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【テレビ】自己啓発、宗教と変わらない マツコ・デラックスが危惧
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0001サーバル ★垢版2018/01/13(土) 00:26:44.21ID:CAP_USER9
「宗教と変わらないかな?」マツコ・デラックスが危惧する自己啓発の求め方
[画像] 「宗教と変わらないかな?」マツコ・デラックスが危惧する自己啓発の求め方
8日放送の「5時に夢中!」(TOKYO MX)で、コラムニストのマツコ・デラックスが、自己啓発を求める人々に対する持論を語った。

番組では「夕刊ベスト8」のコーナーで「『自己啓発市場』9000億円」と題して、山梨日日新聞の記事を取り上げた。

記事によると、日本の自己啓発に関する書籍やセミナーの市場が、2016年時点の推計で9049億円に達したという。約30年で3倍の市場規模に成長、国民ひとりあたり、年間約7千円を支出している計算になるのだとか。

この記事についてマツコは「娯楽としてね、読書を楽しもうと思って読んでいるのであればいいんだけど」「自己啓発本とか自己啓発セミナーで、生まれ変わった人を見たことがないのよ、実際に(自身の)まわりで」とコメント。さらに「自己啓発本を書く人、セミナーを主催する人で、自己啓発で生まれ変わって、その道にたどり着いた人はいないと思う」と持論を展開した。

マツコは、自己啓発の分野で活躍している人は、その人にとって良かった自己啓発であり参考にする程度なら問題はないとする一方で「自分が鬱屈(うっくつ)してるものからの活路として、役に立つと思って行っちゃうと…もうあまり、宗教と変わらないのかな? っていうね」と、求め方によっては宗教的な側面があることも指摘したのだ。

そんなマツコは、日本で自己啓発本が売れる理由を「多分ね、無宗教だからだと思うよ」と言う。すると、株式トレーダーの若林史江氏が「私、めっちゃ読むんだけど」と自己啓発本の愛読者であると明かすと、マツコはすかさず「なんも役に立ってないじゃない!」「どんどん崩壊していってるわよ!」と激しいツッコミを入れて、笑いを誘っていた。
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14130711/
0174名無しさん@恐縮です垢版2018/01/13(土) 01:53:46.74ID:loEiDLGf0
アメブロとか見ていたら、整理収納アドバイザーの人がスピ系と繋がってたり。
0175 ◆jPpg5.obl6 (地震なし)垢版2018/01/13(土) 01:54:12.02
>>161
宗教がないと生きていけないというこういう頭のおかしい奴、こういう奴を大量に生み出すのが宗教という道具だな( ̄σ・ ̄)ホジホジ
0176名無しさん@恐縮です垢版2018/01/13(土) 01:54:21.39ID:7VLBSXGS0
>>125
いい事言った
0177名無しさん@恐縮です垢版2018/01/13(土) 01:54:32.96ID:fvn3VNsc0
セミナーまでいくとマジでヤバイケースがある
0178名無しさん@恐縮です垢版2018/01/13(土) 01:54:43.57ID:lZFC2+180
>>167
ここの人間が極論教の信者だらけだから
0179名無しさん@恐縮です垢版2018/01/13(土) 01:55:22.55ID:loEiDLGf0
>>157
キンコン西野の革命のファンファーレとかも仮想通貨?
0180名無しさん@恐縮です垢版2018/01/13(土) 01:55:31.58ID:Oj8iQoK40
ジャップはアメリカに留学して、
無宗教です!ってどや顔で言って基地外扱いされる

俺なら、仏教です!と言うが
0182名無しさん@恐縮です垢版2018/01/13(土) 01:55:59.25ID:/jEZxYKt0
知的」というのは、所謂IQの話ではなく、自分自身や社会をより良くするための知性、という感じでしょうか
http://sttnews.xyz/201801124.html
0183名無しさん@恐縮です垢版2018/01/13(土) 01:56:16.36ID:eGD8Vohc0
>>157
俺も買ってる。儲かってるし、パチンコみたいなもんだわ。
0184名無しさん@恐縮です垢版2018/01/13(土) 01:56:18.43ID:Vsr4fcRa0
自己啓発セミナー



オレのこの言葉を聞いただけで全細胞が拒絶するんだがW
日本はいくつも宗教がちらかってるから
信仰宗教にはまる馬鹿が多すぎ
自殺が多いのも無宗教と関係してる
0185名無しさん@恐縮です垢版2018/01/13(土) 01:56:24.16ID:O/6wZg0N0
うまくいかないのは自分のせい
自分のとった行動と結果をメモする

これだけでいいんだよ
他人の経験を聞いてるだけからうまくいかない
0186名無しさん@恐縮です垢版2018/01/13(土) 01:56:24.66ID:SzhZSvOA0
>>165
>>そもそも宗教は人が人を支配するための手段だ

ここは大きく違うね
宗教以外にも人が人を支配するための手段は数限りなく存在する
宗教だけが断罪されなければならないいわれはないし
宗教にそれを利用する輩こそ批判されるべき
包丁は便利な道具だが それで人を殺す人もいる 殺す人を批判すべきで包丁を責めてもね
使い方のモラルはとかれるべきだが

これは宗教が真実をといているかとは別問題
0187名無しさん@恐縮です垢版2018/01/13(土) 01:56:56.19ID:7O1CqApw0
宗教にハマるのも自己啓発にハマるのも意味あいは一緒なんだけどな
寺の坊主も自己開発セミナーの講師も変わらん存在
オカルトで金儲ける亡者
0188名無しさん@恐縮です垢版2018/01/13(土) 01:57:17.48ID:srT+2VER0
>>149
自己啓発ってつまり究極のポジティブシンキングで
お馬鹿さんには良いかもしれんけど・・・
0189名無しさん@恐縮です垢版2018/01/13(土) 01:57:29.40ID:Oj8iQoK40
>>175
無宗教のがヤバイ!
だって、善悪の規範はどこからきてんの?

例えば、仏教的な価値基準です、とかあるわけじゃん?
0190名無しさん@恐縮です垢版2018/01/13(土) 01:57:51.55ID:Dq3fqGbx0
>>161
宗教規範のような明文化された規範は時代の変化とともに
逆に社会に歪みをもたらす原因になることもある
世界を見渡してみればわかること
0191名無しさん@恐縮です垢版2018/01/13(土) 01:57:56.47ID:D8nLS2+y0
個人的には
カイジも自己啓発セミナー臭が凄い
0192名無しさん@恐縮です垢版2018/01/13(土) 01:57:57.25ID:2bktrRiR0
自己啓発本を読んで気づかされる この考え方は初めてだ 視野が広がる
0193名無しさん@恐縮です垢版2018/01/13(土) 01:58:07.98ID:lZFC2+180
>>180
アメリカ様の宗教文化が大正義かと言われると?な時代に入ってきちゃったけどな
0194 ◆jPpg5.obl6 (地震なし)垢版2018/01/13(土) 01:58:13.19
科学は検証可能だし、誤った理論は捨て去られるが、宗教は元々検証不可能かこじつけだから、捨て去られることがない、これが恐ろしいことだ、オマケに科学はAIを生み、自動車を生み、核兵器を生み出したが、宗教は美術と紛争以外何も生み出していない、恐ろしく何も生み出さないのが宗教だ( ̄σ・ ̄)ホジホジ
0195名無しさん@恐縮です垢版2018/01/13(土) 01:58:14.38ID:jGS2iyFs0
>>10
宗教というより

この場合は新興カルト宗教団体のことじゃね?
0196名無しさん@恐縮です垢版2018/01/13(土) 01:58:32.46ID:/FByJSRM0
>>173
それは別にいいんだけどさ
たまに「あなたは変わらなければならない」とか言い出す人がいてね
それはこっちが考えることじゃん?
0197名無しさん@恐縮です垢版2018/01/13(土) 01:59:20.51ID:/FByJSRM0
>>175
いいじゃん
それくらい
他人なんだから
0198名無しさん@恐縮です垢版2018/01/13(土) 01:59:26.52ID:loEiDLGf0
>>177
セミナーの教祖様に
認定して欲しくて
認定講座通いw
0199名無しさん@恐縮です垢版2018/01/13(土) 01:59:46.36ID:Oj8iQoK40
>>190
だって、その価値基準がないって方がずっと怖くない?

キリスト教なら自殺はダメ、とかあるわけじゃん?

ない方が怖くね?
0200名無しさん@恐縮です垢版2018/01/13(土) 01:59:55.40ID:xBIy+liG0
>>189
仏教なんて最悪だぞ
地獄の数が多すぎて人間に生まれて生きてるだけで全員が地獄に落ちるって教え
0201名無しさん@恐縮です垢版2018/01/13(土) 02:01:12.42ID:Dq3fqGbx0
>>199
日本に住んでるなら日本がいわゆる無宗教の国で
なおかつほとんどの人間が安心して平和に暮している国だと知ってるいるはず
0203名無しさん@恐縮です垢版2018/01/13(土) 02:01:36.80ID:AEPiQUyh0
>>130
世界の大半が信仰している
無神論の共産カルトも含めてな
0205名無しさん@恐縮です垢版2018/01/13(土) 02:01:40.49ID:fDIXTdW60
宗教と自己啓発が合体したオウムは最凶だったな
0206名無しさん@恐縮です垢版2018/01/13(土) 02:01:44.75ID:SzhZSvOA0
>>194
宗教が紛争を生んでいるという人は多いけど
表面しか見ていないんだよね
人間が紛争に宗教を利用しているだけ
もっと本質をみないとね
0207名無しさん@恐縮です垢版2018/01/13(土) 02:01:45.61ID:jKGULZHmO
会社でいじめられてもまっすぐに試練だからとかいい風に考える事に逃げてた知り合いに相手は悪意があってやってるとかひねくれた考えの自己啓発してやったら元々頭は悪くなかったからキラキラオーラが出る位のすごいビジネスマンになったわ。
0208名無しさん@恐縮です垢版2018/01/13(土) 02:02:00.41ID:Vsr4fcRa0
宗教は政治の道具にされすぎ
キリスト教はローマ帝国がなかったら広がらなかったし
日本は幕府が神社仏閣に檀家を管理させ一揆防止と金を使わせて
謀反防止に利用された
庶民は武器を持たないから独裁者には成れないが
唯一ハーレムをつくれるのが日本の新興宗教
日本の宗教なんざ腐りきってる
0209名無しさん@恐縮です垢版2018/01/13(土) 02:02:06.89ID:H27KQucx0
自己啓発って結局は「行動しろ」で終わるの
高いかね払う必要なんて全くない

抽象度が高いから、実生活に活かすには具体化する必要がある
0210名無しさん@恐縮です垢版2018/01/13(土) 02:02:12.61ID:I7vWastc0
お前ら冷やかしでもセミナーには絶対行くなよ
あれは恐ろしいわ
指導員なる無償の奴らの目がみんな死んでたわ
0211 ◆jPpg5.obl6 (地震なし)垢版2018/01/13(土) 02:02:23.76
>>175
>だって、善悪の規範はどこからきてんの?

例えば現代的な価値観である民主主義や人権なんて考えも宗教から生まれた訳では無いぞ、寧ろ、近代の宗教との決別から生まれているからこそ、東洋の我々でも受け入れる普遍的価値観なのだよ( ̄σ・ ̄)ホジホジ
0212名無しさん@恐縮です垢版2018/01/13(土) 02:02:25.38ID:KG+ItiSa0
キリスト教も仏教も金払えば地獄に落ちませんとか天国に行けますって教えだろ
0213名無しさん@恐縮です垢版2018/01/13(土) 02:03:04.76ID:Oj8iQoK40
日本人の女とか、死にたいとか言うが

キリスト教とイスラム教の人はいわない
0214名無しさん@恐縮です垢版2018/01/13(土) 02:03:24.14ID:AEPiQUyh0
>>134
なにその無能丸出しの顔文字(笑)
0215名無しさん@恐縮です垢版2018/01/13(土) 02:03:34.96ID:loEiDLGf0
自己啓発の集団が
また別の自己啓発の講演会に動員されたり、書籍を買い合ってるように見えるのは気のせい?
アムウェイとかネットワークビジネスも、自己啓発の集団と重なってるように見える。
0216名無しさん@恐縮です垢版2018/01/13(土) 02:03:41.86ID:/FByJSRM0
>>185
上手く行かない原因はさ
いろんな要素があるじゃん?
自分の努力はうまくいく確率を上げるだけでどれだけ確率を上げてもリスクはあるからさ
「努力して成功させる」より「成功してもおかしくない状態まで努力してもっていく」方が現実にあっとるし理にかなう
0217名無しさん@恐縮です垢版2018/01/13(土) 02:03:44.86ID:uysZjhFy0
自己啓発なんぞオウムとなんら変わらん
0218名無しさん@恐縮です垢版2018/01/13(土) 02:04:06.55ID:eGD8Vohc0
最後は自分で自分の基準を考えて行動しなきゃなんないけど、
それが出来ないから新興宗教やら自己啓発マニアになるんだろうな。
自分の脳味噌使えってのがすべてだと思うわ。
0219名無しさん@恐縮です垢版2018/01/13(土) 02:04:07.81ID:8tGqRKoc0
筆者と購読者はサイコパスと餌の関係
0221名無しさん@恐縮です垢版2018/01/13(土) 02:04:30.85ID:EdVEb0Hi0
>>157
まあ実際あれはほとんど潰れる上に基軸通貨なんかになるわけもなく、更にいうと決済手段としても有意義なものになれるか微妙な代物なんだが
短期売買で大儲けするやつが出てるのも事実なんだよなぁ

6年で100円だったものが数百万円になったわけでね
儲けてるやつは正義だから、酸っぱい葡萄みたいであんまり批判出来ないとこはある
0222名無しさん@恐縮です垢版2018/01/13(土) 02:04:47.18ID:Oj8iQoK40
なぜ生きているのか、それを定義する大元がなければ、あるのは無限の恐怖と虚無感だけ
0223名無しさん@恐縮です垢版2018/01/13(土) 02:05:05.94ID:r14WRLXE0
確かに若林史江が読んでるんなら効果ないなw
0224名無しさん@恐縮です垢版2018/01/13(土) 02:05:20.87ID:lUaEpOcG0
ホリエなんて、どこぞの社員でもなんでもないのに、仕事はこうだwとか書いてるからね。
0225名無しさん@恐縮です垢版2018/01/13(土) 02:05:59.69ID:Lzlv6EEq0
>>186
宗教は続けば続くほど変質していく開祖の教えを守り続ける宗教なんてものはない
それをしたものはみな滅びた、宗教は宗教組織を存続させるために変質していく
それができないものは消える、そこには真実を追究するシステムはない
0226名無しさん@恐縮です垢版2018/01/13(土) 02:06:03.73ID:EdVEb0Hi0
日本人が本当に信仰してるのはお金
0227名無しさん@恐縮です垢版2018/01/13(土) 02:06:12.42ID:Vsr4fcRa0
>>213
自殺は地獄いきって教えてるからな
無宗教だから日本は自殺が多い
だが日本は宗教がなくても規範意識や
民度が高いのは武士道や皇室や性善説や和などなど
引き出しが多いのが大きい
全部先人が残してくれたバイブルだけどな
0229名無しさん@恐縮です垢版2018/01/13(土) 02:06:18.43ID:Sg1vdfV70
>>183
いや、買う買わないは不動産やギャンブルと同じで個人の自由だと思うけど、
「買わないやつはバカ」呼ばわりされる理由がわからん。
あいつら仮想通貨に興味がない人の人格まで全否定してくるんだよ。
「○○○○さん(全然知らないけど仮想通貨の世界では有名人らしい)はこれを推しているから今すぐ買え!買わないの?お前バカなの?」って。
0230名無しさん@恐縮です垢版2018/01/13(土) 02:06:26.04ID:T+QkeNUj0
というかこの豚が言ってるのは宗教じゃないよね。
宗教というものをまったく理解してない。
日本で無宗教ですとか言う馬鹿は基本的にカルト信者とレベルがまったく同じ。

知的障害があるか、サイコパスでもない限り
宗教というものを持たない人間なんていない。
特定の信仰はありませんということと
無宗教ということはまったくちがう。

この程度のことがわからない馬鹿が大勢いるのは
実はかなり問題だと思う。
0232名無しさん@恐縮です垢版2018/01/13(土) 02:06:38.57ID:Scd16DQs0
別に宗教だって自己啓発セミナーだって
悪いもんじゃないだろ。


周りの人を無理矢理巻き込まなければ、だけど。
0233名無しさん@恐縮です垢版2018/01/13(土) 02:06:49.14ID:loEiDLGf0
ポストに、自己啓発の類いの講演会パンフレットが投函されていてゾッとした。
0234名無しさん@恐縮です垢版2018/01/13(土) 02:06:53.97ID:q3vhdYJL0
人が有機物から無機物に代わるだけの事でお金取って私服肥やす宗教よりはマシ程度
0235名無しさん@恐縮です垢版2018/01/13(土) 02:06:55.16ID:AEPiQUyh0
>>156
そりゃそうだ
神は存在しないだなどと的外れな事を思える知能障害なんだから(笑)
0237名無しさん@恐縮です垢版2018/01/13(土) 02:07:05.22ID:Oj8iQoK40
仏教信じてるなら、輪廻してより高尚なものへと変化する、
キリスト教なら天国へ行くとか、
死生観がないのはおかしいよ
0238名無しさん@恐縮です垢版2018/01/13(土) 02:07:16.98ID:Vsr4fcRa0
仏教は侵略に弱すぎる
0239名無しさん@恐縮です垢版2018/01/13(土) 02:07:21.36ID:OAnvBYHL0
>>201
日本は仏教と神道で占めている国でしょ
無宗教じゃないよ
新興宗教とは別だけど代々何かしらの宗教だったりする
うちも墓が浄土真宗の寺だからな。別に信仰してるわけでもないけど盆や彼岸などは参りにいく
0240名無しさん@恐縮です垢版2018/01/13(土) 02:07:31.45ID:/FByJSRM0
>>201
ベースは儒教だね
儒教を取り込んだ仏教
新興宗教の教えはほとんどすべて儒教だからぜんぶ論語でいいじゃんみたいな
0241名無しさん@恐縮です垢版2018/01/13(土) 02:07:45.35ID:0di2B/YO0
>>229
実際儲かってるやつから見ると買わないやつは馬鹿に見えるんだろ
買っただけで儲かるわけだから
汗水垂らして時給千円とかでやってるやつはなんで買わないの?馬鹿なの?と

もう一つはたくさん新規参入出ないと先がないからってのもある
0242名無しさん@恐縮です垢版2018/01/13(土) 02:08:05.13ID:aaCKli410
>>239
無信仰が多い
0243名無しさん@恐縮です垢版2018/01/13(土) 02:08:08.93ID:+4R/jO2E0
おまえ細木数子だった癖に、宗教否定かよ。
0245名無しさん@恐縮です垢版2018/01/13(土) 02:08:19.88ID:wriy/x260
>>237
仏教をきちんと勉強すると地獄に落ちない人間はいないってなる
0246名無しさん@恐縮です垢版2018/01/13(土) 02:08:23.93ID:JT060qoy0
>>188
だから、それが自分にできないって頭でわかってるんだろ?
自分はなんでも分かってますなんて頭じゃ何も吸収しないよ
0247名無しさん@恐縮です垢版2018/01/13(土) 02:08:34.43ID:AEPiQUyh0
>>165
お前のようなバカの寝言は誰も信仰しないから心配するな(笑)
0248 ◆jPpg5.obl6 (地震なし)垢版2018/01/13(土) 02:08:34.50
>>208
あのインチキな思想がどうして広まったか知ってるか?( ̄σ・ ̄)ホジホジ
ローマ帝国時代、死刑判決受けても平気な頭のおかしい集団がいる、いい見世物になると散々コロセウムに招いて迫害してきたのだが、聖典は取り締まらなかったのだよヽ(*´∀`)ノ
つまり、書かれた書物がもつ洗脳力を見くびっていた(*´罒`*)
だから、国が政治的に利用したのではなく、頭おかしい集団に国が乗っ取られたというのが正しい(((๑´ㅂ`) ʬʬʬ
0250名無しさん@恐縮です垢版2018/01/13(土) 02:08:42.97ID:nzG3S5Nk0
自己啓発はセミナー行ったらダメだよ
哲学として読まなきゃ
割と真理が書いてある。
0251名無しさん@恐縮です垢版2018/01/13(土) 02:09:00.70ID:M+WcrUrl0
基本的うまくいかない人は努力足りない人、そして努力不足を認めない人が多いな
言い訳はすごくお得意なんだよな、そういう人はおとなしく努力洗脳でも受けた方が良いよ
0252名無しさん@恐縮です垢版2018/01/13(土) 02:09:23.01ID:PjqxrKqy0
自己を理解してない死んだ魚目がいっぱいいます
0253名無しさん@恐縮です垢版2018/01/13(土) 02:09:27.98ID:KONkwJ220
日本はオウムの件でカルトに拒否感があるから
本来カルトに行っちゃうような連中がこの手のカリスマ教本みたいなのに行くんだろうな
0254名無しさん@恐縮です垢版2018/01/13(土) 02:09:43.74ID:SzhZSvOA0
>>222
>>あるのは無限の恐怖と虚無感だけ

これこれ
これが最悪なタイプなんだよねw
こうして恐怖を煽る
こういう宗教団体とか啓発セミナーは一番危険だから注意してね
明確な答えのでない形而上的な質問で こっちの思考をうばおうとしてくるよ
「あなたはどうして怒るのですか?」とかねw
0255名無しさん@恐縮です垢版2018/01/13(土) 02:09:46.76ID:aaCKli410
>>243
お前だけだから
0256名無しさん@恐縮です垢版2018/01/13(土) 02:10:03.28ID:loEiDLGf0
キンコン西野は子宮系のイベントのMCをしたりしてるから、絵本やレターポット、革命のファンファーレの書籍の購入者、子宮系なんだろうな。
0257名無しさん@恐縮です垢版2018/01/13(土) 02:10:04.58ID:/FByJSRM0
>>210
マニュアルができてるから化学実験のように次々にマインドコントロールされていく
俺は覚醒剤なんかには負けない!なんて強がってもねえ
0258名無しさん@恐縮です垢版2018/01/13(土) 02:10:32.77ID:QbWbFvCU0
確かに自己啓発セミナーとか行く奴って最終的によくわからない化粧品とか
そういうのにカモられてる奴多いわ
0259名無しさん@恐縮です垢版2018/01/13(土) 02:10:36.70ID:aaCKli410
キリスト教はイエスキリストの教えと本気で思ってる奴もいるからな
0261名無しさん@恐縮です垢版2018/01/13(土) 02:10:45.71ID:Oj8iQoK40
文系なら宗教は必要だって思うよな、必要ってか、観念論や認識論の問題というか
0262名無しさん@恐縮です垢版2018/01/13(土) 02:10:46.43ID:lZFC2+180
まあここで目をひんむいてマツコの言質叩きしているやつを見てると
そりゃ宗教戦争が終わらないわけだわと頷ける
極論決めつけ押し付けの大コンボ
0263名無しさん@恐縮です垢版2018/01/13(土) 02:10:55.74ID:eGD8Vohc0
>>221
今は出ればとりあえず初期より価値が上がる感じあるし、
出たらとりあえず買って放っておいて売ればOKな気がする。
ただのゲームだわ。採掘用のサーバー立てるのも面白そうだ。
0264名無しさん@恐縮です垢版2018/01/13(土) 02:11:19.82ID:Dq3fqGbx0
>>213
自殺が悪だとという価値観からみれば自殺は悪になるに決まってる
だがつきつめて考えればそれも本当は難しいはず

たとえば切腹は悪なのか、特攻は悪なのか、自分の意志による安楽死は悪なのか
時代や場所によって変わってくるはず
0265名無しさん@恐縮です垢版2018/01/13(土) 02:11:28.46ID:DpT6z/DT0
宗教も自己啓発もただの金もうけの道具

はい論破
0266名無しさん@恐縮です垢版2018/01/13(土) 02:11:30.71ID:Q1HeBOHa0
昔は努力して自分が変わろうという本が多かったけど
最近は引き寄せの法則とかずぼらな人向けになってきてるな
0267名無しさん@恐縮です垢版2018/01/13(土) 02:11:52.94ID:loEiDLGf0
>>241
ネズミ講みたいなしくみ?
0268名無しさん@恐縮です垢版2018/01/13(土) 02:12:01.04ID:6e3FqVyL0
ホモは宗教に迫害されているから宗教が嫌いなのか
0269名無しさん@恐縮です垢版2018/01/13(土) 02:12:03.73ID:G4Vdm6mC0
自己啓発セミナーって何するの?
0271名無しさん@恐縮です垢版2018/01/13(土) 02:12:37.24ID:fvn3VNsc0
ビットコインってちゃんと円に換金はできるの?
パチンコの商品と交換できるみたいなのだけなら要らないよ
0273名無しさん@恐縮です垢版2018/01/13(土) 02:12:50.21ID:mjGet3dn0
ビットコインなんかはまさに現代の宗教だね

信じる者は救われるw
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