【野球】 日本ハム新球場の移転先は？ 札幌市、北広島市が誘致合戦
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プロ野球日本ハムファイターズが本拠地を構える札幌市。球団は現本拠地の札幌ドームを離れ、新球場の建設を検討している。
高校野球屈指のスラッガーの清宮幸太郎選手が入団し「世界に誇れるプレーヤーを育てる環境を整備したい」と球団が意欲を燃やす中、
札幌市と北海道北広島市の間で誘致合戦が繰り広げられている。
市の第三セクターが運営する札幌ドームは、日本ハムが北海道に進出した２００４年から本拠地として使われている。
多目的球場のため観客席の傾斜がきつく、巻き取り式の人工芝が選手の体に負担となっていることなどから、
球団は１６年５月、自社所有の新球場を造ることを明らかにした。
これを受け、札幌市は２カ所（北海道大構内と道立産業共進会場跡地周辺）、
北広島市は「きたひろしま総合運動公園」を建設候補地としてそれぞれ球団に提案。
しかし、札幌市の２カ所は球団が必要とする面積を満たしていない。
一方、北広島市の公園は最寄り駅から遠く、球場を建てるには新駅設置などのインフラ整備が不可欠となる。
いずれも課題が残り、協議は難航していた。
そんな中、札幌市は１５日に行われた球団との実務者協議で、１９７２年冬季五輪大会で使用された道立真駒内公園を３番目の候補地として提案した。
屋外競技場を取り壊して新球場を建てる計画だが、市まちづくり政策局は「周辺の自然林については保全を図る」と説明。
商業施設などは、最寄りの市営地下鉄真駒内駅前の再開発計画と連携して整備する考えを明らかにした。
一方、球団は同日、候補地を真駒内公園と北広島市の２案に絞って検討すると表明。
来年３月までに一定の方針を出すとしている。年明けから、候補地をめぐる球団と両市の駆け引きは激しさを増しそうだ。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017122900125&;g=spo
https://www.jiji.com/news/kiji_photos/20171226kax51_t.jpg
【野球】新球場 冬はスケート会場に…日ハム提案
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1513222844/
【野球】日ハム新球場、札幌・真駒内なら大型商業施設設けず 球団が方針
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1512439747/
【野球】新球場の土地は無償貸与、北広島市が日本ハムに提案
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1511598389/
【野球】日本ハム新球場はどっち？ 球団のキーマン・前沢事業統括本部長「北広島なら新駅マスト」「真駒内はまず正式提案を」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1511515687/
【野球】日本ハム新球場、市民から札幌市への意見で「真駒内案」慎重派が半数を占める…「環境破壊」最多
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1511317604/
【野球】北海道日本ハムファイターズ新球場構想 札幌市は「真駒内公園」案を軸に調整へ★２
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1509167256/ >>1
おまえなー
俺が大好きなさんまがハムFCに入ったみたいだから札幌戻ってきていいぞ >>1
世界に誇れるって札幌の勘違いが酷すぎる
冬季五輪も招致してるし札幌って寒さで思考回路が凍りついてるのか？ 真駒内でハムが使えるのはスピードスケート場の土地だけだから、大して広い箱にはならんからな。 ハム「出てっちゃおうかなー（ﾁﾗｯﾁﾗｯ」
札幌市「うっせー、札幌ドーム使わないならさっさと出て行けよ」 コンササポーターの失言暴言珍言を楽しめるようまとめてくれよな 真駒内に作るくらいなら北広島に行きゃいいんじゃないっすか？ 取り壊すのは屋内競技場の方では？
どちらにしても五輪道路の拡張と駐車場整備で敷地的には狭い。
道立公園は地元の反対であまり使えないだろうし。 北広島は観客輸送の大問題を解決できないから無理なんだよね ハムがリークして2年くらい経つけど全くと言っていいほど進展してねえな
というより札幌が折れてくれるのをひたすら待ってただけだ 北広島日本ハムファイターズか
北海道>広島、日本<東洋、ハムファイターズ>カープの二勝一敗から
北広島<広島、日本<東洋、ハムファイターズ>カープの一勝二敗になってしまうな 日ハムとそのファン以外ドームのままか移転するなら北広で良いって言うのが一般的
コンサドーレも関係ないし札幌市が妨害してるわけでもない
日ハム「ドーム出たい」
札幌市「どうぞ」
日ハム「空地用意してくれ」
北広島市「ハイ！用意します！」
日ハム「札幌市も動いて」
札幌市「候補地は挙げるけど無理だと思うよ」
北広島市「ハイハイハイ！」
こんな状況なんだから北広でいいじゃん
それか元鞘でドームで続けたら？ これまでの経緯
日本ハム「ドームの使用料高いんだけど」
札幌市 「払えないなら出て行け」
日本ハム「という訳なんだけど、どうよ？」
北広島市「相談なら乗るよ（承知するとは言ってない）」
日本ハム「ほら、出ちゃうよ出ちゃうよ～止めるなよ止めるなよ～（ﾁﾗｯﾁﾗｯ）」
札幌市 「早く出てけよ」←今ここ やり手のハムだからな
最後は好条件を引き出して札幌市内に留まるってオチだろ >>2
函館のオーシャンでいいじゃんｗ
楽天方式で持ち主はそのまま自治体のままで
無償でレンタルする代わりに改修やら増築はハムが負担して
その分球場内の広告や飲食物の販売はハムの収入にすれば
喜んで飛びつくよ 北広島でしょ
嫌だけどもうしゃーないわ
時間ないし札幌は無理そう、秋元は責任とれ 誠実に交渉をしてきて実現性の高い北広島しかないよ
札幌はおまけみたいなもの ハムはもう札幌一択でしょ
北広島は札幌から好条件引き出すための当て馬 真駒内で良いなら最初の月寒グリーンドーム跡で十分なんだよな。
立地的に何が不満だったのかは知らないけど。 たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
ボタルシア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い ハムは真駒内に食い付いてるんだから札幌は必要以上に下手にでる必要はないな
6：4位の条件で交渉白 これまでの経緯
サカ豚「日本ハム「ドームの使用料高いんだけど」」
サカ豚「札幌市 「払えないなら出て行け」」
サカ豚「日本ハム「という訳なんだけど、どうよ？」」
サカ豚「北広島市「相談なら乗るよ（承知するとは言ってない）」」
サカ豚「日本ハム「ほら、出ちゃうよ出ちゃうよ～止めるなよ止めるなよ～（ﾁﾗｯﾁﾗｯ）」」
サカ豚「札幌市 「早く出てけよ」」←今ここ 市はハムにボールパーク案捨てれば（球場だけの土地）土地を提供するとか無いのけ
ハムだってとりあえず球場を作ればいいやん >>33
ドーム使用料高いって言ったら
ドーム使用料値上げ言われてさらに
改修も必要だから負担しろって言われてハムが切れたんだがｗ 土地なんぞ他の球団に比べたらいっぱいあるんだからどこにでも作ったらいいじゃん >>35
真駒内 ←アクセスまあまあだけど敷地がないからボーパー（）は諦めるしかない
北広島 ←土地は腐るほどあるけどアクセス最悪だからヤバイ
北広島ならJR北に延伸とかありえないから
バスでピストン輸送するしかないね。ゾゾマリンみたいな感じになるんじゃねーかと >>37
自治体が持ってない土地はたいてい個人で持ってる土地だから
普通は売らないｗ空港作るならいくらでも土地あるだろ？なんていう奴いるけど
土地持ってる個人ってのは先祖代々守ってきたとかよーわからん理由で
案外手放すことには消極的というか反対する >>40
北広島なら長渕富士山ライブみたいになりそうたなw >>44
長渕「富士スピードウェイの惨事よりマシｗ」 狭い真駒内なら球場だけでもいいが、北大案ならボールパークには狭いからと拒否。真駒内残してるのは地下鉄沿線というアクセスありきでボールパークとか捨てるというのに、北大とかではそれ言わないのはなぜなのかというのが、札幌市側の言い分 >>1
斎藤佑樹のクリスマス「イブイブ合コン」午前3時の“熱投”
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171227-00000004-pseven-spo
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20171227-00000004-pseven-000-view.jpg
クリスマスイブ前夜の東京・西麻布。とある会員制バーの個室に、ハイテンションで叫ぶ男性の声が響き渡っていた。「ス～イスイスイスイスイスイ、○○ちゃん飲まなきゃイヤなっちゃ～う！」
──声の主は、日本ハムの斎藤佑樹（29）。後輩の有原航平（25）らを引き連れ、合コンで盛り上がっていたのだ。
そのうちカラオケが始まって、佑ちゃんが人気バンド『back
number』の『クリスマスソング』を熱唱する甘い歌声も聞こえてきた。女性陣が『歌、超うま～い！』と歓声を上げていました」
美声で順調な立ち上がりを見せた斎藤だったが、中盤からは一転して“ビーンボール”を交える展開となった。
「そのうちコールのような掛け声が聞こえてきました。とくに『ボッボッボボッボッボッボ・勃起！』という大合唱には驚きました」（同前）
日付がかわって午前1時を過ぎた頃、“試合”はヤマ場を迎えた。1人の女性を追って、斎藤が個室から姿を現わしたのだ。
「赤いセーターを着た女性がフラフラと酔った様子で出てきて、帰ろうと出口に向かった。すると、佑ちゃんが颯爽と後を追うように出てきて、店のドア付近で2人で話し込んでいました。
女性の肩や腰に手を回すなど親密な雰囲気ではあったのですが、女性は結局、友人らしい別の女性2人と連れ立って帰ってしまった。佑ちゃんは残念そうな顔をしていた」（同前） 札幌市は灯油予算を東京都から支援して貰っている。
オリンピックで赤字が出たら、灯油予算の支援どころじゃなくなる
そうしたら本当の力関係が明確になるよ >>48
そのソースあるの？東京がなんで道産子の支援するんだｗ
国ならわかるけど東京が支援する理由がわからん >>36
違う違う
一度も使用料に関しては一切意見が出てなかった。
ハムが突然「高いから出てく」って言い始めた。
改修費用に関してはずーっと前からハムに要求してた。
傷むからやめろって言ってるのに稲葉ジャンプを止めようとしなかったから
これは請求されてもしょうがないｗ 北海道において、札幌市は競合相手のいない大都市。札幌市とその他では、
東京と埼玉や千葉どころじゃない文明的な格差がある。
わざわざ日本ハムを誘致しなくても人は絶えない。
それなのに真駒内公園を開発して野球場を作るなんて最悪の手段だ。
ススキノや大通り周辺が連なっている北部が日本を代表する歓楽街のひとつで
ありながら、同時に真駒内公園のある南部が静かで自然溢れる地域であることが
札幌を北海道らしい都市にしている。大通駅を下りて「以外に発達してるな」と
思った後に、南部に行って「やっぱり北海道だから自然も多いな」と思う。
これが札幌。長年保ってきた景観。たかが野球チーム1球団の問題でそれを
破壊するなどナンセンス。どうせ土建屋から犯罪スレスレみたいな金を受け取れる怪しい
議員がなにも考えずに推薦してるだけ。ろくでもない。
札幌の景観を保てる上に、地方の活性化を実現できる北広島市案。これがベストに決まってる。 コンサドーレを目の敵にしてるけどレバンガやエスポラーダなんかは気にならない公ｦﾀ ハムの担当者が北広島だと北広島駅からの新交通システムかJRの新駅作るかしないといけないとテレビのインタビューで言ってたが
これJRの新駅なんて北海道の他自治体からの風当たりが強いJR北には無理だし、新交通システムも採算取れないだろ どっちでもいいけど
駅からあんまり歩かないようにしてくれ
福住から歩くのめんどい
だからバス停からのほうが近いから中央バスで行ってる。 >>53
北広島に新駅を作って千歳空港と直結したら、道外からの客を呼び込める。
北海道にとっての儲け話を蹴ったら、JR北の立場は悪くなる。
行政もハムも駅新設の資金を負担するだろうし。 電車の運行ダイヤをそこらのシャトルバスと同じように考えてたらいかんでしょ 新千歳空港の近くにドームを建てよう。
移動も楽々や！ まだ絵に描いたモチで議論できるのがすごい
札幌市にハムファイターが土下座して終わりだけどね 函館本線沿いで、厚別区、江別市や南幌町、岩見沢市方面で、空いてる土地は無いのか？ >>55
アホか
札幌の客が1番多いのだからそっちを重要視して考えなきゃダメだろ 乗客が増えて鉄道会社が困るのは東京の一部だけ。
阪神電鉄は鉄道の乗客を増やすために高校野球を誘致した。
物事に詳しくない人間は静かにしているのが礼儀。 >>50
稲葉引退したのははるか昔だと思うんだが芸スポ居ると時間が止まってるのかと錯覚する >>52
コンサドーレは道民が一から育ててきたチームだからな
外様球団からしたら面白くない存在だよ >>55
飛行機乗って北海道まで来て、野球見ようなんて物好きいるかよ。
札幌でビール飲んでジンギスカンや海の幸食って、すすきので遊んで、だろ。 >>55
＞北広島に新駅を作って千歳空港と直結したら、道外からの客を呼び込める
札幌は遠いから行く気がしないけど、北広島だったら行こうかな
なんて考える道外客なんかいねえよ >>19
確か最終結論は来年春だったかな
>>70
一からではないかな >>71
結構、います。
広島も野球だけ見て夜行で帰るひと
結構います。 >>55
なら新千歳に作ったほうがよっぽど
そもそも北広島は札幌と同じ天候
新千歳は積雪量が少ない >>68
サカ豚がもはや50台がボリュームゾーンだからな
高齢化しすぎ ハムはここにボールパーク作りたいのでお願いしますと言えばいいのに
それだと相手に対して立場が弱くなるから、
誘致される側、お願いされる側の立場を守りたい
それが事態を混迷させている一番の理由 真駒内はオリンピックの会場として使用すろ可能性があるからお金を出してもらえて安くできるんだろうな >>77
どこが混迷してるんだよ
計画が遅延してるわけでもないのに
来春の結論までに候補地同士で競わせるのは当然のことだろ 最近良くボタルシアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>78
札幌市からの提案は陸上競技場の方でアイスアリーナは自分達で建てるみたいだよ >>3
ネタかもしれんが一応マジレスしとくと北海道北広島市な
広島県ではない >>49
東京本社が北海道支社に灯油を支援してるならまだ分かる 真駒内は狭いと云うならあの川に橋を架けその上にホテルでも商業施設でも何でも作れば良いだろう。 日ハムってどんなに負けが込んでもブーイング一つ起きないしな
外様球団ならではだね 北大案と月寒案の時は「ねえわ、北広で決まりだな」と思ってたが
真駒内案に一本化されて完全に分からなくなったな 北広島は第二の武蔵小杉を目指しているんだよ
武蔵小杉だって昔はのどかなフロンターレタウンだったんだから >>40
北広島は現時点でも鉄道の本数と札幌からの距離以外は真駒内に勝ってるだろ https://togetter.com/li/1184317
毎日新聞社北海道支局の人のツイートに色々と詳しく書いてある
なおコメント欄にはちゃんと本文読んでないバカが多数居る模様 12月21日の札幌市長記者会見
市長=1月正式に真駒内を提案するかは
決まってない
↓
25日日ハムは北広島BP の新球場は
冬期はスケ－ト場にする提案
もう決まっているんだろ？ >>97
毎日新聞のツイタ－は
道新と違って正確に書いているね
道新は一部だけ引用して
日ハムへの悪意ある記事が多い 来月北広島で住民説明会するらしいからほぼ決まったとも言える そもそもJR北海道に臨時列車出す余裕なんてあるのか？ >>71
ビジター席にも結構人いるだろ
3時間も必死こいて応援した後だと札幌までの移動がキツイぞ
電車座れないだろうしな
だから北広島にも宿泊施設は必要だよ >>81
そんなんだだったら地下鉄以外はそれほど優位じゃないな 最近良くボタルシアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>8
札幌市民は出ていってほしいと思っているのが大半だけどね >>112
あれだけ負けてもブーイング一つ無かったもんな
外様球団ならではだよ ネット以外で日ハムの移転の話をすることは無いな
初めのうちにちょっと盛り上がったくらい >>117
俺の周りはあるな
結局札幌に残りたいみたいねー
くらいだけど 北広島に移転したら、平和のカジノが一緒についてくるのがバレたからなｗ
もう北広島移転はないでしょｗ 事のきっかけは楽天の成功なんだよね。
楽天が球場の営業権を得てスタジアム一体化ビジネスで参入初年度にいきなり黒字化にしたのがきっかけ。
それ以降、続々とスタジアム営業権を取得して利益好転した球団が増え
トドメは同じ3セク球場で万年赤字だった横浜のスタ運営会社買収劇。
これにて12球団中、スタ営業権を持って無いのはヤクルトと巨人と日ハムの3球団だけに。
ヤクルトの神宮はスタ使用料が格安、巨人はスタ営業権は無いけど12球団イチ高額な年間シート売上があるから黒字。
つまり日ハムは12球団で一番赤字出している球団てことに。
この現状を脱却するには札幌ドームの営業権を得るか、自前の球場を造って移転するかのどっちか。
で、自前の新球場造って移転という流れ。 >>121
そもそも１２球団で一番赤字を出しているとか嘘ねつ造 >>121
スタジアムの費用年間27億円だからな。
しかも広告も物販飲食もドームにとられる
楽天と比べて広告収入が10分の1しかないとか。 >>123
楽天は親会社が広告をジャンジャンイーグルスに出しているが日ハムは出していない
プロ野球に対して全然やる気がないのに一緒にするなって >>122
いや、日ハムが一番赤字出してるし、札幌ドームを使用している限り構造的にこの赤字は解消しない。 >>121
神宮の使用料そんな安かったっけ？
ヤクルトはアマチュア野球の為に金払ってるようなもんだった気が… >>122
毎年50億を宣伝費としてハムが負担してるから
球場使用料を払って後は選手の年俸をそこからやりくりするしかない
だから広島みたいにFAはまず手出さないしFA宣言した選手は引き止めないんだよ >>124
全然ヤル気無いのなら自前でドーム球場新設なんてしない。
ヤル気無いどころかヤル気出し過ぎよ。 >>124
楽天は球場とかにはガンガン投資してるけど
選手には渋いぞｗ常に12球団の日本人の選手の総年俸10位以下だし >>125
おまえガラガラの大阪ドームのオリックスと比べてみろよｗ >>128
だからたった３ｈａの真駒内でやる気だしていると思っているのｗ >>125
赤字は完全にスタジアムの問題だよな
観客動員が遥かに少ない西武さえ黒字なのに >>130
あそこ今は自前で持ってる上に上層スタンドを広告スペース化してるから収入は良いし
搾取もされてないだろうからハムよりは全然いいと思う >>130
でもおかしいんだよな
大阪ドームは最初は固定資産税逃れるために
大阪市に寄付する予定だったのに今でも寄付してないｗ
つまり固定資産税払ってでも自前で持ってたほうが儲かってるというｗ >>133
だから日ハムはプロ野球に全然やる気がないの
オーナージュニアも社長もサカ豚ｗ >>134
上層部を宣伝にしてるって高須クリニックとかアレか？
自由席部分ならほとんどオリックスのCMとかファンクラブばっかりで
客来ないなら自前のCMしたれっていうヤケクソ作戦だぞ >>134
どうして上層スタンドを広告スペースにして儲かっていると嘘つくの？
今年から面倒だからって止めたんだけどｗ >>135
球団経営は儲からないけど球場経営は儲かるというのが今のトレンドだろう >>139
東京ドームもサポドもヤフオクドもSBが買収するまではウハウハだもんなｗ ボタルシアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん >>135
そこは関空の運営権を獲得するために譲歩したとさ。 >>140
東京ドームなんてドーム単体で年商600億円もあるし。 おれ北海道民だけど、日ハムはこの際北海道から出て行って欲しいわ。
北海道に来てから確かに日ハム自体の人気も出たしファンも増えたけど、不思議と感情移入
出来るような球団からは遠ざかっている気がする。
話題性に関しては今や12球団で一番豊富なのかも知れないが、地域に根差すと言う意味では
どこか欠けてるんだよね。 北海道にいたら他の球団がどれくらい地域に根差してるかわかりようないし >>145
優勝パレードがそれを物語っている
ソフトバンクも広島も優勝した時は30万人集まるが
日ハムの時は10万人だからね。
都市自体は札幌市の方が福岡市や広島市より人口は多いのにね
仮に北広島で優勝パレードやったら場所が悪いから1万人くらいだろうなw >>82
ついこないだ大雪のニュースで知ったわ
北広島って名前は広島県とは縁もゆかりもないの？ 北広島は地上の楽園。新球場建設なら、第二の「世界・食の祭典」、「日本・肉の祭典」をまた味わえる。ｗ 客にとって第二次インパール作戦です。ｗ 東京ドームと巨人は特殊だから他のプロ野球球団との比較は...あんまし意味がない。
個人的にはドーム社が巨人買って金は潤沢なんだから自前の新球場建てて欲しい。
けど、そこまで美味しい素材(投資に対する利益)じゃないから無理だろうな。
土地高すぎだよ東京は...札幌なんて土地安いんだからヤル気あんなら強制的に「ど真ん中更地にします！」くらいやっちゃえばいいのに...税金で穴埋めすりゃいいだけなんだから。 >>149
広島市と北広島市は姉妹都市だよ。
元は明治時代だかに広島県の住人が北海道の同地へ移り住んだのが北広島という名前の由来。
それの影響で実は北広島市の市民はカープファンが多い。 >>153
大多数はファイターズファンに鞍替えしてるのにいつまでそんな事言ってんの？
交流戦のカープ戦そんなに客入らないって知らないの？
今年はマシだったけど去年は同条件のヤクルト戦より平均入らなかったんだよ バカープヲタは糞食い猿にそっくりな
いつも息を吐くように嘘を吐く生き物 スレが伸びなくなってきたってことは世間の反応と大差が無くなってきてるな
札幌市「ドーム残留でいんじゃない？」
札幌市民「興味はないけどこれ以上生活環境乱さないで」
北広島市「ぜひうちに」
北広島市民「何かわからないけど来るなら来たらいっしょ」
日ハムファン「サッポロシガー！コンサドーレガー！移転妨害スルナー！」
これが現状 >>156
もう北広島市民も、ファイターズ新球場はトロイの木馬で、カジノ併設プランが
裏に隠れているって気づき始めたからなｗ >>135
大阪市から固定資産税の減免措置を受けてるからだろ もう真駒内で決定だよ。
大風呂敷を広げてみたけど細部を詰めるほど北広島では難しいとなり、
一度立ち消えになった真駒内が欲しいと道と札幌市に泣きついたのが今の立ち位置。 なんかよくわからんけど道外移転仄めかして道民の同情買って使用料値下げさせればええやん >>162
値下げさせたところでなにになるというのか スレが伸びないのは真駒内なんて、北大や月寒や福住よりもショボくて死んだ土地だからだろｗ 最近良くボタルシアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>151
毎スレで同じ事言ってんな。
北海道ってやっぱり沖縄についで頭悪いってのが頷けるわ コンサポ的にはコンサの成功だけが生きがい。ハムは自前で新球場とか言ってるが、コンサ野々村は札幌五輪会場のスタジアムをサッカー場として利用できるならそれが市民にも自治体にもスタジアムにも五輪開催後からプラスになるとか言って新スタねだってるしな >>148
おまえパレードの距離とか場所とか比較しないで言ってるだろ ボタルシアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん >>168
相変わらず乞食発言か
録に集客も出来ないねえくせにどうやったらプラスになるんだよ >>171
乞食って、新球場の土地を買う金がないハム球団のことだろうｗ 道民の誇り=北海道コンサドーレ札幌
道民の埃=東京日本ハムファイターズ >>148
因みにこれな
札幌 優勝パレード距離 約1km
広島 約3km
福岡ソフトバンク 約2.3km
距離が違えば集まれる人数が違う事くらい分かるよな？ 捏造水増しNPBでは新スタは行政の忖度がないと無理だね >>1
１２月２１日札幌市長記者会見
http://www.city.sapporo.jp/city/mayor/interview/text/2017/20171221/index.html#s06
ＴＶｈ＝日ハム移転後のドーム収支予測出す？
市長＝調査しているが出す時期は未定
ＴＶｈ＝ドームは新卒採用も中止したが？
市長＝２年先のことはわからない
↓
ＮＨＫ＝ドーム残留交渉はしない？
市長＝昨年１２月の４者会談で断念してる
↓
道新＝真駒内の提案は？
市長＝環境、アクセス、住民の意向等々の懸案事項がある
１月正式な真駒内提案はなさそうだ 正直まだドーム使ってくれ オーラが出ているな
やっぱりドームあかんのかな >>179
>>178に書いたけど
昨年１２月の４者会談で終わった話
札幌ドーム残留は断念したと
市長が断言した コンサドーレが来年はそこそこ強くなりそうなのにハムに出ていかれるのはもったいないな >>181
ごたごたいっていないで、さっさと北広島に逝けよ >>1
札幌の真駒内案
用地＝３ｈａ
商業施設は数キロ先
ＢＰでなく単なる野球場 今の野球の状態で郊外に持っていくのはキチガイじみた行為だから
札幌に残留するよｗ 札幌市にさっさと土下座するか北海道から出ていけばいいのに >>186
真駒内って福住よりも寂れていて辺鄙なんだぜｗ
わざわざあんな僻地に行くかｗ だんだん雲行きが怪しくなってきたなｗ
あれだけ札幌ドームと敵対してたのに大谷の会見をドームでやっちゃう無神経さ
ホントは戻りたいんだろうな >>189
２０２０年は五輪で
夏まで札幌ドームは使えないらしい（ＩＯＣの要求？）
２０２０年は準本拠地の東京ドーム中心での
公式戦らしいね
今の予定は２０２２年まで札幌ドームだけど
現契約は２０２０年までらしいから
更新しないで３年間は東京ドーム中心でもいいね >>190
そりゃまだ札幌ドームつかってるからでしょ
小学生でも0.5秒考えれば解ることを何言ってるの？ >>193
実際は3000人位なんだからサッポロファクトリーで出来たんちゃうかｗ >>45
富士スピードウェイもすごかったなw
秋や春先なんか凍死者出るんじゃない？
日ハムは人気あるから近くにホテルやネカフェ作ればなんとかなりそうだけど >>164
利用料以上に運営権が問題
ハマスタのＤｅＮＡは
ハマスタの運営権ゲットして
２０億円の赤字→十数億円の黒字へ
昨年１２月の４者会談で移転は決定したけどね
秋元市長も２１日の会見で昨年断念したと断言した >>196
税金で新しい球場作らないと、赤字だよね >>196
DeNA本体がハマスタの赤字を被っただけで
球団の黒字は見せかけだよね
ソフトバンクもそうだけどｗ >>199
ガンバは本当は債務超過でライセンス下りないって？ 現実的に考えて、後々ホテルやショッピングセンターはお荷物になるだけだよな。
ファンからすれば正直余計なものはいらない。球場施設を充実させてくれれば。
真駒内公園内なら、十分今でも野球のない日もにぎわっているし。 >>202
× ショッピングセンター
〇 カジノ
だってｗ 日ハムは大谷の移籍金をちゃっかり懐に入れてるしな
もうないんちゃう新球場
移籍金を新球場に使うなら利益と経常せずに一文に書く必要あったけど
そんなことしてない 清宮がホームラン量産できるように川崎球場よりちっちゃい球場でもつくるかな >>196
広告と物販飲食収入が大きいからな。
運営権のある無しで収入が30億円も変わってくる。
使用料、設営撤去費用が安くなるのと合わせたら、50億円の収支改善効果があるわな。
年収60億円のベイスが今や140億円だぜ。 >>135
固定資産税は免除してもらってんですけど たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
ボタルシア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>210
12月15～16日にかけては基地外みたいに記事にしてた
フェイクニュースばっかの馬鹿記事だった
先週は千歳の移転反対派の投稿を選んで載せて自分の主張の代弁をさせる始末
必死必死
天下り先の株式会社札幌ドームのポストがなくなったら困るものな >>211
いや、真駒内とか北広島とか明らかに福住より僻地でアカンやろｗ ぶっちゃけ北海道から出て新潟とか長野とかその辺へ行けばいいと思う。
もう北海道にはいらないし、ファンが感情移入できないような球団はいくら強くてもそこから
ファン獲得なんてあり得ないから。 >>214
北大とか月寒とかもっとましな土地を提案されたのに、それを断って真駒内とかわけわからないわ >>217
どっちも日ハムの要件満たしてないし
狭い >>176
全然おかしくない
都心部のビルだらけの場所で1～2kmも違えば集まれる人数も変わる
だだっ広い野原なら別だがな >>215
新潟も長野も自分たちで一から育ててきたチームあるから今さら野球なんか要らないってよ >>208
減免はあるが、免除はされていないよ
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/9958?rct=s_fighters
民間所有の球場は固定資産税が原則課税されるが、
京セラドーム（民有）では、 大阪市が本来は年間約3億円の固定資産税を約1億円に減免。 >>220
３ｋｍにしたら３０万人集まると本気で思っているの？ｗｗｗ >>218
北広島20ha
月寒14ha
北大10ha
真駒内3ha 札幌市はもうやる気ないし北広島も新駅は難しくなったのか
ゴンドラやシャトルバスの輸送を検討してるｗ そのまま大谷の移籍金を札幌に支払うほど御人好しではないことを祈るぜ
ダルビッシュ大谷でもあたりまえの収入として扱ってるからな まだ札幌ドーム残留期待してるアホ多いな
２１日の札幌市長会見で
ＮＨＫの質問に
秋元市長＝昨年１２月の４者会談で断念してる
と言っているのに
http://www.city.sapporo.jp/city/mayor/interview/text/2017/20171221/index.html#s07
＞これは何度も申し上げておりますけれども、
＞昨年の12月の段階で4者
＞（北海道日本ハムファイターズ、北海道コンサドーレ札幌、札幌ドーム、札幌市）
＞協議をさせていただきました。
＞その段階で、球団としては、当面、札幌ドームを使ってというお考えはなく、
＞新球場建設の検討に入りたいというお話でありましたので、
＞それを前提とした議論を今進めているということであります 北広島案は
どこが新駅設置負担はどこがするのか？
JR北海道→大赤字なので100%無理やるなら北広島かハムどうぞ
北広島市→財政的な負担が大きいのでかなり厳しい
日ハム→そこまでやって北広島に行くメリットはない
つまり新駅設置がネックになってるので
これ以上話が進まないってのが現実 >>233
そもそも新駅作ったとして止められるようなダイヤ組めない >>218
北広島20ha
月寒14ha
北大10ha
真駒内3ha >>223
逆に集まらないという確かな根拠はなによ？ >>215
自分1人が受け付けられないだけのことをファン全員まで感情移入できてないようなことにすり替えんなよ 夜10時過ぎのエアポートなんて出張帰りのサラリーマンで混雑するのにこれで野球の観客が加わったら野球に対する弊と増えそう 手稲区案は、いつの間にか消えたな。
こないだ麻生で札幌誘致の署名活動やってたから
「結局どこになるんですか？」って聞いたら「たぶん真駒内です」って。
たぶんなんだよな。 >>244
新駅を作る場合、その時間帯のエアポートは通過だろう。 >>244
出張帰りのサラリーマンに「日ハムは凄いんだぞ！」ってアピール出来るよ >>233
請願駅なので請願する側、つまり北広島側が出す事になる。
あとエアポートは当然新駅か既存の北広島駅のどちらにしか止まらないだろう。
試合がある時間帯のみ、新駅に止まるとかね。 現在地でも不便というなら真駒内はもっと不便だぞ
南北線に新駅建てるか分岐路線引かない限りは >>251
北広島ってカジノ併設だから事業者の日本ハムが負担すればいいやん
大阪なんてカジノ誘致で地下鉄２０００億円分事業者負担で建設計画になっているのに >>222
寄付前提の特別処置に甘えて寄付先延ばしにしてるんだっけ >>233
北広島の場合日ハムが新駅設置費と維持費を出せばいいのにな
市じゃ無理っしょ財政規模が小さすぎて >>256
ハムっていつも金は出さずに文句だけ言うのな コンサとセレッソのやり方を知ったからには
ファイターズでも同様に税金投入できると思われて当然
税金漬けプロスポーツがもたらしたある種のモラルハザード >>258
コンサドーレは道民が一から育ててきたチームなんだから優遇されるのは当然だろ コンサへの税金投入はハッキリ言って生活保護に等しい。
市に何の見返りもないけど日ハム誘致するために駅の一つ作った所でそれ
以上の見返りが期待できるから一緒に語るのは違うと思う。 何らかの方法で新駅設置費と維持費の問題をクリアしたとして
快速エアポートを野球開催時でも時間通りに動かすのは不可能
1か月前から空港着や札幌駅着が何時何分という表記の指定券を売ってるのに
当日になって野球のせいで遅れますとか言い出したらクレームが殺到する >>227
あそこは隣のサカスタと同日に大きなイベント開けないよ
つまり万が一CSや日本シリーズ進出となってもアルビのスケジュール次第では
球場使えない可能性出てくる >>236
これ見ると
札幌案はお笑い提案だな
ちなみに月寒は約４ha
規制緩和して約７HP がやっと >>245
さんまやモー娘牧野がファンを公言してるし清宮効果でファンは増えてる
周囲に宿泊施設をたくさん作れば黒字間違いなしかと >>260
市民道民の皆様のかけがえのない税金を無用に搾取し続けているものな。 >>227
オリックス→岡山
ヤクルト→愛媛
こっちの方が現実的 >>270
民主政権でＪリーグの税金投入を見直すって案が出てたんだよね
小沢は電波オークション推進してたし、実は５ちゃん寄りの政策が多かった 客単価引き上げに走るなら飲食宿泊コミのセット券しか売らないようにして
場内以外を含めた飲食と宿泊の費用からもロイヤリティを球団が回収する
野球の客はサッカーのそれと違って金持ちらしいからこのビジネスモデルはアリだろ >>270
今のコンサは日ハムの寄生虫だけど
日ハムが移転すると
札幌の寄生虫になるけど
文化らしいから札幌市民もok らしい >>271
岡山も愛媛も自分たちで一から育ててきたチームがあるんだから今さら野球なんか要らないってよ >>274
ありでしょ
秋元とモー娘の関係も良好だし、牧野まりあ、川本紗矢をセンターにしたSPR48を作って
宿泊施設付近にライブ会場作って
宿泊セット券はライブ無料で見れるようにしたらいい >>276
税金頼りで県民から恨まれてるって書き込みを見たんだが >>251
その場合は北広島駅周辺の通勤が不便になるけどいいの？ >>251
毎日新聞のツイッタ－に
新駅は日ハムが責任持つと書いてある
2018年3月北広島BP 決定後
JR と交渉らしい 野球の度に快速エアポートが遅延して
1か所しかない新千歳空港駅のホームに荷物の多い空港客があふれて入場制限とか胸熱 >>280
野球様のためなら既存の住民はどうでもいいのか？ 北広島とかいう原野に住民なんかいないと思ってるし
空港客なんかバスに乗ればいいと思ってる
でなきゃ北広島に球場を置いて千歳線で阪神のごとく観客輸送をしようとかいう計画なんぞ思い浮かばない 今年6月の記事に
きたひろしま運動公園周辺の地価が
50%以上騰がったと書いてあったな
もう北広島に決まっているんだろ？ たかが野球興行の儲け話のために
どこまで偉そうなんだ 阪神間を移動する客はJRでも阪急でも新幹線でも乗ればいい
だから阪神は野球輸送に専念できる
平日の夕方ラッシュ時であってもな 新駅
北広島BP に隣接
約１k離れた場所にカジノ構想
かなり前からの出来レ－ス臭いな 税金がないと本気で何もできない弱小勢力の発狂を楽しめるスレの続きはここか >>278
それ独立リーグの愛媛マンダリンパイレーツやろ >>258
長居のスタジアム改修には、税金なんて投入されてないぞ
すべてセレッソが集めた民間資本で、当然ながら日本ハムも金を出してる >>292
じゃあ、何でキンチョウに逃げたんだよ？ 移転はハムの自己都合なんだから周りに迷惑かけるなや 日ハムのプロスポ－ツ投資
野球=数百億円
サッカー=数十億円
プロのオ－ナ－はリッチでないと無理 >>289
その通り
初めから、ホテルとSCorコンベンションセンターって書いてあったからね
ラスベガスといったらホテルとコンベンションセンターとカジノの３点セット
北広島に新駅作って観光客目当てにカジノやろうとしていたのは明白 >>296
野球、カジノ、アイドルとか儲かる空気しかしないなw
遊園地も作れば北広島は大都市になるな >>293
何を言ってるのかさっぱり分からんのだが、そのキンチョウスタジアムの改修は、セレッソが金を出してやってるんだっての
そこには、税金なんて投入されてないの
自分たちが金を出して改修したスタジアムをメインに使うのは、「逃げた」とは言わない >>299
運動公園内の老朽化して手狭になってる施設を、民間資本で改修してくれてるんだが？
土地代を出す必要なんて、どこにあるんだ？ >>298
それならヤンマーでデカイ顔しててもいいはずだけどな >>300
その繰り返しで公有地を乗っ取ろうという算段だろ >>254
思ったより利益が出るようになったから、寄付をするのをやめた。
自前資産のほうがいろいろできることが多いし
固定資産税払うよりもずっと儲かるようになった。 >>278
岡山は使用料減免だけで年間1.3億円の税金がかかってるからな >>253
カジノってパチの平和が作るかもとか言ってたあれ？ >>301
ヤンマーは陸上競技場、キンチョウは球技場
見る側の立場としては、どっちがいい？ >>303
なら固定資産税払えよ
寄付前提に減免してもらってたんだろ >>307
大阪ドームが減免措置を受けてるのは、災害時の防災拠点として使えるなどの理由から、公共性が高いと判断されたから
寄付云々は関係ないぞ 球場の敷地内、カジノ予定地のすぐそばに高校があるんだけど、
パチなどの風俗営業は病院図書館学校の数キロメートル近くには
建てられないはずなんだけど、カジノは別なのかな
それとも高校も移転させるのか >>310
誘致が決まった後でテナントにカジノしか入らないと北広島市を泣き落とすつもりだったんだろうなｗ >>304
ヤンマー本社はセレッソから撤退
子会社へ引き継いだ
実質日ハムがオーナーになりそうだね
次期社長は日ハムからだろう？ >>300
行政から見捨てられた熊サポの嫉妬が心地よいw ハムも真駒内タカリに来たときにBPなんてどうでもいいとか言っていたし本当にやる気あるんか >>317
ハムは土地を買う予算を持っていないんだよなｗ >>316
札幌市が提示した北大と八紘学園の土地にカジノを建てるなんて絶対無理だからもうカジノ併設案を止めたのさ ２１日の市長記者会見では
拒否された２案に未練ある秋元市長
真駒内は環境、アクセス、住民の意向に問題あるから
１月に正式提案するか微妙
さて提案できるか？ >>6
ハムが出て行き寄生虫だけになった札幌ドームは他のサッカースタジアムみたいに赤字に転落だな 札幌市から日ハム出てゆくよ
で、どこに北広島市
札幌市、俺たちの仕事なくなるジャン
札幌市収入がなくなるぅ～
日ハム、勝手にすれば
お金あるんでしょ！ >>319
ハムはもともとが予算的に土地はタカる前提だからな
モリカケ騒動があったから北広島のような無価値の土地以外は無理なんだよね
しかし札幌から出て行きたくないハムが真駒内の狭い土地でいいから寄こせって騒いでいる >>306
クラブ経営者は競技に関しては素人だから、客が多く入れるヤンマーの方が良いって思うだろ 現在のJR北広島駅をそのまま運動公園至近へ、北広島市役所をまたいで移設して、
新たに再開発事業として国に提案してはどう？
現政権中枢はカジノ推進連のメンバーに近いしね。抱き合わせ再開発だよ！
そもそも今のJR駅の立地に固執するのは生協（元ダイエー）だけじゃないのかな。
北広島市民からの反発も予想されるけど、気位だけ高い真駒内住民よりは与し易し。 ネーミングライツ？とかいうやつで市名が消えて他都府県民にはどうでもいい感じになるだろ そのうち公ｦﾀは北広島を札幌市に編入したらいいとか言い出しそう >>330
どういうロジックでそうなるの？
フクロウ豚が日ハムのおこぼれを貰いたいがために言うんなら分かるけど ボールパークで儲けられる言うてるんだから北広島行けよ
儲からなくても俺は知らね 真駒内は静かなままでいさせて欲しい
せっかく集まってくる鳥たちも居なくなる 南区は滝野とかいくらでもあるから多少は我慢してくれ。
今のままでは町が消滅する。実際人口減の予想を覆し、
今も増加を続けている札幌市内で人口が減ってるのは真駒内地区くらい。 >>334
北広島だって隣が野幌原始林だから貴重な鳥が一杯いるんでね 札幌ドームはドームツアーやっても満席にできない鬼門と言われてるけど
日ハムが抜けたらやっていけるのかな >>337
やっていけないよ。それはドーム開業前からはっきりしてる。
維持するなら毎年20億～の税金で補てんしないといけない。
それを市民がいつまで許すかという問題。 コンサドーレのドーム使用料は1試合800万と言われていて
年間でも1億6千万くらいの売り上げにしかならない。
しかしコンサドーレはその金額も払えないというので
毎年ドーム使用料の約1/3は札幌市が補助金を出している状態 そこまで札ドの赤字転落を不安視するからには日ハムの札ド以外への移転には反対なんだろうな >>339
具体的な数字を上げるときは、「言われてて」とかいう伝聞じゃなくて、ソースの有る話しを上げれよ
日ハム球場問題は何度も何度も否定された数字が何度も何度もゾンビのように生き返るな >>341
ほれ
コンサドーレ札幌の野々村芳和社長が「札幌ドーム使用料１回８００万円、厚別使用料３００万円は高すぎる！もっと安くして」
http://hre-net.com/sports/sportszenpan/8607/ >>341
コンサの札幌ドーム利用減免補填補助金の額も検索すりゃすぐにソースが出てくるし >>339 に「何度も何度も否定された数字」なんてありゃしないが
何度も何度も否定したいのはお前の気持ちじゃね ファンがアクションを起こさないんだよね。自治体と球団が綱引きをしているだけ。札幌市民はどっちでもいい
北広市民からでさえ日ハム待望論が出てこない有様 880 名前:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 93a2-AggE [124.140.172.76]) [sage] :2017/12/30(土) 21:34:28.22 ID:n9SH87Fx0
でも今年は予想外のできごとが多発したよな
・コンサはJ1残留
・残留しても主力はほぼみんな残る
・日ハムは連覇逃すどころか借金20以下の5位（鹿島戦は日程決定直後は厚別開催だと思ってました）
・フェアスカイもパワーアップ
これで日ハムが清宮クジを外せば完璧でした。 >>338
AKBが3万に席減らしてやってるから
そのクラスより下は全部日ハムの新球場が掻っ攫うな >>347
天然芝はその手の用途じゃ使い勝手悪いよ
それとも人工芝にする気？ >>348
屋根付きなら十中八九人工芝でしょ
逆に天然芝にこだわらなきゃならない理由が見つからん >>327
それなら、なんでわざわざ何十億円もかけて、隣の球技場を改修してるの？
改修せずに、大きな陸上競技場を使えばいいだろ？ >>355
ケングリフィーjrは天然芝だったらどれくらい成績伸ばせたのかな >>328
やっぱり北広島市長は裏でカジノ推進していたのか
とんでもない奴だね >>326
北広島の土地は新千歳空港と札幌の間にある利便性あるからカジノ屋にとって垂涎
道東にカジノ作るより絶対に集客簡単だし、金を持った観光客呼び込めるから楽勝
でも、肝心のプロ野球をするにあたっては輸送量不足のゴミ土地でしかない >>355
今の人工芝はかなり良くなってるから膝が悪くなるような芝は札ドのコンクリ敷カーペットくらいだよ >>359
ハムは札幌ドーム専用利用選択したら芝生を厚くすることできるのに本当馬鹿だよね >>360
馬鹿っていうのはそんな目先の芝ごときにつられて残留選択して
日本ハム自体はどうやっても赤字の状態を続けながら札幌ドーム改修費の一部を負担させられる安物買いの銭失いをすることだよ >>362
アホだな
まず第一にお客さんのこと、次に選手のことで、最後に経営のこと考えないと そもそもハンカチに2千万出してんのに、ドーム使用料高いって…アホすぎるわw そりゃそうだ
国税庁通達直法1-147で無理やり黒字にしてるんだから親会社の手出しがすごいんだよ
目に見えないけど >>366
札幌ドームに寄生して利用した挙句、文句ばかりいっているハムなんて札幌市は縁を切った方がマシだろう
福岡市も二軍施設の運営巡ってホークスと対立して、形だけの提案をして他所に移転促した >>364
新球場建てて球団と球場が一体の経営になることで飲食物の販売がより充実
周辺にホテルを誘致するなど開発も進める
アクセスの問題は球場建設と同時進行で改善を図る
球場から挙がる収入が球団の生命線である以上何も考えてないわけない >>369
>新球場建てて球団と球場が一体の経営になることで飲食物の販売がより充実
って妄想いっているんじゃねーよ ナゴヤドーム見てみろ >>364
その理屈だと真っ先にやんなきゃいけないのはチケットタダにすることになるけど大丈夫か？ >>364
札幌ドームは、客からの評判が悪いんだよ
最寄りの地下鉄駅からは遠いし、球場内はトイレに行くのが大変だし、試合は見にくいし、周辺に飲食店もないし
客のことを考えるなら、もっと野球観戦に適した、楽しい球場を作った方がいいだろ >>371
馬鹿だな チケット無料で配りまくってもお客さん来ない球団あるだろうｗ >>373
答えになってないが無料にしない理由はなんで？ >>373
そうそう、日ハムな。夏ごろ新聞屋さんがタダ券一杯くれたけど行かなかったわ。 >>372
真駒内みてみろよ
地下鉄最寄駅からバスに乗らないといけないし
球場は傾斜が緩くて試合が見にくいし
周辺には飲食店は一切ない
福住より悲惨になるだけ >>374
そりゃ入場料収入で儲けるのが経営の基本だからだろｗ >>367
直法1-147は球団が決算で赤字になった際に適用できる申告をすればその赤字の補填は広告宣伝費扱いにできるという法律なんだけど何が無理やり黒字なんだ？
無理やり黒字はユニフォームのスポンサーも広告宣伝費扱いにできるからその補填を無尽蔵にやって黒字ということで発表する税リーグの広告宣伝費に依存した収支発表のことだよ >>377
364 名無しさん＠恐縮です sage 2017/12/31(日) 08:52:17.59 ID:jzQB31M+0
>>362
アホだな
まず第一にお客さんのこと、次に選手のことで、最後に経営のこと考えないと
らしいですよ >>379
お客さんの満足度を高めたら、入場料高くしても入ってくれるのぐらいもわからないのかｗ >>378
法律ではなくNPB球団だけに与えられた特権ですよ
JリーグやBリーグは日本の税制に則って運営してますので国税庁に訴えたらどうですか >>370
ナゴドに限らずドーム球場は火が使えないせいで須らく飯の評判悪いがそれがどうかしたのか >>376
真駒内の球場なんて、まだ出来てもいないのに、なんで傾斜が緩くて試合が見にくいと分かるの？ >>380
客からしたらタダだったら払わないと思うんだが 黒字の球団なんかあるのか
財務諸表公開されてないのに あっ税リーグってNPBのことだったのか
納得したw >>381
プロ野球も、日本の税制に従って経営されてますが？
通達って何か分かってます？ >>385
いつも見せかけの黒字ですからね
ボールパーク構想が聞いて呆れますわ >>381>>386
サカ豚らしい短絡的な発想だなｗ
そりゃどれも日本の税制に則ってるよ
ユニのスポンサーも広告宣伝費扱いにできるという言質を取った上でやってるんだからな
そこでクラブが赤字になりそうだったら広告宣伝費扱いにできるからという理由で黒字になるまで補填させて発表するのが税リーグ
NPBの球団は赤字だったら赤字黒字だったら黒字で発表してその上で直法1-147を申告して使うかどうか選択してる >>387
はい
NPB球団だけに与えられた特権ですよ
野球関連の経費は無制限に損金にできますって時代錯誤の特権ですわ
そんなもんに頼らなくてもプロクラブは運営できることが25年で証明されましたね コンサとアビスパは若い人ファン少ないのが不安。全国的な問題かもしれないけど、転勤族的視点では、あの不人気サンガよりキツそうだよね。 ID:laU1sZ+m0みたいな呪文詠唱始める奴が居るから芸スポ嫌いなんだよ
日本語通じねぇし >>389
NPB球団みたいに無尽蔵かつ無期限にお金入れられる税制はないですよおじいちゃん >>392
アンチを拗らせすぎたせいか完全に頭おかしくなってるもんなｗ
赤字になったら使っていいよって法律の解釈が>>390だとか思い込めるんだから >>381
それで税リーグは納税しないんだな。
優遇税制を受けているのは税リーグ >>396
普通に日ハムの今後語ることすら出来なくなるからな害悪そのもの >>393
無制限に広告費を投入できるのは税リーグ
収入の半分の500億円が親会社等の広告費。
チームによっては6割7割当たり前 この調子だと日ハム新球場は2030年代に完成ってことになりそうだな
さて、その頃に日本ハム球団は何処に >>400
普通に締め切って普通に北広に建てるだろ
記事のように駆け引きが激しさを増さないし >>372
アクセスは200万弱都市のデカい箱物がある場所としては充分だと思う
地上にたいして店もないくせに地下鉄直結にしなかったのは大失敗だけど
あとは全て君の言うとおり >>50
札幌ドームの椅子を壊してんのはコンサポだぞ >>372
傾斜があるから試合自体は見やすい方だぞ
それが仇になって移動が大変なのも事実だが 通達を適用すれば、球団の赤字を黒字に無理やりできるのなら、なんで40数年も赤字が続いてるんだろうね
さっさと黒字にすればいいのに、なんでしないのかな
サカ豚って、ツウタツガーと連呼する割には、通達とは何かとすら理解できてないんだよな
ロッテ50周年、初黒字化へ新音響通信システム導入
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.nikkansports.com/m/baseball/news/amp/201712270000039.html%3Fusqp%3Dmq331AQECAEYAQ%253D%253D 札ドで客からの評判悪いとかどこの話だよ
あれで文句言ってたら建てるとこなんてどこにもないわ 評判が悪いのは主に大した距離でもないのにやたら遠いと思ってる人たちだろう
近くに飲食店が少ないとか気にする人そんないねーし ていうか野球試合は基本的に球場だと見づらいじゃん
特に外野席なんて座ったらラジオでも聞かなきゃよくわからんぞ >>408
おまいらは酒めしのために野球行ってるのかってことだよなw >>401
その割には球団関係者の方から真駒内についての調査をやっていたって札幌の市長にばらされてたよね
それも2017年の9月ごろにね >>410
それは球場買収って条件付きでもホークス一球団に全ての国内サッカーリーグの税収が負ける事に一切疑問を持たない基地外の発想。
興業が経済効果って概念から外れたらとことんろくなモノではないって証明になっているな。 >>1
１２月２１日札幌市長記者会見
http://www.city.sapporo.jp/city/mayor/interview/text/2017/20171221/index.html#s06
市長＝まだ２案に未練
市長＝ドーム残留は昨年の４者会談で断念
市長＝真駒内は環境、アクセス、住民の意向等の問題ある
市長＝日ハム移転後のドーム収支予測を出すのは未定
↓
道新が必死に札幌残留キャンペーン
市長は五輪優先で冷めてる？ 駅からゴンドラ利用でそこまで行く普通電車が21時台に2本しかないような北広島でせいぜいがんばれ >>383
ハムの経営陣が傾斜がキツイと観難いって逆のことをいっているからねｗ どこに行っても後出しじゃんけんで文句付けると思う
札幌ドームと札幌市に対してそうだったから繰り返す可能性が高い >>1
２案は狭くて拒否
↓
真駒内＝３ｈａ
笑い話？ 札幌ドームの欠点を指摘してるのは日ハムじゃなくてドーム社がモニター調査した観客だろ
何でもかんでも日ハムのせいにしてどうすんだ >>418
札幌ドームに行って成功しているのにクレームの荒らしばかりしているし
真駒内にいっても文句言うに決まっている
五輪団地が邪魔だとか再開発しろとか早速言い始めているし >>420
札幌ドームが見にくいとかあべこべなことをいっているのはハム球団よ >>420
ハマスタもサッカー出来る球場で
客席が一部急こう配でクレームが多い
東京五輪までに改修するけどね >>424
客席が急こう配だと上り下りは大変とかあるけど試合は見やすいんだよ 急傾斜で見難いなんて意見聞いた事ないけどなぁ
移動が大変なのは良く聞くがそれは札幌ドームの構造上の問題だし
しかも高い席ほど階段地獄になるという… >>426
急こう配だから観にくいとあべこべなことを言っているのはハム球団ね >>424
登り下りがシンドイ人には急傾斜が見づらいに直結だよな >>384
無料だったらチケットが手に入らないから値段が付くんだろうがｗ >>424
球場が急勾配で見難いって打球の見極めが難しいってのがあるな。
ファールボールが浮き上がるドライブで自分に向かってくる時にボールを目で追えてもスピード感がなくて危ない。 >>428
東京ドームとか傾斜が緩くて人の頭が気になって見辛いよ >>433
ボールを目で追えない方がもっと危険だろうが ボケｗ だからコンコースからスタンドへの入り口が上下段にあれば急傾斜でも不満出ないって事だろそんなの札幌ドームではプレミアムエリア以外無理だけど >>430
それはいい。近くに飲食店がないやらの話についてだよ そもそも野球はスタンドの傾斜がある程度ゆるい方が見やすいというのは基礎知識レベルでは
メジャーの近代的な球場も低層の傾斜はかなりゆるい
むしろ急傾斜＝見やすいって決めつけはどこの知識かな？
まぁサッカーはそうなんだけど イオン多いし、コストコあるし、ボールパークの集客は大丈夫かな？今実店舗ってどこもキツそう。 >>424
見やすい、見づらいの話になると何故か見下ろせとか近いとか視覚の方しか考えない人が偶にいるのが謎だな
見やすいってのは快適に見れるかってのも含まれるだろうし、席が広さやトイレの行き来のしやすさとかも当然含まれると思うのだがね >>438
札幌ドームの内野18列目の19列目どっちが見やすいかなんて疑問の余地ないが？
来たことない人に言っても仕方ないだろうが… メジャーチックなボールパークつくるなら北広島ってか自由になる広さや
３０００台分の無料駐車場×３とか
足のないやつ、アルコール必須の奴等ようには、バスのピストン輸送はどうやろ
札幌駅～24条経由経由麻生行き、大通り、18条経由琴似行きとか >>441
「野球はスタンドの傾斜がある程度ゆるい方が見やすい」という割と一般的で事例も豊富な話に対して
通路の前と後の席という特殊な例を用いて反論するのって、自分で書いてて恐ろしくマヌケだと思えないのかしら 決定は3月だけど、候補地の具体案を年内って言ってたよな？
真駒内は提供出来る土地の範囲とか土地の使用に関する権利関係とかまとめてあるのかな？ >>442
バス運行するとしてもそんなルートにはしないと思う
最寄りのJR(北広島)地下鉄駅(新札幌、福住、平岸)のシャトルバスが精一杯じゃないかな
前は野球知らない人に札幌駅から直通バス無いよって言うと驚かれたもんだ三井アウトレットパークにはあるのにw >>443
15列目と25列目でも25のが見やすいからw
18と19は傾斜角変わる境目で書いただけだよ知らなかっただろうけど >>438
野球の観戦スタイルなら緩い傾斜の方がいいわな >>438
メジャーのは建設費を抑えるために傾斜を緩やかにしているだけだろｗ
観客から選手の距離が短い方が見やすいのが当たり前 北広島市てそれなりに人口多いんかな
政令指定都市をホームにしない球団って・・
あ、所沢市と西宮市があったか 日ハムは北海道発祥の会社じゃないし北海道には別に思い入れもないからな
札幌と北広島と争わせて旨みを上げて利益を吸い取ろうとしているだけ >>438
スタンドの傾斜が緩かったら前列の人間の頭が邪魔で見づれーよ
一回札幌ドームの稼働席に座ってみ？
「見づらい」って意味がよくわかるから 逆に「なぜ傾斜が緩い方が見やすい」になるのか？を教えて欲しいんだが？
普通に考えれば前席が邪魔にならずグラウンドにも近い方が
臨場感もあり見やすいと思うのだけど違うの？ >>452
北海道サッポロ（ビール）ファイターズ
北海道ニトリファイターズとかの方がいいよな >>455
球団にマインドコントールされているからだよｗ 正直北広島市にほぼ確定の空気の時は
応援していたが、ここ最近の札幌市と北広島市に
天秤に掛けて煽っているのをみると
好きにやれボケとしか思わなくなった
そりゃ数百億のプロジェクトだから
仕方がない側面もあるがやり過ぎだろうに >>452
日ハムはファイターズを手放したら、シェアーが暴落するのが見えているからね
まず手放さないよ >>455
野球は微妙な高低がゲームに与える影響が大きいからではないかな
角度がつき過ぎると、ストライクゾーンや送球の高低が捉えにくくなる 傾斜が緩い方が見やすいって面白いなｗ
傾斜がよりキツイ場合と同じ高低差を付けようとしたら前席との距離がより開く。
まぁ余裕のある観覧席作りをするなら有りだし、北広島ならそれも可能だろうけど、イコールフィールドからの距離は離れるからその辺は知らんｗ >>461
全席が最前列しかないならそれでいいだろうけど、フツーに考えたら前席に座ってる人が後ろに行くほど邪魔になるのは当たり前って言うか、なんでそれを無視してるのか判らんｗ >>408
サンフレッチェのサポーターが、試合後に飲みに行きたいから、街中にスタジアムを建てろと騒いでたけど？
試合の前後にどこでどうやって楽しむかとのは、すごく重要なことだろ >>464
広島の場合はスタジアムから繁華街まで1時間近くかかるしな >>463
誰も無視などしていない、様々なトレードオフの結果として現状が選ばれているということ
むしろ、歴史的な知識の積み重ねを考えずに「普通に考えたら」と自分の頭だけで考えている方が世界を無視している >>466
お前東京ドームで試合観たことないカッペだろｗ >>463
道民って所詮これぐらいの脳みその奴ばっかりなのよｗ >>468
じゃあさっさと無料にしろとハム球団に言ってみろよ >>466
客がまばらで入ってない条件でもなきゃお前さんの理想は不可能だろう。
承知で言ってるならそれこそ常識を無視してる。
オールスタンディングでステージ上のモノを見上げてるならまだしも、後席に行けばいくほど見え辛いを解決して無いのに無視して無いとは片腹痛いｗ 通達でなんとか保ってるハムファイターが球場なんて建てられるのか疑問しか湧かない >>470
言うまでもないぞ
364 名無しさん＠恐縮です sage 2017/12/31(日) 08:52:17.59 ID:jzQB31M+0
>>362
アホだな
まず第一にお客さんのこと、次に選手のことで、最後に経営のこと考えないと
これがもし真実ならな >>473
じゃあ、おまえは今からハム球団に連絡しろな
基地外 >>466
札幌ドーム以外の球場行ってみな？
そんな事言ってらんないから >>474
もしもーし日本語わかりますかー？
あなたが勝手にいい始めたことですよー >>471
俺の理想の話など最初からしていないが…
ここで言う現状とは、設計会社なりコンサルなり調査会社なりが「野球はスタンドの傾斜がある程度ゆるい方が見やすい」とした上で
実際に低層の傾斜がゆるい球場がMLB等で作られていることを言っているのだが
要は、君の頭の中の理想や常識は、現実に即していないということだ >>464
飲みに行きたい奴はどこでも行くけどね
サポーターがこんな意識だからサンフレッチェは弱くなったんだな >>479
現実に即して無いのは誰だよｗ
有る程度緩いの有る程度を説明してみろ。
ストライクゾーンの高低差の話まで出してた奴が何言ってるんだｗ
低層で緩い傾斜なんて見ずらいと言う事に対してMLBがーとか、それこそ自分では何の解決も理解もしないで喚いてるだけだろうにｗ 外に出たことも野球見るのに金払ったことない連中の溜まり場かここは
だからタダ券が乱舞してるのか >>450
所沢市34万人、西宮市48万人、北広島市6万人以下。 >>475
お前、ここ一番のクズで、心が醜く歪んでるな 日ハムもファンがやれ薄野から遠くなるとかグズグズ言ってるからチームが弱くなったんだよ
3時間も必死こいて応援してたら薄野に行く気力も無くなるわ 週末、昼間にやってるスポーツ中継視聴率(10月～12月）
陸上
12.0% 福岡国際マラソン（12/3）
11.0％ 全日本大学駅伝 (11/5)
10.8% 箱根駅伝予選会（10/14）
10.5％ 全日本大学女子駅伝 (10/29)
*9.9% 全国高校駅伝男子（12/24）
*9.0％ プリンセス駅伝 (10/22)
*8.4% さいたま国際マラソン (11/22)
*7.9% 全国高校駅伝女子（12/24）
*7.0% 東日本女子駅伝 (11/22)
*6.8% 出雲全日本大学選抜駅伝（10/9）
*6.7% 東日本実業団駅伝（11/3）
--------------------------------------
サッカー
*2.8％ ルヴァンカップC大阪×川崎(11/4) >>476
人気のマツダスタジアムも東京ドームも甲子園も傾斜緩めやね >>484
お客さんって金を払ってくれるからお客さんというのがお前には全然わかっていないんやなｗ 野球の場合
自治体「是非ウチに建ててください！土地は用意します！」
税リーグの場合
サカ豚「税金で建ててくれ！特急も停まる駅前で無料駐車場は必須！サッカー以外の使用は拒否！」 もう札幌市は完全に札幌ドームは諦めてるがあのドームはどうするんやろな
老巧化の改修費数百億かかるからやっぱ解体するんやろか？
解体したらコンサドーレがホーム規定守れなくなってJ1から追い出されるし >>492
やきぶーと、さっかぁ自治体バージョンもよろしく >>458
やり過ぎも何も札幌市が何もやらなさすぎて煽ってやらないと争いにすらならない状態 >>489
そこら辺は球団が人気な訳で球場が人気なんじゃないぞ
つーか甲子園外野や東京ドーム２階席は急傾斜だし モンゴル力士の八百長が話題になってますが、野球界にたくさんいる在日韓国人が
これをやってないと思いますか？
しかも彼らはモンゴル力士と違って日本人に成りすましているのでさらに巧妙に
八百長がしやすい状況です。
作られたヒーローがどれだけ野球界には多いことか、想像するだけで思い当たりますね。
まともな日本人の野球選手で実力が本当にある選手はみなメジャーに行くんですよ。
日本人選手のメジャー移籍に批判的なのは、八百長をやってる在日韓国人のインチキ野郎。
彼らがやってきた欺瞞に満ちた記録とその正体がバレるのを恐れているんですね。
なんのことはない、自分たちの薄汚い利権のために日本という裏社会を掌握したいだけという
本音だけがそこにあったわけです。昔からこういう連中の存在が日本社会の病巣だった。
なぜ、野球賭博は禁止されてきたのか。
そこに在日韓国人による八百長インチキが存在しているから、ということだったと。 >>461
> 野球は微妙な高低がゲームに与える影響が大きいからではないかな
> 角度がつき過ぎると、ストライクゾーンや送球の高低が捉えにくくなる
ん～、他の球場での観戦経験からじゃ
ある程度は客席からもわかるけど
正直そこまで微妙な高低が客席から判断付くとも思わないし
仮に高低がそれで少しわかりやすくなるとしても
その理屈だとバックネット真裏の超特等席以外の殆どの席なら
今度は横のコースの判断が遠ざかる分わかりにくくなるんじゃね？
それとも計画中の新球場って
そういう物理的にトレードオフにならざるを得ない条件を解決する画期的な手段でもあるの？ ほも神戸も外野席は急傾斜なほうだな
内野席は行った事無いから知らん 現球団名は「北海道日本ハムファイターズ」なんですが？ >>498
球団が人気？日ハムが？( ´,_ゝ`) >>505
日ハムは人気球団だよ
アンケートとかググって色々見てみな
スター選手効果で新規のファン獲得はここ10年ではトップ3に入るんじゃない？ コンサドーレのサカ豚は特に気持ち悪い
なんで道内の他のスポーツに喧嘩腰なの？
客だけでなくフロントまで
こんなのだから不人気なんだよｗ >>508
コンサドーレは道民が一から育ててきた
選手だって資金だって一から集めてきた
移転当時から小笠原がいて稲葉を強奪出来る資金があった外様球団とは違うんだよ！ 自分がレスにサカ豚だの税リーグだの書いてる奴が喧嘩腰だと思う >>492
のぞみが全停車する駅前に100億円の新スタジアム
これで完璧やね。 東芝堀川町サッカー部
東芝堀川町サッカー部（とうしばほりかわちょうサッカーぶ）は、かつて存在した日本のサッカークラブ。東芝のサッカー部として1935年に創部した。
神奈川県川崎市幸区堀川町の東芝川崎事業所[1] に本拠地を置いていた。日本プロサッカーリーグ（Jリーグ）所属の北海道コンサドーレ札幌の前身となったクラブである。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E8%8A%9D%E5%A0%80%E5%B7%9D%E7%94%BA%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E9%83%A8 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>509
コンサドーレが、小野や稲本を一から育てたのか？ 早く北広島に決めて、カジノ誘致とセットとバレてほしいなｗ やき豚やハム豚って口さえひらけば札幌市が悪いだのJR北海道が悪いって言い出すが、一民間企業が自分勝手な理由で金儲けのためにボールパークを作るのってことにどうして周りが悪いって発想になるんだ。
全部日本ハムが企業努力でクリアしていく課題だぞ。金を出して日本ハムが自らの力でやるべきことなのに、なぜ自治体やインフラが悪いとやき豚ハム豚は言い出すのか。 >>508
まぁ、サカ豚は野球を目の敵にしてるからねぇ
恨みと妬みが入り混じって頭がおかしくなってる
【コンサポ】日本ハム北海道追放作戦【全員集合】
http://yomi.mobi/read.cgi/soccer/sports4_soccer_1058336392/
嫉妬に狂うコンサ豚、日ハム特集のモスにクレーム！
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1167996547/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f13b709a1f52a18cf3e398a17f7dddb7) 日ﾊﾑの北海道移転が決まった時のサカ豚の反応ｗｗｗｗｗｗｗ
6 名前：03/07/16 15:27 ID:U3xCkSTq
>>4 確かに道内の人気面は勝負にならないけどよ、ただ存在するだけでもウザい
双方の選手も、市民も誰も望んでいない今回の移転劇
23 名前： 03/07/16 17:31 ID:sNU4+E43
道民は日ハムなんて眼中にない。
46 名前： 03/07/16 22:47 ID:Skge5pFg
北海道では野球よりサッカーのほうが人気がある。
61 名前： 03/07/17 02:10 ID:GoVKbBnQ
襲撃しちまえよ日ハム来たら
69 名前： 03/07/17 02:54 ID:B/yxtyOw
ま、日ハムが札幌に移転してきても絶対成功しない。自信持って言える
106 名前： 日ハムをつまみ出せ 03/07/17 18:59 ID:cAuVTWE1
>>104 どうせ道新の情報操作。いつものことだよ。 北海道に野球が根付くわけがない
222 名前： . 03/07/22 23:52 ID:X4ydWLvs
日本ハムは失敗すると思うけどね 平日は観客３０００人くらいが妥当だろうね
271 名前： 03/07/23 23:31 ID:a9WTds6y
日本ハムの札幌移転は間違いなく１００％失敗する。断言してもいい
328 名前： 03/07/25 15:42 ID:qTG+mUxn
一つ確実に言えるのは日公の札幌移転について道民は関心がない。せめてセリーグのチームだったらね・・・
330 名前： 03/07/25 18:53 ID:7spJwNKv
最初から共存なんか図る必要ない。やきうなんか臭い、ウザい。
やきうがコンサを脅かす地位に来そうならこっちも本気で叩き潰すけど、 どうやらその必要すらなさそうだ。
405 名前： 03/07/29 00:27 ID:oanYR+id
来年の札幌ドームでのハム戦はスタンドがらがら、と言う前提に誰も疑問を差し挟まないのがすごいな
。まあ、俺もそう思うわけだが。
420 名前： 03/07/30 05:32 ID:6mUEnmkf
このスレはじめてみてみたが、日公の試合で観客０ってのは想像すると面白いな
相手もいるから０は無理でも、一塁側確実に50人いないなってぐらいはできんじゃないの？
446 名前：03/08/01 13:16 ID:CDB2B/IR
高校野球は糞弱いが高校サッカーは大谷らへんがそこそこ頑張る。北海道はサッカーだね
↓ 結果 ↓
北海道
日本ハム動員の変化
2004年1,616,000人（22,444人）
2016年2,037,843人（29,112人）
コンサドーレ動員の変化
2001年333,425人（22,228人）
2016年250,453人（13,182人） >>509
コンサドーレのユニがＡＣミランぽい理由 >>518
札幌人として本当に焼き豚にはムカついたわ
なんで札幌市やJR北海道がクソみたいに言われなきゃならんのか全く不明だった
焼きサカの言い争いには興味はなかったが、焼き豚は本当にクソだと思った
もうハムも要らねえわ
出てけ 債権になる札幌ドーム抱えて経営状態悪い中請願駅という形で儲けのチャンスを掴めないのはなあ
千歳線なんか元から貨物街道で24時間平行ダイヤ組んで増発できない状態になってるのに放置してて設備投資すらできないとなればそりゃ言われるだろ いろいろ抜けがあったわ
債権になる札幌ドーム抱えるのは札幌市の落ち度
経営状態悪い中請願駅という形で駅を置けるのにこの儲けのチャンス掴めないのはJR北の落ち度 元々北海道は巨人戦がプレミアチケットになるほど野球の土壌はあった
巨人戦の視聴率も地方の中では突出していた
コンサドーレは色々と勘違いしすぎた
ハムに喧嘩を売る＝潜在的な野球需要に喧嘩を売ること 巨人人気つーても「巨人だから人気」だったんじゃなく「一番身近に感じる球団」だったから人気だったんだよな
そら「一番身近に感じる球団」が日ハムになったら日ハムが人気になるのは自明の理だわ 駅をつくるのはいいが、ハムの自己都合なんだからハムがカネを出すべき
JR北海道はハムの営業担当ではない 北広島の総合運動公園にカジノ付きホテルがてきるのが楽しみですわ 目の前に高校があるのに作れる訳ねーだろ
少しは常識考えてから物を言え >>530
コンサドーレみたいにファイターズのＢＰ構想実現のために邪魔だから
養護学校と高校は他所に出ていけってハムがまた何食わぬ顔で言い出すだけだろ >>530
札幌ドームホームのコンサドーレみたいに、ファイターズのＢＰ構想実現のために邪魔だから
養護学校と高校は他所に出ていけってハムがまた何食わぬ顔で言い出すだけだろ
少しは歴史に学べよ タコ 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ いつ日ハムがコンサを追い出したって？
捏造した歴史観を語るのもいい加減にしておけ
ついでに書き間違えたからってわざわざ連投するな、恥ずかしいぞQ&A JR北海道は北海道新幹線札幌駅のホーム位置選定問題で大炎上してるから
とてもじゃないが北広島に新しい駅なんて作れる状況にはない。 >>534
コンサドーレを札幌ドームから追い出そうとしたじゃんｗ たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>536
札幌ドームを野球専用にと言い出したのは、ファイターズじゃなくて市長だぞ メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん >>519
50代経産省官僚とかがやってるっぽい
プロ野球は民間主体だから官僚のコントロールが効かないのにな ID:yfXQucch0
ID:XLyEAOis0
飛行機ビュンビュン メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん 真駒内なら相当大規模な反対運動が起きるだろうな。
だいたい環境アセスメントに何年もかかるだろうし。
ハムのやつらはあまりにど素人すぎて頓挫するのが目に見えてる。 >>546
札幌ドームの時も大した問題にならなかったし、その点は大丈夫でしょ >>546
いまだに五輪団地を再開発して住民を立ち退きさせろとか市の担当者相手に吼えているらしいからなｗ
用地収用なんて一番大変でキツい仕事なのに >>550
いや、五輪団地再開発ってすでに２回も記事になっていたぜ 五輪団地再開発自体は元々冬季五輪誘致に躍起になってる秋元がやりたがってる話なんじゃねーの？ >>555
どこに「五輪団地を再開発して住民を立ち退きさせろとか市の担当者相手に吼えている」と書いているんだ？
キチガイには見えるんだ
やっぱキチガイだな >>1には
「商業施設などは、最寄りの市営地下鉄真駒内駅前の再開発計画と連携して整備する考えを明らかにした。」
とあるけども、これは札幌市側からの提案だから、日本ハム側が「吼えてる」わけではないんだよな
しかも、どこにも五輪団地の立ち退きなんてことは書いてない
サカ豚って、この程度の読解力すらないのか？ たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>559
すっごーい妄想力
基地外連呼されるのに納得 >>557
最初の一発目の道新のハムがぶち上げた真駒内候補地記事にはちゃんと五輪団地再開発云々書いてあったで 国税庁通達直法1-147で赤字をごまかせるから金がある振りができるんだよな ドームでなくても、ハムが金減らして球団に金がないって言えば、使用料減免のうえに補助金貰えるらしいんだが
ソースは2ch >>562
赤字を誤魔化す税リーグのクラブやサカスタはあるが野球チームはしない
直法1-147の適用申告は赤字を赤字として発表しなければできないから >>557
日本ハム新球場に真駒内公園案浮上
10/8(日) 18:52配信
HBCニュース
北海道日本ハムファイターズの新球場の候補地として南区の真駒内公園が浮上していることがわかりました。
新球場をめぐっては北広島市と札幌市がそれぞれ候補地を提案して球団と協議していますが、いずれも交通の便や広さが課題となっています。
新たに候補地として検討する真駒内公園では、屋外競技場の周りに球場を置き公園周辺の老朽化した団地の再整備と合わせて検討するということです。
ただ、この案は景観への配慮などから過去に見送られていて今後、慎重な議論が必要です。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171008-00000005-hbcv-hok >>561
その再開発ってのは、日本ハム側からの提案なのか？
ソースは？ >>567
>>566
ハムが提案してリークしたとバレている >>566
それのどこに「五輪団地を再開発して住民を立ち退きさせろとか市の担当者相手に吼えている」と書いているんだ？
さっさと出せよこのキチガイ >>568
バレてるならさっさとソース出せよ
このキチガイ >>569
やき豚やハム豚って口さえひらけば札幌市が悪いだのJR北海道が悪いって言い出すが、一民間企業が自分勝手な理由で金儲けのためにボールパークを作るのってことにどうして周りが悪いって発想になるんだ。
全部日本ハムが企業努力でクリアしていく課題だぞ。金を出して日本ハムが自らの力でやるべきことなのに、なぜ自治体やインフラが悪いとやき豚ハム豚は言い出すのか。 札幌市は石綿架空調査や架空入札をはじめ、連日の職員の不祥事でその糞っぷりをさらけ出しているからな～
秋元市長になったから明らかになってきたともとれるので市長の評価は置いといて、職員は間違いなく糞ばかりで
市民の信頼度は０だぞ 頑なに値下げ交渉に応じないせいで日本ハムに出て行かれて札幌ドームを不良債権にしてしまう札幌市
24時間電車が走り続ける千歳線のスジを限界のまま今まで放置してきたJR北
これまで抱えてきた問題の解決に取り組まなかったことが表面化しただけ いきなり野球の観客輸送しろとか言われて嫌だというのはそんなに変か？ >>575
それに輪をかけて問題なのが金は出さずに文句だけ言う道民だろ >>576
西武球場前駅の１日平均乗降人数が9500人
JR北管内ならトップ１０に入る数字だし6000人程度でも上から１５番目に入る
請願駅なら費用全額負担してもらえてこのクラスの駅が一つ手に入る
現状では厳しいので協議するなどといったことならわかるが完全に拒否してしまう理由がない >>578
極端な話単行ワンマンが1時間に1本しか来ないような鉄道路線の沿線に野球場を建てて
野球輸送しろやと鉄道会社に迫る様なもんだよ
野球が終わる時間に札幌へ向かう普通電車の本数はそんなレベルなのここは
快速エアポートは空港の時点で満員だし指定席車両もあるので野球客を乗せる余地はありませんあしからず >>576
客運ぶのが嫌な鉄道会社って存在価値あるのかよｗ >>580
電車に乗りたくても満員で乗れない客があふれて暴動になったら存在価値もへったくれもなくなるだろ >>579
そこで信号の配置を変えたり請願駅や途中駅に退避設備や留置線を置いたりして改善するんだろ
せっかくのチャンスにできませんでどうするんだ >>582
野球の為だけにそれをやって元取れるの？ >>581
そういうのは「無理」という
「嫌」というなら辞めてしまえ >>584
その通りで「無理」なんだよ
快速エアポートを1時間につきもう一本追加するのすらままならないんだぞ >>579
1時間に1本は話森杉
終電までどの時間帯も最低3本はある >>585
ならそれこそ投資して線路容量を増やす時だろ
野球はそのきっかけの一つに過ぎない >>578
どういう計算してるのか意味不明だが
試合開催日に平均1万5千人が新駅利用するとしても
年間の一日当たりにすると3千人ちょっとになる
新川駅とかと同程度だな >>587
そんなに簡単に路線改良の投資話が通るなら
野球に関係なく空港輸送目当てでやってるっての >>568
日本ハムが五輪団地を立ち退かせろと「吼えてる」というソースは？ >>589
すまんな こっちは千歳行きの時刻表を見ていた >>583
予定地の周辺には学校や工場、住宅地があるし、ホテルや商業施設、レジャー施設を建てる構想になってるので、野球のためだけに駅を作るわけじゃないぞ >>594
通勤通学客じゃなくてレジャー客輸送の為に信号を替えたり立体交差にしたりした事例ってあるの？ >>591
北海道なんてだだっ広いところで路線改良するってそんな苦労することでもないと思ってるんだが
それすらできないって金がないのか信用がないのか・・・ ここ読んでるとハムオタの方が頭悪いってよく分かるわw 北広島市民からすると帰宅に影響でそうなので手放しでは喜べんわ、まぁそんなのは移転先候補のどこでも同じだと思うけど、商業施設なんか併設されたら三井アウトレットパークの周辺見たくなるかもしれんのだろ、いやな予感しかしない メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん >>598
まあ利用者増加してるのは空港だけだし駅ひとつにどれだけ金かけるのかレベルのことだしペイはしないだろうな
鉄道会社にとって一番効率いいのは満員電車を輸送することだし
貨物を幾分か千歳線経由でなく函館本線小樽方経由にできれば少しはダイヤ空きそうなんだが >>600
もし駐車場の料金取るなら違法駐車だらけになってMOP北広島どころではないだろうな
893みたいな奴が来てガレージの前にガンガン停めるよ >>603
そんなに酷いのかよ
他の地域のプロの試合じゃせいぜい他の商業施設の駐車場を占領して問題になるくらいだが
幕張（マリンスタジアム）なんかは有料だが駐車場が複数あるから皆そこを利用して違法駐車とかねーぞ >>596
北海道には札幌くらいしかそれなりの都市がないのよ
他の都市圏と違って利用者なんて少ない少ない >>605
知ってるよ
でも千歳線は全線複線でその中でも一番儲かってる
京葉や総武など他社線全て抜いた内房線クラスだがそれでも北海道一のドル箱路線 >>607
管理費含めると赤字の路線でも
儲かってる、ドル箱
と言ってしまうのが北海道の現状だな >>608
乗降客数だよ
さすがに4～15両と6両or3両で同じ本数運行するとは思わない >>609
営業係数100越えしな・・・
ペイしようがないが新駅置いてもらっても運用できませんじゃ改善のしようもないじゃないか >>600
総合運動公園に球場と一緒にカジノができるのも賛成派なんですか？ 西武ではとかいう例えは無駄だぞ。首都圏と北広島と事情が違い過ぎ とりあえず空港輸送強化目的で2019年度末のエアポート5本/化は決定した。
札幌タの立体交差化はせず、信号設備の改良で行けるとの判断。新たなに24両分の車両も発注済み。 そもそも西武は自前だし
日本ハムが鉄道にかかるコストとリスクを全部負うわけでもなくひたすらJR叩きに終始するやき豚の異常性 たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い ところで札幌市は日ハムが抜けた後のドーム経営試算を去年の秋に出すと言ってたけど出したの？ >>621
21日の札幌市長記者会見で
調査結果の公表は未定
2年先送りを示唆したよ
ドームの新卒採用はなしになったから
赤字は覚悟だろうね >>606
でも無料にすると山の上から車で降りてきた住人がスタジアムの駐車場に止めてそこからJRで街に向かうとかやりそうだけどな、まぁ駅そばの生協が駐車場無料にしてても平日は埋まらんから、そんなのはあんまいないかもしれんけど 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ このスレにJR北の熱心な組合員さん書き込んでるだろｗ
働けバカｗ ファンは出て行くの賛成してるみたいだけど、ファンにメリットってあるの？
北広とか行って交通が不便になったら急激にファン離れが進みそうな気がするけど 真駒内のが不便だろ
車で行きにくいのがキツイし、地下鉄で行っても駅から歩く距離が北広島より長い
市内とは言っても実質北広島より田舎だし 北広島に決めればいいのに
いつまでも未練がましく札幌にすがりつく
気持ち悪いんだよ豚やきう >>622
そうだったんだ ありがとう
よっぽど公表できないほどひどい数字だったのか >>628
最悪のシナリオは道外移転で札幌ドームを使い続けるとその可能性が高まるだけって簡単に想像出来ちゃうからね
不便になるから無くなっていいなんて考えるファンなんていないでしょw >>594
>予定地の周辺には学校や工場、住宅地があるし、
そこらへんの需要は既に北広島駅が担ってるだろ。
距離が近すぎるから新たな需要の掘り下げにはならんよ。
＞ホテルや商業施設、レジャー施設を建てる構想になってるので
これがどれだけ新規の需要を生むかは投資額によるだろうが
近所にアウトレットがあるし商業施設もレジャー施設もすでに飽和状態だからなあ。ここらへんは。 新球場を冬季五輪のスケート会場に
とか言ってる段階で真駒内に決まりましたと言ってるようなもんだろ それ以前に、大型ショッピングモールの運営で
三井対抗できるノウハウを持っている会社って三菱くらいだろ。
ショッピングモールのない地域でやるならともかく
既に三井が大型アウトレットを展開している地域で
どこの会社がショッピングモールを運営するのだろうね。
素人の日本ハムが運営するとかはまずないだろうが、
どこか三井と真正面から戦って勝つ自信のある会社がみつかると良いけどなあ。 >>635
冬季五輪誘致のスピードスケート会場は帯広だよ。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23464170U7A111C1L41000/
だからこそ球場真駒内案が俎上にようやく上がったんだ。
>>636
食品会社日本ハムだけでボールパークを作るんじゃないよ。
ノウハウがないからね。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO21861460T01C17A0UU8000/
プロ野球日本ハムは2023年開業を目指している新球場計画で、
18年初めにも建設・運営の新会社を設立する。球場を核とした再開発や街づくりを見据え、
設計段階から異業種を含めた事業パートナーを広く募り、新会社への出資も受け入れる。
大型商業施設やホテル、飲食店などを備えて野球以外でも楽しめる「ボールパーク構想」の具体化に入る。
ノウハウのある企業に一口乗ってもらい、アイディアを出してもらうことが前提なんだよ。 >>459
他の例でいうとヤクルトもそうだよな
訪問販売がメインの健康飲料の商売なんて普通は話なんて聞いてもらえない
知名度が命綱なんだから球団は絶対手放さない >>638
オリックスももともと無名企業だったんだよね。
宮内オーナーは「プロ野球単体では儲からない」という一方で、
「毎日オリックスの名前がテレビに出てくるのはありがたい」
みたいなことをどっかで言ってた。
逆に読売なんていまさら球団保有しなくてもよさそうだけどな。
知名度は腐るほどあるだろうし。 >>637
だからそのノウハウのある会社が「みつかるのかね」と言ってるのだが。
唯一ノウハウがある三菱は三井と同じ地域ではまず展開しないだろうし。
三井にあまりにも近すぎるんだよ。 >>639
今はそういうのが必要な会社は新興のIT企業くらいしか無いというのがなあ。
野球の欠点は宣伝効果が国内限定のとこなんだよね。 >>641
野球の親会社の歴史は日本の社会の変遷そのままだからな >>639
> オリックスももともと無名企業だったんだよね。
オリックスは球団買収した時点で既に法人向けリース事業で国内一位だったよ
知らなかったのは社会人じゃない人だけ
ジジババ専業主婦子供、あとは一般常識に欠けた人とかだけ >>643
法人向け事業の国内1位なんて一般常識じゃなくてマメ知識程度だろ オリックスは知名度をあげるというより、経団連とのつながりを密にするのが目的での買収だからな。 >>644
ええっ・・・ それ素でいってるの？
リース事業って個人と法人向けどっちが市場大きいと思ってるの？
あの、失礼だけど社会人経験ある人でしょうか？？？ >>646
リース業日本トップの上場企業のオリックスを知らなくて無名企業とかいっていたアホのお前って一体どんな社会人経験あるのかよｗ >>631
最初から一択にするとお前みたいな野球叩きたいだけの芸スポのカス以外からも印象が悪いしどんな条件つけられるかもわからない
天秤にかけることでより良い条件を引き出せる 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>640
北広島に決まったらパチンコの平和と組んでカジノ付きホテルにするに決まっているじゃないですかｗ
道外の観光客の多くが利用する千歳線直結のカジノ＆ホテルとか垂涎ですよ >>648
オリックスは元々オリエントリースという会社で、社名変更にあたって新社名を周知するために野球チームを持ったと記憶してる >>646
法人しか相手してないような企業は腐るほどあるけどオマエどれだけその社名知ってんの？
そんなこと書く時点で一般常識が聞いて呆れる >>652
ねえ、ねえ>>648って俺宛なの？
俺はID見てもりゃわかるけど>>643なんだけど？ >>654
法人向け事業一位てことはリース（信販）業界のトップってことなんだが？
リース業界ってのはほぼあらゆる業界と取引がある世界であって
だからこそ社会人であるなら普通は常識として知っているんであって
知らないことをそんなに自慢気に誇られてもなあ >>652
平和はすでに自社で北広島にゴルフ場を持ってそこの
広い土地でカジノやらホテルやら美術館やらやる話なんだから
その平和の土地でカジノ付きホテルがオープンしたところで
それはハムのボールパークと関連してるわけではない。
「ハムの新球場予定地の運動公園内で平和主導で
カジノやらホテルその他建てます」みたいにお前は言ってるがさ そもそも平和にカジノの運営ができるのか？
ノウハウあるの？海外の企業との競合に太刀打ちできるの？ >>657
アホだなｗ
北広島総合公園の中になんて、普通のホテルやＳＣなんてなりたたないのぐらいわからないのか コンサドーレにどっか行ってもらってドームを野球専用スタジアムに改装するんじゃ駄目なの？ スレチだしカジノIRのことは詳しくないんだけど、
http://majandofu.com/casino-newinfo-20171028#001
こういうのを見たところ、苫小牧などすでに手を挙げているところと
競争するわけだな。
北広島にカジノIRはできない！
は言い過ぎにしても、来ないと思っておいた方がよさげ。
とりあえずプロ野球と連動させるような話ではないね。 >>660
2016年12月に
札幌市・札幌ドーム・ファイターズ・コンサドーレ
の四者会談が開かれ、
札幌ドーム野球専用化の提案が札幌市から出されて
「札幌ドームはこれまで通り多目的ドームでいいと思います」
とファイターズが却下。
無論コンサドーレ怒る。
ということがあった。
「札幌ドームに残るという選択肢はないの？」
とか
「稲積公園とか、他に適当な土地ありそうだけど」
とか
「いっそ道外に出てしまえよ」
とか
その手の話はここ一年で議論されつくしています。
残ったのは北広島と真駒内だけ。 >>634
北広島市と日本ハムとの協議で、球団が整備する施設として、球場や練習場、ホテル、商業施設の他に、レジデンスが挙げられている
http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00128000/00128075/1214.pdf
レジデンスというからには、敷地内に高級マンションを建てる構想があるということだろうから、新駅の需要はあるだろ
周辺の地価が上昇しているという報道もあるから、一気に宅地開発が進む可能性もある >>658
平和の構想では、海外のカジノ企業や地元の企業との企業連合を作ることになってる
開業まではあと何年もかかるんだし、ノウハウなんて、その間に積み重ねていけばいいんじゃないの >>663
小さな街を一個作るような夢のある話だし、
個人的には新駅を作る価値はあると思う。
ただ問題はJR北海道に経営体力がなさすぎなところだな。
北広島市や日本ハム側からなんらかの形で資金面の補助を
してやらないと話は進まないと思う。
千歳線のボトルネック以外に大きな問題がないんだからさ。
あとは新幹線札幌駅ホームさっさときめろや・・・
当初の予定通り1・2番線の転用以外の選択肢ねーっつーの。
これが決まらないと千歳線の話も進まない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
