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【テレビ】鑑定団で2500万円の「曜変天目茶碗」国宝級お宝は1400円?中国の陶芸家「骨董品のレプリカです。私が作ったものです」★2
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0001muffin ★垢版2018/01/17(水) 12:25:52.70ID:CAP_USER9
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2018/01/17/kiji/20180117s00041000081000c.html
2018年1月17日 09:48

「TOKIO」の国分太一(43)がMCを務めるTBS「ビビット」(月〜金曜前8・00)に生出演。テレビ東京の人気鑑定番組「開運!なんでも鑑定団」で2500万円の鑑定額がついた「曜変天目(ようへんてんもく)茶碗」の贋作疑惑の新展開に困惑した。

 16年12月、「開運!なんでも鑑定団」に世界に3点しかないとされる「曜変天目茶碗」とみられる陶器が登場。2500万円の鑑定額となり話題になった。その後、鑑定結果を疑問視する陶芸家が、放送倫理・番組向上機構(BPO)に番組内容の審議を求める意見を寄せるなど議論を呼んだ。

 この日の番組では、中国の陶芸家・李欣紅さん(61)が、「曜変天目茶碗」と鑑定された陶器について「骨董品のレプリカです。私が作ったもので間違いないです。およそ1400円で販売していました」と激白するインタビューが放送された。

 VTRを見届けた国分は「今日一番の大変なニュースが入ってきましたけど…」と興奮気味。「鑑定でそんなミスしてもいいんですかね」と戸惑いを口にした。一方、堀尾正明アナウンサー(62)は「この方(李欣紅さん)の情報が怪しい可能性もあります」と冷静にコメント。最後は真矢ミキ(53)が「(たとえ贋作でも)人の目を魅了する魅力があるということですよね」とまとめていた。

(★1:2018/01/17(水) 10:37:12.63)
前スレ http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516153032/
0002名無しさん@恐縮です垢版2018/01/17(水) 12:26:18.58ID:ezufPbOg0
日本テレビ社員が撮影した集団リンチ動画

★閲覧注意

https://video.twimg.com/ext_tw_video/947688562404737024/pu/vid/640x360/kljPXxh39t30j0VI.mp4



黒塗りやベッキーよりヤバい!?
「ガキ使」年末SPで抹消された危険シーンとは
http://www.asagei.com/excerpt/96647

ダチョウ倶楽部の上島竜兵が番組の裏側を明かしました。
彼は毎年“上島軍団vs出川軍団”のコーナーで体を張った芸を見せており、昨年はヒップから酸素を注入して腕相撲対決する『オナラ厳禁腕相撲レジェンド対決』に挑戦。
今年も同様のゲームを撮影したものの、放送されなかったというのです。
お蔵入りの理由はおそらく、昨年12月16日にエアーコンプレッサーで腸内に空気を注入された男性が死亡するという事件があったからでしょう。
事件が報道された際にはバラエティ番組の悪影響を指摘する声もあがっており、制作側としては放送を中止せざるを得なかったのでしょう。
0003名無しさん@恐縮です垢版2018/01/17(水) 12:26:45.34ID:oEOArYs/0
いい仕事してますねー
0005名無しさん@恐縮です垢版2018/01/17(水) 12:27:08.73ID:4CWWOd270
信じるか信じないかはあなた次第
0006名無しさん@恐縮です垢版2018/01/17(水) 12:27:15.42ID:IOwI38L80
>「この方(李欣紅さん)の情報が怪しい可能性もあります」

これでしょw
0008名無しさん@恐縮です垢版2018/01/17(水) 12:28:16.16ID:HY+RKY+R0
コクブンのコメントのアホさだけが際立つニュース
0009名無しさん@恐縮です垢版2018/01/17(水) 12:28:25.34ID:EhJRC+Le0
天目茶碗ランキング

1位 稲葉曜変天目(国宝) http://i.imgur.com/z3lQjNa.jpg
2位 藤田曜変天目(国宝) http://i.imgur.com/7i80UOk.jpg
3位 龍光院曜変天目(国宝) http://i.imgur.com/1QSxInc.jpg
4位 ラーメン天目 http://i.imgur.com/PwFmyt4.jpg
5位 東洋陶磁美術館所蔵油滴天目(国宝) http://i.imgur.com/2zvr0rk.jpg
6位 加賀藩前田家亜種曜変天目(重要文化財) http://i.imgur.com/vRTFKsQ.jpg

もし本物なら4位にランクインされる
文科省や文化庁が鑑定に動き出さなきゃいけないレベルの品
0012名無しさん@恐縮です垢版2018/01/17(水) 12:29:10.59ID:QE/z4n0r0
偽物だった場合でもラーメン屋についてはただ騙されただけだしもうこれ以上追い立てる必要ないけど
本物じゃないと言って叩かれまくった人たちの名誉は回復すべきじゃないの?
0013名無しさん@恐縮です垢版2018/01/17(水) 12:29:13.00ID:1SG6wE4Y0
またTBSが捏造したのかwww
捏造と売国奴に関してはずば抜けてるなぁ
流石としか言えない
0014名無しさん@恐縮です垢版2018/01/17(水) 12:29:48.92ID:6z3fTWIz0
現代の塗料使わずに曜変天目作るとか凄いおっさんだな
0015名無しさん@恐縮です垢版2018/01/17(水) 12:30:03.53ID:CzIW1kPO0
好き勝手に値段を決められる素晴らしい番組です
色々な方面からよろしくお願いしますと包が届くやろな
0016名無しさん@恐縮です垢版2018/01/17(水) 12:30:04.71ID:gkIhA0Ac0
節穴鑑定団に改名しろ
0017名無しさん@恐縮です垢版2018/01/17(水) 12:30:29.76ID:l+RRAomW0
大切になすって下さい
0021名無しさん@恐縮です垢版2018/01/17(水) 12:31:23.95ID:s62DlRHL0
どうすんだよナカジ
0022名無しさん@恐縮です垢版2018/01/17(水) 12:31:30.03ID:f+J9NYb50
中島「曜変天目です」
長江「(実物見てないけど)化学顔料使った贋物」
大学「蛍光X線で分析した結果、化学顔料使ってません。」
長江「(実験に立ち会ってないけど)分析に欠陥がある」
大学「長江さんもでていたNHK特番で、国宝の曜変天目を分析したのと同じ手法です」
長江「」
中国「(実物見てないけど)私がつくったものです」  ←今ココ
0023名無しさん@恐縮です垢版2018/01/17(水) 12:31:39.74ID:QMO7z7b80
>>14
>>10
長江さんが
とっくに作ってるよ
これでも納得しないから作っては割ってるらしいけど
0024名無しさん@恐縮です垢版2018/01/17(水) 12:31:52.81ID:MCuN2qvP0
レプリカでも1400万か
0025名無しさん@恐縮です垢版2018/01/17(水) 12:31:57.25ID:BKR0KFSm0
東大の偉い先生はなんで沈黙してるの?
本物なら世紀の大発見なのに
0026名無しさん@恐縮です垢版2018/01/17(水) 12:32:06.86ID:MSPN5FL00
ほんま適当な仕事ですねーw
0028名無しさん@恐縮です垢版2018/01/17(水) 12:33:05.15ID:NbOQTNVK0
 
 


         _人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人_
        > 良い仕事してますねぇ  良い仕事してますねぇ <
       ´ ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^YY^Y^Y^Y^Y^Y ̄
            __、、=--、、         __
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            /ー-=-i'’       (____,,,.ノ
            |__,,/          |__ゝ
             〉  )          (  )

 
 
 
0029名無しさん@恐縮です垢版2018/01/17(水) 12:33:06.32ID:/NQjhL+I0
これが真実なら、鑑定団側も、それに文句つけた陶芸家や研究者の
両方が見る目がなかったってことやん
0030名無しさん@恐縮です垢版2018/01/17(水) 12:33:13.61ID:8WJ7mSfT0
>>22
ほんこれ。

今のとこ中島のほうが圧倒的有利。
0032名無しさん@恐縮です垢版2018/01/17(水) 12:33:43.01ID:VLjPbPL80
TBSがテレビ東京を攻撃か。まあいいけど。
0033名無しさん@恐縮です垢版2018/01/17(水) 12:33:48.74ID:xONEL2n20
ワシが作ったキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
0035名無しさん@恐縮です垢版2018/01/17(水) 12:34:06.48ID:D7jRBDjK0
箱等の関連グッズはどうしたんだ?ww

全部フェイクか
いけないラーメン屋だなあ
0037名無しさん@恐縮です垢版2018/01/17(水) 12:34:12.80ID:MVymDljr0
中国で出土した窯に「供御」が入ったものでてるじゃないか
それを贋作野郎が真似したわけで供御が入ってたら贋作とは言えないだろ
0039名無しさん@恐縮です垢版2018/01/17(水) 12:34:25.08ID:Sv13lD+40
また嘘つき支那人か
クズ民族
0040名無しさん@恐縮です垢版2018/01/17(水) 12:34:34.05ID:OI98r0ra0
本物に「供御」なんて掘ってない。中島は本物を手に取って見たこともないのに本物判定したんだよ
0042名無しさん@恐縮です垢版2018/01/17(水) 12:34:35.70ID:f+J9NYb50
>>25
賢い人は自分から関わらないだろう
個人所有のものだから、鑑定させろってゴネるわけにもいかない
名前を売りたい人くらいじゃないか、参加してくるのは
0044名無しさん@恐縮です垢版2018/01/17(水) 12:34:36.56ID:rxu098nk0
>>1
真矢みきの美人さは異常。
目の前にいたらなめまわすように上から下までガン見するわ。
0045名無しさん@恐縮です垢版2018/01/17(水) 12:34:56.79ID:oI+2SIPC0
専門家ですら見分け付かない曜変天目茶碗が
実は誰でも作れる物だったってこと
国宝の価値なかったんだよ・・・
美術品の価値が変わるというのは(主に逆のパターンだが)
よくあること
0047名無しさん@恐縮です垢版2018/01/17(水) 12:35:17.07ID:ULaBTBWR0
>>22
BPOに突撃して門前払いされたのも抜けとるぞ
0048名無しさん@恐縮です垢版2018/01/17(水) 12:35:17.86ID:AGmoQRNa0
じゃあこの1400円の茶碗も化学分析にかければ解決
中国もついこの間まで貧しい発展途上国だったから化学染料のほうが高価ってことはあるかもしれない
0049名無しさん@恐縮です垢版2018/01/17(水) 12:35:23.33ID:RXAmqxz80
真贋ともかく、ラーメン屋の天目はなんだかくすんだ感じで曜変な感じがないよな。
0050名無しさん@恐縮です垢版2018/01/17(水) 12:35:26.32ID:WPTxGdOh0
その中国人はなんで自分のだってわかるの?怪しすぎ
0051名無しさん@恐縮です垢版2018/01/17(水) 12:35:27.26ID:EcvDTebW0
22名無しさん@恐縮です2018/01/17(水) 12:31:30.03ID:f+J9NYb50>>30
中島「曜変天目です」
長江「(実物見てないけど)化学顔料使った贋物」
大学「蛍光X線で分析した結果、化学顔料使ってません。」
長江「(実験に立ち会ってないけど)分析に欠陥がある」
大学「長江さんもでていたNHK特番で、国宝の曜変天目を分析したのと同じ手法です」
長江「」
中国「(実物見てないけど)私がつくったものです」  ←今ココ


これはテレビでやってたの?
というか化学塗料で一発で判明するわけだから、中国人は馬鹿なんでしょ
0053名無しさん@恐縮です垢版2018/01/17(水) 12:35:39.83ID:DF4vjrbC0
>>44
でもセックスしても舐め回さないんだろ?
0054名無しさん@恐縮です垢版2018/01/17(水) 12:35:50.00ID:A49ryyHwO
>>1のおばちゃんが作った曜変天目レプリカとラーメン天目は発色とか全然似てないよね
0055名無しさん@恐縮です垢版2018/01/17(水) 12:35:51.34ID:tVevowh/0
2500万と付けた鑑定団のジジイのコメントが聞きたい
0058名無しさん@恐縮です垢版2018/01/17(水) 12:36:23.58ID:/NQjhL+I0
>>45
いや、国宝級のものはいまだに作れない
だからこそ、最初の段階で真贋が言われたわけで
0059名無しさん@恐縮です垢版2018/01/17(水) 12:36:25.43ID:ekAI99On0
この婆さんが作ったお土産天目を買って調べてみたらいいんじゃないのか
それでスピネル顔料が検出されたらラーメン天目とは違うってことだな
0060名無しさん@恐縮です垢版2018/01/17(水) 12:36:41.16ID:ehu4NRsC0
本物偽物っていうより、曜変してない
0061名無しさん@恐縮です垢版2018/01/17(水) 12:36:55.42ID:KicL9abA0
店先でネコのエサ入れに使ってりゃネコがたまに売れるかもしれんぞwww
0062名無しさん@恐縮です垢版2018/01/17(水) 12:37:14.31ID:XDiNmuNK0
同じものを作らせればええ
1400円以下の原価なら1万円もやれば喜んで作るだろ?
0063名無しさん@恐縮です垢版2018/01/17(水) 12:37:17.08ID:HY+RKY+R0
>>9
ヨーヘンテンモクだから貴重なんじゃないぞ
現代に至るまでの由来が大切なんだぞ
ラーメン由来の茶碗では歴史的価値ないんだぞ
0064名無しさん@恐縮です垢版2018/01/17(水) 12:37:17.69ID:DF4vjrbC0
>>22
あのさぁ 長江は親子二代に渡って20年間も曜変天目茶碗の研究をしてるんだぞ?
0065名無しさん@恐縮です垢版2018/01/17(水) 12:37:25.71ID:Kc+PqRFw0
>>51
大学の分析結果は放送してない

それを放送したらおばちゃん天目が面白くなくなるからな
しかし偽物扱いされてるラーメン店主は実名晒されていた

BPO仕事しろ
0069名無しさん@恐縮です垢版2018/01/17(水) 12:37:50.66ID:oI+2SIPC0
あ、この中国人の陶芸家がウソついてるかもしれないのか
尖閣を急に俺の土地だと言い出すのが中国人だからなぁ〜
0070名無しさん@恐縮です垢版2018/01/17(水) 12:37:55.06ID:NbOQTNVK0
 
 
 
       _人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人_
       >大事になさってください!大事になさってください!<
       ´ ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^YY^Y^^Y^Y^Y^ ̄
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0073名無しさん@恐縮です垢版2018/01/17(水) 12:38:02.97ID:Ohg2XytW0
仕方ないから俺が1400円で引き取るよ
0074名無しさん@恐縮です垢版2018/01/17(水) 12:38:12.99ID:aPMJWtXs0
石坂浩二に嫌がらせをして首にした在日韓国人プロデユーサーを首にせよ
0075名無しさん@恐縮です垢版2018/01/17(水) 12:38:15.06ID:ib6Kujlu0
レプリカ、つまり複製品だろ。
オリジナルが何処か有るってことだ。

鑑定団のはそのオリジナルかもよ。
0076名無しさん@恐縮です垢版2018/01/17(水) 12:38:16.29ID:JR+Y6at50
そもそも茶碗の価格なんてのはなんか権威を持ってる連中が原価との差額で儲けるためな適当につけたもの。
だからスーパーで売ってる湯呑みだって権威を持った誰かが「これは一億円だ」と言えば途端に一億円のお宝になる。
0077名無しさん@恐縮です垢版2018/01/17(水) 12:38:18.20ID:o5bm091G0
中国のTVかなんかの翻訳みたいだけど、肝心の塗料が何かに突っ込んでなくて残念

テレビ東京・なんでも鑑定団の曜変天目の作者・李欣紅氏
https://www.youtube.com/watch?v=YySJGCT4lv0
でも高台が違う云々は2分42秒あたりから見るとバカバカしくなるで
同型の茶碗としておばちゃんが出してる茶碗は、加工も模様もラーメンとほとんど一緒に見える
0079名無しさん@恐縮です垢版2018/01/17(水) 12:38:24.14ID:DF4vjrbC0
>>73
オバチャンを?
0080名無しさん@恐縮です垢版2018/01/17(水) 12:38:29.27ID:ULaBTBWR0
>>64
その結果が実物見ないで批判して名声に傷とか
アホとしか言いようがない
0081名無しさん@恐縮です垢版2018/01/17(水) 12:38:42.28ID:y7ai9QCI0
歴代の偉人が大切に所有してたレベルなんだろ
そんな物を大工が譲ってもらえる訳ないだろうが
0082名無しさん@恐縮です垢版2018/01/17(水) 12:38:49.71ID:UpTz31BB0
こういうの鑑定の見て思うんだけど例えば100万の価値がありますって言われて
実際100万で売れるん?
0084名無しさん@恐縮です垢版2018/01/17(水) 12:38:53.65ID:5zWb0WBS0
番組の雰囲気が笑い飛ばして全く本物と思ってないな
国分が天目でラーメン出してくれるかもとか
めちゃくちゃ失礼なこと言ってるし
0085名無しさん@恐縮です垢版2018/01/17(水) 12:39:02.53ID:UtldKfaD0
黙ってそのまま成金の馬鹿に売り付ければ良かったのに
0088名無しさん@恐縮です垢版2018/01/17(水) 12:39:25.42ID:D7jRBDjK0
献上品とするなら後から削ったことになるが

削ったところは色が変わるからなwwww
0089名無しさん@恐縮です垢版2018/01/17(水) 12:39:44.88ID:ekAI99On0
ラー天は1種類の釉薬で赤・緑・青の3色を出してたわけだろ?
産天からセレン、クロム、コバルト、カドミウムなどが出たらラー天とは違うってことだな
0090名無しさん@恐縮です垢版2018/01/17(水) 12:39:52.41ID:DF4vjrbC0
>>80
9代目だぞ?
陶芸家として500年以上も積み上げられてきた英知が備わってるんだぞ?
0091名無しさん@恐縮です垢版2018/01/17(水) 12:40:11.22ID:Kc+PqRFw0
書き込みする人へ

「本物なら2500万円なわけないだろ」という人たちもいるかと思いますが
2500万円までは相続税がかかりません
本物と鑑定した中島先生の優しい忖度を含んだ値段です
0092名無しさん@恐縮です垢版2018/01/17(水) 12:40:13.46ID:DF4vjrbC0
>>82
更に値上がりする
0093名無しさん@恐縮です垢版2018/01/17(水) 12:40:22.15ID:Us7BRYjY0
>>60
そういえばそうだわw
でも中島さんは4番目の曜変天目茶碗認定してた
0094名無しさん@恐縮です垢版2018/01/17(水) 12:40:44.96ID:PV0ctwb90
もういいだろ
TBSの方がエグイ捏造、煽動報道をしてるのに、よくテレ東をバカに出来るな
0095名無しさん@恐縮です垢版2018/01/17(水) 12:41:00.74ID:oI+2SIPC0
>>58
同じ曜変天目茶碗でも違いがあるってことか
今回は中国人陶芸家って奴が胡散臭い
0096名無しさん@恐縮です垢版2018/01/17(水) 12:41:02.71ID:X5MFZ3KS0
>>10
数が市場に出回ったらいくら自信作でも100万の値がつくかわからないくらい暴落するから
人生かけた一大傑作だろうから失敗作は即割る
0097名無しさん@恐縮です垢版2018/01/17(水) 12:41:14.30ID:uIa2HHNW0
>>63
でもラーメンのは三好家とか言ってるじゃん
0099名無しさん@恐縮です垢版2018/01/17(水) 12:41:16.38ID:X7IfQUSq0
たしか将軍だか殿様が使ったものが巡り巡ってラーメン屋にたどり着いたんだよな
まーそんなことありえないわな
譲るにしても金持ち同士で譲るだろうし
0100名無しさん@恐縮です垢版2018/01/17(水) 12:41:22.89ID:8IPEFs8m0
>>9
4位のラーメン天目は素人が見ても地味で魅力に欠けるねw
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