勝手に思い込んで
「なら岩瀬は除外して、もう一人良い選手プロテクト出来るわｗ」
って欲をかいた、中日が全面的に悪いだけの話だろう 何度も書くが岩瀬は北京五輪予選の韓国戦で３イニング投げた
そのわずか前、CSと日シリの山井とのパーフェクトリレーをしている
本戦では日本中から叩かれ野球を辞めたいほど追い込まれた
これ以上岩瀬をさらし者にするのは許されない。今すぐ球団は会見を開け 岩瀬は引退、中日は罰金で
今後のルール作りやろな
FAの主旨からしたら人的保証がおかしいから廃止で
その代わりドラフト権利を譲るべきだわ
例えばAランクならドラフト1位を譲る、Bランクなら2位、Cランクなら3位をね
要するにAランクならドラフト1位を2回指名出来るわけや >>87
会見を開いたらよけいに晒し者になるだろｗｗｗ 狂ったように落合叩きしてた東スポの中日関連記事
信用できるの？ しかしこれは悪しき前例すぎるだろう
ルールはルールなんだから >>88
ルールはできてるよ
指名した選手が拒否したら資格停止処分、補償は金銭に切り替え プロアマ断絶の切っ掛けを作ったのも中日だし、中日ってろくな事しない >>72
問題起こして炎上なら分かるが今回はルール通りで何も問題ない
騒ぎたいだけのクズ共が起こした炎上なんて対応する必要全くないわ やったっ・・・・・・！
わしの大騒ぎ・・・・ ノーカウントが生きた・・！
奴はこの勝負無効という脅し・・・・・・・・・・
すべてが水泡・・・・！
無為に終わるのを恐れたのだ・・！
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⌒ヽ＼| |ﾞ^'=;;:::（(ﾆ)-ﾉﾆ/／ i |:::::! ヽ ・ 押
ヽ | .|_,,... -=ー''ﾆ^^ﾞﾞﾞ' , ∥ |::/ ） ・ .し
ク V ! ／,/i' υ /'! i ﾚ /. ・ 返
ク i ﾉι //L!i i i _| ,.ﾉ / /. ・ し
ク ( / i.i土|.i ヽ.._, r=、 / ( ・ .た
. ・ |/| |.|土| ! i^ / ﾞ" ）. ・ っ
. ・ ! ! ,,..じ {_ﾚ^| / οΟ / ！
. ・ ﾉ ﾞ''" !...ノ （
ﾉ 0.ο ヽ
ゴネ得ゴネ得っ・・・・・・！ ゴネ得っ・・・・・・！ >>89
それでも開かないよりはいい
そして事実なら引退。その後は中日がどうファンに釈明するか、となる >>88
faは選手の権利なんだから、ドラフトを含めて人的保障なんて要らんよ
こんなのあるから、殆どの選手が権利を行使出来ないんだから プロテクトしとけよ
選手から公然と批判されたりファンを蔑ろにしたり中日のフロント本当に馬鹿だな ごねてる岩瀬の情報を聞いてハムは手を引いたんだからハムは責められない。
忖度を要求した味噌と43にもなって「お家から出たくないﾀﾞｷﾞｬｰ」とかいってゴネた岩瀬が責められるべき >>100
だから事実は日ハムが金銭のみの補償を選択したんだよ
正式には日ハムは人的補償を選んでいない ドラフトは強行指名して菅野や長野に拒否されプロ入りを遠回りさせてるのに
日ハムは筋を通せよ拒否されても岩瀬を指名しろ 後出しだけど俺も誰か拒否したんだろうなとは思ってた
じゃないとあんな時系列にならないから
ただ、岩瀬でなく平田だと思ってたわ ハム行ったらコーチの可能性もあるし、中日にも恩うってコーチや解説者の可能性も出来て、再就職は大分有利になるのに。 >>104
だったら東スポに公式に謝罪記事を書かせなきゃいけないだろ
野球ファンは誤解してるわけだから 岩瀬が日ハム行ってたら中日ファンはどういう反応だったのかな？ 例えるなら、将棋のプロ棋士が待ったをしたようなものだよ
赤っ恥もいいところだろ これが通るなら今後は1軍選手は全員プロテクト外にして指名されたら引退するとゴネればいいことになるぞ コーチ兼任なのにプロテクト外したのかよ
岩瀬も可哀相じゃないか 東スポソースとはいえ、妙に辻褄や合点が合うし（インパクト発言とか）
何らかの揉め事があったのは事実だろうな >>109
謝罪記事を要求するかどうかは当事者が選ぶこと
要求しないという選択肢だってある >>105
それもあったハムはやりすぎｗ
そこまでして入った巨人なのに菅野がメジャー行きたいと言い出してて草 日ハム側が取り下げたとはいえ、「引退ちらつかせりゃ良いのかよ」って話になるだろ 岩瀬も気持ちはわかるが引退チラつかせるのがダサいわ
辞めたくないくせに 気持ちを汲んだと言えばまあ悪くは聞こえないが
結局ゴネ勝ちだからな 制度そのものに欠陥あるとしか思えない 岩瀬って何に金使ってるんだよ
若手とか引き連れるタイプでもないし プロテクト反故にしたなら全選手から自由に選べるようにしたらいい
それくらいのペナルティはないと これでいいのかなあ 日ハムが不利すぎる
中日が水面下でもう一度名簿つくって提示すべき >>113
言い方は極端だがそういうことにつながるな
シビアだが日ハムが岩瀬選んだなら引き下がるのはルール上よくない 契約の意味合いを選手はもっと理解しないと。
契約＝球団の飼い犬になるということ、「いやなら辞める」はいいが、それには違約金が伴うことが当然。 >>116
そんなこと通用するわけないだろ
記事にしちゃってるんだから もし移籍したら日ハムはコーチ分の年俸も払わなきゃならんのか？
金銭面で不利益変更は許されないだろうし 引退寸前に他球団を見るのも今後の野球人生でいいと思うけどなぁ
味噌に帰った久本なんか最後は広島でいい経験してるし
晩節を汚したね >>121
ゴネ勝ちを許さないための制度はある。
日ハムがその制度の適用を望まなかっただけ。 >>128
記事にしたのは東スポであって球団や選手ではない >>122
過去に自殺騒動とかあったくらい女遊び激しいんだがｗ >>123
反故にしたってのはおかしいな。他所行く位なら辞めるってのはあくまでも岩瀬の権利だし。 本当の被害者は岩瀬を日ハムに放出できなかったり引退してくれなかった中日だろ お詫びトレードくらいはあるんじゃないか
そのくらい大きな借り 中日が一番糞だろ…
功労者と考えてるなら、プロテクトしておくべきだし、早く引退して欲しいなら岩瀬本人にきっちりその旨を伝えるべき
どっちつかずで、はっきりしない球団の対応がこういう混乱を招いただけ プロテクト選手の情報が出てくる時点で
おかしいだろ。
この情報ってトップシークレット出し、
岩瀬には引退か日ハム移籍して欲しかった。 事実なら一番のバカは中日フロントだろうけど
FA制度はもっと穴なくさんといかんのだろうね 中日は今後FA獲得するなよって話になるんじゃないの。 >>101
メジャーみたいにFAは一律に自由契約にすればいいんだけどな
ファン、マスコミの目や温情でピークを過ぎた奴を複数年契約やらしなくてもいいし
ただ、選手側も困る奴増えるだろうけどな
キムショウみたいなのも出てくるだろう 中日が人的補償に岩瀬カードを出して「さすがに功労者の岩瀬を取れないだろ？金銭補償にしとけや！」ってブラフかましたら
日ハムは「上等やんけ！その喧嘩買うたるわ！」と岩瀬を指名
当の岩瀬は激怒、功労者をこんなかたちで引退させるわけにはいかない中日が涙目で日ハムに謝罪
このくらいで勘弁してやるかと金銭補償で決着
最終的には中日が得した形だが中日と岩瀬の間にしこりが残っただろうな >>139
選手は任意引退も許されないと？
引き下がったのは日ハム。
悪いのは中日。 >>133
記事に書いたらうやむやでは済まない事案なんだよ
もう世間に広まっちゃったわけだから >>105
そもそも強行指名という文言がおかしい
おかしい事を強行してるのはドラフト制度を捻じ曲げてる巨人だ こんなの認めたら巨人阪神ソフバンのやりたい放題になるだけじゃん
中日の編成糞だろ >>145
だよねぇ？
まぁどっちにしてもFA制度自体（主に人的補償）に欠陥があるのは確かだが >>146
うやむやにするかどうかも当事者の選択だな まぁいいかじゃＦＡのルールに反してるんだよなぁ
プロテクトって何なの？って話 どうせこんなロートルに手を出すはずないと兼任コーチの岩瀬をプロテクトから外した中日
どうせこんなゴミ球団、ロクな選手残ってないんだからと話題性込みで中日のレジェンド岩瀬を人的補償と考える日ハム
嫌だ、嫌だ、嫌だ！名古屋を離れたくない！！だったら引退だ！とゴネ得狙いの岩瀬
もう全てがどーしようもなくて下らない低次元の話 これ通るなら人的補償とかプロテクトなんの意味もないやん。
事実なら中日のくそっぷりは凄まじいな >>7
＞・人的補償でドアラが日ハム入団
B☆B引退したから丁度いいな 最後の1,2年、他球団も経験しておいた方が指導者になったとき引き出しが増えそうな気もするけど、
プライドが許さなかったのかな。 すげーな
「忖度しろよ」てか
殿様名古屋商売いつまでやってんだ ネタだろ日ハムは金しか興味ない
クソ貧乏ハム妹子死ね この記事が本当なら間違いなく岩瀬に対するイメージダウンにはなるわな
残念だけど さすがに引退を出されたらハムもお手上げだよな
岩手はよほど中日が好きなんだな 東スポ、中日球団、日ハム球団
いずれも公式に声明を出さなきゃいけない
絶対にうやむやは許されない >>145
任意引退じゃないよ
移籍（保有権の譲渡）が球団間で正式に決まったあとは選手に移籍を拒否する権利はない
拒否することはルール違反だから拒否したら処分を受ける でも実際ベテランをリスト外しは今までもあったんだろ？指名されなかっただけで。 中日はなんで指名された後に日ハムとゴニョゴニョ交渉してんの？
回答は「岩瀬が承諾した」か「岩瀬が拒否して引退する」の二択しかないはずだが
後者ならルールにより金銭補償になるだけ
日ハムが指名した時点で岩瀬の中日残留はなくなったはずだろ 事実かどうか知らないが、日本公が岩瀬を指名したのに獲得できなかったら何のための人的補償だよ？
獲られたくないならプロテクトするのがるーるだろうが。何のために28人もプロテクト枠があるんだよ。 馬鹿げた話だ。工藤だって人的補償を受け入れて横浜に移籍したじゃないか。 そもそも岩瀬がプロテクトを外されたことを
重く受け止めろよ。
取らんだろうとタカをくくった味噌はクソだが、
どうしても残したいという評価はされてないんだよ。 >>163
岩瀬は何も悪くない
悪いのは中日と日ハムと新井 暗黙の了解があるからいいだろうと
他にもう一人余計にプロテクトしようとして失敗した揚げ句に
最後は泣きの土下座を入れた中日の編成は本当に無能
日ハムには、最初から一方的に不利な話だろうに 江藤や工藤はプロテクト漏れで移籍したんじゃなかったっけ
岩瀬は見せしめで解雇しろよ >>164
岩瀬が引退を持ち出した時点で日ハムは、
①岩瀬を少なくとも資格停止に追い込んで金銭補償
②人的補償そのものを取り下げて金銭補償
のうち1つを自由に選ぶことが出来た。 意味深よなあ
中日、大野奨太の人的補償なし「ありがたい選択」 - プロ野球 : 日刊スポーツ
https://www.nikkansports.com/baseball/news/201801140000398.html
ナゴヤ球場で取材に応じた西山和夫球団代表は
「こちらは定めにのっとって対応した。
人的補償ではなく、ありがたい選択をしていただいたと思っている」と話した。 きちんと移籍した工藤とか偉いな。
岩瀬は指導者としても糞かもな これが本当ならホークスの馬原選手とか放出しなくて済んだのに… 中日も何も悪くないよな
掟破りなことをしたわけじゃないしな >>166
バカ？
任意引退する選手に処分もクソもないだろ。
「移籍はイヤ。任意引退もイヤ」って選手が処分を受けるんだよ >>1
酷い話だなwwwwwwwwwwwww
人的補償を回避する手段の主流になりそうだなwwwwwwwwww 岩瀬をそんじょそこらの選手と思ったら大間違いなんだから。
こうなった以上はきちんと両球団、および東スポが全て明らかにして説明しなきゃいけない
事実なら残念だが岩瀬は引退しかない。 ＞球界の暗黙の常識からして
馬鹿じゃねえのか
暗黙の常識として、チームのレジェンドをプロテクト外すなんてするなよ
「外したけど、空気読んで取らないでね？」なんてことがまかり通ったらプロテクトが形骸化してしまうだろうが 脇谷「そんなに中日が好きなら移籍したあと頑張ってFAの権利を取得して戻ってくればいいんだよ」 >>181
中日、してやったりかwwwwwwwwwwwww プロテクトしなかった中日がクソ
ろくな若手もいないくせに 吉村GMのコメント見れば、ちょっとおかしいもんな
普通は金銭を選ばせて頂いた とか言うものやろ
中日 ＦＡ加入の大野奨補償は金銭 ハムに３３００万円支払い― スポニチ Sponichi Annex 野球
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2018/01/15/kiji/20180114s00001173250000c.html
西山和夫球団代表は
「こちらとしてはありがたい選択をしていただいた。（支配下枠は）何も問題ない」と話した。
日本ハムの吉村浩ＧＭは「熟考した上での判断。（理由は）お答えできない」とした。 これからどの球団もベテラン選手はプロテクト外にするだろうな
取ろうとしたら引退するって脅せばいいんだから >>191
てことは後から暗黙の了解と言えば、何人でもプロテクトできるぞw >>186
人的補償を求められたら
それを拒否出来ないルールがあるんだが。 >>153
事実なら糞なのは中日じゃなくて岩瀬だろ？ これ本当なら
日ハムからしたら岩瀬プロテクト入れとけよ
汚ねーぞって意味で突っついたんだろうな
中日がセコくて汚いだけ 本来より一名少ないプロテクトリストを受け取った
日ハムの気持ちも考えてみろよ
虫のいい話だと思わないか？ >>187
中日が来季の契約してるんだから任意引退なんてできるわけないだろ この件は今後ずっとネタにされ続けるだろう。
岩瀬にとっては飯の種がひとつ増えたな。
引退後に「あのときの真相は」みたいな取材を受けて小銭稼ぎが出来る。 >>1
とりあえず酷い話だなwwwwwwwwwwwww
罰則ないなら、人的補償を回避するために、
この手のやりかたは、やりたい放題になるだろうなwww
とくにベテランとか >>200
だから、今回のケースは日ハムが人的補償要求を取り下げてるんだから、
中日及び岩瀬が要求を拒否したという事実は存在しない。 岩瀬の年俸、コーチ料込で7500万か
高かったら取らなかっただろうな >>1
>球界の暗黙の常識からしても兼任コーチは選ばないと踏んでいたようだ
兼任コーチとは言えど何でプロテクトしなかったんだよ
菅野とかを強行指名するKY球団だから暗黙とか通用しないぞ >>182
岩瀬が行きたくないと言ったら取り下げた
これはルール的にダメだろ 中日ファンの書き込みを見てると福谷、若松、堂上、祖父江あたりと言われてたな 別に岩瀬も中日もどうでもいいし、前例作ってくれてありがたいわ
いくらでも真似できそうなやり方だしそのときは中日岩瀬の名前出せるからな >>187
はあ？
だから球団間で移籍が決まったら任意引退なんてできないんだよ
移籍を受け入れるかルールを破って処分を受けるかの二択
岩瀬は今シーズンの契約をすでにしてるんだから今シーズンいっぱいは働く義務が発生している
任意引退したいなら今シーズンの契約をする前に引退しないと 岩瀬悪くないだろ
コーチ兼任だから取られないと実質プロテクト枠を一名多くできるかもという姑息な手段が責められるべきだ >>193
岩瀬には千試合登板という記録を達成してほしかったが
事実なら岩瀬の名誉のためにも引退しかないと思う しかし中日は中継ぎエースと正捕手を金銭で取れてラッキーだな >>199
ベテランを山ほど自由契約にして、
２月頃に再契約するという裏技も残ってる。 >>210
それは岩瀬が引退するなんて言う
我儘言ったからだろw
これが罷り通るなら、人的補償なんて
意味なくなるわw >>210
都合よいな
これからの人的補償回避のやりかたになりそうwwwwwwww 補償要員に選ばれてたのって岩瀬かよ
確かにインパクトあり過ぎだわw 日本で税金で食ってる奴らの中には犯罪をメインに行っている組織があります。集団ストーカー指揮・実行
部隊です。例えばターゲットの行く先々や取引先、旧友、就職先などにターゲットの悪評を流して回ったり、
ターゲットの隙を突いて家宅侵入、器物破損、窃盗を行ったり、ターゲットの住む近隣や中学生等、民度の
低い連中にターゲット宅前で咳払いさせたり、地域の暴走族にターゲット宅付近を頻繁に走らせ騒音をたて
させたりします。又、人工衛星からマイクロ波・電磁波による音声送信でターゲットを罵倒したり、マイクロ
波・電磁波を体の皮膚や内臓を狙って当て、痛みを与えます。これらの工作によりターゲットの金銭的・
精神的・肉体的ダメージは多大なものとなり、中には自殺に追い込まれる人もでてきます。この悪辣非道な
国家に巣くう者達の実体を一刻も早く国民のみなさんに知っていただく必要があります。 松坂獲得と岩瀬拒否で完全にオフの主役やな～
ちょっと羨ましい これ通るならFA制度崩壊だな。選手取られるだけで姑息な泣き落としで僅かな金銭で泣き寝入りする球団ももっと出てくるのか プロテクトの意味ないやん
こんなんうんこみたいな選手プロテクトしといて
使えそうな選手を指定されたら引退ほのめかす作戦が大流行やで FA市場にバンバン人を流してる日ハムにとっては良い牽制になったな
相手球団が今後リスト作成する際に甘えは許されなくなった 今のちうにちで岩瀬以外にプロテクトしたいような選手が20人もいるのかよ 兼任コーチという事は引退したらコーチに就任するつもりだったんだろ 岩瀬みたいな人見知り、今更違う環境で力発揮できるわけない。
北京オリンピック見ればわかる
日本ハムは見る目なし >>225
そもそも契約期間中の引退にしか任意引退という表現は使わない。 東スポというのがアレだけど、色々不可解であった部分が全て腑に落ちる
日ハムとしても岩瀬を引退に追い込んだと非難されたくなかったんだろうな
根幹に関することだからこれがまかり通ると制度が崩壊しちゃうけど
ハムに借りができた中日は何かしら返さないといけなくなるだろう これは卑怯だなぁ
引退するなんて言われたら中日のレジェンド岩瀬を引退させた日ハムって叩かれてイメージも落ちるし
取れるわけない >>213
取り下げるも何もまだ公示していないだろ 若手選手→プロテクト
ベテラン選手→引退示唆でゴネる
これが流行るなw これが事実なら岩瀬が一番のクソ
次いで中日球団
ハム球団は何も悪くない プロテクト外す中日もあれだが指名しようとするハムもらしいな ディバッツも新人のコービーの指名権とトレードされる時
それなら辞めるって言ったんだよな >>229
①岩瀬を少なくとも資格停止に追い込んで金銭補償
②人的補償そのものを取り下げて金銭補償
の選択権は日ハムにあった。
岩瀬はまな板の上の鯉だったわけだから、岩瀬に非はない。 ハムなんて斎藤指名するような球団だよ
商売のことしか考えてない
そこまで読まない中日のアホさ加減。岩瀬引退で球団売却が一番丸く収まる >>245
何を言ってるんだ？
じゃあシーズン終了後には任意引退できないのか？ 中日のフロントには、小学生みたいな人材しかいなんだろう
他の形できっちり借りを返さないと、今後どこにも相手にされなくなるぞ >>252
球団の功労者は絶対プロテクト外しちゃアカン
その掟破った中日がアホ
これペナルティ課していいレベル ルールを守れんような奴にはペナルティを課すべき
中日球団には100億円の罰金と岩瀬は10年間公式戦出場停止で これはあかんわ
レジェンド選手をみんなプロテクトから外し向こうからオファーが来たら引退をちらつかせればこうやってプロテクトと同じことになるんだからな 鷹は潔く馬原出したのにカッペ味噌はこんな汚い真似してんのかよ >>253
そうだよ
岩瀬指名は公示せずに公示されたのは金銭のみの補償
だから取り下げる必要はないだろ こういうゴネ得を許すと人的補償がザルになるなあ
プロテクトという真っ当な手段があるのになあ ハムは空気読まない芸風なんだからずっと「岩瀬くれ」で通せばよかったのに。
でも期限があるからダメか。結局ゴネ得になるわけね。
ペナルティ課せよ岩瀬と中日に >>258
逆にシーズン中に任意引退は出来ないのか？
もちろん、相応のない年俸を返還した上で(と言っても年俸は一括払いではないから、そもそも気にする必要もないことだが)。 金銭か人か、人なら誰かNPBとかに申し入れるんじゃなくて相手球団に言う形式なのか？
こんなの球団同士で水面下でゴニョゴニョし放題だろ 大昔、藤波行雄が太平洋クラブへのトレード拒否してダメなら引退を主張
結局、ゴネ得が通ってトレード話自体がご破算になったことがあったな
その後も藤波は中日に居座り続けて細く長く現役生活を続けたが
この時のイザコザで球団フロント上層部から決定的な不審を買って
引退後も名古屋で評論家活動を続けてるにもかかわらず今に至るまでただの一度のコーチ就任話もないまま
さて、岩瀬の場合はどうなるやら 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ ｢移籍させられるくらいなら引退する｣なんて岩瀬の年齢とキャリアだから言えるんであって
30歳そこそこくらいまでの選手ならたとえ駆け引きのつもりでも流石に引退は口にできないだろ
今回みたいなケースが今後増えるとは思えないな 人的補償ルールが崩壊した瞬間じゃね？www
人的補償は嫌だと引退を匂わせておけば、
回避できる抜け道が出来たかもしれんwwwww 岩瀬引退を求めて無いのは読売とSBのファンだけだろ >>269
日ハムが内々に岩瀬の人的補償要求を取り下げた以上、
「岩瀬が人的補償での移籍を拒否した」という事実は存在しない。
存在しない事実にペナルティは科せない。 そもそも、兼任監督、コーチを指名しないという暗黙の了解なんてないよな。中日の一方的な思い込みなだけ
それに、人的補償というのは、FAで選手をとったチームから選手を引き抜く制度だから、プロテクト枠自体が当然少ないわけで
誰かは絶対に漏れる。その中で、兼任監督、コーチは絶対にプロテクトすべきであり、それをしないってのは中日の自分勝手な言い分に過ぎない
ハムが空気を読めないとか全く関係ないわ。今回の件は。 近々ハムと中日の間で明らかににハム有利のトレードが発表されたらこの件の傍証になるな これが許されたら卑怯な前例を作ってしまったことになる。 >>274
これが通るなら引退直前の大物選手はどこもプロテクトしなくなるぞ 岩瀬は首で中日にはペナルティー
FAのルールは見直しかなぁ 岩瀬が小物すぎるわ
「自分が出て行くことでチームの未来を背負う若手が守られた」
とか言って日ハム行ったらかっこいいのにな >>283
任意という言葉の意味を調べて100回音読してこい。 >>210
人的補償を取り下げた理由は岩瀬の拒否にもとづくもの
抹消された事実などひとつもない >>279
だから今回は日ハムが岩瀬指名を正式に公示する前に引き下がったんだよ
そこを理解しような、 これ岩瀬に減俸&２ヶ月位は出場停止にしなきゃダメだろ。こんなのまかり通ったら人的補償の意味がなくなる。 これが事実なら大変なことだ
FA制度の根幹を揺るがす行為だよ
岩瀬を引退させた上で金銭にしてもらうのが筋だろ ハムが岩瀬指名ではなく金銭にしたから
厳密な意味では違反ではないのかもしれないが
引退ちらつかせての拒否は今後問題になるのでは？
日本プロ野球選手会 公式ホームページ
http://jpbpa.net/system/contract.html
野球協約等
フリーエージェント規約
http://jpbpa.net/up_pdf/1284364512-578244.pdf
第１０条（球団の補償）
７ 本条３項及び４項の規定により，旧球団から指名された獲得球団の選手は，
その指名による移籍を拒否することはできない。
当該選手が，移籍を拒否した場合は，同選手は資格停止選手となり，
旧球団への補償については，本条第３項(2)号又は本条第４項(2)号を準用する。 岩瀬って見た目真面目で話してるの見てても落ち着いてて
穏やかなのに
ソープ通いまくってたって
嘘だよな？？？ どっちから東スポの漏れたのかね
まあ、中日だろうな >>289
阪神「やろうぜ！」
ソフトバンク「中日が前例作ってくれたもんな(笑)」 貧乏チームがFAに参入して忖度しろって笑かしてくれるな中日はｗ ろくなベテランいない横浜はともかく、阿部とかにプロテクトかけて高木手放すハメになった巨人からしたらアホらしい話だな >>299
今後も何もむしろ今まで問題にならなかったのもおかしいんだけどな 田尾がトレードされたとき
どれだけ中日ファンが怒ったか
岩瀬がハムなんかに行ったら、あれ以上の反乱は間違いないよ >>293
公示されてない以上、事実とは認められない。
岩瀬が拒否したという正式表明を持ってこい。 >>295
引退をほのめかせていたからじゃね？
みんな使うようになりそうwww >>305
その阿部とかがプロテクトされてたのは公表されてるのか？ >>297
いやルールはきちんとしてる
これはそのルールを破ってるようなもん こういうことをすると、水面下でトレードを打診しても
中日さんとはちょっと…と干されるようになる
結局、借りを返さなきゃいけないし
ごね得にはならんのよ >>300
穏やかで真面目な人間も、ソープぐらい普通に通う 日ハムとしては貸しを作ったんだから、今回はまあ許されるんじゃないのかね。
ルールの明確化は必要だとおもうけど。 全選手コーチ兼任にすれば
実質オールプロテクトってこと？ 人的補償で選手取られるのが嫌ならそもそもFAで選手取らないで自前で育てろや >>302
世の中は都合よく出来てるんだな。
悪いのは中日だが、恨むなら日ハムを恨め。 >>300
穏やかな人がソープに通っちゃいかんのか 人的補償ルールが崩壊した瞬間じゃね？wwwwwwww
人的補償は嫌だと、引退をほのめかせていたり、匂わせておけば、
人的補償を回避できる抜け道が出来たかもしれんwwwww >>283
顔とID真っ赤にしてるけど自由契約にならないってだけで任意引退は選手の権利だよ
今回みたいなケースで仮にじゃあ引退しますって話になれば契約破棄に伴う契約条項に則った損害賠償とかが生まれたりはするけどな
契約という物をきっちり理解しろよ、小学生でもあるまいし。
破棄される事も含めて契約なんだよ >>308
お前はこのスレ向いてないなｗ
>>1を信じる気がないなら議論しても意味ない >>303
そういや、横浜→阪神へ行った若手選手、あからさまに嫌そうだったからなあ こんなこと認めてたらFAで放出だけしてFAで選手を獲得しない我が軍が圧倒的に不利だわ まあ、ハムがただ普通にルール通りの金銭補償で手を引いたとも思えんけど
その辺りはあったとしても絶対に表に出てくることはない話だろうか >>292
任意という言葉を使ってるからって一方の事情だけで契約したことをいつでも投げ出していいなんてわけがかいだろｗｗｗ
もちろんお互いに了承すれば可能だが >>320
そういうことだな
「気の毒だから」じゃルールの意味がない これで中日を擁護してるやつさあ、
もし巨人が阿部のプロテクト外してゴネて移籍拒否しても同じこと言うんけ？ 東スポとはいえ、事実で無いなら中日と岩瀬は公表した方がいいぞ >>322
違うな。
ペナルティというものの性格上、公式に表明されたものにしか当てはまらないと言ってる。 >>311
誰も破ってないけど・・・・
岩瀬も引退でいいって言ったんだし >>52
フロントに気に入られたベテランにとってこれほど居心地の良い球団はないぞ
自分から辞めると言わない限り球団に切られる心配はない
中日じゃなかったら山本昌も50まで投げてないわ >>321
ええっと、ルールにもちゃんと資格停止処分になるって書いてありますが？
バカ乙としか言いようがないわｗｗｗ >>331
普通に制度の欠陥だと思う
というか今までもベテラン外しはあったはずだからずっと疑問には思ってたし 巨人は来年阿部のプロテクト外すだろうな
指名されたら引退ちらつかせる（もちろん引退はしない）
岩瀬は最低限の仁義として
落とし前つけて引退しろや >>331
中日ファンも全く擁護してないでしょ
むしろ白黒ハッキリさせてくれなきゃ困る >>334
岩瀬引退する言ってるの？じゃあ可哀想だから金銭にしてあげるよ←
ここが問題なんだよｗ >>309
そう
岩瀬が辞めることををほのめかしたから日ハムが引き下がった ハムさん枠一杯なんじゃないの？
トレードしてまで岩瀬欲しいか？ >>330
罰則がないなら、
やりたい放題になりかねんwwwwwwwwwwwww ビジネスなんだから、リスクを考えてプロテクトしないとな。岩瀬も我儘だけど、中日も大切な功労者を守る術をハッキリと示さないと。中日の中途半端な姿勢がチームの弱さや、ファン離れに繋がっているんじゃなかろうか？ 岩瀬も中日に不信感あるだろうな
兼任コーチで契約更新しといてプロテクトから外してるんだから >>300
風俗好きに悪い人はいない。
少なくとも女を騙して遊んだりしてないんだし。 >>345
だからルールの不備って言ってるんだけど・・・ >>307
田尾は楽天監督解任時のゴタゴタみても分かる通り、一言多い扱いにくい反逆児タイプで
当時のファンからの人気や支持とは裏腹にフロントが煙たがって追い出したがっていた
だから毎年3割計算できた不動の1番打者とローテーション4、5番手の技巧派左腕&ロートル控え捕手との
交換という中日側から見て圧倒的に分の悪い損なトレードにも中日フロントは喜んで応じたんだよな ハムは、絶対わざとだろ。貸し作って、狙いは、狙いは笠原と周平かもな。 >>331
本筋からは離れるが
巨人はベテランを無駄にきっちりプロテクトして、
若手をあっさり放出するというイメージ。 >>329
契約は契約破棄条項に定められたペナルティさえ履行すればいつでも破棄できる。
一方に破棄の権利も認められてない契約など存在しないんだよ、ガキw
この場合のペナルティは契約で定められた年俸の放棄だな。 >>347
もし、そうなら、
やりたい放題になりかねんwwww 相手はハムだからな中日は読みが甘いんだよ
岩瀬が名簿にあればハムならいっても不思議ではない 巨人は同じようにおっさんは獲らないだろうと工藤を外したら持って行かれた過去があるな
本当に要らなかったのかどうかは知る由もないが >>337
日ハムが内々に岩瀬の人的補償要求を取り下げた以上、
「岩瀬が人的補償での移籍を拒否した」という事実は存在しない。
存在しない事実にペナルティは科せない。 >>361
バカだなあ
処分を覚悟でルールを破ることを権利とは言わないんだよ 移籍しなきゃいけないものだと思ってたわ。岩瀬の策略勝ちだが人的補償にこんな盲点があるとはな。 >>341
FAの人的保障拒否は永久追放に次いで重いとされる資格停止選手扱いになり、任意引退すら出来ません。
指導者として現場に立つことも不可能であり、
処分解除には、球団ではなく、コミッショナーの許可が必要になります。 >>353
外されていたなら、でも仕方ないんじゃね？
本音がわかって不信感かもしれんが、
やはり実力で判断される世界だし >>362
引き下がらなければ済む話。
悪いのは中日だが、恨むなら日ハムを恨め。 この真偽ははっきりさせないとダメなんじゃね？と思うけど
この問題追及するようなところないよな？
このまま闇で消えるのか 補償リストって謎だよな
横浜も阪神がドラフト下位だけど残ってたら指名予定の選手をリストから外してて
即決で取られたし >>22
は？
おかしいのはどう考えてもプロテクト外した中日と岩瀬なんだが
むしろ引退されるの覚悟で岩瀬取ってみて欲しかったわ だいたいハムって年俸上がりすぎた中堅選手を高値で売り飛ばすの大好きな守銭奴球団なのに
今更43歳の新戦力を求めて見せて貸しを作るとか単なる中日への嫌がらせだろ 5chでは
中日を出る喜び
ハムに指名されたら嬉しいだろ
とか言ってたのに
中日出るくらいなら引退するという選手
中日は内外の評価が著しく違うなｗ >>362
今後のことを考えたら日ハムは引き下がらずに強行するべきだったよなあ >>357
前年の中日はおそらく中日史上最強打線
しかし田尾を出し一気に奈落の底へ
プロ野球ニュースの佐々木キャスターはトレード成立のプロ野球ニュースで開口一番
「中日はよく田尾を出しましたねえ」 そもそも空気読まないハム相手に忖度しろとかアホな作戦をとったのが間違い
しかしまぁ引退を盾にしてごね得とか許しちゃダメだろ
指名されたら引退すると言ってて指名されたのならしっかり引退させろよ まあこれが事実ならとっとと改正して抑制しないと大変な事よ ここぞとばかりに虚カスが中日たたきをやってるな
よほど普段たたかれてるのが悔しいんだろな >>366
契約はペナルティさえ履行すれば破棄できる。
「どんな場合でも破棄できない契約」など、そもそも契約ですらないw この件について話すとしたら、土曜のCBCの若狭アナのラジオだろうな >>365
wwwwwwww
あらかじめ拒否を匂わせておくやりかたが蔓延しそうwww >>20
それで本当に引退できる選手がどれだけいるかって話だけどな でも移籍なら引退するって言う権利まではあるでしょ？ >>331
阿部の今年の年俸知ってて言ってるのかそれ
あんなコスパ悪いのを指名して本当に移籍してこられたらたまったもんじゃないだろ >>308
結果は過程を伴うもの
1. 人的補償で岩瀬を要求→岩瀬拒否→取り下げ→金銭補償という事実を
2. 表向き「検討のうえ金銭補償」ということにした
1と2を合わせたのが事の全容
1を公にしているか否かの話であって、事実であることに変わりはない
もちろん認める認めないの話でもないし、事実無根というのなら訴訟すればいい >>380
拒否したら資格停止というルールはあるんだから、これ以上のルールは必要ない。
今回は日ハムがそのルールの適用を望まなかっただけ。
どんなルールを作っても当事者が合意の上でルールの適用を求めなければ意味がない。 >>377
そりゃ日ハムは中日から相当な対価を得たか今後得るかの話しは付いてるでしょ 人的補償拒否じゃなくて移籍した上で任意引退するってだけだろ。なんか前提間違ってるおバカさんがいるな。 >>372
ないな
あるとすれば本当に指名されて拒否した場合
NPB全球団と再契約できないルールになっているかどうか？
だけだと思う >>379
引退を盾にゴネ得
今後はすごいことになるかもしれんwwwwwwww >>392
とりあえず日ハムからのトレードの打診を無碍には出来なくなったね 中日の本音もわからないよなぁー…
実はハムに取られたら取られたで、これもルールだし、岩瀬を納得させて、ウチから出ていって貰おうと思ってたのかもしれないし
まあ兼任コーチにしてるんだし、もうあと1年か2年で引退させる選手なんで、ハムさん慣例通り、空気読んで取らないでねってことだったんだろうけど… ハムのフロントは、斜め上すぎる。中日フロントにダメージ与え、金銭補償プラス大人の貸しを作ってしまった。 巨人ですらやらなかったことを中日がやっちまったんだから
調査は入るだろ >>280
バカ発見
あくまでこの話は噂話レベルであり、東スポによる妄想記事かも知れない
仮に事実だとしても、お互いの球団からの発表や岩瀬本人から告白がない限り、本当なのかどうなのか分からない
事実かどうかはともかく、この記事が出るまで世間では「中日に魅力ある選手はいなかったのか」が殆どで、裏でこんな事があったなんて知らない事だったろ 中日 岩瀬を差し出すべきだった
ハム 岩瀬のゴネ得を認めるべきでは無かった
岩瀬 ハム行きか引退のどちらかにすべきだった
纏めるとこんな感じ？ >>382
あのさ、世の中ではペナルティー覚悟でルールを破ることを権利とは言わないんだよ
たとえば日本には法律というものがあってその法を破れば刑というペナルティーがあるわけ
おまえが言ってるのは刑を覚悟するなら違法行為をする権利があるって言ってるのと同じだぞ
おまえは頭がおかしい >>1
インパクトってこれか
('ω`)ｼｭｳﾍｲ…やらイクイク連呼三ツ間より衝撃だな >>375
正直、嫌がらせだろうね。
嫌がらせというか舐めたマネされたからシメに行ったって話でしょ。
内々で話を収めてやったのはまあ大人の判断だわな。
あんなに金にシビアな球団が情で動くとは思えんので
そのほうがハムにも得になるように水面下で手打ちしてるとしか思えないが >>397
日ハムが内々に岩瀬の人的補償要求を取り下げた以上、
「日ハムが中日に人的補償を求めた」という事実も、
「岩瀬が人的補償での移籍を拒否した」という事実も存在しない。
存在しない事実にペナルティは科せない。 世代交代の速さと若手が伸び伸びやれるチャンスがある環境を
他ファンに自慢して回るような北海道のハムファンからしたら岩瀬なんか来られても困るだろう >>377
日ハムは岩瀬欲しいと思ったのかね
岩瀬とろうかなーと匂わしてより多くの金をひきだしたとかはないんか
正式な指名じゃなかったから、人的補償拒否にはあたらないとか
理由つけるために これでＯＫなら巨人が長野あたりをプロテクトから外してても誰も獲りに行けなくなっちゃうな まぁ何かしら不可解なトレードがあるだろう
もう決まってんのかもな 何で断ったんだ？
さんざん若手を犠牲にして、
特別待遇の上に作られたレジェンドだという自覚さえないのか？ >>1
違和感なんてないよ。中日に欲しい選手なんていないしょや。 中日って育成枠悪用したりセコいことばっかしてんな
親会社がゴミだからだろうが
岩瀬はとりあえず引退しろよ >>414
そこらへんはこの記事だけではわからないけどあったのかもしれないね 岩瀬は今年から兼任コーチなんだろ。
そうなると今季限りでの引退を覚悟してたろうからな。
中日一筋の40過ぎたオッサンが、
何で日ハムで引退しなきゃいけないんだよって話だよな。
「だったら引退する」は当然の判断だ。 これハムに相当な貸しできたからシーズン中謎の緊急トレードあるかもな こんなのがまかり通るなら主力選手全部に確認取った上でプロテクト外せるとかおかしいわ >>59
由伸は分からんが、阿部はプロテクト外でもどこも要らないでしょ。守れない、走れない、一塁専の割には打てない、高齢、年俸億超えなんてメリット皆無。 日ハム空気読めっていってる奴バカなのかよ
なんで選手とられて空気まで読まなきゃいけないんだよ
これまでの功績考えても中日が岩瀬をプロテクトに入れなきゃいけないだけだろ
別に日ハムだって岩瀬ほしいわけじゃねーよ >>425
同じようなものと同じものには分厚い壁があるんだよ？ >>407
バカw
いかなる契約にも「契約を破棄する場合には◯◯を履行すること」っていう条項がある。
それを履行した上での契約破棄は、そも契約自体が予め予定した権利だ。 これはダメだろ
プロテクトやってないなら、移籍しなきゃルール違反じゃん
中日も説得しろよ
横浜だって阪神に正捕手の鶴岡取られたよな
今回はルーキー取られてるし >>407
サッカーなんかでよくあるよね
契約期間はまだ残っているけれど違約金も含めてビッグクラブが何十億払って獲得します
みたいなの
それってなんかおかしいかい？ 中日は松井雅人といういいキャッチャーがいるのになんでまたFAに手を出したんだろ？ >>426
納得してもらえるなら若手育成目的で絶対に取られるわ >>417
w
5ちゃん検索したら、他板でも、中日や岩瀬めっちゃ叩かれてるみたいだ もうこの際、プロテクトは15人くらいにして拒否したら即引退にした方が諦めがつくんじゃない？ >>390
勘違いしすぎ
資格停止というルールがあるのではなく
選手は拒否できないというルールがあってそのルールを破るなら資格停止という処分になりますよ
ってこと
おまえ頭大丈夫か？ 中日側はもう、完全に土下座だろうな
情けない話ではあるが >>418
岩瀬も引退を選ぶ意思があった。
しかし、中日と日ハムの双方から「中日にいていいよ」と言われただけだな。 こいつの特別待遇って見てて胸くそ悪い悪かったわ
浅尾とかにドリンクの世話させてボーイのようにかしずかせて運ばせたり
中日ファンってあんなんが面白いの？ >>426
おっしゃるとおり阿部はいらんが
その分プロテクト一人分余計にできてしまうのがよろしくない >>422
中日は岩瀬の引退興行できなくなるし
とりあえず中日は日ハムになんかプラス条件は差し出したんだろうな
高くついた大野だな 事実ならちゃんと調査して岩瀬はルールに則り資格停止処分にせんとあかん
悪しき前例ができあがる >>438
移籍した上で引退するけど良いの？は拒否とは言わないんだよ？
ルールの欠陥 そもそも取られて色々困る選手を取られないようにするのがプロテクトじゃないのかね >>106
平田なら反骨心でハムでやったるって気になると思うが、岩瀬は年齢的にもそんな気力は無いでしょ。そんな選手を無理に引っ張ったってハムにもデメリットしかない。 >>433
それと今回の件は全く別問題
キミがあげた例ならその契約通りにすれば何の処分もされないしその選手の権利も守られる
岩瀬の場合は、もし日ハムが強行していてそれを拒否した場合は岩瀬には資格停止という処分が下され選手としての権利もなくなる >>1
中田FAのハードルも上がりそうだな
改めてベテランプロテクトしっかりしないといけないと他球団が再確認しただろうし、いい若手を取られる可能性も上がる
そこまでして穫りたい選手でもないと >>446
で、阿部は間違いなくプロテクトされてたのか？公式にそれが発表されたのか？ >>446
ハムもそれが気に食わなかったから岩瀬指名してやったのかもしれんかｗ >>438
俺が言ってるのは、拒否したら永久追放ってルールを作ったとしても、
当事者がそのルールの適用を求めなければ意味がないって話。
資格停止自体は事実上、これ以上ないくらいきついペナルティなんだから。 >>431
移籍直後に引退してもルール違反ではないよ
今回の件はそのリスクと金銭を天秤にかけて
日ハムはリスクを負わずに確実に金銭を取っただけ 岩瀬も自分がプロテクト外されていたと知ってショックで引退後の中日のフロントいりを断ったら草はえる
お前なにがやりたいねんと >>422
これからは、個人の都合で、やりたい放題になっていかねんwwwwwwww >>422
これからは、個人の都合で、やりたい放題になっていかねんwwwwwwww >>443
契約はいかなる場合でも破棄できないと思ってるガキ、あるいは社会経験のない引きこもりニート乙 >>456
作ったら間違いなく選手会と揉めるだろうな これを一般庶民に置き換えるなら、
例えば、東京生まれ東京育ち東京本社勤務のいち社員が、徳島勤務の辞令が出て「いやだから辞める」と同じ。
これがまかりとおるなら、企業運営は成り立たない。
まぁ、
実際は、企業側が「じゃ、どうぞ」だけどなｗｗ ちなみに人的補償の選手の年俸ってどうなるんだっけ？
新球団で再交渉？ >>461
あほか？
契約を守らなければ処分されるし処分覚悟で契約を守らないことを権利とは言わないって話なんだが？ 巨人定岡も近鉄へのトレード拒否って辞めたんだっけか。
中日は昔藤波が移籍を拒否してたらしいな。 >>457
何故かそれを理解出来ない人が岩瀬引退しろと暴れてる訳で困る 岩瀬もわがままだが、一番悪いのは中日じゃないか？
重要人物ならプロテクトかけとけ、甘えんな。 >>71
できるけどたいていの所は高いベテランをプロテクトしてるみたいだけどね
万が一にもこうなったらそのベテランの顔をつぶすから
ハムのことだから
中日があんまり戦略的にベテラン外してきたから
波風たてるつもりで岩瀬にしたんじゃないの？
岩瀬の他も高齢ベテランリスト外にして若手プロテクトしまくりだったんじゃね？ 岩瀬は引退後の自叙伝に今回のけんに触れなければいけないけど面倒くさいな 今まで、似たようなケースで他の球団がどういう扱いをしてきたかがわからないと、中日の対応が糞なのかどうか判断出来ないかねー
まあ岩瀬みたいな例は、なかなかないとも思うが…
球団のレジェンドで、名球会入りして、成績が落ちながらも、なかなか辞めてくれない超高齢選手
こういう選手いたかねー
中日なら、山本昌が思い浮かぶんだけどさ >>469
任意引退の話だったよな？
契約に定められた契約破棄条件を履行して契約を破棄することの何が悪いの？ 岩瀬は黙って引っ越しの準備すればよかったのに
鎌ヶ谷に >>456
きつすぎるが故のペナルティだから逆に意味がなかったんだろな
金銭補償何倍かするとかのほうがいいと思うわ これって中日が金銭とられるなら球団辞めるって言えばノーダメで終われるんじゃね？ NPBは中日に数年FAでの補強禁止とか制裁しないとダメだろ
プロテクトしなくても「移籍拒否で選手が移籍後に引退するって宣言してます」って言われたらリスクあるから他の選手や金銭にするしかないわ 引退してもらった上で別の人を指名できるようにすれば良いだけ >>474
ハムとしては「えっプロテクトしないの、いらないなら貰うよ」じゃないか シーズン通して戦力にならない岩瀬に辞めろと言わない球団も悪い
もちろんゴネて事なきを得た岩瀬も悪い >>483
人的保障が誰がいいとかでネットで盛り上がるな
選手は外された場合ショック所じゃなさそうだけど >>482
中日はマジで球団売ったほうがいい
NPBにとって害悪だわ やり方はあれだけど
中日は選手を大事にする球団ってことだけはわかった これが事実で有りだとしたら
保証移籍させられたら移籍先ではサボるよ とか脅しも有りって事か？ >>474
ホークスは松中を外してたが選ばれなかったと言われてるw
馬原は獲られたが >>467
営業成績社内トップを何年も取り続けた元エースが定年までの数年を左遷先で過ごしてと言われたらそらごねるね >>426
今回と同じだよ
相手は「ほ ん ま に え え ん や な ？」
って脅しを水面下でかけるだろう
そうしたら読売は「どうぞどうぞ」とは言えず「ごめんなさい」するしかないだろう
そこで「どうぞどうぞ」と言われたら
相手も困るだろうけどな。メンツの突っ張りあいで数億は痛いだろう
でも引いたら悪い前例になっちゃうしな。 >>489
まぁ日本には合わないみたいに言われるんだろうね 中日はペナルティとして松坂獲ったんだから許してやれよ >>475
プロテクトリストが漏れた訳でもなく
今のところ東スポの記事だけだから
「僕は知りません」で済むでしょ いや、そうしたければ移籍後に引退すればええんやない？
中日最大のイベントになるはずだったんだから、北海道でできるもんならやってみろw
移籍したら、大人しく日ハムで一年ぐらいやって、自由契約になってから中日に帰るしかないって、本人も中日もわかってるはず ペナルティー覚悟でルールを破ることを権利だと思ってるキチガイはどういう環境で生活しているんだ？ >>491
事実なら岩瀬兼任コーチにしてるのにプロテクトしてないんですが... 大野と岩瀬が揃ってコケたら大笑い
ついでにブタ松坂もw >>493
ホークスは選手が抱負だからなあ
中日はベテラン外してプロテクトされたら
あまりにもとるもんなさすぎたんじゃねw それはダメでしょ流石に。大谷とか清宮指名するノリなんだろけど >>493
岩瀬よりは確かに勤続年数やらで劣るとは思うけど
馬原も何気にインパクトはあったな >>507
何がダメなの？プロテクトかけなかったこと？ >>471
普通に考えたらそんなもん、ただで引いてやるわけがないでしょ >>492
ありだけど本人にとってメリットがなさ過ぎる
1年棒に振るんだから >>1
岩瀬コーチだし今年で引退でしょ？
コーチになるなら、1年他球団に行って勉強するのも良いと思うけどね
引退したら中日に戻るんだろうし
悪い事したと中日は厚遇するだろうし というかスポーツ紙だって内情みんなわかってるんだろ？
波風たててるのが東スポってだけで
明らかなルール違反だけど日ハムがひいたからには
追及されずなーなーで終わるんだろ これ精度を揺るがす一大事ちゃうの
引退を盾に移籍をゴネるとか許してたら、またそういう奴が出るぞ いくら球史に名を残すレジェンド岩瀬つっても
44歳でコーチ兼任だぞ
よくハムは獲る気になったな 中日はハムに貸しをつくっちまったな。多分今後のトレードで高くつく。斎藤佑樹と中継一軍選手のトレードとか強要される予感。 >>512
そういうベテランを「プロテクトリストから外した＝いらないっていった」ってことが
中日の問題になるから慌てたんだろ
戦略的とはいえね >>505
だったらこの件を持って引退すれば落ち着く 人的補償はちょっと考えたほうがいいんじゃねぇか？
アメリカだとドラ2指名権の譲渡とかなんでしょ？ 中日だって体面の問題であって選手としては
プロテクトするまで必要とは思って無いだろ >>521
他はきっちり守って選手取られてる
それなのに中古だけ汚い手を使った ハムは実際に鶴岡とか實松とかコーチ兼選手を集めてるから
岩瀬は欲しかったかもな
大野・増井・谷元らが出て行って中堅がいないし >>512
工藤が横浜に取られた時みたいに若手の相談に乗ったりして勉強する良い機会なのにね
中日ファンはそういう建設的な考え方ができないみたい
岩瀬はあんかけスパイべ無いと死んじゃうwと思ってる これウソ記事だったら中日が東スポ訴えてもいいレベルだと思うが >>507
プロテクトしなかった中日が悪いしその後もルールを守らず拒否したのに引退せず
おかしいよ >>1
いまだに岩瀬に現役やらせてるなら引退興行やりたいだろうからな
だからこそプロテクトしてないとダメだった 何か日ハムが支配下の問題があって
人的補償するなら誰かを金銭でもトレードしなきゃいけない
って話聞いたんだけど・・・
教えてエロい人 これは中日あかんやろ
大失態どころか今後にモロ影響しそう >>500
そこは区別してるってことだろうね
スポーツならではのペナルティってのがあるし、そういう感覚の内でしょう 引退させた上で別の選手を保障しないと秩序が保たれないだろ この場合、岩瀬が移籍を拒否して引退したとして、保有権は中日にあるんだから、日ハムに保有権を譲渡することは出来る。
ただし、任意引退はあくまで岩瀬の権利だから、岩瀬に日ハムでプレーを強制される義務はない。
日ハムには、岩瀬が日ハム以外の他球団でプレーすることを認めない権利があるだけ。
何度も言うが、岩瀬には任意引退の権利が明確に存在する。
岩瀬が「日ハムに行きたくない。任意引退もしたくない」と主張した場合のみ、資格停止処分となる場合がある リストを公表しろよ！
中日は絶対こんなことしない！
巨人は阿部とか長野とか杉内とかはずすインチキしてそうだけどさ これ中日のプロテクトリストを作った責任者が責任取らないとおかしいだろ
日ハムも岩瀬も被害者だよ
責任者が球界から去って責任を取らなければ許してはならない事案だ >>501
アンカミス
そこは区別してるってことだろうね
スポーツならではのペナルティってのがあるし、そういう感覚の内でしょう そりゃとるとは思わなかっただろうけど
引退興行に必要ならプロテクトしとけよw 岩瀬みたいな高年棒ロートル選手を渋チンのハムが本気で取るとは思えない。
これはブラフで、引いてやるからその代わり斉藤祐樹と引き換えに一線級をよこせという工作だろう。 これ岩瀬は引退するべきだろ
「俺をプロテクトから外すなんて事実上戦力外通告だと受け止める
自分を指名してくれた日本ハムには全く非がないが移籍する意志はないから引退させてもらう」
これなら逆に岩瀬のファンになるぐらいカッコイイけど
お家から離れたくないよ～でも辞めたくないよ～この話なかったことにしてよ～
ではあまりにもダサすぎるｗｗｗｗｗ ゴネ得やないか
引退しろよ、引退拒否ならペナルティで１ヶ月の出場停止にしろ >>507
え？その書き方だと岩瀬を指名しようとしたハムがだめだと？
本気で言ってんの？ >>538
別にその3人プロテクト外してもいいけど
その代わり3人分プロテクトを減らして >>544
むしろ引退しないなんて他球団のファンは許さないよ これがガセなら中日（日ハムもか）は
東スポ訴えるべきだよ。
事実なら漏らした者を処分しないと。
プロテクト選手の関係みたいな
デリケートな問題が巷に出回ったら
いけないよ 普通に考えて４４歳をプロテクトする球団なら、どうしようもないけどな
でも、岩瀬が外されたということは荒木も当然外されてた
こっちは眼中なかったんだなｗ >>552
コーチ兼任としての需要があったんでしょ これがまかりとおるなら理由はどうあれ
選手が一言行きたくないって言えばそれで金銭確定とかになっちゃうんじゃない？
引退するぞでもサインを他球団に流しますでも球団社長ころしますでも何でも理由はいいんだろうし >>538
この件で巨人叩きに持っていくのはさすがに無理がある
むしろ巨人の方がそのへんはしっかりしてる ＦＡ制度の根幹に関わる問題だから来年度に間に合うように改正するか、さもなくば制度撤廃すべきかな >>538
まっとうにやったせいで高木取られてるだろうが... >>557
プロテクトリスト公開もされてないのに比較して、なんておかしいと思うが？ >>559
他の中日の投手に比べれば好成績なんでしょう >>558
日ハムがひいてるからなあ
裏で日ハム有利なトレードでもそのうち決まるのかもね
プロテクトリストに入ってた有望な若手が日ハムいったら
日ハムが策士ってことになるな 今回はどうしようもないとしても岩瀬を処分するなり、
こういう事態を防ぐ施策は必要だよな >>515
獲る気は全くなかったと思うよ
ハムだよ？
生え抜きで働き盛りの中心選手でも高年俸になったら平気で放出するチームだよ？
岩瀬なんて一番ハムが獲らない選手じゃん
そう思って中日も舐めてかかってプロテクトしなかったんだろうけど >>553
空白の１日の江川も二重契約のパウエルも１ヶ月の出場停止だから >>539
岩瀬は被害者なのか？
日ハムが被害者なのはわかるが。 >>563
そっちに移った直後に引退しますよ言われたら脅しだよ
損しかしないじゃん
中日が悪質すぎる ちゃんとしたルールがあるのに暗黙の了解とかいうのが気持ち悪いわ >>1
岩瀬の野球人生に汚点がついちゃったな
中日のせいだよ >>35
馬原も中日における岩瀬並の実積があれば、それを盾に人的補償を拒否してたかもね >>521
確かに人のやり取りじゃなくて指名権のやり取りなら
この手の問題はなくなるかもね 日ハムが公に訴えたら
チームも岩瀬もペナルティだが大人だからしないんだろう
なおその大人のチームに行ったら引退！ >>563
日ハムに行くなら引退すると言ってますが何も得られないくらいなら
金銭にしておいた方がましですよって言われたら飲むしかないわな >>571
暗黙の了解というか、
ベテランどんどん放出するのに
４４歳なんて日ハムがとらないだろと思ったんだろ
そりゃ思うわw
横浜が阪神捕手たくさんいるから捕手とらないだろと鶴岡外したら
鶴岡とられたようなもんじゃね >>574
プロ野球選手な以上今回の件は被害者じゃないだろ >>560
巨人は気にくわないルールは変更させるけど、あくまでルールの中でやるイメージ >>572
ハムがいつものように空気読まず岩瀬を引退まで追い込むか
岩瀬がハムへ行って中日フロントがフルボッコされて済んだ話ではあるｗ 仮に東スポの記事が事実だったとして書くと｡
岩瀬が日ハムへの移籍を拒否したなら、ちゃんとルール通りに扱うべきで、岩瀬は現役引退→その上で日ハムは別の選手を選ぶか、金銭のみ補償を求めるかです｡
どっちにしても、岩瀬は拒否した時点で引退です｡
中日はルール通り、岩瀬を任意引退選手にしないと行けないし、日ハムはそれを求めないと行けませんね｡ これをきっかけに、人的補償より補償ドラフト指名権に変えよう（にっこり）
そうすれば誰も苦しまないね
ダントツでFA選手が流出する某関東パ球団ファンより 巨人の場合はそういう所はしっかりしてそうだな
ベテランや生え抜きの貢献者はちゃんと守る
逆に江藤とか工藤みたいな外様の貢献者には冷たいイメージ 下交渉不調で移籍不成立の場合はプロテクトリスト公表してほしい >>585
取った直後に引退になりますよ～言われたら日ハムは損しかしないんだよ
脅し、悪質すぎる >>581
まぁ思うのは勝手なんだよな
問題は思惑が外れたんならしょうがないと諦める潔さがないこと >>577
日ハムがドラ1を捨てる覚悟で
菅野や大谷に特効した球団だったのを忘れてないか？ >>578
こんな悪質な球団はないよ
ルール崩壊させてんだから >>587
鶴岡の時のベイスターズのこととかもあるし1年目の尾仲のこととかややこしいんだよこの制度 金子する：国内FAちらつかせてポス認めさせる
岩瀬する：引退ちらつかせて人的補償拒否する >>583
小久保の無償トレードで獲得はグレー過ぎると思う
あれダイエーの球団オーナー継続問題とか絡んでそう ハムも阿呆だよな
武田久をコーチ兼任で残しておけば良かっただけのものを、岩瀬にまで傷をつける結果に
武田久もプロを追われてアマに追放の形になってしまったし >>584
ルール通りというなら日ハムがあくまでも折れないのが前提なんだがな
拒否はしないけど移籍した上で引退します、って話しだから >>570
それも含めて日ハムの選択ミスじゃん。
現役に未練のある大多数の選手には取り得ない選択肢なんだから、今回のケースは例外中の例外。 五輪で岩瀬のかわりに殴られた川上
星野ですら岩瀬に気を遣う
落合も岩瀬に気を遣う
何者なんだろう岩瀬 ｢じゃあ他の一人のプロテクト外せや｣とはならなかったのか >>584
この記事が本当だとしても
日ハムが岩瀬を指名しなかった以上
ルール違反は存在しないよ こう言っちゃアレだが、
6チーム中5位のクローザーが
そんな大きい態度に出れる立場じゃないと
思うんだが。
ちょっとは身の程を知れ老害が。 日ハムはショタコンだからジジイは取らないだろと油断 >>594
まあなw
リストつくった中日と
わがままな岩瀬が悪い >>584
だから、俺たちの生きているこの世界に「日ハムが人的補償で岩瀬を要求した」という事実は存在しないんだよ。 岩瀬出したら暴動起きるぞ
中日で終わって監督候補の人物
なんで北海道とかいかなきゃならんのや
保証とかの対象じゃない 中日はコーチとしか思ってないからプロテクトするって発想がなかった
日ハムは選手として必要とした
なんで拒否するかな、カッコ悪い >>598
全然違うだろw
過去に拒否したやつはいない
リストつくり失敗して予定外の選手とられたってそりゃしょうがないだろ ･
2017年12月27日(水)
名無し(ID:Le+kuSKRUw) さんからのコメント
本人が出ずとも代理人弁護士を立てて裁判を行うのはありふれたことで、
ここでウダウダ病院側に相手にもされない陰口を叩いてる暇があるなら
さっさと訴状を練り上げれば良いだけ。
勝つのが明らかなら費用も後払いで可能な弁護士はいくらでもいますが、
負けるのがわかっているからああだこうだと理由をつけて逃げ回っているのでしょう？
報道特集あたりで取り上げてもらいたいんでしょうけど、
あなたの主張は根拠の無い主観に過ぎず、
なおかつあなた自身が繰り返してきた迷惑行為の積み重ねにより真っ当な主張とは誰も思っていません。
是非残りの人生は人に迷惑をかけることを止め、
自分の行いを振り返り、反省し、静かに暮らしてください。
返事は
健康被害を受けた昭和大学病院の対応のまとめ
でサイトを検索
裁判を起こさない理由
のページのコメント欄に記載
*he2｢. 人的補償で選手側が拒否したら即任意引退とか明文化されてないのならこれでＯＫなんだろ
池坊的に言えば、かちあげ禁止って書いてないんだから白鵬は無罪だろと同じｗ ＞最後には『人的補償になるなら引退する』とまで言ったらしい
これって球団側が「人的補償を拒否するなら引退扱いになる」と言ったのを「それでも構わない」って答えたんじゃないの？
岩瀬の事はよく知らんけど自発的にそこまで言うもんかいなと >>602
小久保の給料高すぎでシーズン一度も試合出てないから下げなきゃいけないけど下げるのは流石にかわいそうだから巨人に払ってもらったんだろ 納得してもらうよう努めたって出てってくれと説得してたのか >>614
監督候補をプロテクトしないってあほなのか 中日の若手が誰がいるのか知らないけど
仮に岩瀬をプロテクトして若手を取られてたらなんで若手をプロテクトしなかったんだと言われるだけ
誰が選ばれても中日というだけで批判したいんだろ 中日は日ハムに大きな借りをつくったことは間違いないから
そのうち誰か他の選手が日ハムいくんじゃないの
でも日ハムいった方が喜んだりして 中日ってほんと選手に対するリスペクトがないよな
他の球団なら岩瀬レベルの功労者をプロテクトから外すとか絶対にしないだろ >>577
ハムフロントのほうが交渉うまそうな気がするけどな
そんなこと言われても
「あ、そう？別にそれならそれでもいいよ？」って返したら
中日側は「待って待って待って！」って言うしかない状況だと思うけどなあ？
岩瀬なんてそのぐらい特別な存在でしょうに この場合叩かれるべきは中日と岩瀬だな
ハムは悪くない >>594
中日は諦めて説得した、と一応書いてあるぞ。 >>598
スカウト陣が必死こいて獲得したのに結果が出る前の1年目持って行かれるのはなんだかなあだと思う これは名古屋ヤクザ激おこだな
矛先が何処に向くのかはわからんが やっぱり日本ハム
他球団じゃ考えられないような事をやってくれるぜ、そこにしびれる、あこがれるぅ！ 日ハムは被害者｡
中日球団と岩瀬は質の悪い加害者｡
こんな球団、ずっと暗黒時代でいろよ｡ >>626
岩瀬も自分をプロテクトから外した球団に
「人的補償なら引退する！」みたいな球団愛があるんだろうか？ これ阪神で例えると引退前年の金本をプロテクトそとにするようなもん？ ハムは中日に大きな貸しを作ったな
今年はいかにもという感じでいやらしいから
来季にハム有利な不釣り合いなトレードがあるぞ >>613
岩瀬と中日、中日と日ハムの今後のパワーバランスがまったく変わらないなら言うとおりだ
実際はどうなるかね 事前にプロテクトリストから外れる事を選手に言わないの？事前に岩瀬に言っていればこんなことにならないで他の選手を外したのにな >>629
とりあえず履行するまでが中日の責任な気がする
その後引退するかどうかは本人次第だろうけど ハムも使えない投手指名してどうだったかというとみんなどこか抜けてるわなあ >>631
日ハムはプロテクト漏れした、いらないと示された選手を指名しただけ >>621
それなら他球団にトレードとか声掛けてたんかな？ この際ちゃんとルール化すべきだね
これを見逃しちゃったら泣く泣く他チームへ移籍した補償選手たちがやり切れない
(´･ω･｀) 拒否イコール引退だから
岩瀬ぐらいのレジェンドは察してくれってことよ 空気読まねえハム相手に岩瀬のプロテクト外したら
指名してくるリスクぐらい想定できるだろ
ハムが気を使って最終的に引き下がったからよかったものの
グダグダに揉めるところだったぞ >>644
さすがにＦＡの度に毎年「プロテクトから外しているからね」と言われる
脇谷の気持ちを考えると・・・ これは中日も岩瀬も悪いぞ
悪しき前例になってはイカン ハム側が打診を取り下げるという形で
ルール通りに処理されたんだから今回は誰も悪くない
兼任コーチは強制的にプロテクト枠とか
ルール改定は必要かもしれんけども >>649
ちゃんとルールはあるだろ
引退っていう
今回はハムがひいただけ
ひいた条件が何もなかったかは闇の中 >>645
あーなるほど。
履行に本人了承いらないからな。そのうえで引退するかボイコットするかは別問題か。 これでお咎めなしはあり得ないだろ
岩瀬と中日には制裁が必要 公サイドとしては岩瀬が急に引退すると発表されて、どうも犯人は公のせいらしいと犯人扱いされてはたまったものじゃないと考えたんだろ >>648
前年一度も試合に出てない高給取り取れる球団は当時は巨人以外ないよ >>620
それは球界関係者さんって人に聞いてクレメンス
プロテクトしてなかったら中日も問題だし
それ口外したら日ハムも問題だし >>633
そこじゃなくて
制度というか枠から必ずはみ出ることによる歪みが出るよねって話だわさ >>625
お前ら
・中日を出る喜び
・日ハムいった方が喜んだりして
現実
・中日出るくらいなら引退する 昔の阪神で言ったら金本や桧山をプロテクト外にしちゃうようなものか
「ウチのレジェンドだし空気読んで取らないだろ～
大体こういうのは伸び盛りの若手取るでしょ」
って思ったらまさか獲得に名乗りを上げるみたいな >>658
＞兼任コーチは強制的にプロテクト枠とか
いらねーよw
必要な選手ならプロテクトしとけってことだけだろ 中日が岩瀬を外したリストを作成する→想定内であり、ルールの範囲内
日ハムがリストから岩瀬で検討する→想定外ではあるが、当然ルールの範囲内
中日が困惑しながらも岩瀬に説明する→ルールの範囲内
岩瀬が日ハムへの人的補償での移籍を拒否→想定外、ルールに乗っ取れば引退
なんだけど
日ハムと中日で再交渉して、後味も悪いので今回は金銭という形で日ハムが折れる→日ハムが同意の上での金銭への変更につき、ルール違反ではなく。前述の岩瀬が拒否した部分は立ち消えに。
最終的にはルール違反となる部分は両球団とも全くない
人的補償のルールが厳密に決められていなかったから。
もっと言えば最終的にお互いに金銭の形で手打ちすることにしたならば
絶対に外部に漏れてはいけなかった話 ハムは流出する側だから最初から
FAの補償制度変更まで目論んでるなら凄すぎる >>646
ハムだぞ？
岩瀬なんて欲しいとは絶対思ってないとしか思えないし
ここまで織り込み済みでここに落ち着くまでの下交渉で、利益を得るように動いてるとしか思えない >>650
それ利用してプロテクトの枠1つ増やすのはおかしいだろ >>668
何がはみでてんの？
ちゃんとルール通りだろ ホントの話なら行けばカッコいいのに。あと、50試合登板はすごいが、成績は好成績じゃないからな。 >>669
地元だからでしょ
特別扱いだったようだし
リーグ違うから岩瀬ってあまり知らなかったけど評判良くないんだな というか大野程度で人的保証が必要になるルールがそもそもおかしい >>658
ある程度年齢行ってる選手全部○○兼任コーチって言う球団とプロテクト数が変わるっておかしいわ
あくまでも試合に出る可能性のある選手なんだから >>628
ハムを叩いてる奴なんているのかこのことで >>672
最終的に通常の金銭なら日ハムにはなんの得もない
裏の条件が何かしらなかったら表にだしてるんじゃないの >>672
そうだな。こんな話を外部に漏らすのは何考えてるのか。漏らして得するやつがいるのか疑問。 認識は確かにそうなんだが金本は外様のはずなのにほんま名誉生え抜き扱いやな 中日はもうプロ野球球団としてのテイをなしてないな・・・
解散すれば・・・ >>674
ハム専見てると結構好意的だったぞ
ハムとしても黒田みたいな存在欲しいと思ってるし
ワンポイントなら十分期待出来ると思われてる ハムは経験豊かなコーチとしての起用も見込んでただろうから
取ること自体は何もおかしくないよな
嫌がらせでも何でもない おかしいか？中日がハムに岩瀬拒否してますがって伝えてハムが拒否したら岩瀬引退じゃん
そこまで望んでなかったってだけ。岩瀬はそこまで覚悟したって話 >>659
中日新聞に日本ハムの新聞広告がやたら載るようになるかもしれない
(´･ω･｀) ハムのことだ 引き下がる条件をつけてるだろう
今後トレードの話があれば折れろということだ >>686
人的補償なんて１０００万ぐらいの価値だからな
外れるのが普通ぐらいのもんで >>681
一通りスレ読んでみ
本気かは分からんがいるから >>676
気に障ったのならなんかすいません
そのルールに限界があるなと思ったものですから あのケチな日ハムが今の岩瀬に大金を払うリスクを自ら背負うってのもおかしな選択だが 昔、牛島がロッテにトレードされたときに気の毒に思ったけど
今の時代なら引退をちらつかせれば中日に残れそう >>61
そうだと思う。来期コーチ依頼している選手をプロテクトから外すのは岩瀬にとっても痛手だし。 >>615
球界内では、こういう岩瀬みたいなレジェンド選手を兼任コーチにするという事は、もう近々辞める選手なんで、そこは察してよという暗黙のルールがあるのかねー
ハムからすると、兼任だろうと、選手は選手だし、他に魅力的な選手が今回の中日には見当たらないし、ウチにとってプラスになるから取っちゃうよって感じだったのかねー >>629
説得というのがそもそもおかしいが、中日が「諦めた」とある以上、この説得の内容というのは
「日ハムへの移籍」ではなく「日ハムでのプレー」なんだろう。
日ハムが要求下げなければ
岩瀬任意引退→任意引退状態のまま保有権を日ハムに譲渡
ということなんだろう。
岩瀬が悪いとは思えないが。 >>686
年俸の問題がなければ左のワンポイント不足してるから一応戦力として考えてただろうね >>658
兼任じゃなくても問題は起こったろう、し兼任かどうかは関係ないんじゃね？ プロテクトなしで拒否られたら金銭１．５倍とかにしろよ
こんなの許したらプロテクトの意味ないだろ 最近の野球の騒動って大体ハムが一枚噛んでるな
イメージがどんどん悪くなっていく FA移籍拒否したら資格停止で出場できなくなるって決まってるじゃん >>703
１．５倍払えばいいのなら
拒否できるってことになるだろw
１０倍ぐらいにならないとペナルティにはならんぞ 正直一番悪いのはここを球団同士の下交渉ありにしてるNPBだと思ったり ほんまかいな？
それよりも、日ハムが人的補償としてドアラを要求して、
後になってから、大野が人的補償としてドアラが選ばれた男として全世界の野球人の笑い者になる、
という可能性に気付いて取りやめた、とかいうたわごとの方がまだ面白いだろ >>704
ただ賭博や覚せい剤みたいなのはないからそこまででもないような
中田やダルビッシュみたいなのを平気で獲る割にそういう問題がないのはある意味すごい 中日は暗黙の常識うんぬん言うなら安藤の引退試合で打たせるなよ
ふざけんなゴミ球団 強行してたら中日が「岩瀬をプロテクトから外してた」と叩かれるだけじゃなく
日ハムも「岩瀬を引退させた」と間違いなく叩かれるだろうからなあ >>706
「引退上等」の覚悟を固めてる選手は事実上最強の存在だよ。
こういう選手は最初から避けるべきだった。いてもごく僅かなんだから。 >>1
ハムならとらないだろうってより、本音が出てるよな
中日的に岩瀬が今年どうしても必要な戦力じゃないって事 >>707
今回で言えば、ハムが岩瀬を選んだ時点で公示するようなルールにすれば分かりやすいんだよね 獲られたくない選手をあえて自由契約にして、またその選手とすぐに再契約することってできるの？
やりようによっては抜け道があるような気がするんだが >>716
それを指名したハムもアホだったし岩瀬もアホだったよ・・・・ 断った場合は新しくもう一人プロテクトから選手はずせばいいよ。期日も延ばして。 >>716
アホというか姑息。
一人でも多くプロテクトしたかったのが理由だろうし 別に岩瀬ならとられても構わない
ベテランはいらないチームには >>721
本当に良い選手ならその自由契約の間によその球団が高い年俸だして獲得しそう キチガイがまだわめいているが
もし日ハムが強行していた場合、岩瀬が野球を辞めることはできるが制度上“任意引退”を選ぶことはできない
岩瀬に残された選択肢は
・移籍を受け入れる
・ルールを破って野球を辞める＝資格停止処分が下される
この二択のみ
知らなくても調べればわかること プロテクト外した中日もルールにのっとってやってるんだし、日ハムだって岩瀬だってそう。何が悪いのかなこれ >>720
本来から言えばそれだよね。実際出来るとは思えないけど・・・・・ シーズン中に育成枠に降格させようとして批判されたのも中日だよな >>682
中日が貸しを作っただけなのか
すでに貸しを返してるのか
何かあったのかはわからんね
>>683
普通に収まった話なら誰も得しないんだよね
ただただお喋りなだけの関係者がいる可能性も大いにあるけど 中日は、岩瀬不要だからプロテクトしなかったんだろｗ 転勤ＯＫと言っておいて内示が出たら「退社します」ってか >>717
中日がプロテクトリストにいれてりゃ
なんの問題もないだろ
重要な選手ならいれとけって話 結果的にプロテクト枠を勝手に一つ増やしてたわけだから
とんでもないルール違反
中日にはドラフト１位指名禁止とか処分しないとな
岩瀬にもなんらかの処分出すべきだろ
池坊「礼を欠いて岩瀬を指名したうえに、NPBへの報告をしなかった日本ハムはドラフト参加停止処分」 >>637
残り少ないし今いる職場のほうが慣れてる
環境変わるの面倒なんだろう 日ハム相手にはベテランをプロテクトから外すという手法は通用しないと知らしめたからハム的にはOKだろう
戦力的に期待してたわけでもないだろうし今回の件では中日に大きな貸しを作った 岩瀬取ろうとするなら村田を拾ってやれよ
今なら超格安で手に入れられるぞ 悪いのは岩瀬だけだろ
公はルール通り要求して、中日は岩瀬に対して公に行ってくれと言ったわけなんだから
ただ、今回はペナルティーを課そうにも、そういう状況を考慮してなかったルール上の不備だな
公は問題化すべきこの案件をこのまま闇に葬るのはいかんと思う >>742
日ハムは一三塁はそこそこ充実してる
本来なら中田にＦＡしてもらって清宮使いたかったくらいに >>741
今後の他球団への牽制もあったのかもね
姑息なリストづくりしたら、うちはとりにいくかもしれませんねーって
でも日ハムってたいてい金銭だからあんまり意味なさそうだけどw >>738
取られてもいいとは思ったんだろ。
実際、驚きはしただろうが「諦めて説得した」とある。
岩瀬の引退の覚悟を読みきれなかった日ハムのミス。 定岡も、トレード拒否で引退したんだから岩瀬も引退しろよｗ >>743
両球団も認めるとは思えないから闇に葬った上でルール改正を検討、が一番あり得る話しだと思うわ 岩瀬は幹部候補もいいとこだろ
プロテクト名簿の作成には携わらなくても自分が外れる空気位はあったはずたろ
そこでごねとけよ こういう場合ペナルティが相手も及び腰になるほど厳しすぎるんだよな
もう少し得のあるペナルティにしないと 大相撲界もプロ野球界も忖度がすぎる。大リーグや欧州サッカーの方がマシ。 まあ、岩瀬も家族の問題とかもあるんだろ 北海道は遠い 岩瀬って一度も愛知から出たこと無いんだな
４３歳で５０登板カムバック賞だから十分な戦力とハムは判断したんだろう >>742
翔さんがFAしてれば取りに行ったかもしれないけど残留しちゃったからなあ 先に発表しちゃえばよかったんだよ
プロテクト外した中日が悪いだけなんだから
岩瀬がゴネたら元木と同じように岩瀬が叩かれるだけのはなし >>1
誰がリークしたのか知らないけど、
日ハム側が忖度してくれたんなら
なかったことにしとかないと駄目でしょ。 >>743
任意引退は岩瀬の自由。
日ハムは権利に基づき岩瀬の保有権を要求すればいいし、中日も規定に基づき任意引退状態のまま岩瀬の保有権を譲渡すればいい。
それで全てが終わる。 岩瀬はハムに移籍してFAして中日に獲って貰えばええやん >>751
強行すると日ハムが悪者だからな
超ベテラン選手はプロテクトしなくてもいいようなルールにすべきだな 日ハムが強行したら任意引退をする自由は岩瀬にはないんだけどな
まあ、ルールというものを理解できないキチガイにはわからないんだろうけど 谷繁とか古田みたいな兼任監督の選手が仮にプロテクト漏れてて補償選手に指名されたらどうなるんだろ？ ハム側も純粋な戦力というより
将来的に指導者になったときの縁結び的な含みもあるんだろうから
強行して関係悪化させたら意味ないから引き下がったんだろ 今回は表立ってこの件が公になってないのがミソだな
ハムも中日も岩瀬も口を閉ざせば、問題化しないから >>724
ドアラつば九郎ポンタベルとか欲しいよな
下手な選手より
グッズ売上でいい選手とれるかもしれないし 被害者は真面目に今まで功労者をプロテクトしてた球団だろ っていうかこれ日ハムが岩瀬を要求した時点で引っ込めたらダメなようにしないと
岩瀬が拒否したから可哀想じゃルールにならない >>746
中日は人的補償発表すればいいだけだぞ
その後引退しようが岩瀬の問題だし 「引退しても悔いはないというレベルの選手は指名するな」という教訓が生まれただけだな シーズン中に育成枠に降格させようとして批判されたのも中日だよな >>774
本人が嫌だって言ってるんだからしょうがないだろｗ 返答期限ギリギリに「金銭で」っていうのは
今までない。ガチで岩瀬で揉めてたのは明らか。 岩瀬の年俸は大野と変わらんし保障金併せればお釣りが来る
仮に移籍すれば戦力的にはともかく話題性は最高
ハムなら飛びついてもおかしくないな
中日の脇が甘すぎる またクソ日ハムか 本当嫌がらせや 裏口大好きな馬鹿球団だな
こんなの応援する馬鹿は死ねばいい >>769
ヤフーが
「ハムから補償指名あった」
とか言ってるからここで祭りにはなってるけどね
というかその３者は口開いてはいけないでしょ
そんな情報を誰が知ったのかってとこがわからん >>783
何かあったのは確かだからな
日ハムの支配下選手数の調整失敗かといわれてたけど 俺が岩瀬なら日ハム行くけどな、中日に恩を売りつつ他チームの空気を吸えるなら今後のキャリアにプラスになる。 日ハムは最初から岩瀬獲ろうという意思はあったっぽいな
でも影響とか考えて即答はせず裏交渉で探ってみたら岩瀬がゴネたと
中日が悪いよクソ球団すぎる 拒否なんてできるのかい
馬原はちゃんとオリックス行ったのに >>764に付け加えてあえて言うなら野球を辞めることはできる
ただそれは制度上可能という話ではなく物理上野球をやらないという行動をとることはできるというだけの話
もちろんそれはルールを破っているわけだから処分が下される
あと何度も言うけどその場合制度上の“任意引退”は選択できない 中日は岩瀬にハムへ行けと説得してたんだし出すことにおｋだったんだろ
人望がどうとか書かれてるが最後はそこなのかな >>788
もういつ引退するかなんだから
引退を地元でやりたいんじゃね >>765
選手として新球団に帯同しプレイしながら
遠隔でビデオ通話などで旧球団の指揮を執るんじゃない？
どちらかとの契約が満了するまでは まあ忖度があって金銭選択したんならもうｽｯﾀﾓﾝﾀﾞしないほうがいいかも
あんまり騒ぎが大きくなると一番の害悪である自由移籍厨が蠢き出すぞ…？ >>739
それを言ったら中日と岩瀬が何を言おうが
日ハムが指名すればいいだけ
今回は指名すれば間違いなく引退するだろうから
日ハムがリスクとらなかっただけの話 >>798
中日が日ハムに大きな借りつくってるから
これが今後どういうことになるのか非常に興味がある
岩瀬の尻拭いで他の選手に迷惑かかるのかもなー ほくそ笑んでるのはハムの方で、貸しをつくっとけばあとで色々使えるからな。 >>792
出来るだろ
球団と選手が究極の自己中コンビなら
馬原とホークスは性根がまともだったから移籍した 日本ハム側からこの話が漏れたんならそれはそれで問題じゃね？
両球団から「そんな事実はない」っていうのが落としどころだと思う。 シーズン中に育成枠に降格させようとして批判されたのも中日だよな >>1
プロテクトハズレてたから岩瀬欲しいと思ったのに、引退すると言われたらな
引退に追い込むのが目的じゃないし引っ込むしかなくなる そもそもこの話事実なの？
東スポって競馬とプロレス以外は信用に値しないと思ってるんだが･･･ >>800
日ハムがただでひいたとは思えないな
中日から何かしらの条件を引き出してるだろ ただこの手法は禁止にしないと
来年から「○○は引退すると言ってる」「××は親の介護で・・・」
って本当に要らない選手を求められるまで粘れるな 岩瀬ルールとしてプロテクトは公表するだろう
FA人的保障拒否は資格停止処分で処分解除にはコミッショナーの許可が必要だから >>811
東スポは野球については正しいというか
他のスポーツ紙が球団に忖度して書かないのを平気で書くだけだと思うww こんなん許しちゃダメだろ
外されたんだから受け入れろよ >>812
どうかねぇ？ただの下交渉だから強行しようと思えば出来たはずだし プロテクトリストを公開するルールにしてよ
楽しいから
なんでも隠しすぎなんだよNPBは >>800
ドラフトと似てるよな
選手が意中の球団以外に指名されあ場合は入団拒否を示唆した場合
意中の球団以外の球団も指名を強行することは可能だが入団しない可能性が高い
そのリスクを負ってでも強行するのかどうか
もちろんその他の面で相違点はいろいろあるけど >>807
別に話漏らしたらダメというルールはないし
そもそもルールに欠陥が発覚したんだからそれを明らかにしてNPB にルール整備してもらうのが最良
中日とハムの間で話潰すとルールも変わらない
問題提起は必要
実際にトラブルが起きないとNPBは動かない後手体質だし プロテクトしてない中日がアホだわ。
そりゃインパクト言われるだろ。
今後の対策もそうだけど、これが本当なら、
中日になんかしらペナルティ課さないとダメだろ。 >>811
こと中日に関しては相当なコネクションを持ってるので事実が多い
現新聞社自体が合併でできているので派閥争いによるリークだと思われる これはコミッショナーが制裁加えないとダメだわ
都合のいい時だけ暗黙のルールとか安藤引退試合にHR打った連中の言っていいことじゃない
岩瀬は強制引退にしろ >>821
ドラフトとは全然違うぞｗ
ドラフトの拒否は別に問題ないルールどおり
この場合の拒否は許されないルール破り 中日もプロテクト外したのアホやけど
ハムも嫌がらせすぎるｗｗ
コーチ兼任やぞ >>807
この話を知って東スポに漏らした人は
別に表立って出てきても問題無いとは思うんだけどね
そもそもいるのかどうか ここは獲った上でプロテクトされてる選手とのトレード持ち掛けるべきだった >>764
だから、中日が保有権を日ハムに移せばそれで終わりだろ。
岩瀬がすることに何ら変わりはない。
中日はファンと所属選手からの信頼を失えばいいし、日ハムはプレーしてくれない岩瀬を指をくわえて見てればいい。 >>818
許すも何も日ハムがびびって手を引いたんだから仕方ない
資格停止覚悟で拒否や日ハムに移籍してすぐに引退は岩瀬の正当な権利 岩瀬に不当に拒否されて3300万って安過ぎだな
ルールなんだろうけど プロテクトってのがよく分からん
有望選手は全員プロテクトしてもいいのか？ >>829
あ、俺が言ったのは指名する球団側の意識の話
相違点があるのは承知しているし実際にそう書いてる これが事実なら中日の我儘を聞いてあげたぶんシーズン入ってから日ハムサイドで突発的な事情で選手が必要になった時は
今度は中日が多少痛手でもそれなりの選手を融通してあげるって覚書くらいはとっていそうだな
祖父江が日ハムに緊急トレードされたらこの一件は事実 >>821
今回の場合日ハムが指名して選手が拒否したら二度とプロ野球でプレイ出来なくなるはずなのにな
ぐだぐだにしたせいでルールが形骸化する恐れがあるから岩瀬は強制引退で記録も抹消でいい >>828
まあでも両球団とも認めないだろ
日ハムだってずっと人的補償と言い続けてたのを土壇場で金銭にした理由は
言わないっていってたから
あんなん何かありましたーっていってるようなもんだけどな
それだけブラックボックスなのが問題といえば問題 けどハムって目ざといというかしっかりしてるというか
戦力の見極めがすごい >>842
それも違うな
選手が拒否した場合他の保証を受けられるんだから
拒否されたら泣き寝入りとは本来別なんだよ
岩瀬は業界から締め出せ >>22
戦力として岩瀬が欲しかったんだろ。
なんでそんな発言になるんだ？ >>825
岩瀬が功労者だからみたいに言われるけどそうじゃないからな
これを許容すれば今後FA移籍の補償はプロテクト外の選手全員に移籍なら引退と言わせれば補償を阻止できる全選手プロテクト状態になるということ
制度の存続の問題になった ハムが大人の対応で丸く納めたってことになって世間的にも格好がつくし
むしろ枠に余裕できるし結果的にハムはそれでよかった気がする >>842
意識も何も全然違うってだからｗ
ドラフトは入らなくても別に問題ないが
人的保障は強制的なもんだぞ >>834
野球をしないという行動をとることはできる
しかしそれは制度上認められた行動ではないから“任意引退”という立場を選択することはできない 若手厨の日ハムが岩瀬なんか欲しがるとは思えないけどな
こんなの信用に値するのかよ >>845
もっといろいろ公開すりゃいいのにな
プロテクトリストも年俸も
その方がおもろい >>851
大人の対応とは違うな
中日がアホなだけなんだから だいたいコミッショナーなんて事なかれ主義なんだから
自ら調査なんてしないだろw >>837
ルールあるじゃん
人的保証の選手は引退を拒否すれば球界追放だと
球界追放という最大級の厳しい罰則が設けられてるものを二球団がなあなあにしたから回避なんてそっちの方が中性だろ >>845
そう
ぐだぐだで済ませた日ハムにも問題がある 金銭での補償を止めて人的補償のみにすれば良いだろう もっと言えば岩瀬の顔が気に入らないから引退させろよ >>844
岩瀬にその覚悟があったんだからどうしようもないわ。
「どうせ引退するし。資格停止？どうぞご自由に」と言ってたら(脅しではなく本心から)、日ハムが勝手に折れた。
「スッキリしない」と言うのなら、恨む相手は日和った日ハム。 大谷いないくなったんだから当分は育成だし
5000万で岩瀬がくれば1～2年十分だ 岩瀬はもともとWBC拒否したクズだから嫌いだが更にクズっぷりを発揮したな
1年出場停止で来年からは出ていいことにしろ >>859
引退を拒否したら球界追放ではなく
移籍を拒否したら資格停止処分 >>850
相手の選手が引退してくれるならそれはそれでいいと思うけどな コーチ兼任ということは選手としてさほど期待してないってことだから
選手専任として評価したなら取りにいっても良さそうだけどな >>782
そんな言い訳通用しないと強行するべきだろ
制度の破綻危機だぞ、認めるなら日ハムも同罪だ >>851
大人の対応じゃ済まないぞ
12球団合議制で決めたルールを2球団のみの勝手な交渉で破ってるわけだから
他の10球団が被害者 ハムって北海道行った時
中の人が変わったのか
いつからこんなビジネス球団になった 自分のエゴを押し出して周りを困らせるベテラン
これまでも中日に何人かいたような >>858
やったところで給料変わんないだろうしな
何もしない方が楽 まだデビューして数年の出番と金に飢えてる若者ならまだしも
何十年もやって生活の基盤が名古屋にあるおっさんが今更北海道なんて行けねーよ
俺でも北海道転勤か退職かの二択なら退職して他の仕事探すわ >>860
岩瀬の場合、脅しではなく本心だから、読み間違えた日ハムのミス。 >>855
大野のＦＡについて
人的補償の予定に何かあったのは事実
土壇場で金銭になったから >>869
本来のルールなら獲得出来る選手なわけだぞ >>850
存続というか、より良く変えていけばいいだけでしょ
この場合ペナルティが岩瀬自身に行くだけなのがネックなだけだわ。
球団も併せてペナルティ受けるルールにすれば受けざるを得なくなる
移籍先で即引退と宣言したらアレだけども これはちょっとおかしいな、プロテクト外した中日と拒否した岩瀬が100%悪いのに
日ハムも大人の対応じゃなくて完全に談合だろ
いくら元々イカレた制度だとしても自分らで決めたことだろうに >>859
そんなルール無いんだが
あるなら規約のどこにあるか言ってみな 去年から公が欲しがってた高橋周平がいよいよ来るって噂が年明けから流れてたが
この件での中日の不手際のオトシマエをつけるためのお詫びトレードで話がまとまってるわけね
流石公フロントwまさに海老で鯛や >>823
以前、松中がプロテクト外って西武が漏らしたことが問題になったことがなかったっけ？
一応金銭で決着してるからハムがリークしたらまずいんじゃね？と思った次第。
中日側にはメリットないからね。 >>874
東京時代は12球団で最も話題性のないチームだったのにな。 >>762
超ベテランというより1年目の選手はプロテクト外にすべきだと思う 日ハムの首脳も目の前で土下座している中日幹部を見て
内心呆れてたんじゃないか？ｗ
しょうがないから貸しにしておいてやるかってｗ >>851
生え抜きで引退間近の選手を獲ろうとした時点で大人の対応とは言えないな >>887
阪神なんかデイリーに横浜のプロテクト外選手4人くらい教えてたぞ
記事になったのがそれだけだっただけで全員教えたのかもしれんが まあしかし大野で岩瀬が取れてしまうなんて事になったらそれこそ大問題だと思う。
全盛期の力はないとはいえ、去年のみの成績なら大野よりも岩瀬の方が良いからな。
余裕ぶっこいてプロテクトしない中日も悪いが、この人的補償制度の欠陥が見えてしまった。 >>878
いや最初から狙い通りだったかもよw
この後見とき >>813
そう言ったとしても大島や京田ならリスクを犯してでも指名したでしょ
今回は岩瀬の指名にその価値がないから金銭にしただけの話 こんな記事出たら中日も会見して説明しないと岩瀬本人の問題になるだけだろ。
仮に事実なら球団として対応しないとダメだし、選手会としても対応しないとFAって制度自体が無くなる可能性もあるぞ >>893
充分、セットアッパーとして働けたけど
今のハムなら 中日擁護してる奴らは、読売が同じことをしても擁護するの？ たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い コーチ兼任してるのならちゃんとプロテクトしろよ
岩瀬はさっさと引退しろ もう投げれる力が無くなったわけでもわけでもないのになんでこんなゴタゴタで引退しなきゃならない話になるんだろ
プロ野球ってこんなもんなのか… ハムはすべて計算づくだろな
岩瀬なんかいらないけど獲得をちらつかせることで
とてつもない貸しができた
まあ谷元も大野も引き取ってもらった恩もあるしなあ >>893
過去に横浜が工藤を獲得した例がある。
左の技巧派っていうのはどこの球団だって欲しいんだよ。 >>198
今回の件が事実なら日ハムが引いたからよかったものの、
強行されたら本当に引退させられる事になるんだけど？ 正直、相手が巨人や鷹なら
岩瀬も移籍していた気がする 岩瀬を出せない可能性も織り込み済み
中日に貸しを作ることで本命の高橋周平をゲット
流石公フロントw 例えば、ドラフト拒否に「プロ、アマ問わず、野球界からの永久追放」っていう罰則を作ったとしても、
選手側が「意中の球団行くぐらいなら体育教師にでもなりますわ」と言って、実際就職しちゃえば選手の勝ち。
引退覚悟してる岩瀬はこれに相当する。 >>820
プロテクトリスト公開はNPBだけじゃなく
選手会も反対してるから無理だと思うよ
改革するならドラフト権に変更するか
金銭補償を大幅に増額するとかだろうね 別に岩瀬がベテランだからそういうことじゃなくて
今後プロテクト外れた全選手がこの理論持ち出して人的補償制度が消えかねないという問題だからな よし、これはお詫びトレードに発展だな、
ハムは2人出してもいい、若手の有望株が欲しい
とりあえず誰がいいかだな まあ普通に岩瀬を考える日ハムがアホ。
大のドラゴンズファンってのは球界の常識だろうがなあ。 別にハムは岩瀬を指名する義務があるわけじゃないしな 拒否権ありになったのね
だんだん骨抜きになるんだね 日ハムとしても強行して岩瀬取ったとしても
仕事しない宣言してるやつに給料払うのも馬鹿らしいからな
事実なら説明責任と重い処分が必要だと思う 別に貸しなんて作ってない。
資格停止でよかった訳で、
中日はちゃんと岩瀬に移籍するように通達している訳だからな。 当事者が認めない限りこの件はうやむやのままだろうな
状況証拠は事実っぽいが >>916
自分の野球人生賭けてまでこんなことする選手いるか？
「他球団行く？なら引退でいいわ」なんて言える選手は数人しかいないだろ >>911
ルールとは言え「球団の顔ともいえる選手を他球団が強制的に引退させた」という事になるから
強行できる球団はそうそう無いと思う 人的補償での岩瀬の獲得をハムが発表した上で岩瀬が拒否して、移籍しない引退しないなら叩かれて当然だけど
岩瀬が引退を辞さないことに日ハムが折れて、最終結果は金銭だからな
最終結果には何も問題がなくハムは当然、中日も岩瀬もルール違反になる部分はない
これが分かってないやつが多い いや、ハムは岩瀬を引退させる権利があったんだから、
中日がハムにやめてくださいとお願いしたんだろうな。 >>920
そこを勘違いしてる人がいるんだよ
拒否権があるのではなく拒否権は認められてない
認められてないことなのでそれをした場合は処分が下される >>920
そもそも人的補償っておかしいからね。
希望者が移動できる制度で、不本意な移動をさせられるっのは
おかしい。そもそもドラフトが選手側からしたらおかしく、
それのバーター案件なんだから、人的補償はやめるべきなんだよ。 >>747
記事の通りなら岩瀬は引退しても構わなかったが、
ハムがだったら金銭でいいと選択しただけ。
ハムが強硬に移籍要求したら引退してた。
なんでその流れがわからないの？ 中日はハムに大きい借りを作ったな。明らかに損なトレードでも飲まなきゃならんわ
色々すごい話だな
レジェンド級の選手でもプロテクトって外されるんだな
補償選手に指名されても拒否できるんか。引退するって脅して忖度させるのが通るんだ
とりあえず岩瀬を出場停止にでもしないと補償選手制度がおかしいことになるよ ゴミみたいな成績残してよく現役続行しようと思ったな
それの方が驚きだ もし岩瀬が承諾したら岩瀬の株は上がっただろうな。
日ハムだって年齢を考慮してるから、引退まで面倒見るだろうし、その後すぐにコーチとかに
抜擢する可能性だって高かったはず。
確かに中日で終わらせたい気持ちはわからんでもないが、結局引退後も中日でしか重宝されなく
なるわけで、それならいっその事ハムに面倒見てもらった方がその後の視野は広がったかも。 >>917
枠の問題もあるし
周平←→クビ寸前のロートル2人
くらいで許してやることになってるんやろーな >>926
球団関係の悪化と本当に引退された場合の多大なデメリットがあるから手を出せない
もしもこれを我慢して特攻してもあれは口だけで移籍しますわって返されれば何のペナルティも与えることができない 岩瀬の分のプロテクトケチった中日が悪いのに
日ハムも許してやるなんて大人の対応どこじゃないわｗ >>916
そうなのよね
今回は理由が本人の引退ってだけで
移籍したならロッカーで自爆テロやりますでも
主力５人に大怪我させるぞでも
相手球団が退くような発言すればいいだけになる >>10
ビジターの試合で東京ドームとか甲子園で投げてるだろうが >>899
京田は若いからあれだけど大島そんな欲しいかな
と言うか中日ってもっとスターっぽい野手いないのかな >>903
昔、一茂が広島から指名されて巨人が「勘弁してくれ」って言った噂があったな。
広島もハムも正式にNPBに訴えてないからファンが勝手に騒いでるだけのレベルで終わるんだろうね。 >>928
そう、それ
結果的には日ハムが引き下がってるから誰もルール違反はしていない
日ハムとしては中日や岩瀬にペナルティーが課せられることまでは望んでいないってことだろうね >>1
球界関係者ってあるけどこんなん日ハム関係者しかありえんな
こんなん暴露しといて大人の対応てw w >>928
分かってても叩いた方が面白いやつが一定数はいそうでな コーチになるのが発表されていた岩瀬を指名するハムが悪い >>936
中日は現に岩瀬を説得してるし、それに対して岩瀬の意思が固かっただけ
中日や岩瀬がどれだけ拒否しようと日ハムが岩瀬と決めたら、それで決まりだからな
ただし、岩瀬は引退扱いになり日ハムの戦力にはならないし、現役を終えることにもなる
簡単にいうけど、ここまでの覚悟がなければ簡単には有り得ない話 >>928
だからその談合が悪いって言ってるのにアホなのかお前はｗ 暗黙の常識 とやらを利用して中日は一枠分削ろうとしたわけでしょ
そんな姑息なことを相手チームが忖度する必要はない
というかちゃんと岩瀬にプロテクトを掛けるのは岩瀬に対する礼儀だろ、中日は
FA制度についてはメジャーに倣って、宣言など不要で全員自由契約
人的補償制度を撤廃
これでいい 今中日の選手一覧みたら本当に選手いないんだな・・・
ちょっと前は有名でそれなりに活躍してる選手が結構いたのに >>953
資格停止だから引退とは違う
永久追放に近い >>951
そういう暴論が正当化されたら選手全員コーチにする球団が出るぞ 真偽はともかく、中日らしさと日ハムらしさに溢れた話だなw コーチ兼任なのにプロテクト外すって何考えてんの中日上層部 中日はキチンと岩瀬に移籍する様に説得している訳で、
あくまで資格停止は岩瀬の判断。
岩瀬の資格停止にビビッて、
金銭でいいですって言って来たのはポン公の方だろ。
中日は仕方なくポン公の要求を呑んでやった訳で、
ビビッテンのはポン公の方だろ。 中日は星野が去ってから陰湿で卑怯姑息なチームになったよな >>958
移籍後に引退しちゃダメなんてルールあるのか？ >>930
正確に言おうな
「指名されたら」拒否権はない
今回は裏交渉だろうが忖度だろうが
日ハムは岩瀬を指名していない >>961
引き下がってるから日ハムらしくはないだろｗ Bランク程度で人的保証(AもBもプロテクトできる人数は同じ)とか
FA選手の獲得は基本1年二人とか日本のFA制度はいろいろおかしい >>951
その理論でいうなら取られたくない選手は兼任コーチにすればええんやな？ >>949
こういうのは現体制に内心不満を持ってるフロント関係者や、その話を聞きつけたＯＢ連中が陥れ半分でリークするのが定番 >>959
暴論でもなんでもない。リストの提出前にコーチになるのが発表されていた選手を指名するのがそもそもの間違い。
どのみち選手は全員コーチになることはない そもそも大本営中スポでは荒木岩瀬他はプロテクトって書いてあったし
東スポしか報じてない時点で今んとこ信じるに値しないと思うわ
今後報知以外のニュースで話が出てきたら信じるが 昔から「○○は年だし年俸高いし外しといても取らんだろ」って声は溢れてたが
最終的に手を引いたとはいえそこは流石日ハムだと思う >>966
正確も何も指名されなきゃ拒否する必要がない 中日がケチすぎるわ
功労者ならプロテクトしとけよｗ
まあ厄介者扱いにはなってんだろうこうなるってことは >>958
ごめん
だね。だからこそ簡単にはおきないよ
巨人が澤村や長野を外しやすくなる可能性はあるけど >>973
暴論だろ
選手をコーチにすることでプロテクト枠が１つ増やせるって言ってるんだぞお前 本来なら真っ先にプロテクトするべき選手をしなかった
ある意味確信犯的だわ
これは資格停止にするべきだったな悪しき前例になってしまった >>978
そうなんだよな
他に大した選手もいないんだし岩瀬ひとりプロテクトしたところで・・・ >>970
Bクラスなら70人も抱えたら半分はいらん奴だわ >>963
別に、引退しても金銭になるだけだから、引退してもらった方がハム的には都合がいいわけだが…
引退なしで金銭にしてあげるように頼まれたのがわからないのかな？ >>971
それのどこに問題が？組閣終了後にリストを出しているのだから、何の問題もない >>941
そもそも人的補償ってそういうものでしょ
保証で獲ったわいいが、引退するようなケガ持ちかもしれないし
それに所属球団から「こいつ移籍する気ない」と足元みられるで 大きな問題にしないとダメだな
人的補償という概念が壊れてしまった
口撃すれば強制的に金銭選ばすことが可能ということだぞ >>903
だから、中日に何が出来るんだよ。
プロテクトしないのは中日の自由だし、日ハムの指名を拒否したわけでもない。
単に「岩瀬が日ハムではプレーしない」と言っただけ。
実際、岩瀬を説得してんだから、問答無用で保有権移して、日ハムで置物になって終わり。
日ハムがその状況を嫌っただけ。 結果的にルールの穴が露呈したってことかな。
これペナルティを一応準備しとかんと意図的にやられたらたまらんぞ >>989
引退したら金銭にはならんよ。あくまでも移籍拒否しないと。 >>965
この場合はダメだよ
引退以前に失格選手になるから >>987
岩瀬がプロテクトされていた時のプロテクト外に目ぼしい選手がいないとしたらむしろ中日は負い目を負うことになったから負けじゃね？ このスレッドは１０００を超えました。
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