【野球】ダルビッシュ、落合博満氏「走り込み論」否定 メジャー投手のランニング重視「絶対にない」★2
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米大リーグ・ドジャースのダルビッシュ有投手（31）が、元中日監督の落合博満氏（64）のトレーニング論を否定した。
落合氏は、スポーツニッポンがウェブ版でも配信した阪神・金本知憲監督（49）との対談記事の中で、ピッチャーの「走り込み」の重要性を力説。
メジャーリーグ（MLB）選手のランニング量は「日本人より多いかもしれない」とも訴えた。
これに異を唱えたのがダルビッシュだった。2018年1月3日に更新したツイッターで、「アメリカの選手の方が走るとか絶対にない」と切り出したのだ。
■落合氏「（藤浪の不振は）ランニング不足」
落合氏と金本監督の対談記事は、1月1日のスポニチ紙面に掲載されたもの。その後、3日朝には同紙ウェブ版でも記事が配信された。その中で、
ピッチャーの走り込みについて落合氏が言及したのは、昨季不振にあえいだ阪神・藤浪晋太郎投手（23）の話題でのことだ。
昨シーズンを通してコントロールが定まらず、自身初の不調による2軍落ちも経験した藤浪投手。不振の原因について、落合氏はまず「ランニング不足。
下半身が弱いと思う。コントロールのいい投手は、やっぱり走る」と指摘。その上で、
「投げ方を完全に忘れさせるほど走らせないとダメだと思う。下半身を作らないと。投げる体力がないと思う」
と独自の「再生法」も提案した。
このようにピッチャーの走り込みの重要性について語る中で、落合氏は「アメリカの投手も走るからね」とも言及。メジャーリーグの選手はあまり
練習しないとのイメージがあるが、それは間違いだなどとして、
「向こうの選手は朝4時、5時くらいから、人が来る前から走っているからね。人の見えないところで練習して。もしかしたらランニング量は
向こうの選手の方が日本人より多いかもしれない」
とも訴えた。これには、金本監督も「ウチで一番、走るのはメッセンジャー（編注・阪神の先発投手。MLBから2010年に日本球界へ移籍）ですね」と
返していた。
このように、MLB選手のトレーニング法を引き合いにしてランニングの重要性を述べた落合氏の意見に反論したのが、以前からツイッターや
テレビ番組などで「走り込み不要論」を唱えているダルビッシュだった。
ダルビッシュは1月3日深夜のツイートで、上述した落合氏と金本監督の対談記事のURLを紹介しつつ、MLBでの日々のトレーニングについて
「短、中距離のメニューは組み込まれているけどかけてる時間は長くても15分ぐらい」と言及。その上で、
「アメリカの選手の方が走るとか絶対にないんだけどなぁ」
と落合氏の意見を否定した。
その直後に投稿したツイートでダルビッシュは、
「『走り込みが足りない！走れ！』それでもダメだと『投げ込みが足りない！投げ込め！』
それでもダメだと『精神的に弱い！もっと走れ！』の無限ループ」
とも言及。落合氏が対談記事の中で述べた藤浪の「再生法」を暗に否定したようにも捉えられる言葉を投稿したのだ。
また、10年以上前にはMLBでも投手のランメニューを重視している球団があった、との一般ユーザーからのリプライ（返信）に対し、ダルビッシュが
「少なくとも自分が来て所属したチームや他チームの選手から聞いたところだとそこまでしていないと思いますね」と返す一幕もあった。
こうしたダルビッシュ投手の持論について、ツイッターやネット掲示板には、「ダルビッシュさんが言うと、説得力があります」「でも落合さんの
言ってる事結構説得力あると思うけどなぁ」といった賛否の分かれた意見が出ることになった。そのほか、
「ぜひダルビッシュさんが落合さんとガチで対談する企画を願います」
との書き込みも目立っていた。
また、ダルビッシュが藤浪との合同自主トレを1月中に実施する予定だとしていることから、
「藤浪にメジャーで得た知識を教えてあげてください」
「藤浪投手にアドバイスをお願いできないでしょうか？」
といった阪神ファンからの期待の声も寄せられていた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180105-00000006-jct-ent
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180105-00000006-jct-ent&;p=2
※前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515140494/ 【MLB】ダルビッシュは6回までの先発!? 51球目以降に苦しむと米メディア指摘
興味深いのは「買い手ご注意」の項目だ。ここでは、ダルビッシュはエース級の契約を手にするだろうと予測する一方で「最近は6回までの先発投手」になりつつあると指摘。
その根拠として、50球目までは対戦打者の攻撃力を示すwOBAは.289に抑え込んでいるが、51球目から100球目まではwOBAは.334に上昇していることを挙げた。
また、昨季の先発した31試合のうち11試合で6回を投げきれなかったことにも触れている。
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180104-00100818-fullcount-base 落合って今の一流メジャーリーガーのトレーニングなんて見たことないだろ >>2
いや、むしろもっとゴツくなれって言いたくなるようなガリガリの方が多い ワールドシリーズで2回も炎上した戦犯が偉そうなこと抜かすな 実際にアメリカに行ってるダルビッシュの方が正しいんだろうな
落合大恥 まだ松坂が日本と言うか、西部にいた頃、助っ人外国人選手はチームのランニングでも殆どついてこれないと言っていたな
まぁ外国人達が走る必要なんてねーよと内心思っていたからサボっていただけなのかもしれないが・・・ 莫大な金もメジャーの先発投手というスポーツ選手としての地位も手に入れ
なんで一般人みたいにツイッターで他人に噛みつかなきゃいかんのよ 現在進行形でカーショウの近所に住んでて一緒に自主トレしてる奴と
都落ちして日本に来たメジャー選手と通訳を通じた会話くらいしかソースがない奴
（もしくは数十年前の日米野球で同上）
どっちを信じる言う話やろ ダルビッシュは日ハム時代から
全然進化した感じがしない。むしろ劣化している。 しょっちゅう肉離れ起こすデブがやるやきうが走れるわけないだろｗｗｗｗｗｗ 落合→日本でしかプレーしたことない
ダル→現在メジャーでプレー
この時点で勝ち目はない
ここからねらーの十八番論点ずらしが始まります
走り込み論から論点が変化する様子をご覧ください で、あなたと自主トレやるようになってから藤浪は劣化してんだけど ダルビッシュじゃなくてダルビッシュより成功している黒田や上原の意見を聞きたい マラソンランナーに野球やらせたらとんでもない成績叩き出しそうだな 落合がメジャーの投手のトレーニングの実態なんて知る訳が無いんだよ。
ホントアイツはハッタリばかりかましてロクでもないヤツだ。 現場のダルの方が正しいだろうけど
「絶対に」とかいう奴は信用出来ない 人の見えないところで練習
メッセンジャーが一番走ってる
この2点について反論しないと、お前が知らんだけじゃ、で終わりやろ 練習法なんて人それぞれでどれが成功に繋がるのか分からない物なのに
わざわざ反発する所を見るとダルブッシュは走り込みが嫌いなのかね 草のやり方に反発しただけで野茂もあの下半身は結局走り込みなんやろ 投手にとって必要なものは何か、
走りこむことによって、それがどう鍛えられるのか、
代替のトレーニング方法はあるのか >>11
間違ったことを影響力ある人物が発信して受信した監督がそれを受けて未来ある若手を潰す可能性があるからだろ ダルビッシュはコントロールよかったらいいんだけどな メジャーはマウンドが高くて硬いから壁を作りながら投げるので走り込みしなくてもナチュラルな筋力でも大丈夫だけど、日本はマウンドが低くて柔らかいから踏み込む力と蹴り出す力が必要になるので走り込みが最適な練習法なんだろ。 ロジャークレメンスが走り込みで筋肉をつけて、と言ってたな
二十年前ぐらいのナンバーだがw
メジャーも変わったんじゃないかな 藤浪がノーコンなのは練習不足。
メンタルとかそんな問題じゃない。 いいかげん結果で示してくださいよ
日ハム末期が一番いいフォームとコントロールでしたよ どっちも胡散臭い奴だがこれに関してはダルのが正論だろう
藤浪を自主トレに呼んだのもカーショウを参考にしてほしいからとツイートしてる 足腰は重要だけど走るよりもマシンとかで効率的に鍛えた方が良いって事じゃないの？
自重の腕立て伏せよりベンチプレスの方が効率的に鍛えられるし、
走り込みは足腰より心肺能力の方を鍛えるトレーニングだろ。 ダルの回答が中途半端だから困るね。走り込みするくらいならこれをやったほうがいいし、メジャーでは当たり前！というものはなんなのか？ 藤浪は谷町みたいな応援団が飲みに連れ回して甘やかしてるんだろ。
OBも川藤みたいな「いい選手はたくさん遊ぶ」とか言いそうなの多そうだし 落合は野村のせいで練習量が少なくなって選手が下手になったと言ってるからな
「野村さんは狩人民族、私（落合）は農耕民族」
落合「狩人ってそうでしょ？罠を仕掛けて獲物を取る」
野村は練習時間を少なくして考えて勝つ戦略
落合は練習をたくさんして体に覚えさせる方法
落合「だってこの下手っぴ共、練習しないと上手くならないもん」
野村「頭を使って考えるって人間だけが出来ることだよ？」
落合「考えられない人もいるんですよ・・・」
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藤浪は野村の効率化（ダルビッシュ練習法）を逆手に取って楽しようとしてるんじゃない？
ダルのやり方が藤浪に合うとは限らないよね？
ダルに頼るならもっと練習した方が良くない？ 俺元陸上部だけど、スクワットの練習だけで1500メートル4分30秒くらいにはなる、というのが部内の常識だった
まあ中距離だし 藤浪はダルと付き合いだしてから成績だだ下がりやからね
ごちゃごちゃヘリクツこかんと月の果てまで走り込めよ 落合は下半身鍛えるのが重要って言いたいだけだろ
メジャーの最新理論は知らんけど、ライアンのバイブルだとウエイトで下半身鍛える重要性をひたすら言及してたし スポーツ医学とかトレーニング法とか日進月歩で数年で真逆の論でてきたりするからな
10年後くらいにとりあえずダルの成績見てみたいもんだわ ヤンクス行った井川とか下半身の筋肉は素晴らしかったが、メジャー失敗したしノーコンだったな 走らなくてもそもそも筋肉から違うとか？
なら日本人は日本人なりの方法でやるしかないのかな。
とりあえず藤浪はダメってのは共通見解だな。 つーか、なんでダルは走りこみをここまで否定するのかな？
投手は強くて柔らかい股関節が大事なはずなんだが。 メジャーの選手の方が走ってるってのはダルの言う通り間違ってるんだろうけど
藤浪が走り込み足りないってのは合ってる気もする 大砲の発射台みたいなもんだから、
そこがぐらついてたらコントロールも
定まらんだろ。 藤浪はビーンボールで相手打者に踏み込ませない戦略なんだろ MLBは練習については個人の裁量に任せてる気がする
日本だと居残り早朝練習してるやつが偉い風潮あるけど
結果がすべて 落合はダルを否定しないだろ
結果が出ないから走った方が良いと言ってるだけ WSの大戦犯に言われてもなあ
防御率20点台とかw 菅野は？ハワイかグアムでやってるはずだが
球威とコントロール両立させてる選手じゃないと
マーはスタンドの階段登りしてたけど 朝、走りこむのはボクサーだな。スタミナが必要だから。
まぁ野球ならスタミナはいらないかも。 落合が優れた指導者とは思えないけどな
自分がたまたま持っていたバットコントロールを上から目線でお前ら真似できないだろ言ってるだけ >>49
走るよりも下半身ウエイトトレーニングした方が効率が良いと言いタンじゃないかな
真意は知らんが せっかく身体表現で金を稼げるプロスポーツ選手だってのに、
なんで言語表現で説得しようとするかね
走り込み無しでコントロール上げてほらね、てやればいいじゃん
それができてないからみんな疑問に思うんだろ アメリカの投手って凄いデブがいたりするけど
確かに走り込みとか全然してないだろうなw トレーニング方法は個人に合う合わないがあるから走り込みが正解か不正解かは判断できない
藤浪はただの練習不足 >>49
プロのOBが気に入らないんだろ。
学生時代の恩師が同じ事言っても食いつかないよこいつ。 落合叩いてるやつらはダルが言ってるからって理由になってねえなスネ夫じゃないんだから 走り込みはしてないとしてもウエイトトレーニングはしてるんじゃないの
ダルビッシュだってウエイトトレーニングはしてるでしょ。同じ事では
落合の言う走り込みと、下半身のウエイトトレーニングはどこが違うのよ 野球で大成してほんとによかったよなダル
それ以外はチンピラみたいで 落合の言う事は極端で独善的だから
真に受けるとバカを見る
反論するのも同じく 落合が言うなら間違いない
ダルビッシュは考えを改めないと今後活躍できないよ
今年以降給料泥棒と言われ続けるね テレビやドラマ見る限りでは向こうのアクティブな若手と中堅は
朝晩の食事前にランニング、昼間の空き時間にウェイトしてるイメージではあるw ベテランのコロンとサバシアがぽっちゃりだからな 基本投手はデブでもいい けっきょくニポンの野球がつうようしないのはこういった老害が理屈に合ってない練習を
強要するからなんだろうな まーくんが言うならまだ説得力を感じるが、ダルだからなぁ ただでさえメジャーのマウンド固いんだから
下半身が大事に決まってるだろ
ランニングすりゃ下半身だけしゃなく握力じゃない握るスタミナもつくから どのポジでも練習は絶対に必要
練習に耐える基礎体力を培うには有酸素運動が必要
必ずしも走り込みである必要は無いが、クラシカルな走り込みでも効果は出る
ダルが有酸素運動を否定してるならただの馬鹿
練習出来ない体になってるから短いイニングで炎上するのかもな 筋肉を鍛えたり太らせたりしたスポーツ選手というのは末路が悪いとの事
「筋肉より骨を使え」という本に詳しく書かれてたオススメの一冊 >>59
4月から11月までほぼ毎日試合やるからスタミナはめちゃくちゃ必要だけどな >>54
そう。
なーにも考えない奴は体で覚えさせるしかない。だからダルからしたら効率悪い練習もやむ得ないって意味だろ 実際のところ下半身の筋肉は投手にとってどういう影響を与えるのか証明されてるの？
すごく知りたい。 ダルは下半身がしっかりしてるからな
藤浪はウェートトレーニングすらしてないだろｗ
何でもいいからあのヒョロヒョロの体どうにかしろよｗｗ 腱や関節周りの筋肉を鍛えるんなら野球の場合は走り込みよりウェイトの方があってると思うわ
サッカーの場合は持久力兼ね備えないといけないから持久走は理にかなってると思う 日本の投手ってすんげえ股開いて踏み出して体を沈めて投げるけど、向こうのピッチャーて踏み出し小さくて立ったまま投げてる感じね ダルは日本の指導に懐疑的だけど
こういう視点の人がいてこそ発展すると思うから期待してる 例えばマラソン選手にピッチャーやらせたら２００球投げても呼吸が乱れないんだろうか ちなみにダルなんかより投手として全然凄くて、
男としても嫁がケイトアップトンなバーランダーは走ってるけどなｗ まず走り込みっていう定義自体がまず謎だからな。
何十キロも延々走るのも走り込みだし、短距離ダッシュ何本もやるのも走り込みだし、
プロ野球なんかは神社の階段登ったり降りたりするのも走り込みっていうし。 メジャーと日本の野球比べてる時点で論点がな・・・
そもそもMLBとの全体的な差って人種の差が全てだからな
人種全く一緒にして、日本流のトレーニングと向こうのトレーニングを20年くらい続けて
やっとあ、やっぱこっちが合ってたんだなって分かる
まぁより科学的な方が選手として長生き出来そうではあるけど正直分からんわ
人によるとか結論出そうだし
ダルは素晴らしい投手ではあるけど、
大事な試合で球種バレるなんて事やってる奴は
走り込みとかで人に突っ込んでる場合じゃないんじゃないの？ 日本の指導者は理論的じゃない場合もあるからな
太った投手にもダッシュをさせると言ってたけど
膝を壊したらどうするんだろ 日本人とアメリカ人じゃ足の長さや割合が違うんだから比較出来ないでしょ
まあ比較的足の長いダルビッシュなんかはアメリカ式が合うのだろうけど短足アジア人には走り込みは大切だと思うけどな アナルの脳ミソは70年代で止まってる
よくこんな奴が監督やGMやってたわ 昔のピッチャーって調子悪いと必ず走りこみできなかったからって言い訳してたな ダルビッシュが否定しようが走り込みは大事だと思うわ。もちろんそれが全てではないけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
