【芸能】明石家さんまをイライラさせたひふみん 将棋ファンから「ああやっぱり」の声も
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26日放送の『踊る！さんま御殿!!』(日本テレビ系)に将棋棋士の「ひふみん」こと加藤一二三九段が出演。明石家さんまとトークを繰り広げた。
加藤九段は、「今年ショックだった出来事」というお題で、将棋ファンから「将棋の現役を引退したのだが、ファンから弱くなったから引退したといわれたこと」を挙げる。
いつもの調子で「弱かったのではなく、引退という制度に引っかかって引退するんです。力は落ちてなくても、引退制度があるから引退する」と発言。
さんまから「どういう制度なんですか？」と聞かれると、「名人から40年掛けてクラスが下がってきた。5年で下がったわけではない」「そこで負けたんですよ、仮に本当だったとしても、面と向かって『弱くなったから引退した』なんていう必要、なかなかないと思いますよ」とまくし立てる。
この様子を聞いたさんまは、明らかにイラつきを見せ、「ワンワン」と吠えてみたり、「はいってこーへん」と愚痴る。さらに、さんまが「四段(C2クラスのこと)に下がってきたってことは、弱くなったことでしょ？」とツッコむと、加藤九段は「ノンノン」と反論。
それでも論理を理解できないさんまは、「弱くなってやめたという質問は合ってますよね？」と聞くと、加藤九段は「ぜんぜん違う」と譲らない。
そしてさらに、加藤九段が意見を述べようとすると、さんまは「やーめた」と棒を叩きつける。ここで慌てた古坂大魔王と友近が、「実力が下がったわけじゃないからね」「力は下がってないけど、負け数は込んでくる」と必死のフォロー。
さんまは「負け数多くなるってことは、弱くなったってこと…」と苦笑いすると、古坂大魔王が「そうなんですけど、そこは認めたくないって感じで」と再度フォロー。千鳥の大悟が「この話はどっちかが大人にならないと」と説得し、CMへと入った。
何とか場は収まったが、温厚なさんまが珍しく怒ったような素振りを見せただけに、視聴者は騒然。加藤九段の「負けが多くなっても弱くなっていない」という論理が一般人には理解不能だっただけに、「ひふみん、わけわからない」「ひふみんはさんまの番組には無理なのでは」という声があがった。
一方、将棋ファンからは、加藤九段が極度の負けず嫌いであることや、喋り始めたら止まらないことは周知の事実だっただけに、「想定内の展開」「いつかこうなると思ってた」などの声が出た。
「加藤九段は将棋界きっての負けず嫌いで、引退となった対局も投了前にタクシーを呼び、将棋会館に到着すると、あっさり投げたうえ感想戦もせずに帰ってしまったほど。
また、ニコニコ生放送などの将棋解説では、延々と自分の歴史を語り、番組の進行を無視して喋り続けることは多々ある。
優しいおじいちゃんのようなキャラでテレビに出ていますが、実はいろいろな意味で常人離れした怪物です。
さんまのように進行をキッチリしたい司会者にとっては、鬱陶しく感じてしまうでしょう。もう、さんまの番組に加藤九段が出演することはないかもしれません」(芸能関係者)
お笑い界のトップも、将棋界のレジェンドを扱うのは難しかったということか。
http://wjn.jp/article/detail/2227259/
http://images.wjn.jp/article/59/2227259-1-1.jpg まあ仮に過去の自分よりも力が上だとしても弱くはなったわな 「貴様は将棋の強弱に言及できる立場にない」
これが皮膚民の言いたかったこと コントロール化に置けない奴に苛つくのはいつもの事だろ 視聴者のほとんどは「バラにでてくんな って思ってるだろ 普通のプロ将棋士は定年年齢で引退させられる。
ひふみんはリーグ上位だったので定年年齢で引退に該当せず。上位リーグ落ちしたら強制引退。定年年齢でなければまたまだプロ。 >>487
等々力ベースに先崎と出てたやつだな、たけしは偏屈な相手でも持ち上げて笑いに持ってくのはやっぱり上手い
自分に合わせてくれないとペース乱されるようじゃ、さんまちゃんもまだまだやね さんま お前何様だよ。 大した芸もないのに、ゲストに合わせるべきだろう。 お前の話しは
くどいだけで、面白くもない。 もっと謙虚になれよ。 >>618
実力が落ちたんだよ
将棋にも年齢による衰えがあるからね >>8
>1読むだけだと、さんまが馬鹿に思える
TVの方は見てないから実際のトコはわからんけどね、何時もの良くあるネット記事だろうし ゆうめい-むじつ【有名無実】の意味 名ばかりが立派で、それに見合う実質が伴わないさま。
さよなら、テレビの退屈で面白くないカス芸人さん。 一二三は全盛期の紳助でも捌けないだろｗ
米長を生き返らせて「パウロさんあなたねえ」とやらせるしか黙らないと思うぞ >>620
さんまのトークが。でしょ。
ラジオでキャバクラ感出す必要ないし、プライベートではＡＶ嬢と寝てるし。 >>615
さんまは常識的な話をしただけ
それはもちろん将棋界にもひふみんにも
適用されるほどの常識
ひふみんが強がって逃避してる、
もしくは自分しか通用しない言語に逃避してる >>630
バラエティでは皮膚民より100倍有能だよ
視聴率という数字が物語ってる どもりすぎて見ていて切なくなる
今後もメディアに出るならとりあえず歯を治すべきだと思う さんまってプライド高くて、自分が上じゃないと嫌なところあるからな
時々ちょっとキレたり不機嫌になったりするのが嫌 藤井四段の便乗ジジイ ただ金がほしいからテレビでてるだけ 長い将棋の歴史で「待った」をしたとして認定されたのは一二三だけ
2005 加藤 待ったでググってみ？ 一昔前だったら「長太刀の技、斯くの通り」って首落とされて後世の語り草になっていたところ >>593
相手より弱かったってのを認めてるだけの話であり、自身が弱体化したという話じゃないじゃん
「昔はもっと強かった」と言わないところはやはり一流のプロだと思うよ
本人としては若い奴等より強さを研く速度こそ落ちてても、一歩一歩常に上を目指して精進してるんだろ、プロじゃん
そんな人間に弱くなったなんて言うもんじゃない 藤井ゴリ押しに便乗して出てきたキ○ガイっぽい爺さんってだけだろ
日本人ってキ○ガイを見て笑うのが好きだから
将棋ファンは崇拝してるのか知らんが国民にとっては見世物小屋眺めてるのと同じ気分 研究に着いていけなくなったということは衰えたということ 関西芸人や大阪人への嫌悪感が時代の変化と共に強まってきてるから発言には気をつけないとな ひふみんは昔から自分が弱くなったんじゃなくて他のレベルが上がったんだと言ってる
実際は両方なんだけど、そういう信念持ってたから最年長現役まで行ったとも言えるし 普段岡村君より静かで・・いつもさんまさんはお笑い怪獣でとかないない・・
物静かなおっさんっだよさんま・・実は。
伊○は実子でしょ・・うに。
岡村より無口 なんだよ 普段。さんま師匠。 まぁ、簡単に弱くなったって認めるような性格だったら
こんな歳までプロ出来ないからなぁ
明確に勝ち負けが出る業界だし ひふみんは明石家さんまと相性最悪なの分かってただろ >>640
ひふみんのほうが不愉快
もうばらえてぃ出なくていいよ >>646
そう言った意味ではサンマとの相性は抜群だなｗｗ あんなおっさんお茶の間にでてきたら穏やから心がいらついて発狂するわ普通 メッシにまであんな失礼なこと言う奴だからな
口角に泡つけてしゃべりまくるお笑い芸人様w みんなさんまに突っ込んでもらったり、笑ってもらうために話してて、さんまもそれが当たり前になってるのに、ひふみんじゃそんなこと微塵も考えないもの成り立つわけないじゃん。 ＞温厚なさんまが珍しく怒ったような素振りを見せただけに、視聴者は騒然
おおげさ、この程度の”イラつき”はさんまはしょっちゅうじゃん、
全然怒ってはいないよ。 さんまも最近よく滑る
後輩芸人が気使ってフォローしてるのをよく見かける
生放送ではおもしろくないので
収録を長く無駄にやっていいとこだけを編集してもらってるのが
さんま >>566
もう出演済だけど黒柳さんが大人の対応。
普通にできるんだなと感心してしまった。 >>353
ネタだとしてもさんまの女ネタは気持ち悪い。
この日も長澤だの剛力だの言ってたな >>636
かみあってないのは誰が見ても皮膚民の方だろ >>645
吃音症も認めてないね。自覚ができない人なんだろう つーか皮膚民の言葉なんてほとんどのやつは聞き取れてないよ 名人にまでなった人だから
負けを認めたくないのは分かる
でも将棋界でならみんなが理解してるキャラでも
一般社会じゃ変人扱いになるからなあ >>591
つうか、あれはサヴァン症候群だよ。
「19xx年⚪月⚪日の対局の78手目の3二金でですね、、」とか
嬉々として語ってるの見てピンときたよ。 >>581
そりゃお前の言う通りだよ
さんまなんてのはお笑い風ってだけで芸もないただのテレビタレントの代表だからな
若手もしゃーないから合わせてやってるだけだもんな
ほんとは鋭い笑いをやりたいけどテレビ業界に蔓延した お笑い風をやらないとテレビに出れないって
だから封印した結果、腑抜けなお笑い風量産型の残飯お笑い風がテレビは残る
でもホントのお笑いはまだちょっとだけ深夜やAbemaで残りつつあるかもな
若手も早く お笑い風テレビタレントの明石家さんま には引退してもらいたいはずだよ >>637
さんまが理屈を理解しない、もしくは理解するきがなかっただけ 坂上忍もひふみんもマツコが輩出したようなもん
ポッと出のオカマがタレントとして１番優れてる気がしてきた さんまは山瀬まみが書道三段って言って書いた字が下手だったら絶対三段じゃないと否定して泣かせたからなｗ
後に子供の三段だったことが判明したが何つかーかさんまもなあなあで流せないアスペ的なとこがあるんだよ あれでも相当我慢してる方だからな
ニコ生では女流放ったらかしで一生武勇伝語ってたから 昔はスパコンだったひふみんも
今ではもう普通くらい
でも、パソコン自体の性能は下がった訳ではない
周りが強くなったから負けてるだけ
ひふみんはこう言いたいんじゃないの？ 62の老人って意識が低いんだろうね
もうとっくにおじいさん扱いされてるってのに気づいたほうがいい
女性はみんな心の中で引いてる
気使われてるだけ > さんまは「やーめた」と棒を叩きつける。
何様なんだよこいつ
温厚と思ったことも一度もない
いっつもイライラして周りの芸人ヒヤヒヤしてんじゃん >>1
週刊実話の妄想記事でスレ立てすんな在日アフィカスきゅう ご近所トラブル抱えてる難アリな爺さんなんだからテレビでオモチャにすんなよ テレビは面白くない人たちの掃きだめ。
みんな、なんとなく気づいてきちゃった。 >>675
それで女流棋士が「そうなんですか」と呆れて生返事すれば「あなたこの世界に生きていて私の偉業を知らないのはあり得ないぞ」と
マジギレするキチガイだからな 長濱ねるとのトークで対応できないさんまに千鳥がフォローしてたな
３回くらいあった気がする
後輩もさんまが滑らないように大変だ
さんまの番組にはさんまが滑らなくていいように
吉本のトーク達者な後輩をつけてることが多い
もう全盛期とっくに終わってる 久しぶりにさんま見たら顔が皺くちゃで見苦しくなってて驚いた >>49
げいのーじん崇拝してる37みたいなバカには神なんやろｗ 加藤はPCすら持ってるかどうか怪しいレベルだからな
ソフト世代の若手からすりゃ雑魚老害以外の何者でもないわ 「ピュア」じゃない人はむかつくらしい さんまさん。
例えるなら ジミー大西みたいなのが大好きなんだって。
ひふみんになにか違和感覚えたのかね？
なぁ話深まらんよ・・さんまさん 大声でテンポよく罵ってくるし
これが関西芸人。 つまらん。 >>678
御殿だよね
潔癖症キャラで対決ものとかさせるうちに
いまの物申すキャラができてきた
そこまで時間かけたのが御殿w お笑い芸人は何でもかんでも笑いに結びつけようとする。面白い答えを言うように誘導する所が嫌だな。
普通のマジメな人間がバラエティに出るなと言われればそれまでだが 2016年は4勝21敗なのに弱くなってないとか見苦しいにもほどがあるな 芸人は
テレビにうつる人間の中でも
もっとも面白くない人たち
それが事実だとばれて来た。
俳優やミュージシャンの方がまだ面白い。 将棋界の常識をバラエティに持ち込んで
えらそうに語るな、不愉快 さんま、失礼だよな。
一二三と同じ年齢になってから言えよ。 俺が将棋を覚えた頃は、
戦型も、囲いも、ほぼ手順はどうでも良く、とりあえず形さえ組めれば普通に戦えた。
アマ初段を名乗れた。
その後、「羽生の頭脳」という総合的な定跡書が発売されて、
プロなら常識、アマの上位クラスなら知ってる知識が、アマ底辺まで降りて来て、
戦型も、囲いも、正しく組めても、組み立て方を間違えると、
一気に不利になるようなった。
今、プロだけでなく、アマ間でもコンピュータが研究に使われる時代。
相手の戦型、囲いを注意深く観察しつつ、一手一手正確に組み立てないと
即死の時代に突入している。
ハッキリ言って、今から将棋を覚えるヤツはマゾ。 ひふみんさえバラに出さなければスタジオは平和になるんだよ
なんだよこのおっさんまけずぎらいでおとなげない
聞き取りにくい 早口 人の話し聞かない もうだすなよ >>687
笑コラロケので他の誰よりさんまが面白かったよ
むしろ後輩芸人いない方が面白い 仮想通貨ニュース
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http://www.bitmoney.space/entry/hf_binance さんまはそれなりの適応力はある
全盲（盲目）のピアニスト？（名前は忘れた）
が昔さんまのまんまに来た時も
内心ハラハラしながら
テレビを見てたが心配とはよそに
障害者と２人きりの会話なのに
それなりにさばいて形にしていた
際どい人間（扱いにくい相手）でも
それなりの対処は出来るんだろうけど
「会話」だけはさんまにとっては
最低必須条件になるなんじゃないかな
会話自体が上手く噛み合わないと
自分の頭の中で描く通りに
組み立てられないんで（進行できないんで）
段々イラついてくるのかもしれんな 将棋の世界じゃ、あの人の変人っぷりは有名。
さんま相手でも無理。
そんな事分かりきってたこと。 若手棋士もこれぐらい言って欲しいわ
ニコニコでフガフガ関係ないこと喋ってマジいらつく
自己中傲慢野良猫餌付けでプライベートもゴミ 実力の話ってよりプライドの話だからそこらへん汲み取ってやれよ よーくみてるとわかるよ
後輩がフォローして滑らないようにがんばってるから
ブラマヨやチドリがその役目を最近やってます。
生放送だとまったく面白いこといえないからね
さんまって。
吉本のマッチさん
みんなで持ち上げてるだけ イライラして棒を叩きつけるって、ゲストに対してものすごい失礼 >>606
負けた時は羽生さんだろうが藤井四段だろうが「自分が弱いから負けた」って言うわなw テレビの世界は
いまひとつなんかよくわからない人が出てくるものだしな
宮地社長とか
横山弁護士とか
大屋政子とか
浪越徳治郎とか 研究が足りないから負ける。したがって弱くなったで正しい。
プロ対局ってそういうもんだろ？
A級からC2までズルズル落ちて、さらにC級からも落ちたんだから
弱くなったという以外にない。 将棋のような日陰の狭い村社会で神のように崇められてる人が表舞台のバラエティ番組に出てくると大抵は残念なことになる
オタクに絶大な人気を誇るアニメの女がテレビに出てくると痛々しくて見てられないだろ
そして厄介なことに信者が発狂する
やっぱり日陰者は日陰にいるのが一番だよ ID:7uIdS3qp0
ID:rwI73Aki0
早めに病院行っとけ、わりとマジでww ひふみんは後輩芸人みたいに気使ってフォローしないからな（笑） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
