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【サッカー】<なぜ松井大輔は36歳での再渡欧を決断したのか?>「なんだ2部か」的外れな見方や風潮に真っ向から反論!
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2018/01/12(金) 08:54:13.19ID:CAP_USER9
「日本人選手の市場価値はどうやっても低い」

現在ポーランド2部リーグのオードラ・オポーレでプレーする、元日本代表MF松井大輔。これまでフランス、ロシア、ブルガリア、ポーランドを渡り歩いた名手は、昨年の夏、ジュビロ磐田から再び新天地を欧州に求めた。
 
 36歳での決断。松井には松井なりの、揺るがない価値観がある。
 
「日本は経済大国です。そっち方面では世界でも上位なんでしょうけど、サッカーに関してはFIFAランキングを見ても分かるように、50位くらいなんですよ。その国のJリーグの選手がフランスやスペインの2部リーグのクラブに入団する。それって、むっちゃ上に行ってるじゃないですか。だから23歳でル・マンに行ったときも、僕のなかではまったく迷いなんてなかった」
 
 とかく日本では欧州4大リーグがもてはやされ、しかもそのトップリーグのクラブへの移籍が成功への近道と見られがちだ。だからだろう。2004年夏に松井が京都サンガからフランス2部のル・マンへ移籍した当初は、「なんだ2部か」「大したことないな」という的外れな見方が少なからずあった。だが松井は、そんな風潮に真っ向から反論する。
 
「僕が行った当時もそうだったけど、『2部へ行くんや』じゃなくて、『2部に行ったんや』という感覚で捉えてほしいんです。(イビチャ・)オシムさんも何回か言ってました。

『日本ではどうしても2部に行くことに抵抗があるようだが、どういうことか分からない』と。

日本のほうが生活水準は上なのかもしれないけど、それと同じ感覚でヨーロッパのサッカーを見るのは違う。世界で見れば、日本人選手の市場価値はどうやっても低い。2部でも獲ってくれるチームがあるならすごく意味のあることなんですよ。

日本のサッカーはやっぱり、あっちではあまり見られてない。年間数人しかヨーロッパに行ってないし、それこそ何十億円の移籍金とか金額が跳ね上がった選手なんてほとんどいないんです。そこを忘れてはいけない。上を見るんじゃなくて下を見てみよう。そこから上がっていくのが普通の考え方やと思います」

つづく

1月12日(金) 6:33配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180112-00034684-sdigestw-socc

写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180112-00034684-sdigestw-000-3-view.jpg
0002Egg ★
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2018/01/12(金) 08:54:58.49ID:CAP_USER9
「例えば外国人枠。その厳しさは行ってみないと分からない」

今回、松井はポーランドの2部クラブを選んだ。J1で、磐田でプレーしていたほうが環境レベルは高かったのではないか? そもそもの考え方が違うと言う。
 
「そういうのはすごくよく訊かれるけど、行ったことがないひとが語るのはおかしい。訊く前に、自分で実際に見たらどうかと言いたいですよ。ヨーロッパにいれば実感する。日本はいまでも遅れているなと。個々の能力はたしかに低いかもしれないけど、じゃあ例えば外国人枠があるなかで、チームでひとりの日本人としてどうプレーするか。その厳しさは行ってみないと分からない。ひょっとしたら、ヨーロッパで自分の価値が跳ね上がるかもしれない。いればこそ味わえる醍醐味やし、その刺激なり挑戦の場を与えてもらってるだけでもありがたいんですよ」
 
 松井が先鞭をつけたのだ。いまや欧州4大リーグの下部クラブやマイナー国のクラブでスタートを切る選手は珍しくなく、さまざまなアプローチがなされている。
 
 スペイン2部のテネリフェから1部のヘタフェへステップアップした柴崎岳、東欧のクラブを転々として活躍し、日本代表に選ばれるまでに台頭した加藤恒平、ルーマニアのアストラで通算13年目を迎える瀬戸貴幸はもはやクラブのアイコンで、ヨーロッパリーグにも参戦中だ。スペイン2部のヒムナスティックには鈴木大輔がいて、現在は宇佐美貴史もドイツ2部のフォルトゥナ・デュッセルドルフで研鑽を積んでいる。そしてこの冬、井手口陽介がガンバ大阪からイングランドのリーズ・ユナイテッドに移籍し、すぐさまスペインのクルトゥラル・レオネサにローンで貸し出された。どちらも2部リーグのクラブだ。
 
 孤高のファンタジスタは、目を輝かせながらこう語る。
 
「日本で37歳になって終わってくんじゃなくて、サッカーだけで結果を残せばなにかを得られる、ヨーロッパの場にいるからこそワクワクできる、そういう環境に身を置けるのはホンマに幸せなことなんです」
 
<つづく>
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2018/01/12(金) 08:55:26.88ID:CAP_USER9
PROFILE
まつい・だいすけ/1981年5月11日生まれ、京都府京都市出身。地元の藤森中から名門・鹿児島実高に越境入学し、メキメキと頭角を現す。3年時には高校選手権で準優勝を果たした。卒業後は京都サンガに入団。世代別代表でも持ち前の技巧とドリブルで存在を示し、2004年アテネ五輪ではナンバー10を背負う。同大会終了後に欧州挑戦をスタート。フランス2部のル・マンでスターダムを駆け上がり、サンテティエンヌ、グルノーブル(ともにフランス)、トム・トムスク(ロシア)、ディジョン(フランス)、スラビア・ソフィア(ブルガリア)、レヒア・グダニスク(ポーランド)と渡り歩いた。2014年春にジュビロ磐田に移籍し、10年ぶりのJリーグ復帰。3年半プレーし、今年8月にふたたび欧州へ旅立ち、現在はポーランド2部のオードラ・オポーレに籍を置く。日本代表では31試合・1得点の記録を残し、2010年南アフリカ・ワールドカップでベスト16進出に、翌年のアジアカップでは優勝に貢献した。Jリーグ通算211試合・25得点(うちJ2は116試合・18得点)。175センチ・68キロ。
0005名無しさん@恐縮です
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2018/01/12(金) 08:56:14.32ID:0pB8qU+n0
それで2部で終わったんなら
結局意味ない
0007名無しさん@恐縮です
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2018/01/12(金) 08:59:45.64ID:ReEXLtZm0
いやでも他の選手が1部に行ってるのにお前フランスの2部かいってなるのは当たり前
0009名無しさん@恐縮です
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2018/01/12(金) 09:00:13.53ID:0oY33Zt20
好きなことを仕事にしてそれで海外を回れるなら最高だろう
0012名無しさん@恐縮です
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2018/01/12(金) 09:02:31.81ID:lBDWj3/L0
>>5
大企業に入れなかったら生きる意味ないみたいな価値観だな
0013名無しさん@恐縮です
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2018/01/12(金) 09:02:43.23ID:jSNLrd/k0
だったらタイやベトナムやインドいけばいいのに
助っ人としての要求はもっと高いだろうし
松井なら金もそれなりにもらえる
0015名無しさん@恐縮です
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2018/01/12(金) 09:04:06.62ID:0oY33Zt20
>>7
2004年だぞ
まだごく一握りの大物選手しか欧州のトップリーグに移籍できなかった時代
松井は当時代表選手じゃなかったのだからフランス2部でも上等
0016名無しさん@恐縮です
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2018/01/12(金) 09:04:52.25ID:of1BjJuQ0
>>1
2部は2部じゃん
トップレベルの活躍が無ければJリーグより価値低いだろ
代表選考対象外だし
0017名無しさん@恐縮です
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2018/01/12(金) 09:05:20.77ID:quzdokyG0
Jリーグはヌルすぎてな
久保くんクラスもJに居続けたら凡人になっていくだろうな
0018名無しさん@恐縮です
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2018/01/12(金) 09:05:21.72ID:VWzUTt4b0
めんどくせえ意識高い系だな
0023名無しさん@恐縮です
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2018/01/12(金) 09:06:37.91ID:Z7EbknGi0
ルマンを1部にあげて当時絶対王者だったリヨンからも点決めてるしそこまでは文句ない活躍だったよね。サンテから何かがおかしくなった。セリエからもオファーあったのに頑なに拒んだのはもったいなかったな
0024名無しさん@恐縮です
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2018/01/12(金) 09:08:16.75ID:XvYAukRK0
イタリアのビッククラブから誘いがあったけど
セリエはスペクタクルじゃないから断ったと豪語してた思い出
0026名無しさん@恐縮です
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2018/01/12(金) 09:09:58.83ID:ZpAYIWwG0
>>23
サンテでは監督の起用法に問題があった、その後グルノーブル行ったのが拙かったのかなぁ
0028名無しさん@恐縮です
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2018/01/12(金) 09:10:22.44ID:drYxwHYe0
ローサと乳繰り合える。
人類の勝ち組の中でも一万人に一人レベルの勝ち組。
0029名無しさん@恐縮です
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2018/01/12(金) 09:11:54.41ID:ZpAYIWwG0
>>25
アンツっていうアプリで実況してたけど、なかなか凄かったぞ、黒人ばっかの中で当たり強くて
0030名無しさん@恐縮です
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2018/01/12(金) 09:11:57.39ID:KWJLDKzA0
確かに海外で花板やってるより日本で追い廻ししてる方が和食を学べる気はする
0031名無しさん@恐縮です
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2018/01/12(金) 09:12:15.74ID:9/7FgBUL0
確かに、外国人枠の中で自分が選ばれた意味は考えるわな
0033名無しさん@恐縮です
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2018/01/12(金) 09:14:23.76ID:BGmdEJxw0
そもそも松井ルマンの頃は別に二部スタートでもとやかく言われなかったろ
今の基準でいえばブンデスが定着してきたのにわざわざ辺境に遠回りするのは変だって話で
0034名無しさん@恐縮です
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2018/01/12(金) 09:14:44.45ID:+/YPS+TQ0
教科書やマスコミが絶対に触れない事実
注)「現職の」自民党籍以外の議員が在日から帰化したスパイ、またはその影響下にある
と仮定してご覧ください。
よく言われる
失われた20年 → 約20年前 初めて自民党が単独過半数を割る(小沢の新生党が与党介入)※
失われた15年 → 約15年前 自公の連立政権が始まる  (公明党の与党介入)★
注)失われた○○年と言われ始めたときから遡っての年数。

※このとき、初めて80円/ドルという超円高誘導されて、日本の製造業は衰退・空洞化
 =中国・韓国が台頭し始める。(自民・菅幹事長いわく、「84円/ドル以下だと、
 日本のすべての製造業で利益が出せなくなる。」しかし、08年からの民主党政権は、
 76円/ドルまで誘導)日本の技術者が、大量に韓国などに引き抜かれるようになる。
 イオン(民主党・岡田家)や大型パチンコ店が、地方経済や商店街を食いつぶすための、
 大店立地法が成立。在日パチンコ屋のCM・チラシが解禁・大型チェーン展開が始まる。
 日本の学力低下が目的の「ゆとり教育」の本格導入。(後ろ2つは、17年前。)
※すでに政治決着してる、中韓への戦後個人補償を蒸し返されるきっかけとなる河野談話
 の発表は、初の自民単独過半数割れの2週間後(初の非自民政権誕生の5日前)
※このときの羽田首相(新生党)の顔がモロに半島顔。
※このとき、小沢の新生党を全力で選挙支援したのが、創価学会といわれる。
※このとき、自民「単独」政権(公明抜きの単独2/3議席)の復活に、圧倒的不利な
 比例選挙制度へ法改悪↓
★生活保護予算が急増し、不正受給の横行始まる。(現在倍増、差額2兆円が在日へ?)
★自民党内にもパチンコ議連が発足し、パチンコを推進「させられる。」(10年前)

 自民党だけが不利な、インチキ選挙制度

2014総選挙の比例当選率 
政党名     自民  公明  民主  維新  共産
比例区      68   26    35   30   20
合計数      291   35    73   41   21

比例当選率  23%   74%   48%  73%   95%  ←※

※共産・公明・維新は、比例制度を廃止すれば消滅w

当選者のうち、比例当選者の割合
        2009年   2012年
民主党    約41%   約52%
自民党    約16%   約16%
(PHP総研HPコラムより) .
※腐るほどある、在日朝鮮宗教(乗っ取り含む)の組織票が、比例枠を制してると思われる。
※自民党単独(公明党抜き)で、2/3議席に達しない限り、選挙制度の改正はできない。

日本に借金を抱え込ませたのは小沢一郎(たぶん在日帰化)。

小沢が430兆円
村山(旧社会党:この人も帰化?)内閣がプラス200兆円 
トータル630兆円
(詳しくは日米構造協議で検索)

今ある借金は、これとその利息では?

小沢は、自民党時代に日本に爆弾を抱えさせた上に、そのバラマキ公共投資で得た
支持基盤をごっそり自民党から引き抜き(仲間を引き連れ離党)、
自民を単独過半数割れに追い込んだ。
そして、第3極政党(新生党→公明党)を介入させ、韓国や在日業界・企業へ利益誘導
してきた。 日本を借金大国にしたのは自民党だ!と、自分で仕込んだ火種を野党側から
追求する自作自演劇によって、民主党への政権交代につなげた。
※自民党以外の議員は、日本姓を名乗る帰化朝鮮人か、その影響下にあると仮定。
という流れではないでしょうか。
0035名無しさん@恐縮です
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2018/01/12(金) 09:14:51.78ID:Pl2EytHj0
松井はもう歳だから好きにやりなよって意見の方が多かったと思うけど
0036名無しさん@恐縮です
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2018/01/12(金) 09:14:56.59ID:YteLffIg0
ラツィオからオファーが合ったとか吹いてたな
ただの身分照会レベルだろうに
松井クラスの実績でラツィオからオファー来るわけない
0038名無しさん@恐縮です
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2018/01/12(金) 09:15:51.36ID:of1BjJuQ0
代表に選ばれるのを捨てるのなら有りだろうな
代表を考えるのなら2部移籍はまー無い
0041名無しさん@恐縮です
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2018/01/12(金) 09:18:39.43ID:LFKDMyrm0
で年俸は?500万くらいか?
0044名無しさん@恐縮です
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2018/01/12(金) 09:21:51.83ID:sDCUgI7B0
Jで大した活躍できてなかった奴が言ってもな
0046名無しさん@恐縮です
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2018/01/12(金) 09:21:55.44ID:Z7EbknGi0
ルマンからサンテに決める段階でトリノとシュツットからオファーあったみたいね
0049名無しさん@恐縮です
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2018/01/12(金) 09:23:32.83ID:Z7EbknGi0
やべっちのフットサルでも小野と松井だけ異次元レベルだったしオーストラリアの時の小野みたいにまたひと花咲かせてほしいな
0051名無しさん@恐縮です
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2018/01/12(金) 09:24:06.10ID:0pB8qU+n0
変な屁理屈で言い訳してて
ダッセエ
0052名無しさん@恐縮です
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2018/01/12(金) 09:24:11.02ID:LKF+QRbq0
代表ってそんなに重要か?
日本代表なんて日本人以外なりたい奴いないんだし、
それこそドメスティックな争いなわけだから、
世界で挑戦することと心理的にはベクトルは正反対だと思うけど
0053名無しさん@恐縮です
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2018/01/12(金) 09:25:41.85ID:ieNuOwxc0
レベルの低いJですら試合出れなくなったから欧州辺境リーグの2部なんだろ
若い頃の2部と今の2部じゃ意味が全然違うだろうに
0054名無しさん@恐縮です
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2018/01/12(金) 09:25:54.99ID:hSV4uveh0
結婚する前に知っておくべき10の事実
http://www.yaiook.shop/
0055名無しさん@恐縮です
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2018/01/12(金) 09:27:10.48
1部にいるから必ずしも優秀とは限らない。
主力選手の腰巾着みたいなのが多い。

主力選手の怪我や移籍で成績低迷。
当時のメンバーはJ2やJ3のクラブへ移籍するも、ベンチ入りすら出来ないのがいる。
0059名無しさん@恐縮です
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2018/01/12(金) 09:29:14.15ID:KGjp1QSE0
南アは松井大輔とアンカーの阿部ちゃんが居なかったら勝てなかった。

トーリオが上がり過ぎてしまうから阿部ちゃんが必要だった。

ルマンの太陽。腰さえ怪我しなければ、もっと輝けた。
0061名無しさん@恐縮です
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2018/01/12(金) 09:29:26.35ID:fg75uflW0
どこのリーグにでもいるブラジル人みたいに裾野を広げるのは良いことよ
0063名無しさん@恐縮です
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2018/01/12(金) 09:30:38.20ID:9MUi8VoD0
加藤ローサと中出し婚できる人生やぞ
どんな辛い生活でも耐えられるわクソが
0064名無しさん@恐縮です
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2018/01/12(金) 09:30:42.75ID:lEkpSu6d0
いや二部はどこもレベルが低いだろう、レベルの低い自分をぼかすために全体の話にしてんじゃねえよ
こんなおっさんを獲得してくれたクラブに感謝しますとだけ言っとけ
大層な御託を並べずによ
0066名無しさん@恐縮です
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2018/01/12(金) 09:30:49.77ID:zLbB0LmR0
まあJでも海外でもその選手のやる気と頭の良さによるからな
学習しないやつは宇佐美みたいに海外行ってもダメだし
0067名無しさん@恐縮です
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2018/01/12(金) 09:31:00.68ID:ONRvzqJJ0
韓国が羨ましい
0068名無しさん@恐縮です
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2018/01/12(金) 09:31:15.87ID:eHtqHTAX0
J2の走るだけのサッカーはもう無理だから欧州行くのはいいんじゃないかな。
0070名無しさん@恐縮です
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2018/01/12(金) 09:31:53.48ID:cbpbgJXN0
ジーコのバカがドイツW杯の時に松井を選ばなかったのがほんと悔やまれる
日本代表の成績もだけど
松井のキャリアもずいぶん変わってただろうに
0071名無しさん@恐縮です
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2018/01/12(金) 09:34:21.72ID:R9fMJzsd0
フランスじゃ全然フル出場した試合なかったイメージ
後半30分までに交代させられるイメージ
0072名無しさん@恐縮です
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2018/01/12(金) 09:34:33.47ID:2eIaxorU0
メガキュアには凄い感謝しちゃってます!だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
0075名無しさん@恐縮です
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2018/01/12(金) 09:37:38.60ID:AmQsXvKy0
一昔前だと赤星とか斎藤陽介とかひっそりと東欧リーグにいるやついたけど
今はいないのかね
0077名無しさん@恐縮です
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2018/01/12(金) 09:40:02.31ID:mCGMaaPJ0
日本は遅れてるという割に
その例えが外国人枠やチームひとりで外国人としてどうプレーするかの厳しさなら
日本に来るヨーロッパの選手も同じだろ
ヨーロッパ妄信の言い訳がましいな
0079名無しさん@恐縮です
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2018/01/12(金) 09:40:31.75ID:KaMH7K2g0
さすらいのフットボーラーってカッコいいわ。
日本で通用しないだけであっさり見切りつけて引退するJの若手がどれだけいるかを考えたら凄いことだと思う。
0080名無しさん@恐縮です
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2018/01/12(金) 09:40:36.46ID:5Iz22kMU0
>>64
まあそういうことだな
こいつがリーグ・アンで活躍してる時に言うんならまだ分かるがな
それかJで活躍してたならな
j2でも微妙なレベルだったのに
0081名無しさん@恐縮です
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2018/01/12(金) 09:40:43.37ID:KlMo6CFX0
今は嫁も子どももいるんだから生活を優先したっていいだろうに 松井よ野武士みたいだな・・・
0082名無しさん@恐縮です
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2018/01/12(金) 09:40:59.37ID:iPYT+/cR0
30代も半を越えて現役続けてる選手は続けられる限りやれる限りをやり切りたい思いが強いんだろう
ヨーロッパへの思いがあって向こうに受け入れてくれるクラブがあるなら行けばいいよ
0085名無しさん@恐縮です
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2018/01/12(金) 09:46:19.05ID:/BWbNOHp0
>>64
いや松井が言ってることはお前の意見と大差無いんだけど?
海外で取ってくれるところがあるなら2部でも関係無いって話だぞ
>>1ぐらい読め
0086名無しさん@恐縮です
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2018/01/12(金) 09:49:15.45ID:Ie3k/g9s0
>FIFAランキングを見ても分かるように、50位くらいなんですよ。その国のJリーグの選手がフランスやスペインの2部リーグのクラブに入団する。
>それって、むっちゃ上に行ってるじゃないですか

松井って頭悪いと思ってたけどさすがにひどいなw
0087名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/12(金) 09:50:34.44ID:SiEu/Cjs0
Jリーグ復帰でも結果残せず
スタメンで出れたのは磐田がJ2に浸かっていた時だけw

そもそも松井が海外で結果出したのはル・マンの時だけだしな
サンテティエンヌ移籍以降は全然駄目だった
0088名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/12(金) 09:50:48.73ID:VXSmNI3+0
>>5
36歳はサッカー選手としても普通は選手寿命終わってるんだよね。
それでもプレー出来るなら幸せぢゃないのかな?
0091名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/12(金) 09:57:32.96ID:8qXFc9o30
結局日本人て海外のハードワークについていけないイメージ 松井もテクはすごいけどスピードとパワーで1部の試合にはついて行けないだろうな
0092名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/12(金) 09:58:10.87ID:63Ydwmyu0
>>1
ホントJ厨人らの「J2」認定には呆れる
彼らに言わせれば欧州5大トップリーグ以外全てJ2以下
Jリーグは?世界2位!

そんな感じやで
0093名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/12(金) 10:02:44.83ID:Ie3k/g9s0
>>92
それ他のスレでも同じレスしてるけど海外サッカーファンって暇なの?
0095名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/12(金) 10:07:02.68ID:bLqndUDn0
確かに低いけど過大評価で移籍してる外人選手もいるのも確か 80億とか100億とか平気で出す
0096名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/12(金) 10:09:09.22ID:WfJgGdN10
>>91
松井は過去にリーグアン(1部)でシーズンアシストランキング3位に入ったりしてたぞ
0097名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/12(金) 10:09:32.23ID:aWehEyVc0
前の選手は、2部でもヨーロッパのデカイ守備陣に当たった方がいいよ。
0099名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/12(金) 10:10:15.06ID:P7FPK3gc0
南アフリカの後に争奪戦になってるみたいな記事見たけどあれエアだったのかな
0100名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/12(金) 10:11:06.24ID:ZpAYIWwG0
>>43
乞食も糞も放映権取らないWOWOWに文句言えよ
勿論当時からJスポもWOWOWもかにゅしてるわアホ
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