【テレビ】<ビートたけし>日本の防衛体制に指摘!「独立国なのに、これほどまで日米安全保障(体制)に頼っていいのだろうか」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
14日放送の「ビートたけしのTVタックル」(テレビ朝日系)で、ビートたけしが、日本の防衛体制について指摘した。
番組では、「2018年ど〜なる?北朝鮮問題 漂着船で工作員が潜入!? 日本は大丈夫なのかSP」と題し、出演者が北朝鮮と日本をめぐる問題を話し合った。
番組終了間際、全国中型いか釣漁撈長(ぎょろうちょう)会顧問の本間健氏が、日本海における安全操業実現化のため、与野党間での議論を熱く訴え出す。北朝鮮の漁船による違法操業に苦しんでいるのだ。
たけしはそこで、「要は、独立国なのに、これほどまで日米安全保障(体制)に頼っていいのだろうかっていう感じがすごいするんだけどな」と、日本の防衛についての考えを明かす。
続けて、たけしは「憲法の問題に触れるとまた怒られるしね」「『たけしは改憲論者だ』とかいろんなこと言われるけど…困っちゃいますね」とこぼす。進行役の阿川佐和子がすぐさま「(改憲論者というのは)違いますからね」と、カメラに向かってコメントしていた。
2018年1月14日 14時54分 トピックニュースhttp://news.livedoor.com/lite/article_detail/14156298/ アメリカがいないと北朝鮮にもテポドンで崩壊させられちゃうのが日本
日本がいくら軍事力や核を持とうが周りに影響受ける国が無い海にぽつんとある島国だからテポドンみたいなでっかいミサイルたくさん撃たれたらおしまい
アメリカが裏切る可能性だってあるし日米同盟は延々に続かない 中国がアメリカより軍事力が上になったらアメリカも中国にしたがうだろ そんなもん日本だけで決められるわけないだろ
アメリカあってのはなしじゃないか
それが敗戦国というやつだ
戦争はするからには負けちゃいけないんだ >>460
そもそも国土が広いし、人口もいるし、資源もあるからね。
別に、軍事費で負けるから頼るとかじゃなくて、相手にコストを掛けさせることだよ。
攻めにくい、防衛体制が整っている、国民が一致団結できるなど。
これはマキャベリの時代から言われている。
後は経済大国・豊かになると言う事は軍事大国と同義だからね。
そんな事すら多くの日本人は誰も言わない。それだけ地域に対して責任を持つと言う意思表示が
経済力であり、他国はそこに嫉妬や恐怖覚える。だからこそ軍事的な競争も生まれるけど
過激にならない限りはずっと続くこと。それが国際政治のスタートラインだからね。 サンフランシスコ講和条約だっけ?
あれって例の白洲次郎が訳したんだけど、
和訳文がかなり意訳で完全に独立国だぜ!みたいになってるけど、
原文ではそうじゃないという・・・・ アメリカいなかったら北朝鮮にも負けるだろ日本
テポドンは技術的に撃ち返せないし 9条あるから壊滅的被害になってから反撃だもん
平和ボケしてるからな 日本人は金儲けしか考えてない 隣国の話になりがちだけど、正直私は外交を無視して暴走する右翼のほうが怖い
しかも安倍首相やネトウヨに限ってはロジックが一切ないよね
こういうカルトが平気でドドーンといる事そのものが不気味に思えて仕方ないんだろうとは思う イタリアが日本の明治・大正・昭和の古い映像を活用して、イタリアから見た近代日本の
ドキュメンタリーを作ってNHKEテレで放送していた。
全然白人目線の上からではなく、似た歴史をたどった国として共感を持って作っていた。
欧米諸国より国家統一が遅れたイタリアと日本は同じ頃統一国家を作り、近代化にまい進する。
不況でファシズムが生まれ戦争してアメリカ軍が国土を占領。
イタリアはフランスと異なり本当にレジスタンスで戦い、ファシズム政府は北部イタリアに逃亡。
南部イタリアからアメリカ軍が上陸したが、イタリア人は自分たちで独裁者ムッソリーニを絞首刑にし
戦犯を裁いたので、アメリカ軍が政治に介入することなく、国民投票で王政か共和政か選ぶことが出来き
憲法改正も自分たちでできた。
原発を推進するかも1980年の国民投票でイタリア人自身で決めて、廃止が決まった。
今はアメリカ軍基地があっても、市長も現地警察も自由にアメリカ軍基地に入れるし、犯罪を犯した米兵は
イタリアの法律で裁き治外法権もない。
何度も他国に侵略され敗戦も繰り返してきたイタリアなど欧州の国はたくましい。
国民生産性も日本より上だしね。 >>487これを国民理解していない
民主主義なのにテレビばかり見て思考停止状態、NHKは嘘つかないと思ってる
(生放送中に総理大臣睨んだりNHKって変だ)
アメリカの軍人もインタビューでアメリカが逃げる可能性はあるって言ってた
自分の国自分たちで守ること考えなきゃ、いくら仕事が出来ても馬鹿 >>465
だよな
日本国内で例えると
自宅の警備を自衛ではなく
アルソックに依頼してるようなものだからな
それなりの家なんだから、アルソックに頼らず自衛したいっていうのかな?
だったら、アルソック並みのシステム組めるの?
軍事産業がある国でもあるまいし
全部、買っていくの???
アルソック並みの設備にして、維持とそれでくっそ金かかるわな
アルソックに依頼してた方が賢かったりしてな??
自衛だから、自分達がいかないといけないはめにもなるからな
ただ、世界における発言力
ここだけやろうな
ここをアルソックつけながら、どうするのか??ってところが
賢さってところなだけでな 日本が独立してたら竹島も尖閣もとられてるよ
日本1国とか弱すぎる
自衛隊なんて災害救助隊だし たけし当たり前のことしか言わないから面白くねえな
でもまあ同意 日本とアメリカが組んでたらいきなりアメリカが裏切って殴ってくるとかありそうだな
プロレスでもよくあるじゃんw >>487
お前アホかよ
北の交渉相手は米だよ?
日本にミサイル打ち込んで北に何の得がある? 日本はアメリカの傀儡国。
そんな事は誰でも知っている。 >>494
ドイツもイタリアも、戦後に各国から専門家を招いて徹底的に何が起こったのかを冷静に分析しているんだよね
日本だけなぜかやっていないわけ。んで、ああいう懐古お爺さんとか出て来て、特攻隊をユネスコ登録とか
わけのわからない事を言っているわけよ。森友学園でもそうじゃん。徹底的に分析追及出来ない民族なのよ
それが若い世代に不幸をもたらしていると言っても過言ではないと思う 対中国を考えたらアメリカだって単独では難しくなるわけだしな。 日本から見れば、
依存しているように見えてもアメリカも日本に依存しているわけだしな。 お互いさま。
日本が核兵器でも持てば別だろうが、それは現実的ではないしな。 ブサヨの阿川佐和子がウザくて駄目だわ
そのうち田原みたいに喚き散らしそうだな 自社だとレベルが足りないから
警備や自衛において、アメリカに
アウトソーシングしてるって思ったら、それまでだけどな
会社でも同じな??
自社のシステムでやるの??足りないから、アウトソーシングで
アルソックに依頼するんやろ
そもそも、警備会社ではないってのが日本でいいのにな
あとはうまく使わないとおかしいんだよな
アメリカに対しては年間の予算をどんどんあげていかれてるからな
あげていかれるってことは、それだけ要求してもいいことになるからね
予算をUPする代償ってのがどこで問われてるの??
尖閣や竹島問題にしても、米のカードを切っていけるようにすればいいだけなんだよな
やってくれないのなら、予算は据え置き
下げるのが妥当だってことになるで
守ってくれるも何も、お前等日本国内で、軍事練習してるだけやないか
それはおかしいわな??
しっかりやってるからこそ、予算を要求してくるってもんやろ?? 攻撃的リアリズムの立場なら、帝国は覇権を確保するまで覇権争いをする。
そんな時にお金が掛かるとか、周辺国から嫌われるとか言ってられる余裕はない。
そんな事言っている内に超大国に頭を上げれない状況になる。
まさしく戦わずして勝つ事を許すことになる。
平和とは平定か奴隷かである。まぁ古いけど。 あの森友学園って相当な事であって、何故ああいう風な人が出て来るのか?と言うのを
知らなければいけないと思うんだけれども、資料破棄とかね。これで独立とか、もう夢のまた夢だよね >>500日米同盟は大事だが、防衛強化も大事
じゃあなんで北は拉致事件、ミサイルで嫌がらせしてくるんだ?
アメリカ攻撃と言いながら、油断してる日本を狙う
中国だって尖閣で嫌がらせ、北海道で土地爆買い。
これで何も無いと考える方がオカシイ
防衛費・・・男女共同参加の予算削る オマエら徴兵嫌がる癖に核武装しろとかよう言うわな。クズにも程があるわ。 パヨクはあれだけ憲法解釈の変更に反対してたくせにw いざ改憲となると反対w
最終目標は9条。 その前に改憲のハードルを下げる。 改憲を一度でもすれば、
次からは容易だしな。 段階的に改憲していくべきだな。 あのさ、まあもう仕方のないものなのかも知れないけれども、右翼のお年寄りが、アメリカガー
アメリカガーとか言うんだけれども、「日本のここが至らなかったんだな」とか「こういう風にすれば
もっと良かったんだろう」とかああいう風に考えられないのは一体どうしてなんだろうと思う
反対に悪い感情をあえて若い世代に植え付けている感じがするんだよね >>511
お前らって誰よ
お前、誰と戦ってるんだ?
明日すぐ病院行けよ >>511
核は抑止力になるから戦争にはならない。
そうなれば徴兵もない。 筋が通ってるだろ。 ネットの書き込みだけで世論と思ってる奴がアホ
ほとんどの日本人は外国が攻めてきたら米軍が戦うと信じてるわw >>515
オマエじゃないんじゃねーの?
大漁だな、おいwww 独立とか簡単に言う右翼に限って外交とか無視して突っ走るよね・・
独立と言っても大変に難しいものなんだよ。とんでもない勉強量だって、経済力だって、
外交の粘り強さも必要だしね。でもそういうのが出来てこそ独立国になれるわけじゃない
右翼はあれもこれも怠っていて、無能ぶりをアメリカに責任転換しているだけなのが問題なのよ それどころか、日本は米軍による占領下から未だ完全には脱していないからな 核の方が安いからでしょ。それに200−500発だっけ?くらい持てばある程度
独立的な立場を取れると言われてるし。
そもそも、核拡散こそ安定になると言われるくらいだしねw
さすがに、それはないぜウォルツ先生って言いたくなるけどw
ただ横の中国は自国民が何千万人が餓死になろうとも、核保有すると言った国だからね。
そういう国が横にあり、そして中国からしたら日本は敵国と言う認識を日本人は理解してるのか?
この100年、中国は100年の恥というナショナリズムを根底に富国強兵に成功してきた。
リーマン以降・経済思想も変わりつつある中で、多極体制が数十年後に迫ってるしすでに片足を入れている。 今どき核を持つべきとか言ってる連中は頭がおかしいよ いいわけない。
しかし国内に居る糞左翼が9条廃止すら嫌がるからw アメリカさまに養ってもらっている
アメリカを利用する
発想の違いだけだと思うが
考え方のバランス感覚が悪いのか?
義務教育が悪いのか? >>514
小林秀雄は逆に、日本は反省ばかりして、俺は馬鹿だから反省しないって言ってたけどね。
>>522
逆。軍事力があるから外交が出来るんだよ。 沖縄もあまりにも安倍政権もネトウヨも酷すぎるからね
まあ頭脳と忍耐力と運を信じれば、ものすごーく努力をしまくったら、独立できる選択肢も
あるのではないかと思うけれどもね。シンガポールなんてそうじゃない
もうとんでもない血の滲むような、一言では語れない努力だったんじゃないかと思うよ 沖縄をアメリカから奪い返して自力で周辺を守る力が日本にあるだろうか、いやない >>528徴兵有ったら行くね。それよりアカ狩りが必要だな
日本を変えたければ力が必要だろう。しかしそれは暴力でもなくデモでもない。
民衆の総意と陳情、交渉である。すべてはルールにのっとり動く。
庶民にとっての力とはそういうことだし、それしかないのだ。 >>17
イカ釣り漁師の目が海を監視してくれてもいるぞ >>527
本当なら左翼以上に右翼が米軍に抵抗しなければならないのに、現実は完全な犬。恥じてほしいわ。 まあ安倍政権とかネトウヨを見ていてもエリートなんていないからね
国も国民もみていないのに改憲改憲とかハエみたいに煩わしいものがある >>17 >>535既に北の漁船が日本海で暴れている
報道しない自由 自主防衛をすすめようとしたら、アレな人達が
狂信的かつテロを伴った暴力的反対運動を頻繁に行いそう。 >>526
いまだに、核保有こそ独立国の証であるって普通に議論されてるよ。
アメリカ、中国、ロシアは独立国で日本は大国だってミアシャイマーも言ってるし。
勿論、その理由は核戦力だけど。you tubeに普通に講義動画がいくつもあるから探して見て。
ジョン・ロックやモーゲンソー、スピノザ、カントなどの知識も少しは必要だけど。 たけしが言ってることはもっともだな
イギリスとも同盟を組んで
尖閣あたりにイギリス軍が使用できるような港か基地つくるべきだね
面積たりなきゃ埋めたてりゃいい
さっさとやれオージーものってくるぞ 阿部首相がプーチン大統領にペコペコして金まで出すとかいったのにムカついたが
中国にペコペコしたプーチン大統領を中国が邪険に扱ったのは痛快だったわ
中国の持つ国家のプライドというものを見習うべきだわ 二元論は考えるのは楽だが
これは政治家が操りやすいものだ それでシンガポールの首相が言われていたでしょう。もうどこにも左右されない国にするんだとね
運もあったんだろうけれども、壮絶な歴史を感じたわ
日本は幸いな事にぬるま湯につかりきっていたから、ああまではなかなかなれないね >>536
9条廃止すらできない状態で米軍基地を追い返してどうするの?
フィリピンみたいに米軍を追い出して、中国に島を奪われろと?
保守をだらしないと批判するなら、左翼のキチガイを皆殺しにしなかったことだろうw ドイツなんかアメリカ・イギリス・フランスやソ連の占領され東西に分断されて
日本より過酷な歴史があるけど、東西ドイツが統一したあと、米軍との地位協定も改正した。
ドイツに駐留する米兵は、犯罪を犯したら米軍基地に知事や市長や地元警察がいつでも
通告無しに自由に入れるし、米兵を逮捕してドイツの法律で裁ける。
アメリカ本土と同じく、米軍機はドイツの民家や公共施設の上空飛行や夜間飛行は禁止。
米軍がドイツで土壌汚染したら、米軍の費用で現状回復をする義務がある。
ドイツ人を米兵がひき殺したり怪我させたりするのを想定して米兵はドイツの保険に強制加入。
同じ敗戦国なのにドイツは、米軍基地の治外法権もないし裁判権もある。
メルケルは堂々とトランプと喧嘩できる。
日本はアメポチでアメリカの顔色をうかがい、アメリカ軍の治外法権もあり情けない。 独立と言うのは簡単ではあるけれども、そんなものではないよね
実際に「ああ、左翼だけでなくって右翼まで平和ボケしてるのか・・」と言う感想しか持てなかったもの >>527
独立国として自衛権を発動する為の自衛隊設立を訴えたのは共産党な
お前らアメリカの工作員は単に自衛隊をアメリカ軍の指揮下に置くための憲法改正をしたいだけだろ
自衛権の行使なら9条は今のままで良いんだよ 銃剣道?なんじゃそれ?と思ってね
菅官房長官が北朝鮮に銃剣道で乗り込んで、銃弾をよけまくって、銃剣道でも披露するつもりかと思って
漫才じゃないんだから・・と思ってね
独立とか勇ましく言ってみたところであの程度なんだもの
あんなものに振り回されるとかありえないと思ったわ >>29
日本国憲法がこういう内容になったのは戦争で負けたから。
戦争をするのは構わんが負けたら他国の奴隷になるんだよ!
それを回避するために作られた憲法っていう事を忘れたらいかんぜよw 中国は100年の恥って中国共産党は100年も経ってないだろ
毛沢東は恥ずかしいけどな >>500
北が攻撃として撃つ時には得は関係ない
死なばもろとも、せめて一太刀というレベル
だから、アメリカが手を出さない限り、
北が積極的に攻撃に出る可能性は極めて低い
アメリカも北を攻撃するなら、2010年に
北が韓国にミサイル大量発射したときに
それを口実にやるべきだった >>552
Century of humiliationって調べてみて。
共産党と言うよりChinaとしてって感じかな。俺も詳しくは知らんけどw フィリピンはアメリカ軍を撤退させ、再び駐留してるけど、フィリピン政府が許可した場所にしか
米軍基地は作れない独立国。
アメリカと喧嘩できるし、中国・アメリカとバランス外交も出来る。
日本は米兵がいつでも自由にアメリカ軍基地を作れる半植民地。
東京の上空の制空権はアメリカ軍に握られ、日本の民間機は自由に飛べない。
迂回して時間をかけて飛んでる。
富士演習場はアメリカ軍が300日自由に利用できる。
普天間飛行場の移転先もアメリカ軍は日本本土に移そうとしたが、日本政府が
難色を示し辺野古になった。
日本ならどこでも良かった。 まあでも北は確実に日本以上ね
平和ボケしていないだけね
あれで同じ民族であるから南北統一させるんじゃないかと思ったのね、私は
北も893みたいだけれども、命懸けだものね・・ >>350
安倍は本音は自主独立みたいな風にも見せながら、徹底的に対米従属するという二枚舌なんだよな... >>555
アメリカ軍がいなくなったら中国が早速調子こいてきたからな >>557
私は安倍首相が全くわからない。だって今回のICANだって普通に日本は核なんて
持たせては貰えないんだし参加すれば良くない?それをアメリカーンって気持ちで
なんかそこまでしなくっても・・とは思ったりね
だけどあの教育勅語とかやっちゃうわけでしょう?意味が分からないと思うし、ただひたすら不気味 >>558
あと10年もすれば、アメリカがいても
調子こいてくる時代がやってくるよ
尖閣周辺を見てれば分かるだろうけどw
アメリカが日本を見殺しにしてもおかしくない時代が
そこまで来てる 米軍引き上げたら徴兵制じゃないと防衛維持できなさそうだからやだ。 まぁ日本はアメリカの属国みたいなもんだからな
カネ払ってるしいいだろ 前の核廃絶の時のシンポジウムの時も、結構ノルウェーの人が積極的に質問されていて
良かったりしたわけじゃない?日本はあっちの流れのほうが、結局双方にとって良いんじゃない?と思ったりするんだけれども
安倍首相に期待する事そのものがちょっと間違っているのかも知れないと思ったりね
もう日本人にとっても得体の知れない感じだものねぇ・・ネトウヨはいるんだろうけれども >>561
普通に、そういう提で議論されてるよ。
まぁ一応、日本と周辺諸国は中国に対してバランスするだろうとも言われてるけど
ただこの地域は日本以外はずっと植民地で合従連合の経験がない。
また主権国家・近代国家としての歴史もあさい。だからバランスが崩れる可能性が高いと思う。
そもそも、すでに大国プレイヤーとして語られてないからね。 >561
尖閣は譲るだろうけど、沖縄は譲らないんじゃね?
沖縄を中国に譲ったらガチでビビるw 核はともかくして、同じような小国と力を合わせて中国から身を守ると言うのはアリかなと せめてドイツやイタリア並みに米軍との地位協定を改定して治外法権をなくし
独立国らしくなって欲しい。
あと関東上空の制空権や岩国基地上空の制空権も米軍に握られ、日本の民間機が
自由に飛べないのは大変不便。
沖縄の海兵隊もグアムに移転するし、徐々に自衛隊に米兵の役割を譲り渡したほうがいい。
ドイツもイタリアも自国で防衛している。
米軍はドイツ軍やイタリア軍の許可がないと演習できない。
イタリア軍に演習の予定表を提出している。 確か平松茂雄氏だったと思うけど、中国はアメリカに核で脅かされて急速で作り上げているんだよね。
大学時代、中国人の友人になぜ中国は軍事的な国になるの?と聞いたことがあるけど
その人はアメリカが脅してくるからという答えだった。当時は意味が分からなかったけど
平松氏の言論を聞いて納得した。 >>521
草生やしすぎだから大漁じゃなくて豊作だな
いいか、病院行けよ? 日本の場合は経済的な面からも絡め取られている感じだからなぁ。
日本で作った車はアメリカが結構買ってくれてる。
ここに強烈な制裁かけられると、日本全体が死ぬw
なのでアメリカに逆らえない面もあるかなと。 >571
中国というか、普通の国は軍事力が無いと自国を守れないと考えるからね。
なのでどの国も基本的には防衛費それなりにかけてる。 >>536
厳密には日本の左翼の主張である、安保破棄&米軍出て行けは
国粋主義的かつ民族主義的で実に右翼的な主張なんだな。
安保&日米同盟OKはこの対局にある。
日本のマスゴミは阿呆なので、
タカ派=右翼
ハト派=左翼
とか間抜けな分類をしたがるようだけど。 >>566
尖閣とられたらアメリカのアジアでの影響力は地に落ちるけどな
そこを気にしたからオバマも動いたんだしトランプも政策を継続させた
アメリカの力が落ちたら日本経済も悪くなるが中国経済圏に入って土下座外交継続するだろ >>565
急に上に乗っかってくる奴だなw
>普通に、そういう提で議論されてるよ。
後乗りで「普通に・・・」とか上からとか、キモいわw
別に特異な意見を言ったわけでも無いのにw
中国にアジア周辺がなびいてるのは
安倍が中国包囲網作るのに無残に失敗した時点でも
明らかだろうに >>569
米軍が最も多く駐留してるのって、確か、ドイツじゃなかったっけ >576
そうそう、それもあるわな。
世界最強のアメリカ軍でも手を出さないところがあるんだ、
と知れ渡ってしまうw
中国もそれを知っていて試してきてるというw >>576
もう既に一帯一路で、中国への土下座の準備は始めてる >>577
中国の投資がGDP比で30%くらい、あるからね。歴史的に見ても異常な数値だと言われてる。
後は労働者を海外に出したいからでしょ。あまりにも大国だからね。 いまだにネトウヨって言ってれば全てが片付くと思ってる知恵遅れが沸いてるんだな、必死になって馬鹿をさらすな >>573
買ってくれるってのもあるけど
まぁ日本車が売れててアメリカの自動車産業も打撃受けたけどね >>1
たけし、お前、ビートきよしに同じ事言えるのかよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています