X



【テレビ】<低迷するフジテレビは復活することができるのか?>“得意分野”でもあったバラエティー番組でもその凋落ぶりが話題
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001Egg ★
垢版 |
2018/01/10(水) 23:12:28.58ID:CAP_USER9
昨年もフジテレビにとっては散々な年だったと言えるだろう。10〜12月期の“月9”枠、
篠原涼子が主演した連続ドラマ『民衆の敵〜世の中、おかしくないですか!?〜』の最終回(12月25日放送)は平均視聴率が4.6%と驚くほど低かった。

「西内まりやが主演した『突然ですが、明日結婚します』第6話の5.0%を下回り、歴代“月9”史上ワースト記録を更新しました。
それも最終回に…。クリスマスで日が悪かったのかもしれませんが、それにしても4%台を記録したのは30年におよぶ月9で初めてのこと。
深夜番組ならともかくゴールデンタイムで、しかも月9ドラマで4%台という視聴率は、もはや壊滅的な状態と言えます」(テレビ評論家)

低調だったのはドラマだけではない。

フジテレビの“得意分野”でもあったバラエティー番組でもその凋落ぶりが話題となった。ジャンル別に番組平均視聴率ベスト10を毎週出しているビデオリサーチ社によると、

2017年4月から8月までランクインしたバラエティーの合計228番組を見てみると、局別の内訳は1位が日本テレビ(180番組)、
2位がTBS(28番組、3位がNHK(16番組)、4位がテレビ朝日(3番組)となっていて、フジテレビは5位で1番組のみだった。8割近くを日本テレビが占めている状態だ。

「日テレの躍進の理由には『世界の果てまでイッテQ!』の存在が挙げられるでしょう。上半期だけで10回以上の20%以上を記録してしています。
例えば、お笑いタレントの出川哲郎が異国の地でつたない英語を駆使して難局を乗り切る企画は人気を呼び、出川自身も好感度が急上昇しました。
日テレのバラエティーは特に旬のタレントを使っているとか、お金をかけているというわけではなく、単純にアイデアが良質なのです」(同・評論家)

◆フジテレビ番組編成改革も見通しが甘い

また、最近ではテレビ東京の躍進が著しい。NHKの大河ドラマ『おんな城主 直虎』の視聴率を複数回にわたり、テレビ東京のバラエティー番組『緊急SOS!池の水ぜんぶ抜く大作戦』が上回った。
製作費が抑えられている昨今、バラエティー番組はアイデア勝負の時代となっていることが分かる。このままフジテレビは終わってしまうのだろうか。

「テレビ放送事業であれだけ低視聴率を連発しても、都市開発事業やグループ会社が堅調なので、フジテレビ社員に危機感はないようです。
一時は民放をけん引するほど勢いのあったフジテレビでしたが、もうテレビの世界で復活するのは難しいかもしれません」(同・評論家)

フジテレビは番組編成の改革に乗り出している。近年、低視聴率だった『めちゃ×2イケてるッ!』と『とんねるずのみなさんのおかげでした』という20年、
30年と続く局の名物番組を今年3月に終わらせることを決めた。しかし、見通しの甘さが指摘されている。

「めちゃイケにしても、おかげでしたもしても、次の番組を何にするのか全く白紙の状態らしく、ただ終わらせることだけを決めても改革にはつながりません。
また旬の芸能人を適当に集めて暗中模索しても、すぐに打ち切りとなるだけです」(同・評論家)

メディアや娯楽として見放されはじめたテレビ。付け焼き刃のものを見せられても、さらに離れていくだけかもしれない。

2018年01月08日 19時00分 まいじつ
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-40371/

【フジテレビ】<秋元優里アナに待つ茨の道>このままTVからフェードアウトか?
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515592374/
0149名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/11(木) 03:51:43.36ID:UuC0nIOw0
バブル時代にコネ入社を受け入れ過ぎた結果

フジ社内はアホばかりに。

下請けもコキ使う

優秀な企画は全てフジ以外の局へ

因果応報やな
0151名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/11(木) 03:53:56.88ID:l8CIS3Jm0
コネ入社と韓国人を排除できたら可能性はあるが
まず無理だろう
0152名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/11(木) 03:58:19.03ID:Oz8DKvZZ0
>>5
冗談かと思ったら本当かよ
自分は東日本大震災の復興費を要求し東日本の被災地より先に
沖縄に復興費を使わせた沖縄県人が怖い
沖縄県という鬼畜乞食県が日本じゃなかった頃に戻りたい
0153名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/11(木) 03:59:05.21ID:YpG5InhZ0
もう無理。
テレビ欄を甘く見たなフジは。
0154名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/11(木) 04:00:43.79ID:jep+mmYl0
>>1 みなおか、4千万の製作費で演者・スタッフがロケ先でグルメに豪遊。清原、ヌル山もハワイでジャンケン。そりゃ凋落するわ。大量のボンクラ2世、夏野のセクハラ、社内凄そうww
0155名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/11(木) 04:01:26.89ID:daC0UtwB0
とんねるずのギャラとか1時間1500万円で芸能界一番高いからな。

内村(200万円)出川(100万円以下)の何倍も高いし。
0156名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/11(木) 04:07:15.97ID:aJc44UEU0
エロ女子穴の処分を、国民は注視しているぞ。

蛆テレビの試金石になるかも・・・。
0157名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/11(木) 04:08:36.27ID:zlEk7NEl0
>>1
三宅アナが目覚ましで、又吉の芥川受賞を「嬉しいニュース!」とTOP扱いwで、息子が吉本入社w 判り易〜w そういやフミヤJr.は何してる?
0158名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/11(木) 04:13:41.44ID:rhNB+37g0
日テレ…イッテQだけ、笑いも感動も押し付け、よく似たロケ番組ばかり
TBS…人の不幸話が得意分野の北朝鮮国営放送
NHK…全く必要ない場面で無駄に半周遅れの流行りもんをぶっこみスベる
テレ朝…知的なイメージを持って欲しいのか池上や林先生で頑張るが気がつけば毎日ステーションの乱れ打ち
フジ…カルトQとか独自の番組もあったが基本金があった時代に演者に金かけてただけでアイデアなんか元々無い

テレ東…もうネタ切れ感が香る
0161名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/11(木) 04:34:02.48ID:VcNS9nlg0
>>146
金と時間のかけ方が桁違い
数ヶ月、下手したら数年後も番組が続けてる前提でロケしてる
安定してるからこその強みだが、他が不甲斐ないのもあって完全に好循環になってる
0162名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/11(木) 04:53:39.20ID:S8CRfc1+0
夜のニュース番組
テレ東のWBSみたいな雰囲気になってたなw
変わっていくのかもよ 真似しながら
0163名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/11(木) 04:57:06.00ID:kPEY4/nG0
結局、イメージと視聴習慣が回復しないと
少し面白い番組作ったところで焼け石に水なんだよな
0164名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/11(木) 05:08:41.23ID:Uo7kte6Q0
ゴールデンでA女E女やってみろ
0166名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/11(木) 05:15:17.64ID:wm09CG3T0
嫌いな日本人が見なくなってよかったやんw
0169名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/11(木) 05:31:13.29ID:T8Yxgjbx0
>>167
それは深夜でいいわ。ゴールデンはみんなの鉄道(再放送リピート)でいい。あとは土曜夜に武豊TVと競馬予想TVと血統研究所、日曜日は朝から競馬中継
あとは空いてるところに課長でいいだろ。他に観るもんないわ
0171名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/11(木) 05:36:12.24ID:hAr9E5md0
>>1
フジで見るのめざましとワイドナショーぐらいだ。
めざましは意外にマトモだとZIPやTBSあさチャン見て思った
0172名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/11(木) 05:37:25.16ID:DYo3+a0I0
不定期で女子アナにトビッコを入れて出演させろ。
生野、山崎あたりならやってくれるだろ
0173名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/11(木) 05:44:39.49ID:9n7Tu6kF0
コネ採用ばっかしてたら無理に決まってんじゃん
0175名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/11(木) 05:56:17.10ID:SZGDorF00
>>173
コネと在日と炎上
愛する韓国のため 毎日流していたいから
時々チョンを出してね
愛する半島のため ジャップと言わせて
0176名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/11(木) 05:56:54.03ID:8afrR2q10
ハイアットリージェンシーでもどこでも泊まれる金持ってんのに
なんで港北の片田舎の小屋とか竹林なんだwwwwwww

そんな周りの目が気になるのかwwwwww
そもそもそんなことするなよ、理性がないのかアホなのか
0177名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/11(木) 05:59:10.27ID:2airkQQx0
アイドリング潰してバラエティー復活とか有り得ない
0178名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/11(木) 06:07:35.81ID:b/G4JjRr0
>>5
ただのアホだったのにどんどん狂っていくな。
0179名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/11(木) 06:08:10.20ID:0Pq9Z1mr0
「面白くなければテレビじゃない」からもう30年以上経つのね
結局そのクダリの幻を追いかける年寄りだけがフォローしちゃってんのね
デジタル化された
色んな機能がついた
画質が良くなっただけが一人歩きしちゃってるし
0181名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/11(木) 06:30:32.91ID:V+hMBG7c0
グッディの偏向報道が全て
0182名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/11(木) 06:35:41.04ID:h3ygpQA10
視聴率落ちた落ちたといったところで電波利権があればフジテレビは潰れないし
社員の給料も下がらないし危機感なんてないよね
制作費が低くて困るのは下請けの制作会社だし社員は困らない
0184名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/11(木) 06:40:33.83ID:IbPZAkV20
とくダネしか観ていないや

ごめんね(´・ω・`)
0185名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/11(木) 06:44:13.97ID:0Pq9Z1mr0
逆にポンキッキーをBSに引っ越しさせるようなとこが
地上波に手伝いさせてもらえるかどうか
0186名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/11(木) 06:46:17.61ID:XsFOgsy00
ドラゴンボール超はくそつまらない。
ドラゴンボールシリーズは全然興味なくて昔から大嫌い。
0187名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/11(木) 06:49:38.00ID:d3Wogu6T0
>>1
日テレの番組は全く視たいと思わないけどね
0188名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/11(木) 06:50:37.45ID:xfz8YgK50
フジで最近見ているのが、BSのドリフ大爆笑(1978年)の再放送とか
見てて疲れないものになっている
0189名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/11(木) 06:57:07.01ID:XSCdb8SE0
韓国age止めればいいと思うんだけど
0191名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/11(木) 07:02:20.16ID:JcXjem8w0
もう駄目じゃね
フジってブランドが嫌われてるからいい番組作っても見て貰えない
0192名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/11(木) 07:17:34.00ID:LW2krcVz0
フジデモの時テレビのチャンネル設定でフジを外しちゃったから戻すの面倒臭い
何も困ってないし
0193名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/11(木) 07:44:08.48ID:1OeoinG+0
メガキュアには凄い感謝しちゃってます!だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
0195名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/11(木) 08:06:54.91ID:digWecFU0
売りだった女子アナも最近ヒドいしな。
久慈を売り出そうと躍起になって使ってるが全然人気でない
0196名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/11(木) 08:10:03.44ID:N5qf36jy0
>>5
>中国はよくしてくれた

其れは当時の中国にとって沖縄は殆ど価値の無い場所だった
からだよ。当時のチベット、ウイグル、モンゴル南部と同じ。
しかし、不幸にも現在の沖縄は、中国にとって太平洋への出口
と言う極めて重要な地域に成ってしまった。後は言わないでも
解るだろ。  
0197名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/11(木) 08:13:54.18ID:Y716Y4gQ0
フジサンケイチョンのつぎは
チョンBS
0198名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/11(木) 08:21:07.11ID:IpyiQ2GXO
これで秋元の不倫隠したらもうおしまい
グッディもバイキングも見捨てられる、当然ワイドナも
松本は「局に抗議した」とか言い訳しながらウヤムヤにするんだろな
0200名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/11(木) 08:27:00.14ID:RSk4r8Op0
ドラマ駄目、バラエティ駄目なら他に活路を見出すしかないんじゃね
サザエさんとワンピースとちびまる子ちゃんを1日中流す専門局にしてみたらどうだろうか
0202名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/11(木) 08:29:58.86ID:WsgM9IUl0
もうバッシングどころか誰も気に留めない
0203名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/11(木) 08:32:01.42ID:Su+EB9rl0
フジテレビは番組よりも番組以外の方が面白いよ
0204名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/11(木) 08:34:52.48ID:I2kfqZF00
>>196
ネトウヨって言わなくてもわかるだろとかお察しとかが多いよね

ただの予断と偏見の思考停止決めつけなのに
0205名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/11(木) 08:35:53.69ID:I2kfqZF00
>>190
で、何で安倍犬テレビが低迷してるの?
0206名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/11(木) 08:40:05.10ID:OQI0TN0M0
8ちょんは見ないな。
0207名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/11(木) 08:42:56.56ID:N5qf36jy0
>>204
>ネトウヨって言わなくてもわかるだろとかお察しとか

言わなければ解らない馬鹿なのか?
チベット、ウイグル、モンゴル南部の様に大量の漢民族が
流入して、沖縄県民はあっと言う間に少数民族に成るよ。
0208名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/11(木) 08:45:11.68ID:n2IOZst20
もうエロしかないな!
地上波におっぱいを取り戻そうぜ!
0209名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/11(木) 08:47:30.11ID:7nXTaewP0
フジのバラエティは昔からゴミだろ
得意だったのはアニメとドラマだけ
下請けが頑張るパターンのみ
0210名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/11(木) 08:48:40.16ID:lzr5YIqn0
フジテレビのスレが立っても大抵少数ネトウヨの妄想がちょぼちょぼとつくだけ
末期である
0212名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/11(木) 08:59:50.73ID:bE/E4P6n0
>>210

かつてのフジに戻ってくれとの期待
    ↓
   傍観(諦観)
    ↓
  無関心

もう、批判することすらなくなってるからな。
ただ、見なくなっただけ。
0215名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/11(木) 09:06:19.19ID:5MnDp91z0
全ての始まりはデモをスルー
0216名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/11(木) 09:08:11.06ID:bE/E4P6n0
>>214
当時のフジ社屋の写真があるけど、
社員たちが見下すように笑ってデモを見てるんだよな。
危機感がなかったんだろうな。
たまにフジでもいいドラマがあるけど、
その出来に対して視聴率が低く出ることが多い。
フジそのものが嫌われてるってことなんだよな。
0217名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/11(木) 09:10:30.24ID:OnE0G5nt0
>>182
櫻井翔の父親が電波オークション潰したからな。
だから嵐はテレビでは永遠に重用される。
0218名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/11(木) 09:14:08.04ID:rhhMFHDA0
戌年だし24時間いろんな子犬だけ写してりゃいいよ
チョンはいらん
0219名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/11(木) 09:16:16.51ID:eEwbXT+S0
>>207
ブサヨの脳みそじゃわかるわけないだろって話でしょ
生まれつき例え話が理解出来ないような障害もありらしいし
ブサヨ = 理解能力のない障害者
という認識を持って対応しなきゃダメだってことだね
めんどくさいね
0220名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/11(木) 09:22:40.24ID:m6NlsNSm0
異常な韓流ゴリ押しって何年頃の話だっけ?
とにかく異様だった
0221名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/11(木) 09:22:46.63ID:/02ApFhB0
韓国推しの捏造から凋落が始まってずっと低迷。
0222名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/11(木) 09:26:42.03ID:m6NlsNSm0
今のフジテレビって

フジテレビ()  ←こういう存在だからなぁ

もう何をやっても返り咲く事はできないと思うよ
浜崎あゆみみたいな感じになってる いやもっと悪い
0223名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/11(木) 09:27:15.38ID:qPBdFq3x0
>>220
震災の年、2011年
ttp://livedoor.3.blogimg.jp/amosaic/imgs/e/8/e866ddca.jpg
ttp://livedoor.3.blogimg.jp/amosaic/imgs/6/3/637df712.jpg
ttp://livedoor.3.blogimg.jp/amosaic/imgs/a/5/a59cc249.jpg
ttp://livedoor.3.blogimg.jp/amosaic/imgs/1/6/162aa6dc.jpg

ちなみに2011年にデモが起きて
この年に7年連続視聴率三冠の座から転げ落ちた
それ以降の凋落は知っての通り
0224名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/11(木) 09:30:43.51ID:qPBdFq3x0
>>223
あと、この放送回の番組タイトル
「18年目突入記念、元気が湧いてくる名曲スペシャル」

元気が湧く?名曲?

そりゃ日本人見なくなるわw
0225名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/11(木) 09:33:57.96ID:0qU7sIwB0
>>200
手を加えていない昔のアラレちゃんも追加してくれ。
0226名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/11(木) 09:38:16.03ID:bE/E4P6n0
他局の韓国上げは、
その中だけで完結してた。
フジの場合は、ドラマにすらごり押ししてたからな、
そりゃ、日本人から嫌われるさ。
0228名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/11(木) 09:41:11.24ID:1W1ljVPj0
かっての、鎌倉を舞台にした最後から二番目の恋(スペシャルと2で続編化された)
先週三が日にやってた荻原兄弟の散歩番組
など、まだたまに面白いドラマや番組はあるし
なりふり構わない位のスタッフ引き抜きで
復活して貰いたいとは思う
0229名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/11(木) 09:43:11.58ID:kzpRG3G50
>>53
しかも自前で投資ではなく、産経新聞が母体のサンケイビルを連結にした。
0230名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/11(木) 09:46:25.23ID:ekauUeoi0
この手のスレが立っていろんな人がいろんな視点からフジテレビの問題を指摘するが


ほぼ全部正解っつーw
それほどフジテレビには多くの問題があり全く解決されていないってこと
0231名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/11(木) 09:48:22.40ID:blqG3gVr0
まずは吉本興業の株を手放すことから始めよう。
0232名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/11(木) 09:49:03.16ID:N5qf36jy0
>>219
>ブサヨの脳みそじゃわかるわけないだろって話でしょ

ブサヨと言われる連中の言うことを実行して、日本が良く成る
と思えないんだよね。 勿論、沖縄も。
鳩山首相が、東シナ海を友愛の海に、と言った1年後に何故
尖閣の漁船衝突事件が起きたか冷静に考えた方が良いよね。
0233名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/11(木) 09:53:45.25ID:24TovcAg0
>>82
んなことねぇわ。
CSでやるときあるけど、カノッサとか尖りすぎて面白すぎだっての

今じゃスポンサーに気にして絶対無理だがな
0234名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/11(木) 10:07:23.85ID:D+wkxr3i0
能力よりコネ優先した結果だろ
金持ち家庭の社員ばっかりで庶民の見たい番組がわからない
0236名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/11(木) 10:16:24.00ID:RW5eCAy60
チョンステマのウジテレビ
0238名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/11(木) 11:00:50.52ID:vLx4HshH0
秋元の旦那、不倫江角マキコの旦那
二人とも別居中で現在フジテレビ勤務

負のオーラ全開
0239名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/11(木) 11:03:55.76ID:G31QwCc/0
ネットのせいで皆が評論家になり洒落が通じなくなった─とか言ってた。
視聴者のせいにするな。お前たちの内輪うけの洒落なんか知るか。
0240名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/11(木) 11:10:32.23ID:Wsw0YPZM0
「嫌なら見るなっ!」 byウジテレビ
0241名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/11(木) 11:10:44.60ID:LhXvtAXI0
オヅラ、坂上、安藤の3人を斬らないと復活はないだろ
とんねるずとナイナイだけ斬ってもダメ
0242名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/11(木) 11:11:36.12ID:nc5lBH890
ビルの中からデモ隊見下ろしながら嘲笑してる女の画像がスゲエ感じ悪かった
0243名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/11(木) 11:11:48.69ID:4rZxokf3O
以前、バラエティー支えてた奴らなんて、よく採用されたなお前らって冗談言われてたんだよ、いい意味で普通じゃなかった
たぶん大学生時代から「こういう事やらない?」「こんな事どう?」みたいな流行を作りだそうとしてた連中なんだろうな
今の連中って、大学どころか高校生ぐらいからマスコミが作り上げた流行りに乗って、オレは流行の最先端!みたいな
人にずっと乗っかってるだけで何も考えてきて無いクセに
何の番組作って流行ると思ってんの?
0244名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/11(木) 11:14:23.98ID:PvcPuANu0
フジなんて一切見てないから批判も出来ないやw
0245名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/11(木) 11:15:00.93ID:pTyx59560
秋元と生田の離婚調停の独占生中継でもすれば
数字とれると思うよw
0247名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/11(木) 11:18:42.03ID:JWLJAk+s0
>>209
フジの昔のドラマ再放送でみると割と面白いな
もう再放送夜に流したほうがマシじゃね
0248名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/11(木) 11:19:03.06ID:OmlUP1ak0
産経新聞憎しの在◯さんにネガティブキャンペーンはられたからな
何も考えてないネット民は簡単に扇動された
圧力に屈してそちらに配慮したら、これもネット民に叩かれるようになった
巧妙だよ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況