【芸能】明石家さんまをイライラさせたひふみん 将棋ファンから「ああやっぱり」の声も
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26日放送の『踊る！さんま御殿!!』(日本テレビ系)に将棋棋士の「ひふみん」こと加藤一二三九段が出演。明石家さんまとトークを繰り広げた。
加藤九段は、「今年ショックだった出来事」というお題で、将棋ファンから「将棋の現役を引退したのだが、ファンから弱くなったから引退したといわれたこと」を挙げる。
いつもの調子で「弱かったのではなく、引退という制度に引っかかって引退するんです。力は落ちてなくても、引退制度があるから引退する」と発言。
さんまから「どういう制度なんですか？」と聞かれると、「名人から40年掛けてクラスが下がってきた。5年で下がったわけではない」「そこで負けたんですよ、仮に本当だったとしても、面と向かって『弱くなったから引退した』なんていう必要、なかなかないと思いますよ」とまくし立てる。
この様子を聞いたさんまは、明らかにイラつきを見せ、「ワンワン」と吠えてみたり、「はいってこーへん」と愚痴る。さらに、さんまが「四段(C2クラスのこと)に下がってきたってことは、弱くなったことでしょ？」とツッコむと、加藤九段は「ノンノン」と反論。
それでも論理を理解できないさんまは、「弱くなってやめたという質問は合ってますよね？」と聞くと、加藤九段は「ぜんぜん違う」と譲らない。
そしてさらに、加藤九段が意見を述べようとすると、さんまは「やーめた」と棒を叩きつける。ここで慌てた古坂大魔王と友近が、「実力が下がったわけじゃないからね」「力は下がってないけど、負け数は込んでくる」と必死のフォロー。
さんまは「負け数多くなるってことは、弱くなったってこと…」と苦笑いすると、古坂大魔王が「そうなんですけど、そこは認めたくないって感じで」と再度フォロー。千鳥の大悟が「この話はどっちかが大人にならないと」と説得し、CMへと入った。
何とか場は収まったが、温厚なさんまが珍しく怒ったような素振りを見せただけに、視聴者は騒然。加藤九段の「負けが多くなっても弱くなっていない」という論理が一般人には理解不能だっただけに、「ひふみん、わけわからない」「ひふみんはさんまの番組には無理なのでは」という声があがった。
一方、将棋ファンからは、加藤九段が極度の負けず嫌いであることや、喋り始めたら止まらないことは周知の事実だっただけに、「想定内の展開」「いつかこうなると思ってた」などの声が出た。
「加藤九段は将棋界きっての負けず嫌いで、引退となった対局も投了前にタクシーを呼び、将棋会館に到着すると、あっさり投げたうえ感想戦もせずに帰ってしまったほど。
また、ニコニコ生放送などの将棋解説では、延々と自分の歴史を語り、番組の進行を無視して喋り続けることは多々ある。
優しいおじいちゃんのようなキャラでテレビに出ていますが、実はいろいろな意味で常人離れした怪物です。
さんまのように進行をキッチリしたい司会者にとっては、鬱陶しく感じてしまうでしょう。もう、さんまの番組に加藤九段が出演することはないかもしれません」(芸能関係者)
お笑い界のトップも、将棋界のレジェンドを扱うのは難しかったということか。
http://wjn.jp/article/detail/2227259/
http://images.wjn.jp/article/59/2227259-1-1.jpg アベマでひふみんに勝てたら100万円とか企画立てても絶対やらないだろうし >>40
以前ならブーム真っ最中に「さんまのまんま」に呼んで
テストじゃないけどさんまにとっての下見ができたんだがな お笑いに例えても分かるでしょ。昔の漫才師が昔とまったく同じ漫才したって、
当時みたいに笑いをとれないだろ。それは実力が落ちたからじゃなくて、
時代に取り残されたからだ。スポーツでも、過去のレジェンド選手を現代に
タイムスリップさせたって、最新の戦術などを理解していなければ活躍は難しい。
大雑把にいえば「時代おくれ」ってこと。実力が落ちたのとは違う。 二人ともオレがオレがだから噛み合うわけない
むしろ噛み合うだろ ひふみんはトーク番組では視ている側も、あの喋りではイライラする。 結論としては、社会がアスペを理解して諦めなければ消耗戦になるだけ >>48
一応、笑ってコラえても数字獲ったみたいだが、結局
御殿も笑コラも日テレだからね
他はホント平凡な数字だよ
最近は特番除いたらレギュラーも減ったよね しかし、まあこんな話が聞きづらい人よくトーク番組で使うよ。とは思うな。 さんまが引退した後に他人から面白く無くなって呼ばれなくなったから引退したんでしょ？って聞かれたらどんな切り返しするんだろ >>54
亀田並の人選なら十分成立するぞ
亀田に出てくるレベルって将棋なら県名人ですらないだろ >>45
今回がその典型だがさんまはギャンブル大好きだから
勝ち負け論は根深い持論を持ってんだよね
あとは「女はすぐする」って話w >>45
さんまの言ってること事実の上では真理だとは思うけど
ただ、年取って上の立場になってから周りそっちのけで譲らない場面が増えた
自分の言うことは全部正しいみたいに主張するようなキャラじゃなかったのに 基本さんまはトーク番組でポンコツを1人くらいはいれるじゃん。 確かにちょっとイラついたがワイドなのエレカシよりはマシだったわ 芸能人としての腕を上げてるひふみん さんまを怒らせるなんて超一流 >加藤九段の「負けが多くなっても弱くなっていない」という論理
ここ加藤目線で解説よろ >>52
少なくとも相対的には弱くなったから引退した
普通に考えたら絶対的にも弱くなってるんだろうけど、力を測る手段がないってことかな
晩年はカモられてたよ ひふみんを何だと思っているんだ
将棋馬鹿、将棋狂いの帝王だぞ
てか、他の棋士と比べてみろよ
あの歳まで生き残らんぞ >>76
若いと新しい戦略ができるから
同じことしてても弱くなるってことなんだろうね >>71
エレカシは真性だろ
歌ってるときの目付きが完全にイッてるし はっきり言って加藤一二三弱いよ
アマトップクラスでも楽勝できるくらい ひふみんはこの世に将棋がなかったら間違いなく社会不適合者 >>59
でも羽生って名人
この人を先生言ってたがな テレビでトークする機会多いんだから
いい加減歯入れろやw
棋士引退したんだから
もう歯入れると弱くなるとかいう
ジンクス関係ないだろ >>70
よく見るとタイミングよく話を挟める芸人とか置いてるよ
今回はあの古坂が流れ止められなかったから相当意固地になったんだろうな さんま自体がそんなおもしろくないからなエゴの塊だし
向上委員会とかつまらんよ キモいジジイが何故？ウケてるのか全く理解できない テレビ離れは加速するだけ マジでチャンネルかえるし さんまだって引退するときに「面白くなくなったから引退するんですか？」って聞かれたらマジ切れするだろうに 頑固でプライド高くて、何言ってるかわからなし、
重宝されてる意味がわかんない。
来年は、バラエティ番組からは消えてるだろうけど。 歳とってからのさんまって周りからすごいと思われてる人を
マウンティングしてさんまの方が上と思わせようとするのが好きだからな
タモリにも芸暦のことでぐだぐだ言い出したのってここ数年だし
脅威と思ってる奴にはフォローほとんど入れないからな あの話し方って吃りのせい？聞いててイライラするんだけど >>74
年取ると読み抜けや集中力の欠如から一手ばったりがあるから負けるけど、将棋に必要な創造性やひらめきみたいなのは
衰えてないって感じかな。 晩年の手塚治虫は漫画界で画力の順位は低かったが、
べつに絵が下手になったわけじゃない。周りが世代全体で進歩しただけ。
そのへんの学生が大昔の天才よりも科学に関して正確な知識を
持っているのと同じ。基礎的な部分で昔よりも高度な教育を受ければ、
才能や努力の上積みが少なくても昔の人間を超えられる。 まあ天才肌の人ってこんな感じでしょ
いちいち気にしてはいけないって さんまじゃなくてもイライラするわ、なんでこの人がバラエティにひっぱりだこなのかわからない
棋士としては偉大でもこんなの見て楽しめない ひふみんが言いたいのは自分が弱いからじゃなくて周りがレベルアップしたから
わざわざ弱くなったとか言う必要ないじゃん ニコ生でも解説やらゲストで出てきたとき、視聴者もウンザリしてたけどな。将棋ファンですらそんな感じ。 今度藤井四段と対局すれば勝てると真剣に思ってるくらいだからな
老いてもその牙は隠せず
加藤一二三が弱くなったと認めるのは、加藤一二三の魂が死ぬ時だ ひふみんてまだアウトデラックス出てんの？
将棋とか一切興味ないからアウトデラックスで初めてひふみん見た自分としては
このおじいちゃんアウトなイメージしかないんだけど
マツコと矢部はいい感じで放置してた記憶 >>74
自身の強さはそのままだが
それ以上に強い人達が増えてきたって意味かな？ メッシにあれいうぐらいだからな
さんまは自分のペース以外ではダメダメ >>93
ひふみんなんて、何年も前から「アウト×デラックス」の
レギュラーだったんだけど。
今が異常に出てるってだけで、前からバラエティに出てるがな。 バラエティトーク番組ぐらい
どうでもいい
予定通りなんだろどうせ >>101
実際のところ体力勝負だし若いころの自分にも負けるよ 最近ひふみんがバラエティにえらい引っ張りだこだから
日頃からバラエティを隅々までチェックしまくってるさんまは
それで嫉妬して無意識にマウンティングしてると推測ｗ さんまの理解力が足りないのもあると思う
将棋はどんどんレベルが高くなってきてるから
実力は落ちなくても成長速度が若手に劣ると相対的に置いていかれる 読解力のない人だな
こういうのはさんまの大好物
イライラしてるふりしていじり倒してるだけだよ（映像見てないけど） さんまもひふみんど似たような人間なのね
普通の大人ならあっこれ以上は…ってなるけど
シラフでそこグリグリいくってのはやっぱあれだよな １２３はたぶん発達的ななにかで病名がつくレベルの変人だからな
一芸に秀でてる天才だから許容されてるだけ >>106
出てるよ
最近はひふみん特集組んだり、ひふみんのテーマソング作ったりしてる
あの番組そろそろ末期 >>10
負けず嫌いってネガテイブに捉えられがちだけど、それが暴力の方に繋がるんじゃなくて自分の向上心に繋がるなら持っててプラスになるものだからね そこをそんなに突っかからなくてもいいじゃん
と別にどちらのファンでもない俺は思って観ていた >>98
画力が低いんじゃなくて、絵の風潮が変わっただけだろう
あんなに流れるようなタッチの漫画はなかなか描けないよ >>107
カール・ルイスが今も全盛期と同じ速さで走れたとしたって
順位は同じではない。加藤九段は半世紀以上も業界にいる。
この論理がカール・ルイスの比じゃないくらいのしかかる。 >>115
明るさで誤魔化してるだけで元からゲス野郎のイメージ ひふみんは他人に弱くなったからでしょ？なんてくそな事言わねえよ
メッシに対して幼稚な質問した頃から変わってねえな、こいつは >>110
そんなの知ってるわ、
引退してからアホほど出てるだろ？
もう引き出し無いし、本性も広く知られてきたからテレビからは消えるよ。 棋士生活最後の3年間の成績が9勝61敗だからどうみても「弱くなってる」んだが
9勝の中に若手のホープが含まれてるものだから本人の認識がそこになってしまってる ひふみんが言ってることをサラっと流してたら
呼んだ意味がないしな 意味がわからないけど、弱くなったわけじゃない！を真面目に受け取ると、強いと注目された時期を含め引退まで力は全く落ちてはいないが、周りが強くなったので、負けが増えた。って意味で良いのかね。
つまり周りのレベルが上がったということで さんまの何処が面白いの
取り巻きの犯罪者集団吉本がひれ伏すから支持してるの さんまなんかとよく仕事するなぁｗ
キチガイみたいにうるさくて鼓膜破れるでｗｗ
マジ異常者ｗｗ ここ10年くらいのさんまって目立ってる人物に嫉妬するからなぁ… さんまも過去に海外のサッカー選手に対し
場違いな発言繰り返してしらけさせてたろ
どっちもどっちってこった 別によくある御殿の一幕であってネット記事が煽ってるだけ 超人的な記憶力で、昔からマシンガントークだったが
いつしか言いたい事に口が追い付かなくなって
今は、あんな感じに
藤井君も、ああなる パソコンで最善手の棋譜を暗記してるんだもん今の人は
そりゃ適わないよ
当然ベテランも同じ事をやればいいのだがそこはやはり年齢の記憶力が出てしまう
今までの長年培った経験が通用しないというのは無念だろうけどね
あの辺りの事だろ自分は弱くなってないと言いたいのは さんまにイライラした
さかなクンとかアルピニストの野口とかにも
異常に攻撃的になるの不愉快になる
後ろに事務所のしがらみが見えないとすごく下に見て冷淡になる
どうせすぐ消えるやろって態度を隠そうともしない
お笑い怪獣とか陽気なものでなくなんか権力へのへつらい虫って感じ
ジャニーズが控えてるキムタク、
オスカーが控えてる剛力とかには媚び売るから分かりやすい
時代の流れが見えてない老害になってる 俺は一二三の話し方が受け付けない
頭の回転が早い人の筈なのに話に纏まりがないからな まあいじられるかいいネタかますかで
テンポよく笑いにつながらないとさんまはいらだつよな
さんまの番組でひふみんの長々とした話を聞きたい
とはならないし >>122
ここ数年、全盛期のさんまだったらまずつっかからない所でつっかかるようになった 手塚治虫も若手相手に相当ライバル意識燃やしたっていうし
弱くなってても、いや弱くなってない！絶対勝ってやる！って気持ちのあった人だから
こんだけ長くやったんだろうな
そもそもその年齢でそんだけの強さと気力維持してるのは驚異的なことなんだろうし
ただ
さんまにはあわないかもなｗ
トークの間がｗ ひふみんってこういう性格なんだ。さんまも引かないからなあ
会わせちゃダメだw ダウンタウンDXでも、例のごとく
浜田が、「はよ黙れ」と睨みつけてたな さんまさんは割と聞き上手なんだけどね。
相手が変な事を言ったらひっくり返ってその場を和ます。
その点では寧ろ鶴瓶さんのほうが難しいんだけど。
鶴瓶さんはいい加減な人はからかうけど真面目な人の話はちゃんと聞くから
ひふみんに関しては寧ろ鶴瓶さんのほうが合ってたかなとも。 糸谷八段の解説にゲストで加藤九段呼ばれた時に完全に老害化してたな。糸谷八段も「あ〜はいはいそ〜ですか」と視聴者と供にイラついてた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
