【芸能】明石家さんまをイライラさせたひふみん 将棋ファンから「ああやっぱり」の声も
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26日放送の『踊る！さんま御殿!!』(日本テレビ系)に将棋棋士の「ひふみん」こと加藤一二三九段が出演。明石家さんまとトークを繰り広げた。
加藤九段は、「今年ショックだった出来事」というお題で、将棋ファンから「将棋の現役を引退したのだが、ファンから弱くなったから引退したといわれたこと」を挙げる。
いつもの調子で「弱かったのではなく、引退という制度に引っかかって引退するんです。力は落ちてなくても、引退制度があるから引退する」と発言。
さんまから「どういう制度なんですか？」と聞かれると、「名人から40年掛けてクラスが下がってきた。5年で下がったわけではない」「そこで負けたんですよ、仮に本当だったとしても、面と向かって『弱くなったから引退した』なんていう必要、なかなかないと思いますよ」とまくし立てる。
この様子を聞いたさんまは、明らかにイラつきを見せ、「ワンワン」と吠えてみたり、「はいってこーへん」と愚痴る。さらに、さんまが「四段(C2クラスのこと)に下がってきたってことは、弱くなったことでしょ？」とツッコむと、加藤九段は「ノンノン」と反論。
それでも論理を理解できないさんまは、「弱くなってやめたという質問は合ってますよね？」と聞くと、加藤九段は「ぜんぜん違う」と譲らない。
そしてさらに、加藤九段が意見を述べようとすると、さんまは「やーめた」と棒を叩きつける。ここで慌てた古坂大魔王と友近が、「実力が下がったわけじゃないからね」「力は下がってないけど、負け数は込んでくる」と必死のフォロー。
さんまは「負け数多くなるってことは、弱くなったってこと…」と苦笑いすると、古坂大魔王が「そうなんですけど、そこは認めたくないって感じで」と再度フォロー。千鳥の大悟が「この話はどっちかが大人にならないと」と説得し、CMへと入った。
何とか場は収まったが、温厚なさんまが珍しく怒ったような素振りを見せただけに、視聴者は騒然。加藤九段の「負けが多くなっても弱くなっていない」という論理が一般人には理解不能だっただけに、「ひふみん、わけわからない」「ひふみんはさんまの番組には無理なのでは」という声があがった。
一方、将棋ファンからは、加藤九段が極度の負けず嫌いであることや、喋り始めたら止まらないことは周知の事実だっただけに、「想定内の展開」「いつかこうなると思ってた」などの声が出た。
「加藤九段は将棋界きっての負けず嫌いで、引退となった対局も投了前にタクシーを呼び、将棋会館に到着すると、あっさり投げたうえ感想戦もせずに帰ってしまったほど。
また、ニコニコ生放送などの将棋解説では、延々と自分の歴史を語り、番組の進行を無視して喋り続けることは多々ある。
優しいおじいちゃんのようなキャラでテレビに出ていますが、実はいろいろな意味で常人離れした怪物です。
さんまのように進行をキッチリしたい司会者にとっては、鬱陶しく感じてしまうでしょう。もう、さんまの番組に加藤九段が出演することはないかもしれません」(芸能関係者)
お笑い界のトップも、将棋界のレジェンドを扱うのは難しかったということか。
http://wjn.jp/article/detail/2227259/
http://images.wjn.jp/article/59/2227259-1-1.jpg >>197
タイトルの十段とは別に
十段作れって言ったの？
さすがの基地外だなｗ >>416
さんまはおそらくサッカー、野球、バスケ、テニスなどのプロスポーツの世界と同じ感覚で話してたと思う
それだと理解出来ないってことか さんまは、たいして面白くもないのに何度も同じこと繰り返したり、話がなかなか前に進まないのでイライラする >>482
そう思うな
さんまも年長者に無礼やの。 >>506
素人をイジらせてればそれで成り立つ
萩本欽一みたいなものだ さんまがつっかかりっぱなしで
フォローは周囲の芸人というところにさんまの年齢を感じた 棋力抜きの精神面だけ考えてもひふみんとか羽生はおかしい さんまみたいなカスに教えてやるけど
ＭＣの意味はマスターオブセレモニー。
みんなを楽しい気持ちにさせる
ホストの役やろ？
年寄りイジメてお前が楽しむなよ？ >>428
> ひふみんは弱くもなってないが強くもなってない。
いや、あのお歳（77歳）の割に、着実に強くなっていたのは事実。
ただ、コンピュータが研究に取り入れられてからの
若手の研究スピードに付いて来れていないのも事実。
付いて来れていないのは、引退に追い込まれたひふみんだけではなくて、
森内九段や渡辺棋王とか上位クラスにもいっぱいいる。
現役の、下位のロートルも厳しいだろう。
今話題の羽生永世七冠も、ギリギリ追い着いて行っているかなぁと言う感じ。 >>1
>さんまの様に進行をきっちり
え？
浜田ならわかるけど >>467
いや、ガチで将棋番組以外には
出したらいかん種類の人間
あれと合わせられる人間は
なかなかおらんやろうな
色でいえば黒
黒と混ぜればどんな色でも黒（事故）になる
あの人をうまく料理するのは難しい
あれはキャラではなく素やし
どんな会話をしようとも
あの人の脳では普通の人間との
会話はなかなか成り立ちにくい
そしてなぜ成り立ちにくいかを
本人が理解するのはおそらく無理
だから改善したり進歩するのも難しい >>121
負けず嫌い=向上心
これで子供を褒める親が多くなったから勘違いしたまま成長した人も多い
ひふみんは成功した人だけど ヤムチャの周りがどんだけインフレしようがヤムチャが弱くなったわけではないからな
ヤムチャ自体は確実に強くなってたし
弱くなったなんて言い方はすべきじゃないな 〜公務員を養うための税金〜 日本は超重税、福祉超充実国家のスウェーデンよりも税負担が大きい！
●実は日本は超重税、福祉超充実国家のスウェーデンよりも税負担が大きい！
租税・社会保障負担率
日本 28.8％ スウェーデン 51.6%
この数字だけ見るからスウェーデンは重税国家と言われるが、
ここから社会保障給付費や公財政支出教育費を差し引いた修正国民純負担率は、
日本 14.0％ スウェーデン 11.9％
逆に日本の方が大きくなる。
つまり払った額から返ってくる分を引くと、日本の方が負担が大きいのである。
つまり 北欧の 高福祉 高負担 欧米の 低福祉 低負担
日本はその悪いところだけを合わせた低福祉 高負担
国と地方の税収：88.2兆円 (100%）の使いみち。公務員への人件費：49.2兆円（55.5%)、
国債費（国の借金の元本と利子の支払い）：23.4兆円（26.9%）、国民へのサービス：15.7兆円（17.6%)
；世界中で、エリートが犯罪集団になり、国庫に入るお金の流れを牛耳る泥棒政治が横行している。
要は、マフィアが国を運営している。この現実は米日とも同じだ。 より上品に、より悪質に泥棒国家になっ
ているだけだ。 / “上品な泥棒国家 | …” さんま語録
嫉妬心がないから、人に対して。自分も過信してないし。
「何やねんこいつ？」って思うことあるけど、すぐ「こいつアホやねんな」と思う。
やっぱり、（人に）腹立たす奴ってアホやわ。総合的に考えて。うん、人を怒らせる奴ってアホ。
立たない立たない。
腹を立てられる器でもない。そんなに偉くない。
腹立って怒りたい人は偉いと思ってるんじゃないの、自分のこと。 >>480
飲み番組とかで見てるとめっちゃ神経細やかに心配りするタイプだよねw 自分の衰えを認めず何十年も現役にしがみついた生き方が注目された人
車で例えるなら
さんまは量産型のカローラで乗れればいいっていうこだわりが無い人が乗る車風
さんまのファンは お笑い風 が好きでただ笑えればいいっていう量産型のテレビしか観ない視聴者だね
ええんちゃうそれでｗ
相対的に弱くなったことと、絶対的に弱くなったことを一緒にするから
わからなくなる。昔の名人は、今の3段クラスということか。 さんまの番組に出演なんです これさんまがひどい妄想起こしてるわけなの。
こういう個性もあるよって提示されたら困るのさんまは。
案外 頭堅いんだろうね さんまさん。
伝説みたいにいい人 さんまは テレビと同じだじゃない一番ギャップある人じゃないの彼。
十代から売れ続つけたさんまは世間なんか知らないのよ ただのバカです たけしの深みのあることばにくらべりゃ。 >>380
その前に大悟の「 リモコンでコマ送りしてるみたい」っていう鋭すぎるツッコミ入った 話のかみ合わなさを笑いにもっていこうしてると思ったんだけど違うの 勝手に記事が苛ついたことにしてるけどさんまは別にイライラしてたわけじゃないだろ 別に芸人じゃないんだから
さんまに媚びる必要などない
好きな事言えばよろし >>526
そういう奴は
言われるとすっごく傷つくから
自分でバリア張ってるだけ。
つまり、ほんとは超超超効いてるって事。 歳とりゃ誰でも弱くなるでしょ
集中力や判断力落ちるんだから 家の周りを野良猫に糞塗れにされたご近所さんの呪いやろなあ
こいつが超の付くキチガイなんて誰もが知ってるのに今更 さんま自体もいい齢だろ、いい加減引退しろや、芸能界加齢過ぎですわ >>526
さんまって実は嫉妬深いタイプに見えるがなぁ…
これマジなら自覚がないのか >>502
今はどこの舞台で戦ってんだよ
さんまが神扱いの舞台だろ この人の話聞きづらいから出てきたらチャンネルかえてた 明らかにひふみんの方が頭いいからな
人が傷つくような事は言わないし てか、御殿の録画見ながら気まずくなって
早送りする視聴者の気持ちにもなれ
あんな絡みを見たがる視聴者はいない
「混ぜたら危険」の類いやろ
どういうキャスティングで
こうなったのか知らんが
全部カットでも良かったんじないか？
誰も得しない組み合わせ
将棋界にとって
宣伝にも普及にもなってない
（むしろイメージダウンやろ） さんまの場合は周囲が引退させてくれないという側面もあると思う
恩人への義理で現役を続けているようなところが
お笑い風の トップテレビタレントの 明石家さんまさんって
いつも30点の笑い求められるよね お笑い風っておもろいなぁｗ
いいんちゃう？それでｗ
>>501
強い弱いでなく勝ち負けの話な
それがわからんと これはさんまが可哀想
じきに呼ばれなくなるよこの人 >>100
逆だよ。将棋ファンは棋士としてあまりに偉大だから多少あれでも許せてる。将棋ファンじゃない人は許せないだけ >>16
さんまアンチなんて珍しいな
別にさんまなんて人畜無害じゃん
それともお前はダウンタウン好きの在日チョンなのw 声優の金田朋子が出た時もさんまがちょっとイラついてたよね
見てられなくてチャンネルかえたの覚えてる もう老い先短い人をいじめるんじゃないよ
適当に相槌打っとけ さんまの態度がかなり失礼だった。
なんであんなに偉そうなのか。 でもひふみんってほんとは愛玩動物的ポジに置いてかわいがるような動物じゃないよなw テレビに出るには明らかにヤバ過ぎてもう飽きられてるだろ
本来将棋村の外に出しちゃダメな奴だぞ 棒銀戦法で負けた時の発言
加藤一二三「負けたのは私が弱いからで、棒銀が弱いわけではない」
やっぱり弱いんじゃんwwwww加藤は嘘つきだな >>1
ひふみはクラブワールドカップでレアルの試合観に行くくらいにはサッカー好き
つまり昔のクラブワールドカップでバルサの試合後にメッシ相手にやらかしたクソさんまに対する
ひふみの報復がこれというわけだ >>538
上でも出てるけど
「もうええわ！」のとこが切り目だった
通常の芸能人ならそこで終わって空間に誰かが何かあてはめて笑いにして次にいけた
その方程式を崩されたからさんまはイラついたようにみえた 将棋しか知らんのやから、世間知らずなのは仕方ない
学校教師、工場労働者の比ではない
スポーツ選手みたいなもんや >>15
明石家サンタでAIスピーカーにマジでダメ出ししてたな
「笑いがわかっとらん」 バラエティ番組のキチガイ枠とオカマ枠は本当に意味不明だわ
誰に需要があるんだろう >>548
ん？
キャリアの話ならさんまが三流芸人だったころ一二三は一流だった、ということ 棒銀戦法で負けた時の加藤一二三の発言
「負けたのは私が弱いからで、棒銀が弱いわけではない」
やっぱり弱いんじゃんwwwww加藤は嘘つきだな インフレについていけなくなった元ライバルキャラ見たいなモンだろ
まぁ、実際加齢の影響は大きいと思うけどな
仮に全盛期と今とで将棋したら全盛期の方が勝つだろうし >>557
駄目だよ。テレビは今やつまらない奴
芸で言うと落ちこぼれの掃きだめ。
それが見えないの？
ネットやってるのに。宗教心だけだぞ。今のテレビを支えてるの。 将棋以外で出てこなくていいのに
面白くもないのに何で使うのかってまあ事務所がゴリ押ししてるんだろうけど
結構めんどくさい人だね。呼称にもうるさいし
あと昔猫だかでトラブってなかったか ラジオでモー娘。のクセ強い子を上手くさばいてる時はすごいと思ったけど
こういう負けず嫌いの男は嫌いなのかね 将棋が強かったのかもしれないけど
今はただのキワモノ扱いでテレビ出てるんたから
将棋フォンは文句言うな
正直うっとうしいんたがな >>397
本人も弱くなってるんだよ
将棋もスポーツ程ではないにしても年齢による衰えがあるからね あれだよ、エラー
加齢による誤作動で真の力を発揮できない
よくコケる長距離走の選手みたいなモンよ(適当) 藤井四段の便乗ジジイ ただ金がほしいからテレビでてるだけ >>1
さんまはキレやすいイメージだけどな
若手芸人ひやひやしてるじゃん、いつも
ひふみんは単なるボケたじじいだし、なんであんなにちやほやされるのか分からない
将棋ファンでもないからただの話の通じないボケたじじいだよ 弱くなったんじゃなくて周りが強くなった
あるいは新手についていけなくなった 将棋ファンでない人らは、
ひふみんのあの喋り方は、
“頭の回転は異常に速いが、言語化の段階でボトルネックが起きている”
と理解して聴いてくれればOK！ さんまの方がイライラすんだけど
ひふみん別に芸人じゃないし
さんまも面白くないから引退したら？ 棒銀戦法で負けた時の加藤一二三の発言
「負けたのは私が弱いからで、棒銀が弱いわけではない」
やっぱり弱いんじゃんwwwww強かったら引退しないから加藤は嘘つきだな さんまって人の話を聞くって言う姿勢が見られないよね
変なﾁｬﾁｬ入れたり。それが芸人としての佐賀なのかも知れないけど
見ている方は不快 ＞ひふみん徹子
老老トーク
一切噛みあわないけど
気は合いそう >>578
将棋ファンはキモイな
将棋のキャリアばかりかたるんだったら
バラエティ出んな 本人出しちゃダメなんだよね、ひふみんは
ひふみんの行動を遠巻きに見るだけでいい >>562
芸スポではSMAPの解散に軽く触れて「俺は食事をおごってもらったからメリーさん派」とやって以来
他の4人ファンがさんまアンチになって絡むのが増えた
だいたい理論より感情のレスだから見分けやすいw テレビは視聴率大正義だから数字が取れてる限りさんまが正解
12/26火 17.0% 19:00-22:54 NTV 超踊る!さんま御殿!!最強夫婦&コスプレ女豪華芸能人の大忘年会
12/27水 20.8% 19:00-21:00 NTV 1億人の大質問!?笑ってコラえて!年末4時間SP・第1部 所ジョージと明石家さんまが2人で初めてダーツの旅 藤井四段の便乗ジジイ ただ金がほしいからテレビでてるだけ さんまさんは 一つ 他のレジェンドとは違い 若い時に８９３に 派遣された興業先でもめて 紳助と一緒に監禁されて 「お金を払ってください」と８９３に行った男が 芸能のの歴史を替えた瞬間。
これだよｗ
そんとき一緒に 紳助も軟禁されていたけど さんまはプロだと思った 「金を払ってや」というたのは
さんまさんが 初なんじゃないかな・・・・・８９３相手に。 >>526
ただの自己愛だな
気さくな良い人を演じてぺらぺら喋るも結局は自分は悪くないをアピール
とにかく自分が一番じゃなきゃ嫌な人
YOSHIKIやキムタクと同じ そもそも超一流の棋士を理解しようとするのが間違いなんじゃないかとは思う >>591
完全にエラー起こしてるよね
構音障害じじい 引退したならテレビ出るんじゃねえよ糞ジジイ
棋士じゃねえジジイをテレビに出すな
正直蛭子能収と同レベルの不快さだわ加藤 棒銀戦法で負けた時の加藤一二三の発言
「負けたのは私が弱いからで、棒銀が弱いわけではない」
負け＝弱いって自分で認めてるじゃんwww発言コロコロ変えるなよ加藤 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
