【芸能】明石家さんまをイライラさせたひふみん 将棋ファンから「ああやっぱり」の声も
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26日放送の『踊る！さんま御殿!!』(日本テレビ系)に将棋棋士の「ひふみん」こと加藤一二三九段が出演。明石家さんまとトークを繰り広げた。
加藤九段は、「今年ショックだった出来事」というお題で、将棋ファンから「将棋の現役を引退したのだが、ファンから弱くなったから引退したといわれたこと」を挙げる。
いつもの調子で「弱かったのではなく、引退という制度に引っかかって引退するんです。力は落ちてなくても、引退制度があるから引退する」と発言。
さんまから「どういう制度なんですか？」と聞かれると、「名人から40年掛けてクラスが下がってきた。5年で下がったわけではない」「そこで負けたんですよ、仮に本当だったとしても、面と向かって『弱くなったから引退した』なんていう必要、なかなかないと思いますよ」とまくし立てる。
この様子を聞いたさんまは、明らかにイラつきを見せ、「ワンワン」と吠えてみたり、「はいってこーへん」と愚痴る。さらに、さんまが「四段(C2クラスのこと)に下がってきたってことは、弱くなったことでしょ？」とツッコむと、加藤九段は「ノンノン」と反論。
それでも論理を理解できないさんまは、「弱くなってやめたという質問は合ってますよね？」と聞くと、加藤九段は「ぜんぜん違う」と譲らない。
そしてさらに、加藤九段が意見を述べようとすると、さんまは「やーめた」と棒を叩きつける。ここで慌てた古坂大魔王と友近が、「実力が下がったわけじゃないからね」「力は下がってないけど、負け数は込んでくる」と必死のフォロー。
さんまは「負け数多くなるってことは、弱くなったってこと…」と苦笑いすると、古坂大魔王が「そうなんですけど、そこは認めたくないって感じで」と再度フォロー。千鳥の大悟が「この話はどっちかが大人にならないと」と説得し、CMへと入った。
何とか場は収まったが、温厚なさんまが珍しく怒ったような素振りを見せただけに、視聴者は騒然。加藤九段の「負けが多くなっても弱くなっていない」という論理が一般人には理解不能だっただけに、「ひふみん、わけわからない」「ひふみんはさんまの番組には無理なのでは」という声があがった。
一方、将棋ファンからは、加藤九段が極度の負けず嫌いであることや、喋り始めたら止まらないことは周知の事実だっただけに、「想定内の展開」「いつかこうなると思ってた」などの声が出た。
「加藤九段は将棋界きっての負けず嫌いで、引退となった対局も投了前にタクシーを呼び、将棋会館に到着すると、あっさり投げたうえ感想戦もせずに帰ってしまったほど。
また、ニコニコ生放送などの将棋解説では、延々と自分の歴史を語り、番組の進行を無視して喋り続けることは多々ある。
優しいおじいちゃんのようなキャラでテレビに出ていますが、実はいろいろな意味で常人離れした怪物です。
さんまのように進行をキッチリしたい司会者にとっては、鬱陶しく感じてしまうでしょう。もう、さんまの番組に加藤九段が出演することはないかもしれません」(芸能関係者)
お笑い界のトップも、将棋界のレジェンドを扱うのは難しかったということか。
http://wjn.jp/article/detail/2227259/
http://images.wjn.jp/article/59/2227259-1-1.jpg 実力関係なくそういう制度だからという話なんだろうけど
ひふみんの喋りでパッと聞いただけだと意味分からないよなあ
将棋の制度に疎かったら尚更 猫爺ねえ、なるほど
ちょっと関わりたくない人
ましてやテレビに人気者設定で出てくると💦んだが
まあ、チャンネル変えればいいけど
かなり、出てるよね、うんざり さんまは誰に対しても同じ対応しかできないからな
柔軟性がない さんまって温厚じゃねーだろｗ
拘り強くて怒らすと怖いイメージしかない
目笑ってないし
さんまは 芸人じゃなく お笑い風の テレビタレントさんのトップｗ
ホテルの廊下を全裸疾走
弟子の婚約者を二回も寝取る
米長も常人とは言い難い >>409
いや、さんまがやってるのは笑点
他人の座布団を増やしたり取り上げたりする芸であの歳まで食ってる 要するに、ひふみんは弱くもなってないが強くもなってない。
そのために将棋界全体のレベルがあがってしまったために結果的に下に下がったってこったな 「本人が弱くならなくても、周りが強くなったら、
負けが込んで引退に追い込まれるんですよ。」って、
理解してあげたら、そこで終ったのにな。
勝負師に「弱くなった。」と言っちゃうと怒っちゃう。
「周りが強くなった。（結果、相対的に弱くなった。）」ってこと。
ひふみんは負けず嫌いだから、それも認めないだろうけどなw ひふみんとかいう爺は俺も何言ってんのかわかんねえから
好きじゃないけど、さんまもなぁ・・ >>415
明らかなオヤジギャグで周囲が無理に笑ってる場面は増えた >温厚なさんまが珍しく怒ったような素振りを見せただけに
全然普通なのにさすが三流誌実話の記者だな
焚き付けるのが大好き ひふみに限らない。まんまでも合わないゲストの時は
しつこく揚げ足とってた話がそれてた。タモリもその印象 こんな大袈裟な記事になるような場面じゃなかったがwjnってさんまsageたがるよな >>416
実力関係あるよ
強ければ強制的に引退になることはないし >>407
金田一やなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 今まで、誰も何も言えなかったんだろうな
まぁそれが売りなんだろうけど さんまでもひふみんの相手は無理だったか
個人的にはさんまじゃなく鶴瓶にやらせるべき 外から眺めてる分には カワイイｗ とか言えるだろうけど、対面して話すとか絶対嫌だわな
延々とブツブツ言って基地外丸出し もう水かけられて「つめた」って返すさんまはいないんだな >>435
自分のいじりに一歩引かない相手には
さんまはしつこくなるね
いやー言われちゃったって態度を
しないとさんまは厳しいｗ 将棋はすごいけど、、、
なにか普通ではない怖さがある爺だよな
一芸に秀でて良かったね、爺さん さんまに あなたも面白くなくなったから引退したら? と言えば良かったのに それを言ったら鶴瓶もいつも同じだね
誰に対してもよく表面だけで話せると感心する 藤井聡太が若さで持ち上げられてるが歳を取っても今と変わらないのが将棋なんだよ
さんまはそれがわかってない >>438
というか人間なんだから脳は衰えていく
つまり思考の深さも持続力も弱っていくわけだから弱くなるのは当たり前なんだよね
逆に今の年齢でここまでやった事自体が脅威
ぶっちゃけ女流と特別試合やって見て欲しいｗ たけしもタモリも、もう面白くはないけど
それに比べ、さんまは多少面白いかも知れんがコイツは不快にさせる
爆笑だけがお笑いじゃないからなー
クスｗ で良いんだよ 77才になったさんまさんに
「誰も笑わないし、15年前のキレはないよね」というようなもんだな
真顔で言い返すだろうw 裁判したらさんまの圧勝なんだけど
痴呆入った老人に言ってもしょうがないってことよね お笑い怪獣っていってるの 伊○だけだっろ ・・。
たけしの今みたく 汚れ？ 「経過」？是認しているんだろうけど。
タモリ たけし さんまは 彼等 ２０年前とは違うんだし
さんまの笑い声って 間合いとってるだけやで・・・・次の発声の為に。 ひふみんって注目されたいからテレビ出まくってるんだよね ひでえな、年寄りイジメかよ。
傲慢すぎるだろ、さんま
面白くない癖に。 >>428
絶対的には常に強くなり続けていた、と少なくとも本人は信じていた
でもパソコンを使ってデータを検討してその研究成果を勉強会で共有してる若手たちには独りで対抗できなくなった
普通はクラス落ちする前に引退するものを拒否して数十年間自分の衰えを認めなかった >>419
昔、卓球の愛ちゃんがまだ小さい頃本気でやって泣かせて、それで泣いたことにすら怒ってたよな
なんか実力とか勝負ってことに関しては恐ろしいほど大人気ないし容赦もない印象
ま、実は包容力はあまりないなw
ひふみんとだとどちらも多動っぽいとこからしても相性悪そう まぁすっごい負けず嫌いだからこうなるの当たり前だよね、さんまが勉強してなかったのが悪いのでは？
もてなす側だろ？
テレビタレントのさんまさんは お笑い風が 超上手いよねｗ
>>455イラつくを
でもそれを笑いに転嫁するのがお前（さんま）の役目だろ つか、さんまも77歳の爺さんを言い負かしたとしてそれで満足か？おめでてーなって話だな バラエティ村の低質の馴れ合いより
異種のマイペースぶっこみ、のがリアルが有って
アクセント、てコトだしな
さんまコードに合わせた「お笑いわかってますっ」
連中のが、糞つまらない 今更言うのもなんだけど
さんまって司会業と合ってないよな
芸歴何十年も費やして「結局駄目だった」というのが分かっただけだったw 将棋界ではレジェンドだが芸能界ではただの変態爺だからな さんま御殿録画で少し見たが
（途中で見ていて早送りした）
あれは合わないというか
将棋とかをやってる人間の脳は
たまに違う仕組みの奴とか多いから
普通の人間と会話が噛み合わんのだろう
つまり根本的な問題で
さんまと合わないのではなく
誰と会話しもほぼ合わない（噛み合わない）
世間的には発達障害なんかと同じに見えるかもな
思考の回路が異なるようなもんだから
合わせようがないだろうな
おそらくどんなに特訓しても無理
あれがあの人の標準であり通常なんだろう
将棋は上手くても会話は上達しない
ある部分は人並み以上に発達するが
ある部分は未発達か異常っぽくなる
まあ脳の偏りみたいなもんやな
お笑いに必要な脳の部分と
将棋に必要な脳の部分は異なる >>468
ケーシー高峰「これを芸能の世界では三段落ちというｗｗｗ」 >>391
技術は落ちるよ
①一般的に40代半ばで脳内の将棋盤が不鮮明になってくる。
②年取るにつれ、読みの確認作業の回数が激減する(我慢、忍耐力の低下による)。
③最新流行形の研究をしなくなる。
これでは技術は落ちるよ >>454
タモリに「アクセル少し戻そうと思わない？」とか
「あんたのお笑いだけが正解なの？」みたいなこと言われてたなｗ テレビの３０点の笑いの
覇者だろさんまって。
あまり、調子に乗るなよ？
ネットじゃまったく通用しないぞ。 >>469良く分からんけど例えばイチローが引退した時に
打てなくなったから引退したんでしょー？って言うバカが何処に居る
それがお笑いになるのかと？ 棋士は新聞社のペットだから、やたらと持ち上げられて思い上がってる 調布だっけ？野良猫に餌付けしていて止めなかったんだよな
結果、住民に訴えられた
たしかに負けず嫌いだ >>475
弱くなってねーよクズ。
周りが強くなり過ぎただけやろ。 >>283
ＢＳの武の番組で絡んでたけど和気あいあいだった。 >昔の天才より今の大学生のが正確知識だろ
>世代で底上げ基礎知識右上がり
昔は兄弟子の基盤を見て頭に叩き込み、
その後のPC世代（羽生さんら）は、ｐｃに
入れて勉強し、
今（藤井4段）はAIと対戦、だもんな >>10
どの世界もトップクラスは負けず嫌いとプライドの塊な奴らだぞ さんまとタモリと所ファンは怒るだろうけどハッキリ言うね
さんまはお笑い風なので吉本じゃなかったらここまで売れてない
タモリは笑っていいともだけのおかげで大御所になった
所は番組感謝や売れてる人を家で接待しまくっただけ
基本的に3人とも基礎となる芸はまったくない
「偉大なお笑い芸人はビートたけしだけ」 こんなひふみんみたないわけのわからないおっさんもうだすなよ
不愉快でしかたない 聞き取りにくいしおもしろくないし勘違い
してんじゃね 基本的にはこれぐらいの年齢の人は
持ち上げて丁重にもてなせばいいと思うけど
お笑い番組だと、それじゃ番組にならないしな >>474
いいえ老害ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
迷惑ジジイだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 棋士はこういうエキセントリックな奴じゃないとな
藤井も高校なんて行かずにこっちの道を目指してほしかった 将棋のトップレベルなんて全員異様な負けず嫌いだけどな
奨励会通ってきてるんだから 鶴瓶か・・・あいつ トークじゃなく いつも笑ってるだけやん。
喋りじゃないよね 「スタイル」彼。
落語家なのに ｆａｎは垂れ眼みたらＯＫ。
(｀ω´)ｸﾞﾌﾌ ふふ 何云ってるかわからないみたいな彼鶴瓶それでおKなんだし。
みな鶴瓶になればいいんだよ・・・ 隠居まじかになれば 芸人ってやつ・・ ただいてるやつみたいな。
鶴瓶ほど 目で笑い皺つくってエセ盛り上げ・・なにがおもしろいのか・・鶴瓶。 >>483
司会者がイラついたら負けや
さんまの負けーw 周りのレベルが上がったから勝てなくなったって
弱くなったてことだろｗｗｗ
変なプライドだな >>377
お笑い番組の１コーナーでさんまがブラックデビルに扮してビートたけしと絡んでた頃には
一二三は一流の棋士として将棋番組に出てたけどな
こんなことも返せないようじゃ 芸の無い お笑い風の テレビタレントのさんまは もう終わったなｗ
こういうのを笑いに変えるのだけで売れてきたテレビタレントさんなのにｗ
>>490
ダメダメ
さんまは自分しか興味ないからゲスト呼んだりとか無理だから
ゲストが自分に合わせてくれないと一気に調子崩す >>197
タイトルの十段とは別に
十段作れって言ったの？
さすがの基地外だなｗ >>416
さんまはおそらくサッカー、野球、バスケ、テニスなどのプロスポーツの世界と同じ感覚で話してたと思う
それだと理解出来ないってことか さんまは、たいして面白くもないのに何度も同じこと繰り返したり、話がなかなか前に進まないのでイライラする >>482
そう思うな
さんまも年長者に無礼やの。 >>506
素人をイジらせてればそれで成り立つ
萩本欽一みたいなものだ さんまがつっかかりっぱなしで
フォローは周囲の芸人というところにさんまの年齢を感じた 棋力抜きの精神面だけ考えてもひふみんとか羽生はおかしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
