【テレビ】＜ビートたけし＞日本の防衛体制に指摘！「独立国なのに、これほどまで日米安全保障（体制）に頼っていいのだろうか」
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14日放送の「ビートたけしのTVタックル」（テレビ朝日系）で、ビートたけしが、日本の防衛体制について指摘した。
番組では、「2018年ど～なる？北朝鮮問題 漂着船で工作員が潜入!? 日本は大丈夫なのかSP」と題し、出演者が北朝鮮と日本をめぐる問題を話し合った。
番組終了間際、全国中型いか釣漁撈長（ぎょろうちょう）会顧問の本間健氏が、日本海における安全操業実現化のため、与野党間での議論を熱く訴え出す。北朝鮮の漁船による違法操業に苦しんでいるのだ。
たけしはそこで、「要は、独立国なのに、これほどまで日米安全保障（体制）に頼っていいのだろうかっていう感じがすごいするんだけどな」と、日本の防衛についての考えを明かす。
続けて、たけしは「憲法の問題に触れるとまた怒られるしね」「『たけしは改憲論者だ』とかいろんなこと言われるけど…困っちゃいますね」とこぼす。進行役の阿川佐和子がすぐさま「（改憲論者というのは）違いますからね」と、カメラに向かってコメントしていた。
2018年1月14日 14時54分 トピックニュースhttp://news.livedoor.com/lite/article_detail/14156298/ >>373
サヨクの人らって敵に占領されたら相手と笑って酒を酌み交わすらしいから
その現状でぶつぶつ文句言ってんのおかしくね？ >>314
反米左翼に至っては
アメリカのかわりに中国のいいなりになればいいなんて
本末転倒なことを言い出す有様だしな >>3
どさくさに紛れて糞をはさむなよチョン
なんでもいっちょ噛みしてくるんだなホント
それより在日は国では被差別の対象なんだってな全羅道出身より酷い扱いらしいじゃん 何事も縁だろうと思うの。マッカーサー元帥と日本の遭遇もまた貴重なご縁だったんでしょうね >>379
君は大東亜戦争を日本の自衛戦争だと思っているのかね 国防に使う人材と時間を違うことに使えたから
戦後復興が早かったって側面はあるんじゃねえの
けど今の自衛隊って国民全体がなんとなく思ってるよりずっと強いんだろ？
>>356
あんだけ叩きのめされたんだから他に選択肢はなかったと思うよ
>>357
うん おれも自民より野党に問題があると思う >>380
スイスみたいな内陸にある小国と日本を比べてもしょうがない >>381
安倍は奴隷民として、アメリカの靴舐めてシッポ振ってるけどな
そして国内のカネを米国に巻き上げられ、国民の命に直結する水道事業を外資に売り渡す売国奴だ 超一流の軍人が極東のスイスになれって言われたんだから、専門家でない人が
ああだこうだと言って、核持ちたい、核持ちたいとか言っても意味がないでしょうｗ 第二次世界大戦後アメリカが世界の警察として君臨していたからね
パックスアメリカーナってやつ、自存自衛の群雄割拠の時代より
こういう１強時代のほうが平和だよね >>378
人口など日本よりも規模が小さいスイスは自主防衛できているでしょう。
専守防衛に徹すれば自主防衛できるでしょう。
・日本は島国で高度兵器にて制空権・制海権を守るのが主であり、
・防御兵器は攻撃兵器に比べて相手国の脅威になりにくいので他国から購入したり、他国と共同開発すればいい。
再びそういう状況になってから高まってから
↓
再びそういう状況になってから 都市伝説や陰謀論の類いの論は一通り出たかな
2chはホント便利だw 国民皆兵を国是としているスイスになれってか
いや過激でいらっしゃる スイスは資源が無いなからそもそも誰も狙わないよ
日本は何だかんだ資源あるしこれから海底開発すれば資源国家になる可能性もあるし
スイスと比べちゃダメ >>390
米ソ冷戦だったんじゃないの
モスクワオリンピックとロサンゼルスオリンピックも欠場しあったりしてw
朝鮮が分割してのもそのせいだね スイスイはEUのど真ん中にあるのに加盟してないから嫌われてる >>387
大国の方が人口一人当たりの国防負担が軽くなるはずだし、島国の方が高度兵器にて少数精鋭で防衛できて負担が軽いでしょう。 Shiori Ito: Author of "Black Box" Black Box 著者 伊藤詩織さん 日本外国特派員協会 2017/10/24
https://www.youtube.com/watch?v=9WOxkXn1PkQ
『Black Box』上梓 伊藤詩織さんが「逮捕状を握り潰した」警視庁刑事部長を直撃 デイリー新潮 2017/10/31
https://www.youtube.com/watch?v=o_wXlFATErY 日英ミサイル開発が決まったばかりなのに、今の兵器開発力ゼロ状態で独立ねぇ
一瞬で赤化したネパールの話でもする？ 私ね、いつも思うんだけれども、安倍政権とかﾈﾄｳﾖみたいにサラリとウソをつける人ってどうかと思うの
もう北朝鮮とか中国みたいなものじゃない？
経済なんてもうサラリと「安倍政権のおかげ」とか書く神経とか本当にわからないものがある
単にアメリカの努力で、アメリカの景気が良いから、その恩恵にあずかっているだけなのに >>394
タックスヘイブン並のえげつないやり口で
世界各国の独裁者や富豪、各国首脳の秘密口座抱えてるくらいだからな
ヒトラーがスイスに手を出そうとしても側近たちから猛反対でおじゃんになったくらいだし
そんな連中が死ねば全額スイスのものになるんで大もうけ
そんな強力な抑止力を持っていても現実の軍事にも一切手抜きしてない
スイスになれと二言目に言うバカのスイスのイメージって永世中立と時計とハイジくらいのもんだろうw 不誠実な人を信じるほど愚かなものはないと、常に思っているのね、私は
一度は日本国民も騙されたけれども、さすがに2度目は無いと思うの
ﾈﾄｳﾖと安倍政権のウソは酷いものがあるわ たけしは憲法改正や安保法制にも花畑理論で反対してたよな。そんな奴が今さらアメリカに頼ってとか言っておかしいだろう。こいつのこと世間では如何にも御意見番の如く扱ってるが、よくよく聴くと主義主張があやふやだからね。 ビートさんは昔から
「東京に原発つくれ！」、「日本も核武装しろ！」
って人だから >>404
スイス人の商人魂は凄まじいからね 特に金融 たけしは昔の自分の本の中で憲法読んだことないって
自慢げに書いてたからなぁ >>1
だ か ら 憲法改正をしろや
バカなのか？このジジイ 自衛隊が軍になろうと核を持とうと徴兵制になろうとアメリカ軍は日本から出て行くことはないし
日本はアメリカから兵器を買い続けるし
領土問題で日米の軍隊が出ることもないんだからこのままでいいだろ >>407
憲法9条のお蔭で日本は平和だといってるよなこいつ 安倍政権とかﾈﾄｳﾖとかについて行く人たちってまだいるんだって軽い軽蔑を覚える 大国に挟まれた小国だけにスイスの諜報機関なんてMI6やCIAも顔色なからしめるくらいで
ナチスの機密情報はスイスに筒抜けでそれ売ったりそれ参考に外交やったり国策決定してたくらい
それを特定機密保護法程度で発狂してる輩が
ひたすら牧歌的なスイスを頭に思い浮かべながら
スイスを見習え～スイスになれ～と宣うこのマンガ的光景 日本はそもそも独立国ではないよ
軍事的には完全に植民地
首都圏の空だって米軍が制空権持ってるし、米軍は事実上の治外法権もあるし 結局、これも日米離間して日本を中国の餌食にさせたい策謀なんだろ てかこの老害はベナンとかに寄付してる場合じゃねーだろ 安倍政権やﾈﾄｳﾖを信じるほどまで頭は衰えてはいないし、愚かでも無いわ 安倍晋三は米国の傀儡政権だから長期政権なんだよ。
中曽根と小泉もそうだったろ。 正直なところ、私も核保有は考えてはいたんだよね。だけど安倍政権とﾈﾄｳﾖが言い始めて
辞めておこうと思ったの。ウソつきや不誠実の人の反対が常に正しい事だと思って疑わない >>423
安倍政権はそれにしても論外過ぎるけれども、数々の出来事が色々と考える材料になってくれて
絶望や情けなく思う事が多かったけれども、良かったのかなと思う
もう少しで特攻隊なんてファンタジーで彩られるところであったでしょう？安倍政権が出てこないとね 昔と違ってジャーナリズムの活躍もあったりね。森友学園なんてもうディープインパクトなんて
ものではなかったからね。化石発見！みたいな。どんな時代を昔の人が通って来たかと思うと
言葉が無いのね。本当に通信が発達して良かったんだろうと思う まあ、官僚達のボスは、大臣じゃない
いまだにＧＨＱ（アメリカ）だろ？
戦後、ＧＨＱと官僚の蜜月が日本における官僚の
難攻不落の城を完成させた >>419
だよね。ブレジンスキーは日本はひ弱な花って言ってるし。
そもそも軍事・経済・文化力すべての総合力が国力だけど、最終的には軍事力でしかない。
そして、今の国際政治だと日本はプレイヤーとすら見られてない。
自称保守はそこを無視して大国面して同盟国とか言ってたら確実に道を誤る。
マキャベリは賢明な君主は自国の軍を保持する事に拘ったと言ってるけど
独立を目指すなら真っ当なナショナリズムと東アジア地域でどういう秩序構成に参加するかを
考えないとダメだろうね。2050年ころには、太平洋を中国と米国で分けているかもしれない。
スパイクマンは戦時中に戦後の日本を中国に怯える悲劇的な国になるだろうと預言してたけど
恐らく、そうなるだろうね。 護憲のアメポチが消えないとまともな独立国にはなれない かように安全のために様々な保険をかけながらも
起こりうる有事のために古い小麦から市場に流して備蓄を確保し
万一のため国境の橋やトンネルには爆薬仕掛ける準備をしている
そんなスイス人が極東の花畑バカに見習いたいとか言われたら鼻で笑うだろう
テレビで見たがスイスの原発の安全対策が日本と比較にならんくらい徹底してたのは国民性の違いだろうね
日本では東電の想定外を批判する輩がこと軍事に関してはそんな事起こらないありえない連呼してほんと笑うわ 本当に数々の良心のなさを目のあたりにして、私の決心は揺らぐことは無くなったから良かった
それだけ 今時単独でやる国なんてねぇよ
アメリカですら単独じゃやらなくなった 日本に限った話じゃないが、いまどきの世界で「自主防衛」ができるのは米露中くらい。
自主防衛する場合はこれらの国と渡り合える経済力、軍事力、資源調達力、食料自給率、
国土、人口、狂犬度が必要。それができないのであれば、スイスのように腹をくくるか、
この３国のどこかにつくしかない。
核武装も「核使用も躊躇しない国」でないと意味がない、今の日本では現実的でない。 >>390
さらにそれを動かしてるのはイングランドのどこかに住んでる江戸末期ごろから続く名家だが 中国の核武装の理由が侵略されないためとかだったよな
ソ連と仲が悪くなったからな こんな政権があちこち海外を飛び回っていたかと思うと、本当に申し訳なくってね
さぞかし虫唾が走ったでしょうね >>264
村田良平かな？元外交官の人だよね？
てか日米同盟はダブルコンテイメントだからね。
ソ連を抑えるのと同時に日本を抑える。まぁ少し古い認識と言われてるけど。
日米同盟が本気で同盟と思ってる人はかなりヤバいだろ。
所詮、ロシアを抑える為のシーパワーでしかない。 この回の平沢勝栄の立ち回り発言見てたら
この国は終わってると再確認したわ ビートたけしが軍事屋のお先棒担ぎかよ？
>>438 >>410
ウーマン村本が正月の討論番組朝生で圧勝した。http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29157622.html
若者たちが朝から晩まで税金を毟り取られ、その血税が自衛隊・米軍・軍事企業という全くの違法詐欺集団に毎月5000億円も流し込まれている現状にウーマン村本大輔の怒りの芸人魂が炸裂したのだ。https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29003588.html
「ウーマン村本無知」のレッテル貼りの必死さが、自衛隊防衛費毎月5000億円の違法・不当性を一気に浮上させた。
ウーマン村本は単身、芸人の矜持を掛けて腐敗を極める軍事利権の不当を芸人の言葉で国民の前に展開したのである。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/28008219.html
ウーマン村本は舞台で獲得した愚直な言葉を繰り出して詐欺集団自衛隊や軍事企業の腐敗した利権構造の不法不条理を討論で一気に俎上に乗せたのだ。
ウーマン村本は、
大多数の国民が感じていた毎月5000億円のインチキ防衛費に対する「ふざけるな自衛隊と軍事企業の詐欺構造」という素朴な根本問題に踏み込んだ。
鋭い時代認識であった。村本大輔の脳裏に辺野古の美しい海と辺野古基地粉砕を掲げて座り込む素朴な老婆の顔が飛来したのではないかと言われるが真相は分らない。
若者たちが朝から晩まで税金を毟り取られ、その血税が自衛隊・米軍・軍事企業という全くの違法詐欺集団に毎月5000億円も流し込まれている現状にウーマン村本大輔の怒りの芸人魂が炸裂したことは確かだ。http://vn-hochiminh.seesaa.net/article/166055185.html 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ いいわけないが今の憲法がある限りこれ以外やりようが無い この国の政府には自国民の生命や財産、生活等々を守る気が
まるでない
テロリストにさらわれても見殺し
漁師が困っていても、銃を向けられても水かけるだけ
原発は無防備
あれだけ北の漂着船が増加していても、工作員上陸の可能性は
無いと言い切る
お花畑過ぎて・・・ 終わってる国にしがみついてるお前ら超みっともないw
終わってない国に移住したら？ アンタ昔さんざん、
俺が総理になったら核ミサイル持っちゃうよとか
言ってただろ
忘れたとは言わさねえぞ 独立している＝戦争できる
わけではないとは思うが
日本海の防備とか
スクランブルはもうちょい厳しくしてもいいとは思うけど
これがあるから戦争できるように改憲ダー
とは自分は思わない >>440
武器は世界中がアメリカから買ってるし、しかも品質が落ちたの。
そもそもアメリカはスパイ関係費だけで日本の防衛費(5兆円)以上を使ってるからね。
だったら、他国に頼らない軍隊を保持して国内のチェックを効かせる必要がある。
そのためには15兆くらい必要だけど。でもGDP比で３％だし、決して高くない。
世界の平均が3－4％ まぁ１％でもGDPを上げれば自然と上がるし。
そもそも、国防に金が掛かるのは当たり前で、国際状況によって変動する。
今は一極から多極体制にあたり、国際政治では一番危険な体制に入っている時期。
その危機なる時代がいつ突然来るか分からない時代に、先に準備しておくのは当然。 私も特に改憲は必要無いと思う。あれって単に自衛隊を明記したいってだけでしょう？
ただの安倍首相の虚栄心なだけじゃん 安倍首相って・・どういう風に育ったらああなるんだろうとは思う
色々な変わった人はいるけれども、独特ではあると思うけど、ﾈﾄｳﾖがいる事に更に驚く お前らアホかよ
日本が単独で自国防衛したら年間の防衛費は15兆円かかる
その予算がないから日米安保を組んでるんだろw
世界中の国で単独で自国防衛できるのは米露中だけ
それ以外のほとんどの国は軍事同盟を組んで足りない防衛力を補ってる >>453
たしか、アメリカは90年代くらいまで日本を敵視してるよ。
まぁ米国でも現実主義者は経済成長と予算の関係から、同盟国の独立をさせた方が
予算的にも米国の国益になると言ってるけどね。 世界第三位の経済大国なのになんで日本はアメリカに頼ってびくびく自分の意見も
言えないんだろう？アメリカ一辺倒は日本にとって危ういのに。
とアメリカの政治家たちが不思議がってたな、NHK-BSの番組で。
同じ敗戦国のドイツのメルケルやイタリアの首相や、経済規模も国力も日本より小さい
フィリピンもベトナムもシンガポールも台湾も、欧州の小国のバルト三国や北欧諸国も
自分たちで国を守りいろいろな国と同盟を結び、全方位外交やバランス外交して
アメポチで無く堂々と自分の意見を言っている。
ベトナムは中国・フランス・アメリカと戦い追い出して独立した外交を展開。
人口が数百万のノルウェーの女性国防大臣は男女平等に徴兵制を実施して兵隊の三分一は
女性で、潜水艦の艦長や戦闘機ヘリのパイロットも女性軍人がいて男女国民皆兵で
軍事大国ロシアに対抗。スウェーデンもエストニアも徴兵制復活。
永世中立のスイスも徴兵制。
人口の少ない小国も条件が悪くて努力して独立を維持して自分で国を守っている。 >>457
敵視と言うのは思わないけれども。ただ核を持つとなれば反対多数だろうとは思う
てか、普通にこういう大日本帝国の人達がいた事は驚くけれどもね
しかも幼稚園から洗脳とか怖すぎ >>457
日本の位置が悪すぎる
日本は米露中の世界3大国に囲まれてる
まるで上杉、北条、徳川に囲まれた真田みたいなもん
世界軍事ランキングでも米露中の上位3位は圧倒的な戦力をもつ アメリカがいないと徴兵制復活だわな
まあ偽りの平和だよなぁ
平和ボケともいうけど 原潜、空母、核もっていいよって言ってくれないと。だって持ったら駄目って言われるんだよね。 核を持つと言うのは勇ましいけれども、西洋諸国の多くは反対だろうよ
でも例え憲法改正をして軍隊を持つようになったとして、誰が指揮をして、誰が責任を取るの？とは思うよね
左も右も平和ボケなわけじゃない 大体逃げ場のない日本で日本が攻められるような
戦争になれば確実に壊滅だから
逃げる手段ある上級民ならしったこっちゃないかもしれんが
独立国としていかに戦争をしないで済むようにするか
昔からよわい外交だけどきちんとした立場を構築することが
一番大事だろうに
戦争があるかもしれないから軍備をきちんととか
政治家の責任放棄だろ
ないにこしたことはないかもしれんがあってもなくても
国民の立場を考えた行動をしてほしいな
ありえんのかもしれんが 中国の軍事費は17兆円
日本の軍事費は5兆円
米を頼らないならどうやって対抗するのよ？ アメリカのスパイが議員に多いんだとさ
だから日本はアメリカの指示で動いてる 日本の位置ってのは日本中心の世界地図みてると気づきにくいけどね
ヨーロッパ中心の地図をみると西にアメリカ、東の果てに日本で
ちょうどロシア・中国の共産圏を挟む位置になるんだよね
だから米軍が日本に基地をおいて中国、ロシアへにらみをきかせるのにちょうどいい位置にあるんだよ
沖縄がな >>103男女共同参加の財源削る
なんで何兆円も掛かるのかね
一体何やってるのか謎 EUはNATO連合があるだろ
いざという時は欧州で協力する
日本は独立してたら対ロ中にも勝てない 北朝鮮のテポドンを撃ち返す技術もない だからアメリカの犬になるしかない >>464
そう思う。あの小日本もかき消されたけれども、かなり良い提案だったよ
日本は資源などなくって、ひたすら満州の負担が大変だから、小さな日本でやっていって
地道に外交でと言う内容だったけれども、あの軍国主義者にもみ消されちゃったと言うからね
だから資源の無い国においては外交と言うのは大事なんだけれども、何故か右翼ほど暴走するんだよね
尖閣もそうだったじゃん。紳士協定を破ったのは右翼で、あれはもうアメリカも匙を投げたけれども、
中国がレアメタルでやらかしてイーブンになったものね >>459
確か、公式文書で出てたと思う。その公式文書の名前が思え出せなくて申し訳ないけど。
そもそも大日本帝国は時代が帝国主義だからね。たった１００年前でも。
後は戦争の形態が国民皆兵になったこと・近代国家に成った事かな。
ナショナリズム・近代国家は教育とインフラ整備により国作りを始める。
勿論、それ以前から民族はいるので、神話や宗教や共通の法体系を持つ民族が同じ領域に住むことで
近代国家は作る事になるけど。そして、国民皆兵になった事により、国民は権利として民主政治を進める。
まぁ国民全員が選挙権を持ったわけじゃないけど。基本的には民主政治は国民皆兵が基本の考えだからね。
昔は貴族階級が戦争をしてたらから、局地戦や勝敗が決しても領地を取らない事もあったらしい。
一応、騎士道というのが通ってたからと聞いたことはある。 >>465
核持つだけで手はだしてこないだろ
アメリカに頼る必要はない 情けない事ではあるけれども、アメリカガー、アメリカガーというけれども、右翼みたいな
得体の知れないのがいる限りは世界中が怖いだろうよ
なんで外交なんて思いっきりスルーするわけよ >>470
太平洋戦争で島とられて東京まで空襲にあったけど
それだけでもあの被害だしね
沖縄は地上戦までされて
仮に本州地上決戦とかあったらどうなってたんだろうかと
これがなかったから戦後かなりたった今の
謎の強気なのかもしれないけど アメリカと中国かロシアが戦争になったら日本はまきこまれる
沖縄などにある米軍基地は攻撃される
そういうリスクを考えずアメリカ一辺倒だとリスクがある
だからアメリカがいないと中国やロシアに勝てない何も言えないという状況になる
アメリカ様がいないとただの雑魚国家なのが日本
いままで米軍依存で軍事費を抑えて経済発展に国費を使えた だから経済大国になれた面もある みんなが言いたいのは、ビートが物申すなということなんだよ いらいらしながらローマの軛に堪えていたガリアの民は、
ウェスパシアヌス帝（在位六九年‐七九年）の将軍の一人
（ペティリウス・ケリアリス）から、記憶に値する教訓を得た。
この人物の重みを具えた分別は、タキトゥスの天才によって次のように洗練された表現を与えられている。
（以下はタキトゥス「同時代史」第四巻 七三、七四節の要約。・・・ガリアの一部に居住した
トレヴェリ族及びリンゴネス族に呼びかけて話しているところである）
「わが国の保護により、ガリアは内紛と外敵の侵入とから救われた。
民族としての独立を失ったとはいえ、それによって諸君はローマ市民たるの名と特権とを得たのである。
諸君はわれら自身に等しく、文民政権の恩典を永久に享受し、しかも遠く離れた諸君の位置は、
暴政の偶発的災禍にさらされることも遥かに少い。
われらは征服者の権限を行使することなく、
諸君自身の生活維持に絶対必要な貢税を課するのみで満足してきた。
平和は軍隊なしに確保できず、軍隊を保持するには住民がその費用を支弁することが必要なのだ。
われらが獰猛なゲルマン人に対してライン河の防塞を固めているのは、
ひとえに諸君のためであってわれら自身のためではない。
何しろ彼らはその住居である森林と沼地の孤独境を、富裕で肥沃なガリアの地と取換えようと、
今までにも何度となく試み、今後も常にそれを意図することは疑いないのだ。
万一にもローマが倒れたりすれば、各属州にも致命的な結果をもたらし、
八百年の勇敢さと叡智とによって築き上げられてきたこの強力な組織の廃墟の中に
諸君自身も埋もれてしまうにちがいない。
諸君の空想裡の自由は野蛮な主（あるじ）によって侮辱され圧迫されるだろうし、
ローマ人を排除した後に来るものは、征服者たる蛮族どもの永遠の敵意以外にはないのだ。」
エドワード・ギボン著「ローマ帝国衰亡史」（1776‐1788）第Ⅵ巻
（朱牟田夏雄訳 筑摩書房 一九八八年 初版）第三八章より
http://pds.exblog.jp/pds/1/200510/02/68/e0065268_18494674.gif >>469
今の露中を同時に2正面作戦したら米軍が負ける判定を米が出してる
>>472
その代わり、ずっと経済制裁されるよ？
島国が経済制裁されたら何千万の国民が餓死すると思ってんのよ たけちゃんまんは最後はギャグにもってって落ち入れないといけないから大変だよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
