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【野球】<ダルビッシュ>「日本の球児は。何百球の投げ込みとか、何千本の素振りとか、そんなのを頑張っちゃダメなんです」
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001Egg ★
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2018/01/06(土) 22:33:56.42ID:CAP_USER9
全国高校野球選手権大会が第100回を迎える2018年が明けた。
大リーグでプレーするダルビッシュ有(ゆう)投手(31)が、高校野球への思いを語った。
球児へ贈るメッセージは、「頑張らない!」。大リーグを代表する右腕が、その言葉に込めた真意とは。

頑張り過ぎなくていいんです、日本の球児は。何百球の投げ込みとか、何千本の素振りとか、そんなのを頑張っちゃダメなんです。

母校の東北高では、いわゆる強豪校の練習をみんながしていたけど、僕はしなかった。
納得がいかない練習は絶対にしたくないと強く思っていたので、ウサギ跳びとかそういう類いの練習は一切しなかった。
主将になるまで、ほぼ全体練習にも参加しませんでした。

小さい頃から日本人じゃないような考え方を持っていて、そういうのが当たり前というみんなの常識が、僕の中では常識ではなかった。
日本ハム入団1年目のキャンプで、2軍監督と面談した時も、「君は何が一番大事なんだ」と聞かれ、「納得がいかない練習だけはしたくない」と答えたくらいです。

2018年1月6日07時56分
https://www.asahi.com/articles/ASKDT63HMKDTPTQP007.html

写真
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20171225004161_comm.jpg
0914名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 00:16:18.63ID:31HJL3PF0
本当アホだな
練習なんて自分への裏付けなんだよ
どれだけ頑張ったかが自分を支える
だからお前はメンタル雑魚のダメ投手なんだよ
0915名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 00:16:30.29ID:cMbNWi+c0
野球やるうえで走り込みいらないなんて絶対にない
たとえピッチャーでもだ
0919名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 00:16:51.38ID:TsWWuIVi0
ダルビッシュは高校時代も成長痛があったから全体練習免除で独自メニューが認められてたんだろ。

50高校からスカウトあって、わざわざ大阪から東北高校に行ってるんだから、親父が色々と条件付けて一番条件のいい東北を選んだに決まってる。

高1の時は3年のエースに高井雄平がいたから無理する必要ないし。
寮でも同室で高井くん呼ばわりしてたんだぞ。

ちなみに高1のダルビッシュの投球練習見たけど、190以上でこんなに膝が柔らかく使える奴初めて見たぐらいのレベル。
素人でもこいつはただもんじゃないとわかる圧倒的なポテンシャルだったわ。
0920名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 00:16:54.57ID:2HXTb6d+0
>>901
ダル塾生の藤浪がそんな感じで終わりそうだな
0921名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 00:17:05.67ID:HKWUxQy40
>>892
え?ないないw
だって、MLBって日本じゃニ流どまりだった新庄が4番打てるリーグだよ?
0922名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 00:17:24.10ID:51KFCIoP0
>>901
あの菅野ですら追い込むまでは外と内の2分割で投げてるって言ってたよ
アウトローにコントロールするとか普通に考えたら無理
0923名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 00:17:24.14ID:Cnhg4PSx0
昨シーズンあんだけズタボロの終わり方したし
暫く黙ってたほうが良い気がする
0924名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 00:17:28.90ID:Fd+eyZyi0
投げ込みは絶対にダメ。
これについてはダルは正しい。

肘は消耗品。
なぜなら軟骨は再生できないから。
さらに肘の周りの靭帯。骨。全てに異常な負荷がかかって最後に壊れる。
骨形成が完成していない学生時代に100球以上も投げさせるなんてとんでもないこと。
0925名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 00:17:35.20ID:Uv8VkN+80
>>829
野手はみんな干されていたのかよ
メジャーはしょぼいという割に日本の時より明らかに活躍した日本人野手が
いねじゃねーか
0926名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 00:17:41.06ID:ZFFM6HK50
>>1

有料記事じゃ真意が分からないじゃん

なんでスレ立てるんだ

しかもスレタイ改編
0927名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 00:17:47.42ID:WbcmoSU70
ダルは身体能力が高くセンスもあるから基礎トレしなくても才能だけで上手くなれたけど
全国の凡人高校球児はそういうの必要なんじゃないの
0928名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 00:17:49.72ID:LLfouZKY0
うさぎ跳びって今で言うスクワットだろ?
0929名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 00:17:49.93ID:/g/cwTQh0
>>900
その分体がブレるんだよ。
0930名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 00:18:04.94ID:HKWUxQy40
>>905
つばつけてるから曲がるんだよ
0931名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 00:18:13.22ID:UON2aJR50
>>708
それでなんで主将になれたんだろ
練習はしない、嫌われてるって退部させられるレベルじゃん
0932名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 00:18:22.53ID:AdxO035D0
>>902
いや俺連続写真とか集めんの趣味だったからわかるけどそれは嘘だわ。

違うってならこんな感じに後ろ足フリーにしている昔の打者教えてくれ。
https://i.imgur.com/kNpi0xQ.jpg
0933名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 00:18:27.46ID:s9FNDWQp0
さすが、藤浪のお師匠様です。
0934名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 00:18:28.06ID:bPGwZAE10
>>857
弱小校の話し?
水野の池田が筋トレで強くなって強豪はみんな筋トレ取り入れてたよ
0935名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 00:18:29.03ID:vTGW8V7J0
メジャーの選手て後ろ体重でその場でクルッと回ってるイメージだけど違うの?
0936名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 00:18:41.70ID:ouGZaGLP0
こいつの時代にウサギ跳びは絶対にやってない
ウサギ跳びはよくないというのが今は常識として広がってるからそれを利用して
さもまわりが間違っていて自分が正しいことをしていたように思わそうとしてる
ウソつきのクズが
0937名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 00:18:41.84ID:PGQ333mA0
最新のスポーツトレーニング信仰も行き過ぎるとダメだぞ
3年も経てば今最新とされるトレーニングも全否定されたりする
結局学者とかの派閥争いみたいな所があるからな
都合のいいデータだけをつなぎ合わせて新説を作り上げてる場合も多いからな
0938名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 00:18:41.89ID:/mN8doUY0
>>913
骨だな。小学校の図画工作。太い針金には粘土がたくさんつく。細い針金には粘土が少ししかつかない。
0939名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 00:19:08.05ID:HKWUxQy40
>>925
ヒント:イチロー、新庄4番
0940名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 00:19:14.24ID:l5qgqL4u0
メジャーに行ける選手はもういないんだし

日本流の練習で楽しく自己満足出来ていればいいのよ

余計なこと言ってくんな
0941名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 00:19:15.92ID:Fd+eyZyi0
つうか投げ込んでも外人より遥かに劣る選手しか育成できないんだから、投げ込む意味がないでしょ。
0942名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 00:19:46.30ID:l91BPAw80
ダルビッシュは筋トレして8割の力で
150km云々言ってるときから
こいつはダメだと思ったわw
0943名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 00:19:51.85ID:liZS4Nwi0
こういう屁理屈ばっかり言ってるからお前はメンタル弱いんだよ
大一番で結果残すために、一回くらい昭和の理不尽な練習やってみろよ
そこまで自分を追い込まずに都合のいい理屈ばかりにすがってるから
お前はその程度なんだよ
まあその程度でもすごいけどなw
でもファンはもっと期待してるぞ
0944名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 00:20:05.73ID:uyv+0Esb0
>>935
自分もこっちのイメージだな、むしろ日本の方が体重移動で前にスライドしながら打ってる
0945名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 00:20:25.53ID:/mN8doUY0
>>914
まさしくそれ!
練習づけの練習法が正解なのは、これだけやったのだから負けるわけがないという
根拠のない自信。この根拠のない自信、楽観的な自己期待が奇跡を生む。
0946名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 00:20:25.57ID:Vxwgj2Zd0
みんなが思ってることをダルが代弁してくれたね
素振りとか意味あるわけないからw
野球の練習の難しいところって大人数で練習するとき効率的な練習をし難いってところ
だからとりあえず走らせる
とりあえず素振りさせとくってなる
トレーニングプランを作れない指導者の責任
0947名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 00:20:34.69ID:PBORiToK0
>>936
俺もそう思う
40過ぎの人間だが、うさぎ跳びなんてとっくに絶滅してた
やってるやつなんて聞いたことがない
腰を痛めやすくて意味のない練習だというのは30年前から言われてたことだよ
0948名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 00:20:38.01ID:4FNGpLE70
高校の部活は短時間で結果を出すことが求められる団体スポーツなんや。
団体で短時間で結果を出せって言うのがアホや。
団体スポーツやから監督に絶対服従させるしかない。生徒に考えさせない。
短時間やからスパルタ練習する。個人で試行錯誤する時間も場所もない。

ダルの言ってることをやるには小学生の頃からプロを目指した野球クラブに
入るしかない。
0949名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 00:20:49.53ID:Uv8VkN+80
>>939
イチローはあくまでも日本の時並みの打撃成績だし
野手に関しては「結局新庄が一瞬輝いただけじゃん
0950名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 00:21:01.13ID:L56GEDvt0
>>943
結局そこだよな
肝心なとこでのヘタレ加減が
0951名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 00:21:11.65ID:l9JUqT3G0
>>904
いやいや、根本は旧日本軍の考え方だよ、日本の部活動は。上官には絶対服従、上官は部下に暴力しても許される。モンゴルではまだその考え方なんだろうな、だから日馬富士はやっちまった。
0953名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 00:21:44.87ID:4abJR8ov0
コースを意識しての素振りはありだと思う。
最初は構えからコースへのコントロールがスムーズになるようにゆっくりやると良い。
できればばっとに当てた方が良いね。
投げ込みはミットの位置を意識して投げるといい。最初からミットを開いてない捕手は下手。
0954名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 00:21:48.74ID:AdxO035D0
宮崎ってこんなのか。
確かにひでえなw
まあヒットはあんまフォームと関係ない気がするけど。
https://i.imgur.com/FCNRaA3.jpg
0956名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 00:22:09.06ID:s9FNDWQp0
>>52
大越が退部したのって四半世紀前だべ…
本当に「今でも」かい?
0958名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 00:22:10.18ID:Fd+eyZyi0
昭和のトレーニングを受けてきた人間の方がメンタル弱くて「日本人は大舞台に弱い」と、昭和の時代は散々言われてきたんだけどな。

おっさんら。勘違いするなよ。
0959名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 00:22:21.71ID:51KFCIoP0
最近じゃうさぎ跳びどころか俗にいう腹筋も腰に悪いからやめた方がいいんだと
バスケ協会が言ってたよ
0962名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 00:22:30.96ID:S9DYLhMC0
高校時点でプロに入るの決まってる自分と比べんなよ
0963名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 00:23:01.46ID:AdxO035D0
>>935
それは目線がぶれるから大きくは移動しないけど前足に体重乗せて打っているよ。
日本の打者よりも。

日本の打者で後ろ足が浮く選手なんていないでしょ?
0964名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 00:23:08.66ID:F34kXBiv0
虎が何故強いか分かるか?
元々強いからよ
0965名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 00:23:17.89ID:HKWUxQy40
>>949
イチローはめじゃあ(笑)新記録打ち立てたんですけど・・・日本の時並??
0966名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 00:23:18.44ID:ujR7vLlh0
>>949
何が言いたいの?

MLBの方がレベル高いから当たり前だろ

サッカー選手なんかみんなゴミだけど
0967名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 00:23:23.31ID:/H8Crl0g0
>>935
いや動作は少ないがしてる
日米の一番の違いはインパクトの瞬間に上体を反るか反らないか
メジャーは上体を反ることでスイングスピードを産む
0968名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 00:23:23.99ID:Uv8VkN+80
>>959
まあ、鍛えるということは痛めつけているのと同義だからね
0970名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 00:23:41.37ID:/mN8doUY0
>>922
スライダーがいいからな。そういう球があるのはまた別格だと思うよ
何もないのですごいのが江川で江川はアウトローの制球の権化
アウトローは変化球がいまひとつの投手の生命線だよ
カーブがすごいというがカーブはそれのみではまあ打たれやすい。
0971名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 00:23:58.31ID:CCoThTia0
喫煙してパチンコ打ってるような奴にやきうで負ける奴をこそ叩くべきであって
0972名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 00:24:05.87ID:2lGo3JIi0
反復練習は精神力を鍛えるために有効だろう

ここ一番で結果を出すメンタルの強さがダルビッシュさんにあればなあ、と思うわ
0973名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 00:24:10.51ID:Vxwgj2Zd0
学校で部活やったことある奴なら本来わかってるはずのことなんだよ
野球、テニス、体操とかもそうなのかな?
競技によっては部員の数に対して効率的な練習を出来る場ってのが少ない
だから上級生以外は無意味な練習をさせられる
でも部活に浸かりすぎて洗脳されると無意味な練習なのにそれが意味のある練習だと思い込んでしまう
0974名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 00:24:35.27ID:SpwixjNl0
まあトーホグだし罰ゲームでうさぎ跳びやらすってのは現代でも十分ありえる
0975名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 00:24:41.15ID:TsWWuIVi0
>>956
ハンカチ始め、下級生からエース張ってた早稲田の投手は四年時では大体ダメになるね。
近年だと吉永とか大竹とか。
0976名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 00:25:06.42ID:JUgajw1h0
>>966
出たサッカーがー
0977名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 00:25:15.69ID:HKWUxQy40
野茂なんてNPBで使い物にならなくなった投手が130勝以上できる時点で・・・
0978名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 00:25:39.86ID:Uv8VkN+80
>>966
いやいや
そもそもこれはメジャーのレベルは低いという発言から始まったレスだよ
それに反論しているわけ
0979名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 00:25:42.00ID:7GcFolUr0
焼き豚は自分で考える頭が無いんだから
毎日1000球投げろ
毎日10000回素振りしろ
バカは考えて休むな
0980名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 00:25:47.84ID:8j3Zc6rl0
「ウサギ跳びとかそういう類」って言ってるじゃん
害悪なトレーニングの代名詞としての「ウサギ跳び」であって
当時実際にウサギ跳びをやってたかどうかはどうでもいいし、
実際やってた可能性もゼロではない
0981名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 00:25:51.10ID:ujR7vLlh0
>>976
スレ建てたのが基地外サッカーファン

なんでこいつは野球のスレ立てるのかな
しかもスレタイ改編
0982名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 00:25:51.78ID:YF34lOav0
ダルビッシュの「練習は嘘はつかないと言うがやり方間違えたら嘘をつく」は名言だと思う。
ダルビッシュの言葉を全て肯定する訳ではないが考えてやらないとダメってことだね
0983名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 00:26:08.70ID:dNUbo+3D0
ダルの時代に集団練習でウサギ跳びやってるって!
やっぱり野球はカルト教団だわ
0984名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 00:26:17.92ID:uyv+0Esb0
>>977
野茂のメジャー移籍は使い物にならなくなったわけじゃないぞ、まあ色々あったらしいぐらいしか俺もよう知らんが
0986名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 00:26:27.12ID:8CICTH370
格闘技でもやるのが当たり前という常識だった筋トレと型は全く役に立たないというのはヒョードル桜庭見て分かったわ
0989名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 00:26:53.69ID:w73c/fcA0
イチローのシーズン最多安打記録みたいなのは
イチローの子供の頃からの鬼特訓の賜物だろうな
0990名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 00:27:17.47ID:Vxwgj2Zd0
どうせレギュラーにもなれないクズ部員なら素振り1000回でもいいんだよ
でもそういう部員以外は効率的な練習しないとダメ
0991名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 00:27:21.41ID:LsaxpONF0
>>954
落合が言うにはバッティングは投手側の肩、遠心力を生むトップ、腰の回転だそうだ
それさえ出来てればフォームはどうでもいいと
0993名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 00:27:37.08ID:JMkOu1ls0
その人にあった練習方法でいいんじゃないの?
どれがいい、これがダメじゃなくさ
0994名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 00:27:46.30ID:Fd+eyZyi0
>>988
なんか80近いジジイが書き込みしてるのかと思うよな。
野球スレは。
多分、60代か70代の爺さんが中心だと思うわ。野球スレ。
0995名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 00:27:48.07ID:S/5lpLOQ0
確かに手段が目的になってて無意味ってのはおるな。
「正しいフォームで振り抜くチェック」が無いのに素振り1000回やらせても無駄。部活でそんなのやってないし。
要は大量の補欠がお手隙になるから時間潰しに素振りさせてるだけ。ランニングも然り。
0998名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 00:28:17.65ID:TzoFZ3v60
>>691
そうだよ
王も筋力よりは技術で
バッティングを極めたタイプ
だから超人的な回数の素振りを行っていた
落合も王だけには素振りの回数はかなわないと言っていた
0999名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 00:28:19.28ID:vTGW8V7J0
>>963
いくらでもいると思うけどな
1000名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 00:28:25.22ID:+gkjkF3r0
高校で筋トレと言えば池田だろ?
10011001
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