【ドラマ】<NHK大河ドラマ「西郷どん」>薩摩ことば再現も「何言ってるか分からない」と波紋!《外国の言葉みたい。日本だよね笑?》
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0001Egg ★
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2018/01/08(月) 18:00:20.25ID:CAP_USER9
1月7日から始まった、鈴木亮平(34)主演の大河ドラマ「西郷どん」(NHK総合)。鹿児島を舞台に繰り広げられる本作だが、鈴木も馴染みのない「薩摩ことば」には四苦八苦のようだ。

「めちゃくちゃ難しいです。4カ月くらい撮影しているのですが、いまだにセリフの方言を覚える時間が短くならなくて……」

8日のスポーツ誌インタビューでこう明かしている鈴木。とはいえストイックで知られる彼らしく、「気持ちを込めて演じるときにアクセントがぶれてしまうので、
覚えても自然と出てくる、寝てても口から出てくるぐらいのレベルまでやっておかないと」と気合い十分に意気込みを語っていた。

しかし「薩摩ことば」のクセの強さを忠実に再現しすぎるあまり、放送開始直後から《何言ってるかわからない》とネットで話題に。「字幕放送」も鹿児島弁が表記されていたことから、Twitterでは戸惑いの声があがっている。

《ドラマは面白い!でも鹿児島弁の言葉が分からない》

《外国の言葉みたい。日本だよね笑?》

《頼みの綱に字幕を見ても、こちらも鹿児島弁とな…》

ただいっぽうで、鹿児島県民からは《方言指導のお二方の「鹿児島弁を残しつつ全国の人に分かりやすく」という苦労を聞いてきたのでツイッターの「鹿児島弁がわからん」はあれでもダメか…
という衝撃がすごいです》《本当のとはちょっと違うけど全国の人に分かるように相当、苦労したんだろうなぁ》と労いの声も。

言葉の壁を超えて、広く愛されるドラマになってほしい!

1/8(月) 16:58配信 女性自身
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180108-00010003-jisin-ent

写真
https://lpt.c.yimg.jp/im_siggKDSm86QT2tWIL06RjtuW_g---x900-y711-q90-exp3h-pril/amd/20180108-00010003-jisin-000-view.jpg
0004西郷輝彦も離婚して、若い子と再婚したしな。
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2018/01/08(月) 18:02:26.12ID:lCATBh1/0
NHK大河ドラマ「西郷(せご)どん」
こいつほど作られた虚像はない、イカれた小心者のバカ男である。
奄美に作った現地妻も簡単に捨てている非情な奴である。

西郷と寝食を共にしていた重野安繹(晩年帝大で教授)が書いている。
「西郷はとかく敵をつくる性質で、そしてその相手をひどく憎む風がある。
大度量のある人物ではなかった。いわば偏狭である。
それで西南の役などが起こるのである。世間の人は大変度量広い人であったように思っているが、
それは浅はかな見方で、本当の西郷は敵を持つ性質で、とうとうこれが為に自分も倒れるに至った。」
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29039203.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html
0005名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 18:02:53.55ID:BVY487RG0
暗号に使われたくらいだからな
0006名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 18:03:04.04ID:d7JkDXYe0
とにかく汚らしい九州弁→鹿児島、福岡
発音がかわいい九州弁→熊本弁
0007名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 18:03:13.18ID:NnJgv0zn0
元々、幕府からのスパイを見分けるための人造言語だしね
0009名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 18:03:53.79ID:RXQUNnYo0
>>6
それな
0010名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 18:04:44.97ID:WDGtUGGx0
サリドン
0012名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 18:04:58.42ID:aBlG4DY20
>>6
熊本弁は性格も良いし美男美女ばかり
0014名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 18:05:49.50ID:QaHKTAoa0
全体的にありきたりすぎる
期待して損した
0015名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 18:05:50.20ID:9/535yN+0
じゃど〜ん?
0018名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 18:06:08.87ID:CD3zy/Qv0
翔ぶが如くでは字幕が付いてたな
0019名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 18:06:12.60ID:SjCED2gI0
ガチでやるならテロップ必須だぞ薩摩言葉は
0021名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 18:06:18.26ID:JRIP43TA0
前の飛ぶが如くの時も同じく、言葉が分からず脱落したわ
篤姫は結構聞き取りやすかったが
0023名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 18:06:43.90ID:4RDtCrHP0
ちぇすと〜って何?鹿児島弁なの?
0024名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 18:07:08.23ID:JQCVirsX0
>>6
ばってん荒川可愛いか?
0025名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 18:07:34.44ID:VujgBkNw0
実際、幕末の志士達は方言がきつすぎて直接会っても会話が成立しなかったため、隣の旅籠にいるのに手紙を書いて意思疏通してたとかいう話があるな。
0026名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 18:08:38.32ID:SOIWxrcR0
こういうのは、リアルの履き違え。
英語のドラマを字幕無しでタレ流してるのと同じ。
0027名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 18:09:13.56ID:NcrNj+gt0
関東住みの俺がわかるのはなぜだろうw
俺を天才と思ってくれてもいいが
単語が方言ではなく語尾の変化だけ鹿児島弁だったから場面と表情と音程で推測できたんだよな
一語一語に引っかかって居たら訳がわからなくなるよw
0028名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 18:09:23.23ID:K7Mj++R40
鹿児島弁は日本人にも難解だから戦争の暗号に使われるくらいだからな
そりゃわからんだろ
0029名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 18:09:27.42ID:3PAMrVM00
既出だが 学ばないNHKの面目躍如だな。

字幕だろう、字幕!
0030名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 18:09:31.41ID:J+kJyWtP0
こういうのが当たり前だったから明治になって学校教育で標準語を学ばせて日本のどこでも話が通じるようにしたんだろうな
0031名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 18:09:41.83ID:rlxdKLxv0
なんとなくわかるから今のままでええわ。
その方がリアリティあるし。
0033名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 18:10:38.05ID:MOKzHyVW0
私怨により相撲界を悪い方向へ導く
池坊ババアは品格の欠片も無くキモいな

池坊保子さんですが、何で昔ヌードになったのですか?
http://kwout.com/cutout/b/5q/pu/kni_bor.jpg


●ヌード写真集(42歳)
https://i.i mgur.com/NOPR1h3.jpg

PENTHOUSE ペントハウス日本版 1984年3月号

【グラビア】新エロスの肖像〜池坊保子(セミヌード11p)
https://i.i mgur.com/JGcoRG1.jpg

古本市場で高騰中

礼に始まりねぇ・・・・
http://p.mamastar.jp/l/2017-11/0/59637714374e72a4.jpg
https://i.i mgur.com/lOHrhg9.png
https://stat.ameba.jp/user_images/20171227/15/max78kg/2c/29/j/o0600045014099491657.jpg
http://p.mamastar.jp//2017-11/0/6d784ab51272a9e9.jpg

こんな破廉恥なババアに礼節を説かれても説得力がないねw
http://www.nitei.net/s_bbs/20171228/3/1514431632/31514431632T0434001.jpg
0034名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 18:11:20.30ID:+nX3RULM0
>>1
ゆとりは標準語すらまともに聞き取れてないんだからしゃーない。

「延々(永遠)と〜〜」
「執拗(必要)に〜〜」

こんなバカどもに何を求める?
0035名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 18:11:27.01ID:G7WH7Ziu0
ゆっさがごわすか
0037名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 18:11:34.72ID:O6AFlTEw0
台詞が頭に入ってこないから
ロケの九州の景色が純粋に楽しめたわ

江戸育ち江戸生まれ役の渡辺謙の喋る所だけやけに耳に残ったw
0039名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 18:11:58.97ID:vDbKGFHM0
西郷批判する前にコミュンテルン批判するように中国共産党から指示がきてたぜ
0041名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 18:12:44.59ID:hlwbHHW60
これでもかなりマイルドなんだけどな
未だに大河見るような奴でわかんねー言ってるのが多いのが意外だったわ
0042名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 18:12:55.86ID:4CnkTdQr0
薩摩ことばを知りたくて見てるんじゃねーぞボンクラ
0043名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 18:13:40.27ID:zOk2v1LN0
薩摩言葉知らないが流れでだいたい分かるやろ
難しい単語にはちゃんと字幕付いてたし
男=にせ とか
放送中なら字幕付きで見ればいいだけの話
0045名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 18:14:09.45ID:QaHKTAoa0
薩摩弁で「KKK。」と言ったら
「貝を買ってこい」という意味だって
祖母に教わった
0047名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 18:14:11.57ID:SD8UpAoc0
セリフの中に黄桜ドンが入ってても気付かない
0048名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 18:14:16.14ID:nEpaG5OJ0
ごわすは日本で一番汚い方言だね。
0052名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 18:15:02.07ID:b/Bv2Euy0
なまりがひどすぎて、石田三成は島津義弘が何言ってるのか全然わからなかったという関ケ原裏話がある

薩摩はなんつーか別の国だよ。昔から。独立国みたいな。
0053名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 18:15:08.08ID:IN6rQu2Z0
んじゃ下に字幕出せよw
昔ながらの鹿児島弁を完全に再現されると、英語でしゃべってもらったほうがよほど分かるって言われるかなw
0054名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 18:15:16.66ID:VWXhmW/G0
ほぼわかるだろ。ゆるめてるし
ドラマだから背景もストーリーもあるし
ガチの地元民の会話の音声だけだと
何がなんだかってなったりはするけど
0055名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 18:15:30.40ID:jNJDtNpw0
たまには幕府側が勝つ話がみたいな
0056名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 18:15:38.53ID:E+VW9Ixa0
そんなにわからんのか?!
自分は生まれも育ちも関東の人間だけどだいたいこんな感じだろってくらいで
問題なかったんだが…
0057名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 18:16:31.20ID:NcrNj+gt0
>>38
親は鹿児島じゃないよ
俺は関西と関東のハーフだよw
それで自然に身についた能力かもしれないな
0059名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 18:17:03.00ID:caUPkPv10
>>52
その別の国と言われる鹿児島人でも
方言がわからないと言われる頴娃って事があるんだが
青森とためをはるらしい
0060名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 18:17:29.73ID:K7Mj++R40
薩摩弁の由来は江戸時代初期の宮中の隠語
もともと暗号みたいな言葉なんだからわかりずらい
0061名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 18:17:30.32ID:jtin47SE0
無学無教養だとそうなる
今まで薩摩言葉に小説なりなんなりで触れたことあれば予想つくだろ
0062名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 18:18:27.67ID:K7Mj++R40
大河は標準語で良いと思うよ
下手な役者がしゃべると余計聞き取りづらい
0064名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 18:18:56.27ID:QaHKTAoa0
じゃっとじゃっと
0066名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 18:19:40.93ID:SyVMZYBr0
なごてね。そげんなかよ(´・ω・`)
0067名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 18:19:48.05ID:IN6rQu2Z0
鹿児島人としてはかごんま弁は普通に分かるけど
他のとこから来る人はマジに分からんって言われるよ
まあ鹿児島人でも昔ながらのかごんま弁を100%再現されると、分からんところも出てくる
0069名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 18:20:19.98ID:caUPkPv10
>>40
西田敏行は誰でもわかるってなおかつ鹿児島人も納得する鹿児島弁を話してたらしい
0071名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 18:21:23.16ID:G7WH7Ziu0
島津「薩摩言葉でベーラベラ(夜襲をかけたいのだが)」
石田「?」
島津「薩摩言葉でベラベーラ(佐吉さん、あんた夜襲に反対なのか?)」
石田「??」
島津「薩摩(略 (もういい!なんも言わないのは拒否ととる!)」
石田「???」
0072名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 18:21:24.65ID:oiS3p1pe0
>>6
クズ
0073名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 18:21:30.34ID:mFzC2wrv0
剣の修行でトーソー(torso)よりチェストー(chest)の方が言いやすいからな
0074名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 18:21:33.85ID:QaHKTAoa0
鹿児島県民もだいたい知らんからな
沖縄のウチナーグチと同じ
0076名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 18:22:08.41ID:1Ajm8B4gO
>>59
頴娃語な
0077名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 18:22:43.03ID:caUPkPv10
九州人はなぜか
普通に話してるのに怒ってるの?って言われるって自慢げに言うんだよな
0078名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 18:23:10.42ID:fW5Q/rLa0
戦時中は代用暗号だったし
0079名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 18:23:20.58ID:NnJgv0zn0
>>71
へうげものでもあったな
セリフが語尾のごわす以外読み取れなくなってた
0082名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 18:24:25.76ID:caUPkPv10
>>59
俺はワークショップで地元の人の意見聞いたりするんだけど
津軽と頴娃だけだ
録音しても文字興しが出来なかったのは
0083名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 18:24:32.49ID:nd944AKD0
ホントわからない所が度々あった
あれでも他県の人に分かりやすいようにした薩摩風なんでしょ?
キーマンの渡辺謙が標準語で助かった
0084名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 18:24:49.54ID:/W1WeUc20
何ば言いよっとか分からんとばってん
0085名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 18:24:52.32ID:NcrNj+gt0
字幕の第一言語が鹿児島弁で第二言語を標準語にすればいいと思うよ
0089名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 18:25:31.86ID:IRgsiFcA0
薩摩には何のゆかりもない生粋の日本人だが何の支障もなく聞き取れたぞ
文句言ってる奴が日本人じゃないだろ
0091名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 18:26:42.77ID:/ZBqhDCE0
標準語字幕を入れれば解決だろ
すぐやれよ
0093名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 18:27:26.83ID:O6AFlTEw0
>>89
娯楽ドラマは下に合わせないとなw
この場合は聞き取れない
もしくは聞き取りにく位という層だ

聞き取れますザマス階級向けにやってる訳じゃ無い
0094名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 18:27:39.70ID:XQkYynu30
どうせ芝居だもの
見ないけど
作られた歴史芝居
0095名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 18:27:56.52ID:caUPkPv10
>>83
この前主役の人のインタビュー見てたけど
この言葉は見てる人わからないんじゃないか?って思う言葉がいっぱいあったらしい
あと、鹿児島の方にちゃんとした鹿児島弁話してると思われることを心がけて話してると
鹿児島の人に満足してもらいたいって言ってたな
0096名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 18:28:07.13ID:jB+3CVfZ0
鹿児島弁って汚い言葉だし暗号だからね
じいさん婆さんの鹿児島弁使うとよく親に叱られた

関係ないけど、鹿児島が人口10万人あたりのJリーガーの数が全国一なのは何故なのか?
サッカーは盛んだが
0097名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 18:28:40.95ID:/eSuM4Q30
>>6
禿同
0098名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 18:29:26.44ID:bkWSEI5C0
所詮すべてが作り物なのになんで言葉にこんなにこだわるのかね
マスターベーションでしかない
0099名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 18:29:46.82ID:SgFjjgxV0
そこで副音声ですよ
0100名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 18:29:55.86ID:f+r4jx0R0
官兵衛とか標準語過ぎてびっくりしたけど
方言字幕でいいんじゃね
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