【漫画】残業問題 / うすた京介先生が真相を語り誤解とける「残業代払わなくていいと言ってない」「不満は雇用中に言うべき」
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2018.01.12
名作漫画「ドラゴン桜」作者の三田紀房先生(60歳)が、元アシスタントのカクイシシュンスケ先生に11年間も残業代を支払っておらず、過去にさかのぼって残業代を請求。この件に関して人気漫画家のうすた京介先生が「嫌なら就職しなさい」とTwitterでコメントしたところ、ファンが失望して炎上した騒動で、新たな展開があった。
・うすた京介先生が言いたかったこと
うすた京介先生は、誤解が生まれないようにその書き込みを削除したが、時すでに遅し、大炎上となった。
しかしその後、ファンのNANASHINSINさんがうすた京介先生の気持ちを代弁。うすた京介先生が言いたかったことをズバリ書いてくれたことにより、うすた京介先生に対する世間の誤解が晴れたのだ。以下は、うすた京介先生のコメントである。
・Twitter上でのコメントのやり取り(一部抜粋)
うすた京介先生「残業代払わなくていいとは一言も言ってませんよ」
うしろからマンゾクさん「では何故ツイート消したのですか？」
うすた京介先生「曲解されまくって炎上の流れだったので…そうなるともう火に油で説明するのも怖くなるのです」
NANASHINSINさん「うすた先生は残業代を払わなくていいとはほんとにいってないよ(*´-`)アシとして実力があればｻｯｻとやめてもっと待遇のよい先生につけばよい、実力がなければ他の業界に行って就職しなさいってだけの発言。苦しくなる前にそういう行動が取れるよって意味でね(*´-`)」
NANASHINSINさん「『残業代が出なくても我慢して働け』ではなく『辛い労働環境でわざわざ我慢して働く必要はないよ』っていうことだよ(*´-`)未払いが発生した時点(恩情で2、3回)で、ブラック認定して見切りつけて行動したほうがいいって事ね(*´-`)もちろんその時の未払い分を請求しつつだよ(*´-`)」
うすた京介先生「ありがとうございます。NANASHINSINさんの言う通り「自己評価で給料は決まらない」というのが大前提なんです。双方納得できる落としどころを見つけなきゃいけない以上、不満は雇用中に言うべきなんです。このコメントも今日中に消すと思います。色々ありがとうございました」
・漫画業界の現状を話したつもり
確かに、うすた京介先生は「残業代払わなくていい」とは一言も言っていない。うすた京介先生は漫画業界の現状を話したつもりだったが、「厳しいんだから我慢しろ」や「受け入れろ」という意味にとられてしまった可能性が高い。
・ファンにより救われる形
Twitterは炎上しやすく、誤解されやすいメディアである。それゆえ、削除や沈黙といった手法は鎮火させるひとつの方法ではあるが、誤解は解けないままとなる。今回はうすた京介先生の気持ちを代弁してくれたファンにより救われる形となったようだ。
熱いファンがいることは漫画家にとって非常にうれしいこと。そんなファンが多くいる理由は、うすた京介先生の人柄にもあるだろう。
http://buzz-plus.com/article/2018/01/12/usuta-kyosuke-gokai/
http://cdn.buzz-plus.com/wp-content/uploads/2018/01/masarusan.jpg >>845
デビューしたらアシ時代より極貧になったので思い出し怒り >>839
件のアシも言ってるけど、立場が弱すぎてそれも難しいんだよなあ
>>843
弟子になりたいとか言ってるやつだけじゃなくて、編集部からの紹介でってのもあって
デビューとか代原とか読み切り掲載とかの優先順位をチラつかせたり、
あるいは今後、ホントに行きたい先生の仕事場へのアシの仕事の斡旋とか
なんで断ったり報酬の交渉したら、今後は編集から便宜を図ってもらえなくなる恐れがあって
結局泣き寝入りするのがほとんど >>842
大筋は確かにそうだとおもいますね〜(*´-`)
ただやっばり11年が…(*´-`) 残業代もだけど休憩時間15分が問題
これは事実なら明確な労基違反では？ >>854
確かに(*´-`)だから、立場を強くするのがうすた先生のいう実力なので
しょうね。実力さえあれば立場を強くできる。(*´-`)
実力社会の逆に大変なところですね。。(*´-`) うちの業界は特殊だからみたいな理屈で違法を正当化するようなことしたら炎上するのは当然だろう。
ブラック企業の社長の理屈だわ。 >>850
一発当てるだけでもすごいよ！(*´-`) >>842
いや、うすたはともかく、三田の発言はホワイトで正しいし、カクイシが勘違いしてるだけ
>>469
>>532
を参照
この騒動はカクイシが間違ってて、三田の職場の勤務時間はホワイトそのもの こいつの漫画つまらない
実力いうならそれを何とかしろよ >>856
労務問題として争うならむしろそっちかな
「休憩は各自の判断で取る」というのも
実際に現場にいれば周りを気遣ってなかなか休めない
残業に関しては変形労働時間で法律をクリアしていたとしても
休憩の扱いに関しては問題が残る気はするわ >>793
確かに…
我慢して辞めないヤツが日本の雇用主の傲慢さの原因だな
「てめえの代わりはいくらでもいる」の態度を招く >>858
確かに炎上したのはそれですね。
ただ“特殊だからみたいな理屈”じゃなくて
実際ｺﾞﾘｺﾞﾘの特殊ですよ漫画業界は(*´-`)
ヤバイやつの集まりです。ワンピの尾田さんの
スケジュールときたら…(*´-`)ｿﾞｸ >>1
これ騒いだカクイシが基地外だったから
何か沈静化したみたいだけど… >>861
その話は全く関係ないからよそ行けｗｗｗｗｗｗｗ小学生みたいなレスして恥ずかしないんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>863
そうなんです！(*´-`)我慢はいけない。
私も我慢していた時期がありました…(*´-`) >>864
何で尾田のスケジュールなんて知ってんの？
業界関係者？ >>861
ま、面白いかどうかは人それぞれということで！
私はすきですよ！(*´-`) >>864
その理屈だと特殊なので全部ブラックに聞こえるのだけど
逃げろとの発言と矛盾しませんかね >>868
ジャンプの“尾田先生の一日はこれだ！”
みたいのに載ってました。。(*´-`)ｿﾞｸ
ごめんなさい。実際に会ったことはありません(*´-`) 漫画て会社がチーム作って作品作るから売れてるだけなのにな。ほんとの天才なんてほぼ居ないよな。
社畜みたいなモンだよな。会社、編集側は所詮仲介業者で素人の集まりだし。 発信力のある売れっ子漫画家ならともかく、この人プロデビューはしていてもほとんどアシスタントなんやっけ？
来週には忘れ去られそう >>864
その「ゴリゴリの特殊な状態」だと
いずれ破綻するんじゃね?という話なんだろよ
佐藤の発言にしても
今のままじゃもたねぇという認識ゆえだろうしね >>870
“うすた先生“がそういう言い方をしてしまう理由として書きました(*´-`)
実際ブラックかどうか(苦痛に思うかどうか)はその人によるんですね。
合わないなら辞めたほうがいいよって事だと思います。(*´-`)
無能とか優秀とかじゃなく、やっぱりその人にあった適性ってあるんですよ(*´-`) 結局カクイシシュンスケが#metooの流れに便乗して暴露話で売名しただけだったな >>871
公表してる様なスケジュールでやってたら過労死するから。専用のゴーストやアシが複数いるからやっていけるだけ。キャラ設定、服のデザイン、含めて全て1人でやってると思ってんの？w
顔しか描かない漫画家はもとより、つい最近有名な漫画家で自分の絵、構図を真似出来る会社に
作品作り委託してると公表した人も居るんだが ブラックは当たり前だ
改善する気はサラサラない
問題指摘するな
文句言わずにさっさっと転職しろですかねw
不法違法に敏感なくせに自分達の不法違法にはそれなの？w >>825
>>829
とりあえず三田のところはこれだから、勤務時間と給与はホワイトで間違いない
文句言い出してるカクイシがおかしい
916 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/01/11(木) 08:06:55.28 ID:yGkZhKD90 [2/3]
アシスタント時代のカクイシ氏のスケジュール
月曜日 ８時間勤務
火曜日 ８時間勤務
水曜日 ８時間勤務
木曜日 13時間勤務（最大時16時間）←※「１か月単位の変形労働時間制」により、法的に１６時間までは残業代が発生しない
これで月給23万円、賞与年2回で年収300万円超
つまり、三田氏の職場は完全にホワイトな勤務体制であり、カクイシ氏が言及している「搾取」「ブラック」にはまったく当てはまらない
カクイシ氏はこれに関しては訂正して謝罪すべきだよ
あとは、三田氏がカクイシ氏を雇用した際の雇用契約書に、変形労働時間制について書かれてたかどうかの手続きの問題 最初にズレたこと言ったのがアホだったな
頭の中で文脈整理してから書くか、呟きなんてどーでもいいことしないかだろ >>1で展開されてる実力あれば他で、なければ諦めればってのも結局大多数がカテゴライズされるであろう並の実力の人を無視して話し進めてる暴論だよね
漫画家のアシなんて狭い繋がりで金銭問題で辞めたなんてことになればその噂なんてすぐ広まる
プロアシみたいな本当に実力ある人はそれでも困らないだろうけど、ほとんど人は人間関係の構築を最初からやるという漫画以外の手間を考えないなら代わりがいるなら別に代わりの人でもってレベルの人でしょ
そしてそういう人にとって1つ雇用元の作家とトラブルを起こしたことがあるって過去は相当なハンデになるわけで
まぁそう言う人のこと含めて実力ない人と言ってるのかもしれんが、それ言い出したら9割以上のアシスタントいなくなるだろうけどそれでいいんかね？ >>874
確かにそれはあるかもですね(*´-`)
めっちゃ売れてる漫画家の下だったらギャラを
アシスタントに投資できて人数増やしたりで、
ホワイトに近づくのでしょうね(*´-`) >>862
法律上、休憩は一斉に取ることになってるからね。秋本治のところは、切りが悪かろうと全員一斉に休憩だった。
あと、深夜の割増賃金も意外と重要。 >>850
一応ピューと吹く!ジャガーも売れたような気がする 言い訳がましい…。
残業代貰えないなら他へ行け？アフォか。
残業代貰えるように業界が動けよ。
大御所？なんだからそれぐらいの視野で語れ、ヴォケ。
ただでさえブラックなマンガ業界なのに、そういう認識を変えるどころかアシスタント叩きかよ。
ほんとマンガ家って一般常識ってのかマンガ書くこと以外ダメ人間が多すぎる。。。 >>877
そうなんですか？(*´-`)
ウィキペディアに尾田先生は動くものは全部自分で
描くって書いてました。。(*´-`)ｿﾞｸ 才能とか漫画の実力（アシの実力という意味では考慮あってしかるべきかもしれんが）とかとは別で
労働に対する対価は払わないと非人道的ですよ。って話なんだけど
うすたは雇用問題だと思って無いんだよなあ…。
漫画家になりたい奴が漫画家先生から手伝いつつ教わってるんだからみたいなのが強いんだろうけど
それは現代感覚ではないよ。って言ってもわかんないか…。
自分達はそういう感覚でやってきちゃったし、そうだったんだろうから。
弟子だろうがなんだろうがある作品を作るために、アシスタントが必要で
それによるアシスタントに支払われる給与とは漫画の才能云々ではなく、どれだけの時間拘束して働いてもらったか？だからね
この辺の感覚がないのがまあ、特殊な仕事してる人達ゆえなんだろうけど
漫画だって過去のやり方が全てじゃないだろうに。
漫画全体の絵柄だって昔と今じゃ違うのに、こういうのは受け入れられないんかな。 >>860
休憩や深夜割増について法律をわかってないのに、変形労働時間制を知ってるとは思えないけどなあ。 >>880
三田が「ウチは変形労働時間を就業規則にキッチリ書いてあります」と明言しない限りは
ホワイトかどうかは断言は出来んよ >>880
カクイシがいた頃はブラックだったってことだと思ってたんだけど
違うのかな >885
まさるさんはジャンプの真ん中あたりにあったけど
ジャガーは単行本だけしか売れないのか
後ろのほう固定だったな >888
別にこれで漫画雑誌がなりたたなくなっても
誰も困らないからな
タダでも漫画描くような連中が腐るほどいるからな今は そろそろ寝ます(*´-`)
みんなとの議論楽しかったー(*´-`)
いろいろな考えがあっておもしろい〜
あまりうすた先生をいじめないように！
では(*´-`)ﾉｼ >>891
全然違うよ
カクイシさんが自分から発言したからその業務内容は 未払いの残業代払ってから言い訳でも持論でも勝手に言ってろ糞野郎が アシスタントなんか待遇よくしたほうがメリットありそうだがそうでもないのか 文句があるなら後からでなくその時に言え
我慢してるくらいなら自立する事を考えろ
振り返れば至極もっともな話しか言っていない >>890
それは三田サイドの手続きにおける法律上の話
カクイシはブラックだの搾取だの言ってるが、ホワイトな一般企業の勤務時間と比較しても、三田の職場の勤務時間は普通にホワイト ホリエモンと同じなんだよね
嫌なら辞めれば？
正しいけどブラックな業界だと外に拡散されるのが嫌な奴がよく使う手段だからなw
辞めてから文句言ったって別に良いんだよ
でも連中はそれを凄く嫌がる
法律違反の可能性あるのだから否定するなよ…指摘したほうを悪にして問題視するおかしな思考
だからブラックが蔓延する
三田に対しても何か言えよw 文句あるならその時に言えは次の職みつけてないと言えないだろうなあ
普通の会社より言い出しにくいだろ >>902
どうみてもホワイト
ただ給料もっと欲しいなら
待遇いいとこ探せってだけじゃね？ >>901
法律上の手続きをクリアしていなきゃ
その時点でホワイトとは言えんわな 全盛期の絵柄で描いてくれるAIが誕生すれば良いのにな。
他人任せで作品を描くなんて、絵を描く仕事じゃないじゃん、もう。 法律違反の可能性あるので指摘したら、もっと早く辞めれば良かったとか何故か指摘した方だけに怒る漫画村の異常性だけはよく解った 残業代請求に嫌なら就職しなさいって返しは意味わからんな
曲解されまくってって他にどういう意味があったんだ >>904
本当にホワイトなら労基違反の可能性高いような事をしないだろ 電通ですらサービス残業でファビョって自殺するんだからな。 ＞自己評価で給料は決まらない」というのが大前提なんです
自己評価ってなんだよｗ
雇用契約時に提示した条件通り支払われてるかどうかだろｗ >>907
まぁお前はそうやって無意味に嘆いてろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ そもそも絡まなけりゃ済んだ話だろ
軽い気持ちで絡んで色々言われてから弁明とか恥ずかしくないのか >>891
全然違う
そもそもカクイシ自身が、いまの漫画家になる前の２０１４年のアシスタント時代に、読み切りデビューした際のインタビューで、、
自分の働いてる職場は時間がきっちりしてるので、自分の漫画を描く時間も十分とれると言ってる >>914
なに無意味な草生やしているの？
頭おかしいんじゃね
漫画村の関係者かな >>915
これね
なんでわざわざ地雷を踏みに行ったんだろｗ >>917
な？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ馬鹿だろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺が漫画関係であろうとなかろうと関係ないし、お前には一生わからないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ気にするだけ無駄ｗｗｗｗｗｗ馬鹿はレスするなってｗｗｗｗｗｗ >>919
馬鹿はガラケーで無意味な草生やしながら書き込んでいるお前だろw
なんでそんなに必死なの？うすたかお前w >>905
つまり、もうそういう問題でしかないわけだよ
三田サイドの法律上の手続きに不備があったかどうかの次元の話であって、カクイシ自身は何も搾取されていない
それでも手続きに不備があった場合はホワイトじゃないと思うなら、それは自由
ちなみに三田はホワイトとかそんなことひと言も言ってない
そして、何より大事なのは、三田をホワイトじゃないと糾弾してるのはカクイシの方なので、契約の不備について説明しないといけないのはカクイシの方なんだよ
本来なら「最初にかわしたこの契約書と話が違う。だから残業代を払え」という根拠を示さないといけないのに、カクイシは何も根拠を示していない >>920
確定してないやん
これから裁判だろ
15分休憩は怪しいだろJK >>923
裁判起こしたからブラックって無茶苦茶だなｗ >>924
普通に休憩時間おかしいからな
これから明らかになるだろ カクイシが典型的なオタクかゲイみたいな性格・気質で
すぐに共産党みたいなカルト政治思想や
カルト宗教にハマりやすい性格なのが心配
実際漫画家って閉鎖的で限定的な世界なんで
他の人と接する機会も少なく
年だけとって精神的に成長する機会が少ないんだよな
まあ大御所くらいになると
他業種との交流もあって幅広い交流や人脈もあるんだろうけど 嫌ならやめろは残業代払わないって事だろ
炎上商法か? >>907
違うよ、その前に
＞法律違反の可能性ある
のだったら、それをカクイシは雇用時に交わした契約がどういうものだったのか、それを提示して証明しないといけない
文句言い出してるのはカクイシの方なんだから、まずそれをやらないと
制度上、この勤務時間なら変形労働時間制で問題ないわけだから >>922
＞カクイシ自身は何も搾取されていない
・三田が深夜割増をちゃんと支払っていたか
・休憩時間に関する規定をクリアしていたか
搾取云々に関してはここが明確にならないと断言は出来んよ
変形労働時間はあくまで法定労働時間の弾力的な運用ということだから
22時以降は深夜割増で賃金を計算しなきゃならん規定はそのまま
休憩時間に関しても法律の規定は変わらない 変形労働時間制であっても、事前に労働日の労働時間を決めておかなければならず、その時間を超えたら割増賃金の支給が必要。深夜の割増賃金も必要。
変形労働時間制で押しきりたいみたいだが。 >>928
休憩15分は違反ですよね
実労働時間が6時間越えているのだから 11年働き続けて今更残業代よこせだの、搾取だの単なる無能。嫌がらせに近い。契約不履行ならその時に言うべきやし、裁判でもなんでもすればええが、わざわざネットで発信してイメージ落とす様なまねが小賢しいわｗｗｗ。個人間でやれや >>929
>>930
だからそういうことを証明しないといけないのは、訴えてるカクイシの方 全然関係ないんだけど
クマ牧場や奈良公園てすごいシステムだと思う
観光客が金払って餌買って動物にあげるんだから
普通なら施設や自治体が金払うのを逆転させてる >>934
奈良公園は入場料がないから、そう言う所でカバーしてるんだろうな >>931
休憩時間は自由に取っていいと三田がインタビューでも答えてる
＞一斉付与の原則は、労働者が別々に休憩をとると、監督機関が休憩時間規制の違反を発見しにくく、また、
＞休憩の実もあがらないとの理解に基づくもので、かつては行政官庁の許可がなければ例外は認められませんでした。
＞しかし、現在では、この原則の必要性はさほど強くはなく、むしろ個別的に休憩を取ることが望まれる場合もあるので、
＞1998年改正により、労使協定による例外を認めることとしました。
このように、休憩時間は個別的に獲ることも認められている
さらにいえば、カクイシは休憩時間については、「くらい」とかあやふやなことしか言ってない
他の人はタバコ吸いに行ったりしている（これも言い方があやふや）
これだけで「違反」と断言するのはおかしい 共産の本場中国が一番労働環境悪いってのが笑える
そして中国国内の高学歴の上流中流ですら海外の企業で働きたいという
（日本に逃げてくるのもいる）
労働者が堂々と権利を主張出来るのは
主張するだけの発言権（権利）が認められてるってことでもある
例えばこれは国家と国民との関係にも似ている
中国で国家に対して不平不満を言えば
（ネットに書き込みしただけでも）
マークされてランク付けされるからな
（下手すればある日突然連行される）
要は管理下におかれてて飼われているに等しい状態
それが共産という思想の源流（監視と管理・統率）
もし管理側であっても内部批判をすればそいつは徹底して糾弾され
異分子や反乱分子として排除される
日本だと首相を批判しようがボロクソに言おうが
日本の政治に不満をもらそうが何ら問題ない
言論における自由が認められてるから出来ること
あれ？なにかと似てるぞw 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>936
おかしな書き込みしているが個別だろうが45分は厳守だぞ
使用者が自由にとってよいと言っても45分以下の休憩時間で働かせていたら違反だからな
アシが休まずに働いているのを放置しても駄目なんだよ な？意味がわかってないだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ無駄だよこいつらに説明するのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>939
分割して合わせて45分になってれば問題ないわけだし、
＞働かせていたら
もうそういう「もし〜だったら」というのはいいよ
そういうのは訴えてる方が明確に証拠を示さないといけないのに、カクイシがやってないんだから、それで違反だと断定する方がおかしい
これがわからないんじゃ、どうにもならない >>940
うるせえよ他のスレでもさんざん馬鹿な書き込みしやがって
書き込んだスレッド一覧
【差別問題】黒人芸人アイクぬわらが浜田雅功の黒塗りに理解「お笑いをリスペクトして日本に来て。日本のお笑いをやりたくて来た」
【漫画】残業問題 / うすた京介先生が真相を語り誤解とける「残業代払わなくていいと言ってない」「不満は雇用中に言うべき」
【芸能】舛添要一氏、浜ちゃんの黒塗りメーク問題に「やはり差し控えるべき」との見解
書き込みレス一覧 >>942
だからこれから裁判で明らかになるのだろう
なんで三田が正しくてカクイシが間違っているとお前こそ断定するの？
お前こそ三田が全て正しかったら〜に基づいての推論だよね >>943
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗご苦労さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ主張はそんだけか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗまぁ馬鹿は書き込むなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ＞NANASHINSINさんの言う通り「自己評価で給料は決まらない」というのが大前提なんです。
アシ風情が勘違いして調子乗るなってことだな
サビ残なんてどの業界でもあるわ >>762
こいつがなんで佐藤を叩いてるのかよくわからん
カクイシは最初は三田のインタビュー記事が現実と違う綺麗事だらけだと批判したんだが
だんだん感情的になっていつしか三田はブラック、てか漫画家みんなブラック、アシ時代は搾取されまくりで糞扱いだった、業界まるごと糞まみれだ！と喚き始めた
そして佐藤にまで噛みつき「俺を批判するな！同情しろ！てかお前らが漫画界の健全化をしっかり訴えろよ！」と逆ギレ
そこで佐藤が「漫画界の健全化を訴えるなら漫画家でもあるお前のことも批判しなきゃいけなくなるけど大丈夫？」って聞いたわけなんだけど
そして見事カクイシ自身も漫画家としてはブラック丸出しなことをほんのり自白
しかしそんなことすぐに無視してまたまた業界批判
典型的な自分よがりの他人にだけ厳しい人
結局一番ブラックな漫画家はカクイシでしたという落ち サビ残業当たり前とかブラック擁護まで沸いてきたのでお察しの案件だな >>949
なーにがお察しの案件だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗなーにも解ってない癖にｗｗｗｗｗｗｗｗｗ笑わすわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ まぁ頑張って１１年分の搾取されたとされる金を勝ち取れたらいいですなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまぁ漫画の方では絶望的なんだし払ってやるのも有りとも思うよ手切れ金としてｗｗｗｗｗｗ後はコンビニでもなんでも頑張ってｗｗｗ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
