【漫画】残業問題 / うすた京介先生が真相を語り誤解とける「残業代払わなくていいと言ってない」「不満は雇用中に言うべき」★２
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2018.01.12
名作漫画「ドラゴン桜」作者の三田紀房先生(60歳)が、元アシスタントのカクイシシュンスケ先生に11年間も残業代を支払っておらず、過去にさかのぼって残業代を請求。この件に関して人気漫画家のうすた京介先生が「嫌なら就職しなさい」とTwitterでコメントしたところ、ファンが失望して炎上した騒動で、新たな展開があった。
・うすた京介先生が言いたかったこと
うすた京介先生は、誤解が生まれないようにその書き込みを削除したが、時すでに遅し、大炎上となった。
しかしその後、ファンのNANASHINSINさんがうすた京介先生の気持ちを代弁。うすた京介先生が言いたかったことをズバリ書いてくれたことにより、うすた京介先生に対する世間の誤解が晴れたのだ。以下は、うすた京介先生のコメントである。
・Twitter上でのコメントのやり取り(一部抜粋)
うすた京介先生「残業代払わなくていいとは一言も言ってませんよ」
うしろからマンゾクさん「では何故ツイート消したのですか？」
うすた京介先生「曲解されまくって炎上の流れだったので…そうなるともう火に油で説明するのも怖くなるのです」
NANASHINSINさん「うすた先生は残業代を払わなくていいとはほんとにいってないよ(*´-`)アシとして実力があればｻｯｻとやめてもっと待遇のよい先生につけばよい、実力がなければ他の業界に行って就職しなさいってだけの発言。苦しくなる前にそういう行動が取れるよって意味でね(*´-`)」
NANASHINSINさん「『残業代が出なくても我慢して働け』ではなく『辛い労働環境でわざわざ我慢して働く必要はないよ』っていうことだよ(*´-`)未払いが発生した時点(恩情で2、3回)で、ブラック認定して見切りつけて行動したほうがいいって事ね(*´-`)もちろんその時の未払い分を請求しつつだよ(*´-`)」
うすた京介先生「ありがとうございます。NANASHINSINさんの言う通り「自己評価で給料は決まらない」というのが大前提なんです。双方納得できる落としどころを見つけなきゃいけない以上、不満は雇用中に言うべきなんです。このコメントも今日中に消すと思います。色々ありがとうございました」
・漫画業界の現状を話したつもり
確かに、うすた京介先生は「残業代払わなくていい」とは一言も言っていない。うすた京介先生は漫画業界の現状を話したつもりだったが、「厳しいんだから我慢しろ」や「受け入れろ」という意味にとられてしまった可能性が高い。
・ファンにより救われる形
Twitterは炎上しやすく、誤解されやすいメディアである。それゆえ、削除や沈黙といった手法は鎮火させるひとつの方法ではあるが、誤解は解けないままとなる。今回はうすた京介先生の気持ちを代弁してくれたファンにより救われる形となったようだ。
熱いファンがいることは漫画家にとって非常にうれしいこと。そんなファンが多くいる理由は、うすた京介先生の人柄にもあるだろう。
http://buzz-plus.com/article/2018/01/12/usuta-kyosuke-gokai/
http://cdn.buzz-plus.com/wp-content/uploads/2018/01/masarusan.jpg
★1がたった時間：2018/01/12(金) 18:23:23.52
※前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515749003/ >>8
ホントにお前みたいな引きこもりって日本語力がないんだな うすた「残業代貰えないことに文句あるなら就職しなさい」
炎上
うすた「残業代払わないでいいとは一言も言ってませんよ」
うす儲「先生は残業代が欲しければ実力でもっといいアシ先を見つけなさい。無理なら就職しなさいって言っただけです」
おれ「それならなっとくだー（＾ｐ＾）」 >>69
凄いよマサルさんとかの漫画家だよな。あんな絵でアシスタントいるのか？ってスレタイ見て思てしまったわ。 確定したのはうすたはクズってことだけだな
とりあえずツイッター止めなさいｗ 自分の漫画が違法アップロードされても漫画ってそーいうもんだからと諦めるんかな まぁ、うすたは使う側だからな
現状が変わったら困るわな
変える気が無いんだな
そのうち誰もアシスタントなんてならなくなるな
相撲協会と一緒 >不満は雇用中に言うべきなんです。
これは相撲と同じで、外に情報漏れたら嫌だって事だろ >>96
人によってとらえ方の違う人間関係の話とか
互いの性格態度の話ならともかく
残業代などは法律の問題なのだから
言われなければわからないという時点でおかしいのだよなな >>57
その職場はブラックでもないが発信主が提供してる職環境はブラックw >>87
そうなんだよな
雇用主側が圧倒的に優位
タイムカードだったり就業規則だったり改ざんしようと思えば出来るからな
まして勤務内容あたりを悪意を持って叩き出したら誰だって完璧ではないのだから
周りの同僚だって自分に不都合にならないように雇用主側に立つ
個人が在職中に戦うのは非常に難しいよ >>101
あら捜しではすまず
悪意をもって一方的に仕組まれる危険もあるからな
犯罪がらみのものをでっち上げて
警察がらみをにおわされたらもう対抗できないよな 炎上する人って、なんで素直に謝らないんだろうね
「謝ったら負け」みたいな妙なプライドがあるのかね
社会でそれなりに通用している人は、謝るべき時をわきまえているもんなんだがな メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん まあ実力主義の世界だから一理あるけど、
現実は雇われ中に雇用体制に不満を言うって厳しいだろうね リーマンみたいにキッチリ労働時間管理されてるならわかるけど、基本自由業でしょう？ 昔せせら笑いながら給料の一部払わないとかきちがいがほざくから労基に訴えて
無事に回収してやった。社長切れてたからたぶん大目玉くらったろう 結局残業代払わないブラック漫画家を非難する訳でもなく、現状のままで良いって事なんだし
これのどこが誤解が解けたんだ？？？ 辞める辞めないとか雇用形態改善とか真面目な話は徹底的に避ける雇用主も多いからなぁ
そういうガチな話を切り出しにくい雰囲気の職場だと、その都度労基署に駆け込むしかなくなる 結局言ってることって嫌なら辞めろって事じゃん。
雇用中に雇い主に賃金の不満とか普通は中々言えないよ。
不満が溜まる環境にした事と、アシスタントとのしっかりしたコミュニケーションが取れない自分を恥じるならわかるけど。
マサルさん好きだっただけにがっかりした 自営業で残業代とか笑わせんなや
アシスタントが社員契約してるなら話はわかるが、基本外注内勤やろ 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>113
外注なら問題ないよな。
偽装請負だと雇用と同じだから残業代払わないといけないけど。
漫画家なら請負の要件熟知してて当然だよな。 たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い 漫画家のアシスタントってどういう契約なんだろ？
９時から５時までとかって決まってるのかな？ 何だ誤解だったのか
つっても余計なことに首突っ込んで勝手に燃えた馬鹿漫画家ってことには違いないけどね >>117
決まってるとこもあればメチャクチャなとこもある
締め切り余裕で上げる作家は比較的前者が多い 「漫画家とアシスタントはフリーランス契約だから！労基とか関係ないから！」とかいう信者達の見苦しいフォローを
自ら「雇用」と言い切って封殺するうすた神
確かにある意味で誤解は解けましたね メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん こいつは社会人経験ゼロのニートだから
たまたま漫画が売れたから有名になっただけで
就労経験のないニートにツイッターやらせたらこうなるのは当然 残業代請求した奴に他の業種に就職すればよかったのにといったら論点違うと叩かれて当たり前では みっともねえ…
炎上ツイ消して逃亡するならするで沈黙を貫きゃいいのに
もう説明はしないと言いつつ味方の援護が来たら答え合わせをしっかりするのほんま草 >>111
当たり前なんじゃ無い？
ブラックと判ってて文句も言わず辞めもし無いって馬鹿だと思うよ。
俺はボロクソに文句言って辞めたよ。 >>125
というか馬鹿だからブラック企業に入社するんだろう
既に辞めてようが辞めていまいが傍からみると同じ馬鹿よ もめて辞めたら干されたりしないの？
苦情は誰に言うのがいいの？
漫画家さん→じゃ、辞めろ？(干すよ？)
紹介してくれた編集さん？→面倒くさいな。(干すよ？) 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ 消して正解だなｗ
まさに曲解して今も叩くココの連中がこれだけいるんだから。 怖くなったから消したって言い訳が意味不明
ひき逃げするタイプか メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん 最近メガキュア工作員が跋扈してるのは、
粗悪で口コミ広がらないから工作しないと売れないし
金出して正式なCM出さないのは
出した後で問題おきて賠償責任問われるリスクあるからなんじゃないかと自分は思ってるんだけどどうだろう？ 胸糞悪いタイプの案件だからとっとと忘れるわこんなもん
うすたにはちょっとバイアスかかったけどせいぜい面白い漫画を描いて挽回するといいよ 三田はコメントないから知らんがそれ以外の登場人物が佐藤が真っ当に見えるくらい頭おかしいから話がわけわからなくなるw >>127
なんで喧嘩したがるんだよ
社会経験ないのか? うすたのごみっぷりが表沙汰になって飯がうまい
一生言われ続けるだろう いいわけにすらなってないじゃん
結局「嫌ならやめろ」なんだろ >>33
うすたにアシなんかいらんだろ。知らんがｗ >>127
漫画家さんに干せる権利なんかない
むしろ自分が連載枠確保出来るかどうかでビックビク
連載終わったら誰も無職で次作ネームボツ連発で沈没塩漬けはよくある話 今更声を上げたのは三田が自分のとこはホワイトだってメディアでアピールしたからだろ？ 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ 曲解された！誤解された！
はいはい、政治家がよく使う常套句ね
お前あの発言でその弁明が本当に通ると思ってんの？ たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い うすたは「残業代が払われないこと」を「この人勘違いしてる」「嫌なら就職しろ」って言ったわけじゃないだろ
みんなカクイシのブログちゃんと読めよ
こいつは「アシスタントは皆搾取されている！」「アシスタントには正当な対価が払われていない」って言い張ってんだよ
しかも週休三日のくせしてフルタイムの会社員と年収比べたりしてアホかと
世の中のアシスタントの代表みたいな顔してな
それに対して「アシだろうと漫画家だろうと、実力ある奴はちゃんと稼いでる」「ただ安定したお金が欲しいなら就職したら？」って言っただけ ちなみにカクイシがアシスタントの地位向上とか言い出したのも、別に漫画界のことを考えてとかじゃないからな
いい歳（三十代後半）になるまで11年間もアシスタントしてたことを、友人に馬鹿にされたのがきっかけ
馬鹿にされたっていうか、心配されたんだろうけど 自分の仕事（アシスタント）を馬鹿にされて悔しい…なんで馬鹿にされるんだ！！
そうか！アシスタントが同年代の会社員並の給料をもらえてないからだ！
俺は漫画描けるのに！漫画描けるやつなんて一握りなのに！会社員並に貰えないのおかしい！！
っていう思考回路 まぁ三田先生の職場は、環境がかなりホワイトな分、アシスタントが描いてた割合も多いみたいだし、11年も居座るうちに本当に勘違いしちゃったんだろうな
プロアシとして就職したのと変わりないんだ！ぐらいに思ってたんじゃないの ＞不満は雇用中に言うべきなんです
何度も言ったわヴォケェ！！
でもなあ！
そのたんびに
「文句があるなら辞めろ！お前の代わりなんぞいくらでも居る！」
って言われたんじゃあ！だから辞めたったんじゃあ！！
でな
俺が辞めた所為かどうか知らんが
俺が見切りつけて辞めた後、二年もたずに潰れてやんのｗｗｗ
ざまあみろだったわｗｗｗｗ
俺の代わり見つかったのかねえ
仮にいたとしてもすぐ潰れてかわいそうにな >>159
うすたのアシスタントだったの？
うすた潰れたの？ >>146
アシ「残業代ください」
漫画家「だったら、辞めろ」
アシ「ぐぬぬぬ」
が使えないから困るってだけだろ
あとは、他のアシスタントが便乗するのを恐れてるんだろうな >>125
それは違うね
経営者が労働者の足元を見てるだけやろ？
だから、ユニオンがあるんだからアシスタントの１の奴は、個人でやるよりは
そこに頼ってやることだろうな
労働組合がアシスタントだとないし、個人ってことになるだろうからね
ユニオンに連絡した上で、ユニオンと協力して
弁護士をつけて、残業代を請求ってところが賢いだろうな
あとは、労基のチェックを社会が望むってのと
そういう労働基準法に違反した漫画家だってことにおいて
お前等が対応しないといけないことになるね
＞だったら辞めろ
これがおかしいんだわな
社会において、どっちにどう問題があるの？？
アシスタントにおいては、労基にのっとった
正当な残業、未払い賃金の請求をしてるだけだよな
ってことは、正当なことを言ってる奴を辞めさせて
社会は是正されたことになるの？？
ならないよね
アシスタントが我慢して、次のアシスタントの犠牲者が生まれるってだけで
得してるのは、その漫画家だけ
しかも、労基に違反しているその漫画家な？？
ってことは、社会において正すべきは
労働基準法に違反して、残業代、未払い賃金がある漫画家
ここを是正される
これが当たり前の結論になるやろ？？？
どこぞのアホが、悪い奴の味方をして
「辞めたらいい」
なんてアホなこと言ってるやろ？？
だったら、悪い奴は是正しないの？？ってなるで
悪い奴を見逃すために、逃がすための常套句が「労働者が辞めたらいい」
ってことになるわな？？
労基に反してないのなら、それは労働者が辞めた方がいいって結論になるが
労基に違反してる限りは、違反してる側を是正するのがまともな奴やで？？
当たり前のことなのに、当たり前の判断ができない奴が多いからな
そういう奴等を社会で排除していくべきだって主張になるのさ
まるで、相撲協会やその上の公益法人のトップのあの女性や
その他、「辞めたらいい」なんてほぞく悪い奴の味方をする奴が
社会の上位にいることに世論は怒った方がいいで
そいつら上にいるから、是正されないんやで？？
悪い奴を是正するかと思ったら、まさか正しい奴の方に「辞めろ」
ってどんだけ頭のおかしい理屈なんだよ？？
そいつらをまずは社会の上位から引きずり下ろしていくってのがお前等において
最善手になっていくで？？
そいつらに説明させてみろよ？
なんで悪い方を是正させないのか？？ってのをね 企業や雇い主側が是正されないってことになると
そのアシスタントが辞めた場合には
そのアシスタントの問題が解消されたにすぎないんだよな
未払いがあるから、解消とまでは言わないが
そのアシスタントにおいて、そういうことがなくなったが（請求権があるが）
次のアシスタント、次のアシスタントが犠牲になるよね？？
また、同じことの繰り返しになるわな
正しい主張なのに、我慢できない奴においては、また「辞めろ」ってことになり
悪い連中の思惑通りに「残業代を貰わなくても我慢できる奴」
ここだけ残れって話になるわな？？
企業や雇い主を是正しないんだから、当然
こういうサイクルになることになるで？？？
我慢したらいいの？？結局は？？？
説明しろよな？？
企業や雇い主が是正されてないんだから、永遠にそのサイクルを辿るよね？
我慢できたら続く、我慢できなくなった時に「辞める」になるからね
何を言ってるんだろうな？？あの人達はな？？
だったら、どうするべきなのか？？
答えは簡単だわな
問題がある、悪質なのは企業、雇用主ってことになるんだから
そちら側に「是正させる」
こうすることによって、次のアシスタントから
もしくは現在のアシスタントから、きちんと残業代が払われるようになる
こうなると、問題のサイクルはなくなるわけで
一般的な頭と知能があったらそう考えるわな？？
官僚や労基、「辞めるべき」なんていう芸能人や著名人やその他いたな？？
そいつらの頭だと悪すぎてわからなかったか
簡単なレベルなんだけどね 声を出す
１みたいなアシスタントがいなくなっただけで
そのサイクルは続くからね
言わない、次のアシスタント、アシスタントが永遠と犠牲者になるんだわな
それを食い止めるのが本来なんだが
馬鹿だと、そういうことがわからず
官僚や労基、その他芸能人にしても
管理する側だってのに、その判断をくだせないやろ？？
経営陣がやってるのならわかるで
利害関係、残業代を払わない、未払い賃金
そこにおいて、余剰利益を高め、あくどく搾取してるだけになるからな
一度でも、そういうことをしてる会社を見つけてみ？
徹底的に調べた方がいいからね
現在、今後において、そういうことをする企業だってことだからな
悪質なことをしても、搾取し
会社の利益、自分達の利益にするタイプってことになるから
税関係なり、その他有価証券報告書やそっちにいたるまで
全部調べた方がいいで
経営陣やそっちに問題後に変更があったのなら
この限りではないが、同一やってみ？？？調べた方がいいで
そして、お前等みたいなねらーであれば
それは、不買運動や買わない
これを徹底していくべきだわな？？
企業においてはCSRやそっちが問われてる時代でもあるからな
大企業やそっちにおいては、企業における永続的な営利活動ってよりは
社会のインフラとかしており、社会的な貢献や責任って重くなってるからな
そういうことするってことは
社会において、「認められない」これをお前等がしっかりジャッジすることだろうな
お前等ねらーにおいての、社会貢献はここやで？？
善人になれとは言わないわ
お前等の力で社会が変わってみ？？？くっそおもろいやろってだけやで
お前等はお前等のおもろさのためにやれよ 長くなったが
最後に
日本の総理である安倍ちゅんが
正月なりに、経団連に対して「賃上げの要求」をしてたけどな
経団連の嘘つきどもも、その流れを汲んで「あげる」みたいなことを言ってたけどな
１みたいなのがあるやろ？？
安倍ちゅんは、むしろ、こっちやで
この残業やその他、「現在のままでも適正に賃金が支払われるだけ」
ここで、賃上げが可能だって話な？？
そもそも、現在において「適正な賃金を払ってない連中に」
何を言ってるの？？？？
「賃上げの要求」
それは、適正にやってる奴等に対して言うことであって
適正にまずやってないんだから、「賃金のUPの前に、適正に払ってやれ」
ここだけやで？？？？？？
ここを実現さえるだけで、軽く３％はいくだろうけどね
くっそ笑えるわな たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い 同じことを広告代理店で自殺した人の親族にも言ってやれ。 うすた京介ってやたら鳥山明や高橋留美子と比較されるけど
二人みたいに全国全世代に浸透するほどのキャラクターは
生み出せてない気がする 高校在学中に雑誌の漫画スクールに応募して、そこから暇な時だけアシスタントに行くように
なって卒業してから本格的に、っていうパターンだったら、バイトの雇用契約の常識すら
知らない人も多かろう
外の世界の人との接点も少なかったりしたら「え？残業代って何年か経ってから請求しても
いいんだ？」ってニュース見てから知る
残業代として払ってなくても、画材やらなにやら融通してもらったり住むとこ提供してもらってたら、
こんなにもめないと思うのよ
ケチだったんだろうなあ・・・ まったく分からない。
残業代欲しいなら働いてるときに「欲しいです」と言えば良いやん。
言いにくい関係であったり、怖かったりしたら、辞めて別の先生につくか、独立すればいいやん。
で、他の先生についてるのに、万一嫌がらせとかされたら告発すればええやん。
ほんとうに全く分からない。 >>172
そもそも残業代欲しいです。って言わないと出ない事が異常なんだよ。
漫画家に限らずさ。
んで漫画家に限らず雇用主の方が強いから中々言えないもんなんだよ。
ましてや漫画家なんて狭い世界だと早々じゃあ次はこの人のアシに…とはならないんじゃない？
この辺りは想像になってしまうけど。 漫画家のアシスタントなんて丁稚だと思ってたが、底辺アニメーターより百万倍人間的だなｗ ジャンプのギャグ枠でサバイバルレースから外れてた
うすたが漫画界は弱肉強食を言うのはおかしくないか >>173
残業代が出るせいで、わざとゆっくり仕事をして遅らせる人がでる可能性があるよ。
とくに漫画はクオリティを高く、かつ時間は締め切りまでに間に合わせるよう早く、という無茶苦茶な職場でしょ。
例えば教員は受験日以外は残業代出ないよ。部活で遅くなろうとも、ほぼボランティア。
それが良いと言ってるのではなくて、現職の教員らが、土日の部活には少しでもお金を出してください！と声を出して、上の人らとディスカスして、少しずつ良くなってくるわけ。
環境を良くしたいなら、上に頼らず自分らで動かないとダメだよ。その為には自分の実力を上げて、声が通るようにしないと。
お上はやっぱり雇い主だから強いのは当たり前。それがイヤならやっぱり違う職場に行くか独立しないと。 >>177
え？その理論で声を上げた元アシを否定するわけ？
残業代を出したら怠ける？ あんたの職場ってそんな環境なんだ 実力社会だから、実力＝アイドルの似顔絵を書く能力
を使って一生懸命アイドルの尻を追っかけているうすたさんやぞ
↓
℃-uteツアーの最終日に、
漫画家のうすた京介さんが観に来て下さったんです
終演後にご挨拶をさせて頂きましたが、
そこで、嬉しいプレゼントが…
メンバー1人1人のイラストと、
うすたさんが手掛けた漫画
『ピューと吹く！ジャガー』を下さったんです
うすたさんが描いて下さった私…
こんな感じです(≧∀≦)
じゃん!!!
こんなふうに描いて頂けるなんて…
嬉しくて、暫く眺めていました
メンバーのも、凄いんですよ
例えば、なっきぃのイラストには、つんく♂さんが登場していたり
愛理のイラストには、愛理のオリジナルキャラクターのすーさん。が…
千聖はサッカーがスキなので日本代表のユニフォームを着ていたり
舞のイラストは、舞のオリジナルキャラクター"はぎ男"と"はぎ子"も描かれていました
それぞれの特徴みたいなものが、織りまぜられていて、すっごく感動しました
どうもありがとうございます
http://gree.jp/c_ute/blog/entry/642681040
http://st84.storage.gree.jp/album/38/81/30393881/23df831b_640.jpg 皆さん、たまには「アルキメデスの大戦」を描いている三田紀房も思い出してやって下さいですｗ >>178
環境を良くしたいなら、自分の実力をつけて交渉できる必要な人材になること。
それから上と話し合うわけ。
なんでも簡単に要求が通るわけないよ。
独立する力、勇気もなく、要求だけ大きければ、それは単なるワガママになるよ。 残業代要求は当然の権利なんですけど
日本じゃない国の人かな >>182
俺、残業代欲しければ言えばええやんって言ってるよ？国の人？何いってんの？ たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>177
言いたい事はわかるよ。
でもゆっくり仕事される可能性もあるから…は残業代を払わなくていい理由になってないし、教員もほぼ残業代を貰ってない。っていうのはさっき書いたようにそれがおかしいんだよ。
自分達が言わなきゃ…っていうのもわかるけど、言い方を変えれば内部告発に近い事をするんだよ。
立場が弱い方にそれをやらせたらどうなるかは目に見えてると思うけどな。
そもそも辞めた後で残業代を貰ってない。という事に何の問題もないと思うけど。
いつまでも嫌なら転職しろだの言ってたら現状は変わらないと思う。雇用側の意識が変わらないと。 >>169
悟空、アラレちゃん、ラムちゃんは凄いな
鳥山明氏はスライムだけでも成功してるし
うすたのキャラは知らない人のが多いだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
