【芸能】明石家さんまをイライラさせたひふみん 将棋ファンから「ああやっぱり」の声も
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26日放送の『踊る！さんま御殿!!』(日本テレビ系)に将棋棋士の「ひふみん」こと加藤一二三九段が出演。明石家さんまとトークを繰り広げた。
加藤九段は、「今年ショックだった出来事」というお題で、将棋ファンから「将棋の現役を引退したのだが、ファンから弱くなったから引退したといわれたこと」を挙げる。
いつもの調子で「弱かったのではなく、引退という制度に引っかかって引退するんです。力は落ちてなくても、引退制度があるから引退する」と発言。
さんまから「どういう制度なんですか？」と聞かれると、「名人から40年掛けてクラスが下がってきた。5年で下がったわけではない」「そこで負けたんですよ、仮に本当だったとしても、面と向かって『弱くなったから引退した』なんていう必要、なかなかないと思いますよ」とまくし立てる。
この様子を聞いたさんまは、明らかにイラつきを見せ、「ワンワン」と吠えてみたり、「はいってこーへん」と愚痴る。さらに、さんまが「四段(C2クラスのこと)に下がってきたってことは、弱くなったことでしょ？」とツッコむと、加藤九段は「ノンノン」と反論。
それでも論理を理解できないさんまは、「弱くなってやめたという質問は合ってますよね？」と聞くと、加藤九段は「ぜんぜん違う」と譲らない。
そしてさらに、加藤九段が意見を述べようとすると、さんまは「やーめた」と棒を叩きつける。ここで慌てた古坂大魔王と友近が、「実力が下がったわけじゃないからね」「力は下がってないけど、負け数は込んでくる」と必死のフォロー。
さんまは「負け数多くなるってことは、弱くなったってこと…」と苦笑いすると、古坂大魔王が「そうなんですけど、そこは認めたくないって感じで」と再度フォロー。千鳥の大悟が「この話はどっちかが大人にならないと」と説得し、CMへと入った。
何とか場は収まったが、温厚なさんまが珍しく怒ったような素振りを見せただけに、視聴者は騒然。加藤九段の「負けが多くなっても弱くなっていない」という論理が一般人には理解不能だっただけに、「ひふみん、わけわからない」「ひふみんはさんまの番組には無理なのでは」という声があがった。
一方、将棋ファンからは、加藤九段が極度の負けず嫌いであることや、喋り始めたら止まらないことは周知の事実だっただけに、「想定内の展開」「いつかこうなると思ってた」などの声が出た。
「加藤九段は将棋界きっての負けず嫌いで、引退となった対局も投了前にタクシーを呼び、将棋会館に到着すると、あっさり投げたうえ感想戦もせずに帰ってしまったほど。
また、ニコニコ生放送などの将棋解説では、延々と自分の歴史を語り、番組の進行を無視して喋り続けることは多々ある。
優しいおじいちゃんのようなキャラでテレビに出ていますが、実はいろいろな意味で常人離れした怪物です。
さんまのように進行をキッチリしたい司会者にとっては、鬱陶しく感じてしまうでしょう。もう、さんまの番組に加藤九段が出演することはないかもしれません」(芸能関係者)
お笑い界のトップも、将棋界のレジェンドを扱うのは難しかったということか。
http://wjn.jp/article/detail/2227259/
http://images.wjn.jp/article/59/2227259-1-1.jpg >>299
そうかごめん自分がさんまをテレビで見てないだけだったみたいだ 将棋ファンの志村けんも、昔は加藤先生を尊敬していると公言してたよね
格好いい魅せる将棋を指せたんだよ
ひふみんが「４０年かけてＡ級から下がってきた」って、さんまに言ったけど
さんまには意味が全然わからなかったようだ
たけしに「知識がない」って言われんのも無理がない >>301
大山中原の全盛期にまともにぶつかってるからな
大山が衰えて中原が出てくるまでの猶予期間が全然ない
大山が強いまま中原が出てきたから お互いにかみ合わずにお互いのイメージを落とすのが分かっていながら共演させる局が悪い >>266
悪いけど首都圏ならアマの県の代表にもなれないレベルに落ちぶれてるから無理
一将棋ファンとして拒否したい さんまの知られざる素顔みたいな特番も低視聴率だったし既に飽きられてきてるのに本人は認めない さんまは自分の思い通りに展開しないと直ぐ怒るじゃん
こいつがお笑いをつまらなくした元凶だよ
下らない被せを要求するし
被せれば こやつ出来るな
みたいなの どこか芸能事務所に入ったのか知らんが
ひふみんはいらいらする
ひどすぎる 基本的におかしな爺さんだからなｗ
ほぼガイシャみたいなモンｗ >>313
頭ん中ではスゴイ速さでしゃべりたいことが生まれてるんだよ
寧ろ今のしゃべりでも自分では遅いかなって言う感じで
アウトプットのスピードをコントロールできない感じでトークしてる
賢いヤツでそういうタイプ何人も観てるわ >>305
さんまはトークはオチは単純なんだよ
紳助ほど練ってない
さんまのキャラで楽しい話になる
トークって意味では松本とかも
そんなにうまくない
トークだと石橋のこういうことが
あったってほうがうまく喋れてる感じ 猫の餌やりで近隣住民に裁判で訴えられた人だと最近知って驚いた。
猫嫌いの人には悪いけど、ちょっと親しみ感じた。餌やりに賛成してる訳じゃないよ。 神武以来の大天才と言われたくらいの人なんだが
さんまには大天災だったってワケだ 今後さんまが衰えて、レギュラーが無くなった後
インタビューを受けたら同じようなことを言いそう >>321
低くないだろ
11/26日 13.9% 19:00-21:54 NTV 誰も知らない明石家さんまNGなしロングインタビューで解禁＆さんま青春時代ドラマ さんまと杉本清のギスギス会話を見てから思い通りに行かないと機嫌悪くなる人だと思ってるよ >>323
ナベプロだから本人が止めると言うまで多分消えない バラエティに慣れてない人間（≒素人）を芸人は何とかしなきゃいけない、のが基本だけど、
この人は次元が違い過ぎるから困るよね
上手く扱える人なんかいるんだろうか >>302
単に尊敬してないし嫌いなのかも知れないね。
王や釜本に同じ事言えないでしょｗ さんまは声が大きいと言うより叫び続けてるって感じ
良く周りは耐えてるなぁ・・・。 そんなに社会が偽善を求めるとも思わないし
さんまの様なのいてもいい お笑い怪獣でもない・・・さんま
８０年代仲間内の人気者だったさんま あっぱれさんま大先生とか
あらかじめ設定された「コント」。
「話術」っていうのはベテラン芸人だけじゃなく一般のしおれたばばぁじじぃも使っているわけｗ
ただ利益を組織化されたテレビってもので 代表的な存在に祭り上げられたわけで「さんま紳助」。
岡村君より 普段声小さいのに さんまさん。 >>333
蛭子さんはさんまがもういらん！て
言えば黙るからね 視聴率も取れたしさんまも局もほくほくだろ
ネット記事の大袈裟な書き方に騙されるなよ
12/26火 17.0% 19:00-22:54 NTV 超踊る!さんま御殿!!最強夫婦&コスプレ女豪華芸能人の大忘年会 >>321
三回目だしな。まぁ関西では19.7%で高視聴率だったようだが ひふみんの精神年齢は1O歳のまま
そこを考慮しないと >>96
>>107
なるほどねー。まぁ思う所は色々あるんだろうが、詳細口にしなきゃ負け惜しみにしか聞こえんわな それ以前に何を言ってるのか全然聞き取れなかったわ。 料理できないさんまが悪い。
ビッグ3、お笑い怪獣とおだてられて以降、正直、芸が停滞しているのさ。
そもそも、自分の思うような展開にならないと怒り出すのはいつものことだしな。 さんまは自分の思うような流れしか許容しないタイプのＭＣだしな
だから合わない人とはとことん合わない
でもそういう分かりやすいさんまの笑いが受けてるから視聴率も良いんだけどさ こいつもうおじいちゃんなのにいまだに若い女の子とまともに恋愛対象になると思ってる気持ち悪さが全開だからな。
だれか現実教えたれや
気持ち悪すぎやろさんま御殿とかも、仕事だから一応さんまをよいしょしまくる女を見てても
それがわからずいやぁんというきもい反応をするじじい まぁひふみんは一般人から見ればほぼ全員が奇人と言える棋士の中で、その棋士たちから奇人と言われた人だからなぁw 一二三にしゃべらせておいてニコニコ聞いてる羽生の大局観見習えよ >>340
さんまにしたらひふみんは
弱いから負けたんでしょーｗ
そんなこと言わないでくださいよー
まわりの芸人が失礼だ！って責める
ってこういう流れにしたいんだろうからね
ひふみんが温厚そうに見えるから
温厚そうに見える人には基本そういう
いじり
まあこれは芸人はみんなこういう傾向だけど >>341昔は面白かったからなー
でももーさんま御殿あたりから
お笑いってのこういうもんだ ってのを押し付けるからなー
そうなると展開が見えて面白くも何ともない
お笑いは戦場って言葉も
さんまには誰も逆らえないからビビってるってこと >>52
弱くなってないって本人が言ってんだろクソボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ すんなり引退してたら北野たけしみたいなポジションに座れてたはずなのに >>351
吃音がトーク番組に出るのが間違い。よってひふみんが悪い 紳助もそうだったけど
気に入るか気に入らないかで扱い方にえらい差が出る
気に入ったら片っ端から落ちてない話さえもフォローしていく 何を言っているのかわからないのがイライラするわ
将棋やめたなら歯を入れろよ さんまは調子のってキャメロン・ディアスとメッシを不快にさせて嫌われた >>358
周りのレベルについていけないから引退した。つまり現在は弱いということ さんま最高！
ひふみんわざとはいけないよ
ヘキサゴン思い出した いや、ほんと
ひふみんを見るといらいらする
個性的だからと、テレビだしすぎ
なんか我が強い変人としか 加藤一二三ってサヴァン症候群かなんかでしょ
常人ではまともに会話できないと思われ >>346
4時間もやって17パーもとったんか
あいかわらず数字もってんなあ 弱いから引退したのは自明
このボケ老人をテレビに出すな さんま御殿とかは
お笑い風 の番組だから
話合わせときゃ低能視聴者は満足すんのにな >>329
そらわかってやってるからね
「おれは弱くなってやめたんじゃない。」
って言葉を本人に言わせたいわけだから さんまもいろいろアレだけど
かといって、たくさんのゲストを集めて
出てくるいろんな話題に対応しつつ
笑いどころをつくって
番組を成立させるとか
こなせるお笑いの人ってなかなかいなそう
テーマとか題材になる映像があっておしゃべりするぐらいならいるんだろうけど そらぁさんまの番組だからさんまのやりたいようにやれば良いと思うけど、
さんまって基本人の話聞かないで茶々を入れるのが苛つくから、好んで見ないようにしてる。 >>49
そら、芸歴1年目のペーペーよりかは
さんまの方が格上だろうな。 >>367確かにテレビに出しちゃダメな人だよ
それをフォローするのが芸人の役目やろ
怒ってどーすんだとｗ さんま御殿でうまくハマれなかったからタレント失格とかはおかしいよな
番宣に来ただけの俳優に芸人がダメだしとかも違和感あるし >千鳥の大悟が「この話はどっちかが大人にならないと」
大吾、ただのチンピラかと思ったら使える奴だなｗ >>1
サンマはつまらなくなった、早く引退しろ
たけしはつまらなくなると映画に逃げたが、サンマは逃げ場所ないなー 一線級についていけない＝弱い
という認識ならとっくに弱くなってる
そういう意味では弱くなったのに引退しなかったからその生き方が注目を浴びた存在 途中で折れれば笑い的にも面白かったのにな〜
さんまの促しに気づけないアスペじゃイラついて当然だわ
本当に弱いと思ってるわけないじゃん >>357
そうそう、御殿始まってからだね
いいともやってる頃まではどんな展開でも
自分のお笑いルール押し付けることなんてほとんどなかった
27時間で久しぶりにタモリと絡んだら芸歴は自分の方が上だのタモリは正式な芸人じゃないだの
こう言ったらちょうどよくオチになってCM行ったのにとか
さんまが言いすぎるから珍しくたけしがタモリのフォローし始めたのにはびっくりしたｗ >>353
仕事ゲットしようとして必死でゴマ擦ってる女どもなのになw 将棋番組でひふみんが解説の時の聞き手は安食か藤田がベスト これがわかる人は将棋視聴者3段 こんな爺さんでも俺より遥かに強いからね
自分の不甲斐なさに腹立ってくるぜ ひふみんは引退に追い込まれるぐらい弱い。これが現実 将棋は体力が落ちるとやっぱり勝ちは減る
ただ将棋の技術そのものが落ちたわけじゃない
って話をひふみんが出来ないのも悪いけど
さんまもこの辺の常識はちゃんと理解してないとダメでしょうに 頑固者同士をテレビで会わせたら、そりゃ放送事故起きるだろ。いくら話題の人だからと相性も考慮しないで目先の視聴率が欲しいとばかりに闇雲に出演させた日テレが一番のクソ >>374
どんな芸人でもトークが合わない
もりあげられない人がいて
それが一番少ないってのがさんまだからね
紳助も松本もから騒ぎとかあんなの
よーやらないって話で
ダーツの旅とかでもあれだけ素人と
盛り上げられるのはさんまぐらい A級から徐々にC2まで落ちて、さらにC2からも落ち、年齢制限でフリークラスに
入れなかったから強制的に引退。弱くなったで間違いないな。
番組では棋士歴40年と言ってたが、実際は60年じゃんか。 ひふみんが弱くなったんじゃない。
周りがそれ以上に強くなったってこと。 >>374
俺が求めてる事分かってるよな？って強要するじゃん
それに外れると怒るし
対応しつつて言うけど
モロ台本やん >>380
タイガー・ジェット・シンみたいなもんだからな。
ヒールを買って出る人はいい人。 >>392
ひふみん今年御殿終演は２回目だし前回も相性悪い言われながら出てる 今回の件で普通の人達は猫爺の本性を垣間見たんじゃない？ >>278
分からないなら出て来るなということなんです。 >>384
さんまが一線を何十年もつっぱしりすぎて
世間も芸人もさんまルールはおおむね正しいって
認めなきゃいけないみたいな立場に
なっちゃったからね
それはさんまが中堅のときと立場が
かわりすぎた 見てた人ならわかるが相性悪いなってだけでさんまは怒ってない 上沼とか紳助 さんま 要は 「声がデカい」 これだけ声のテンポをどう使うかってだけでスタンダップの時に。
つまり「勢いだけなの」声の発声・・。
中身ないのよさんま上沼。 紳助はちょっとちやう 上岡も。
言葉遊びで 発声をくっきり さんま上沼のお茶目な芸に到達。こういうもの。
声おおきいだけやん。 以上‼さんま上沼。 え、え、え、あの、あの、あの、そ、ですね、え、え、え
文字にしててもイラッとくるわwww ひふみんは誰かひとり脇に置いてコンビにするといいんじゃないか？
クッション役というか
通訳というかｗ おまえらよく思い返してみろ
さんまって
落語家で売れたわけでもなく
漫才師で売れたわけでもなく
当たり前のことを大きな声で言って話し続けてるだけの
お笑い風だぞ 一二三って爺さん
別にこれといって面白いこと言わないよね？ ひふみんはいつもこんな調子だよ 将棋界でも相手が目上だろうと引かない人だし 加藤さんはヨハネ・パウロ2世から勲章貰ってるからな
奈良の田舎者なんかと格が違う テレビ出るなら鼻毛と汚い歯を何とかしろよ
食事中にコイツ出てくると不快感しかないんだよな
コイツだけは家族の誰かが自然とチャンネルかえてるわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
