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【将棋】藤井四段と羽生善治「超天才」を育んだ共通項
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0001豆次郎 ★
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2018/01/16(火) 11:15:41.08ID:CAP_USER9
1/16(火) 11:00配信
東洋経済オンライン
藤井四段と羽生善治「超天才」を育んだ共通項

羽生善治九段と、藤井聡太四段の共通点とは?
■社会現象となった藤井聡太四段

 弱冠15歳、中学生のプロ棋士である藤井聡太四段が1月14日、「朝日杯将棋オープン戦」の本戦トーナメントで佐藤天彦名人(29歳)と初対局し、勝利を収めた。公式戦でタイトル保持者に初めて勝ち、2月には羽生善治二冠との対局を予定している。

 デビュー戦から29連勝、30年ぶりの最多連勝記録更新という藤井四段の活躍は将棋界の枠を超えて全国的に注目され、テレビ・新聞・雑誌などのメディアは大きく報道してきた。

 藤井の盤上盤外での言動や話題は、今や社会現象にもなっている。それを象徴するように、今年の正月の新聞には新春企画として、藤井が登場する対談記事がいくつも掲載された。

 その相手は、「永世七冠」の偉業を達成した羽生竜王、長年にわたってテレビの人気番組で司会者を務めてきたタレントのタモリ、陸上男子100メートル走で9秒98の日本新記録を樹立した桐生祥秀、卓球の世界大会のシングルスで優勝した14歳の張本智和(いずれも敬称略)など。藤井はそうした年齢や分野が違う人たちと、自然体で話して対談を盛り上げた。

 藤井四段はまさに「スーパー中学生」といえる存在になっている。しかし日常の素顔はいたって普通だという。両親も特別な教育は施さず、息子の成長を幼年時代からずっと見守ってきた。

 現在は名古屋大学教育学部付属中学の3年生。将棋に専念するために高校に進学するかどうか迷った時期があったようだが、昨年10月に「全てのことをプラスにする気持ちでこれからも進んでいきたいです」とコメントし、同じ大学の付属高校に進学する意向を表明した。

 藤井四段の計り知れない才能と強さについて、「将棋の神の子」「100年に1人の天才」などの表現で絶賛する声がある。ただ将棋の星の下に生まれて最初から強かったわけではない。何かの偶然によって、才能が芽吹いたといえる。

 藤井は5歳のとき、祖母から将棋を習った。駒の動かし方しか知らない祖母と指してみると、すぐに勝てるようになった。祖母より少しは強い祖父にも勝った。何事も負けず嫌いだった藤井は、勝つことのうれしさで将棋にのめり込んでいった。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180116-00204664-toyo-bus_all
0002名無しさん@恐縮です
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2018/01/16(火) 11:16:43.20ID:dqCh5zHm0
弱冠15歳
0003名無しさん@恐縮です
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2018/01/16(火) 11:16:53.41ID:3z58sDu50
要高卒は多いから
0004名無しさん@恐縮です
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2018/01/16(火) 11:17:29.93ID:5AcjwX7K0
弱冠は二十歳ですよねぇ
0005名無しさん@恐縮です
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2018/01/16(火) 11:19:15.79ID:v1PEADI00
文章途中で終わっとるやないかい
0006名無しさん@恐縮です
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2018/01/16(火) 11:21:43.52ID:LsU/vDJR0
共通項は
わかりません
0007名無しさん@恐縮です
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2018/01/16(火) 11:23:12.25ID:ogKxuFUu0
ちょっとやれば勝てるという体験が必要なのでやっぱり才能ですね
0008名無しさん@恐縮です
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2018/01/16(火) 11:24:29.20ID:sS6/NAx40
羽生は大山、中原を越えてるとは言えないんだよなあ
今からじゃ無理だろうし

藤井は可能性があるけど
0009名無しさん@恐縮です
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2018/01/16(火) 11:24:58.53ID:FsZmmlch0
AI藤井とAI羽生で対局までに一億回くらい試行できるんじゃね
0010名無しさん@恐縮です
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2018/01/16(火) 11:26:01.53ID:5kMeq2200
俺と共通点がないけど?
0012名無しさん@恐縮です
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2018/01/16(火) 11:28:05.59ID:spY4dBQ90
そんな二人が今日共同記者会見してそのあと羽生竜王就任式もあるんだよな
0013名無しさん@恐縮です
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2018/01/16(火) 11:28:11.82ID:5FneuUma0
将棋なんて日本人しかやらないじゃん
そんなんで強いからってただの日本チャンピオンじゃねえか
囲碁なんて中国、韓国に比べてメチャクチャ弱いからなw
0014名無しさん@恐縮です
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2018/01/16(火) 11:31:02.45ID:8+oNdunZ0
AIに100戦100敗同士w
0016名無しさん@恐縮です
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2018/01/16(火) 11:32:52.15ID:O5sqB9Z40
顔見たらすでに寝起きの32歳のフリーターの顔してるのに中味がすげえな
0017名無しさん@恐縮です
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2018/01/16(火) 11:34:00.67ID:wMDZYMVN0
永世七冠は羽生、弱冠は藤井
0020名無しさん@恐縮です
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2018/01/16(火) 11:36:17.18ID:/EI/vPfj0
アスペ
0021名無しさん@恐縮です
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2018/01/16(火) 11:37:20.11ID:GqmY3C5r0
ただの才能
でも羽生とかより将棋上手い奴は存在するはず
0022名無しさん@恐縮です
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2018/01/16(火) 11:38:04.22ID:ZOTQ9jVQ0
100年に一人は言い過ぎだけど10年に一人のポテンシャルは秘めているかもしれない
0023名無しさん@恐縮です
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2018/01/16(火) 11:38:46.66ID:OiE1p2YR0
俺との共通点はヲタクっぽい顔と仕草くらいだな
0024名無しさん@恐縮です
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2018/01/16(火) 11:39:45.50ID:dp5nNg2m0
>>13
将棋=アメフト
囲碁=ラグビー
みたいなもんだろ
アメフト選手がラグビー選手より劣っているとは思ってるの?
0026名無しさん@恐縮です
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2018/01/16(火) 11:41:19.97ID:GXMCRc8C0
>>8
越えてるっていうか比較の対象にすらならんくらい羽生が上
0027名無しさん@恐縮です
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2018/01/16(火) 11:42:33.65ID:rXFVnOQM0
書いたの田丸九段かよ
0029名無しさん@恐縮です
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2018/01/16(火) 11:43:14.86ID:zRRTFi6gO
ライバルの存在かな?若手時代にライバルと目された村山が早世して三十代〜四十代は面白くなかった。
0030名無しさん@恐縮です
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2018/01/16(火) 11:44:35.33ID:2IA94orGO
アマ初段なんでまだまだ子供には負けないんだけど勝ったらダメなのか…
0031名無しさん@恐縮です
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2018/01/16(火) 11:44:47.25ID:Az55Ijoo0
この二人の間に「屋敷伸之」という名前を入れると
話がややこしくなるからお勧め
0032名無しさん@恐縮です
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2018/01/16(火) 11:44:52.49ID:dmNQ+5Aw0
最初の二ヶ月は全く勝てなかった。あまりに弱いから将棋道場の人が新しく級を作って昇級する喜び楽しさを教えてくれた
ことが良かったと羽生さんが言ってた。
0033名無しさん@恐縮です
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2018/01/16(火) 11:48:54.48ID:vl0iOmUv0
負けてばかりだと腐っちゃうものな

将棋でいいのは、格が違う相手とだと
駒落ちで勝負するのが普通にハンディ戦といて、用意されてる事だな
0034名無しさん@恐縮です
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2018/01/16(火) 11:49:10.05ID:GXMCRc8C0
マスコミが作り上げた偽物の天才ではなく、こいつと卓球の張本は二人とも歴代最強になる可能性がある、本物中の本物だからな。同じ時代に同世代で登場したのが奇跡ってレベル。
0036名無しさん@恐縮です
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2018/01/16(火) 11:50:01.53ID:DaKN19gE0
羽生二冠じゃなくて羽生竜王って表記するのが正しいんじゃなかったけ
0037名無しさん@恐縮です
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2018/01/16(火) 11:52:39.12ID:dtKA7FUF0
でも羽生と比較するとまだまだなんでしょ?!
0039名無しさん@恐縮です
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2018/01/16(火) 11:54:28.59ID:Kx4t6TPk0
将棋全く詳しくないんだけど、大山って人はそんなにすごかったの?
0040名無しさん@恐縮です
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2018/01/16(火) 11:55:13.94ID:hVAxIVgv0
盗撮魔に告ぐ、「これ見てさっさと女性の前から消えなさい。」
http://www.hgirdd.shop/
0041名無しさん@恐縮です
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2018/01/16(火) 11:57:02.86ID:ZOTQ9jVQ0
>>37
もちろんまだまだだけど藤井四段の現在のレーティングは20位
現在162人いる棋士の中の順位なので
デビュー1年で早くもトップグループに入ってきた逸材という感じ
0043名無しさん@恐縮です
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2018/01/16(火) 11:58:28.60ID:Az55Ijoo0
>>39
今はソフト頼みだけど、ちょっと前までは
何を指していいか分からない局面になると
「大山先生ならどう指すんだろう」と検討してる棋士たちが指標にする存在
0044名無しさん@恐縮です
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2018/01/16(火) 12:00:20.25ID:OqGjDhr/0
>>19
藤井君は道程ちゃうわ!
0045名無しさん@恐縮です
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2018/01/16(火) 12:02:05.12ID:kWQR98We0
まだ羽生と藤井比べる段階じゃないだろ
藤井は確かに強いけど羽生のレベルまで行くのはほぼ不可能
中原ぐらいまで行ければ大したもの
0046名無しさん@恐縮です
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2018/01/16(火) 12:08:47.58ID:di/D2Wxb0
藤井君には伝説の52銀みたいな30年後でも記憶に残ってそうな映像とかないけど
大丈夫なんかね?
羽生の後を継ぐにはそういうの足りないんじゃね?
0047名無しさん@恐縮です
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2018/01/16(火) 12:11:10.76ID:VPsmOWoL0
子供には勝つ(成長)の喜びを与えないと、才能が死ぬ!ってことだろ?
わざと負けるのも大切だし、同じ実力のライバルも大切だし・・・
0050名無しさん@恐縮です
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2018/01/16(火) 12:15:24.50ID:vGNc/Oe/0
先崎『羽生より俺の方が才能がある!そんな風に考えていた時期が俺にもありました』
0052名無しさん@恐縮です
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2018/01/16(火) 12:21:03.12ID:Z815S47b0
学校をさぼってる藤井聡太
0053名無しさん@恐縮です
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2018/01/16(火) 12:25:07.96ID:c7A9h1psO
>>31
や…やしもんはちょっと競艇に狂ってアル中になっただけだから!
0054名無しさん@恐縮です
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2018/01/16(火) 12:25:45.13ID:dp5nNg2m0
>>45
藤井四段の期待値

中原誠  レベル→期待以上
谷川浩司 レベル→期待通り
加藤一二三レベル→期待外れ

こんな感じだろう
0056名無しさん@恐縮です
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2018/01/16(火) 12:34:06.03ID:+N1Z5LiZ0
【羽生結弦】年間契約:1億円/1クール:6500万円



【櫻井翔】年間契約:9000万円/1クール:3500万円
【菅田将暉】年間契約:9000万円/1クール:3000万円
【竹内涼真】年間契約:4000万円/1クール:1500万円
【山崎賢人】年間契約:4000万円/1クール:1200万円
【斎藤工】年間契約:3500万円/1クール:1200万円
0058名無しさん@恐縮です
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2018/01/16(火) 12:35:42.94ID:ZkuHcwBi0
割と驚きなのが

羽生を遥かに越える才能が羽生が現役の間に出てきた事。
0059名無しさん@恐縮です
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2018/01/16(火) 12:38:43.26ID:ZkuHcwBi0
世間的な評価は

羽生を越える天才
ではなく

羽生を越えた天才

これになりつつあるぞ。報道もそういう感じになってる(´・ω・`)
0061名無しさん@恐縮です
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2018/01/16(火) 12:49:38.97ID:+BhjUR8h0
公文式かと思ったのに!
0062名無しさん@恐縮です
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2018/01/16(火) 12:50:39.33ID:TNCusRkd0
マジで高校なんか行かなくて良いのになあ
0063名無しさん@恐縮です
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2018/01/16(火) 12:53:50.13ID:Kp9dXEa20
羽生の才能を超えてたとしても羽生の実績を超えるのは不可能
羽生は天才という言葉だけでは言い表せない
0064名無しさん@恐縮です
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2018/01/16(火) 12:57:53.00ID:deFRiZecO
羽生が叡王戦で予選通過してたらあたってたけど叡王戦より朝日杯で良かったと思う
四段戦優勝しただけであっさり対局出来るよりも
名人含む格上を倒していってやっと羽生までたどり着いて対局するほうが感慨深い
0065名無しさん@恐縮です
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2018/01/16(火) 13:00:41.72ID:facly7FN0
>>21
だよな、近所の八百屋の兄ちゃん、別に将棋好きじゃないけど、
もしかして実際将棋習ったら、羽生さん以上かもしれない。
でも、結局八百屋だからな。
環境と才能が噛み合うのは難しいや。
0066名無しさん@恐縮です
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2018/01/16(火) 13:13:58.17ID:c7A9h1psO
>>56
それ羽生じゃなくて羽生やんけ

でも次の羽生藤井戦って五輪の羽生と時間もダダ被りなんだよねー
0067名無しさん@恐縮です
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2018/01/16(火) 13:14:53.09ID:itYzC7xI0
古代宇宙飛行士説論者がアップをはじめそうだ
0069名無しさん@恐縮です
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2018/01/16(火) 13:19:57.27ID:FPxcbvcn0
五冠を20年やれば羽生越えるからな
それぐらいできそうに見える
羽生もそうだったけど飽きが怖い
0070名無しさん@恐縮です
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2018/01/16(火) 13:25:03.59ID:/XwpppJJ0
やっぱ幼少から仕込んでるよ ただね早期教育はプラスマイナスあるから気をつけないと
公文でサポートしてたことがあるので よく判る
あそこにも天才児という人種がときどきあらわれる
でも 公文は問題と解答の途中経過をすっぽり省いてる
だからあるところから必ずついていけなくなる
「なぜ、どうして」という疑問を自力で考えることは
否定はしないけど 省いてるからね
まあ使い方次第なんだけど
0072名無しさん@恐縮です
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2018/01/16(火) 13:29:23.63ID:LO7qYfQw0
>>39
生涯A級棋士、58歳でタイトル獲得59歳で防衛、63歳で名人挑戦、羽生が抜くまでタイトル獲得数1位
0073名無しさん@恐縮です
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2018/01/16(火) 14:02:34.93ID:YrkyvUab0
>>8
羽生さんは検討とかで色々公開しすぎて同世代を育てすぎたんだよなあ
0074名無しさん@恐縮です
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2018/01/16(火) 14:06:47.74ID:FikJJydm0
>>13
中国人で将棋やる人が中国にも将棋あると言ってたよ
なんか緩いルール?らしいので
日本人のトップだったら、中国のトップにすぐになれるって
将棋人口がどれほど多かろうと
0075名無しさん@恐縮です
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2018/01/16(火) 14:10:49.56ID:FikJJydm0
>>45
こういう藤井以下のレベルで
藤井とも対戦したことない奴が大口叩くの見ると笑っちまう
お前の何が予想するに足る能力なんだよ?

おっと、既に藤井に負けたことがあるプロ棋士さんですからwww
0076名無しさん@恐縮です
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2018/01/16(火) 14:11:20.00ID:FikJJydm0
>>45
こういう藤井以下のレベルで
藤井とも対戦したことない奴が大口叩くの見ると笑っちまう
お前の何が予想するに足る能力なんだよ?

おっと、既に藤井に負けたことがあるプロ棋士さんですかwww
0077名無しさん@恐縮です
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2018/01/16(火) 14:13:24.85ID:zssBa+b00
今の藤井くんの棋力はおそらくB1中位ぐらいでレーティング1750前後
0078名無しさん@恐縮です
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2018/01/16(火) 14:27:45.09ID:4mudMMy50
大山康晴の70歳近くまで生きて、生涯A級はちょっと異次元だよね
タイトル自体が少なかったから獲得数は羽生に抜かれたけど、全部独占してた時期も結構あったし
0080名無しさん@恐縮です
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2018/01/16(火) 14:52:43.90ID:5tp4P1Sh0
近所の美容師さんは、ポナンザとよく対戦するけど半分ぐらいは勝てるって言ってたからなあ
本当の天才は表舞台に出ないもんだよ
0082名無しさん@恐縮です
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2018/01/16(火) 15:33:02.19ID:dtKA7FUF0
素人が見てもどの程度か全然わかんないけどアマプロ位なら手筋を見ればどの位の器かわかるもんなの?
野球とかサッカーは素人目にもわかりやすいんだけどな
0083名無しさん@恐縮です
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2018/01/16(火) 15:39:06.31ID:SIqpnTcZ0
>>73
羽生世代の層の厚さは異常。
それでいて、それぞれにキャラが立ってる。
0084名無しさん@恐縮です
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2018/01/16(火) 16:52:14.91ID:lbHoQMqU0
ちょ、今から二人揃って会見するらしいぞ

すげえなおい
0085名無しさん@恐縮です
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2018/01/16(火) 16:54:43.73ID:qCnDVELX0
会見場、豪華すぎ
0086名無しさん@恐縮です
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2018/01/16(火) 16:59:43.27ID:XSF6SRJg0
時代が用意した
0087名無しさん@恐縮です
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2018/01/16(火) 17:01:18.84ID:mAgrgPw30
なにこれ漫画?
0088名無しさん@恐縮です
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2018/01/16(火) 17:11:57.50ID:ZmO6d3Wt0
まさかこんな会見まで用意するとはな
0089名無しさん@恐縮です
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2018/01/16(火) 17:13:06.77ID:3Svvbw/70
この手の記事が出て一番めんどくさいのが
やっぱ環境が大事なのねって
自分はスポーツも勉学も何も成し遂げてないのに
子どもに夢を託す教育ママ(笑)
藤井四段を追っかけてる香具師に多そうw
0090名無しさん@恐縮です
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2018/01/16(火) 17:34:46.20ID:TYgCsykZ0
>>24
北アメリカで崇拝されるのが一流アメフト選手
イギリスでもスコットランドでもウェールズでもアイルランドでもフランスでもドイツでもアフリカでも
南アメリカでもオーストラリアでもニュージーランドでも北アメリカでも日本でも崇拝されるのが一流ラグビー選手

ホント囲碁と将棋の喩えとしてはぴったりだな
0091名無しさん@恐縮です
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2018/01/16(火) 17:38:13.08ID:mAgrgPw30
個別の取材要請が多すぎたんだろうな
0092名無しさん@恐縮です
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2018/01/16(火) 17:49:30.66ID:7qXT8iCb0
みゅ@藤井四段頑張れ! @miyuyu9253
藤井クン見て将棋やってみょって、最強藤井システムってゆぅ本買ってきたのに…よく見たら別人の変なオジサンの本で書いてる内容もサッパリ(-_-;)
0094名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/16(火) 18:26:11.79ID:+N1Z5LiZ0
【羽生結弦】年間契約:1億円/1クール:6500万円



【櫻井翔】年間契約:9000万円/1クール:3500万円
【菅田将暉】年間契約:9000万円/1クール:3000万円
【竹内涼真】年間契約:4000万円/1クール:1500万円
【山崎賢人】年間契約:4000万円/1クール:1200万円
【斎藤工】年間契約:3500万円/1クール:1200万円
0096名無しさん@恐縮です
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2018/01/16(火) 18:40:55.03ID:5hq5Fy7L0
東大理3に合格するようなやつが半年だけでも真剣に将棋やったらこいつらの居場所ないよ
0098名無しさん@恐縮です
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2018/01/16(火) 18:45:57.87ID:zssBa+b00
>>96
お勉強できることと将棋強いこと別ってことまだ理解できない学歴厨がいるとはな
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