【芸能】明石家さんまをイライラさせたひふみん 将棋ファンから「ああやっぱり」の声も
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26日放送の『踊る！さんま御殿!!』(日本テレビ系)に将棋棋士の「ひふみん」こと加藤一二三九段が出演。明石家さんまとトークを繰り広げた。
加藤九段は、「今年ショックだった出来事」というお題で、将棋ファンから「将棋の現役を引退したのだが、ファンから弱くなったから引退したといわれたこと」を挙げる。
いつもの調子で「弱かったのではなく、引退という制度に引っかかって引退するんです。力は落ちてなくても、引退制度があるから引退する」と発言。
さんまから「どういう制度なんですか？」と聞かれると、「名人から40年掛けてクラスが下がってきた。5年で下がったわけではない」「そこで負けたんですよ、仮に本当だったとしても、面と向かって『弱くなったから引退した』なんていう必要、なかなかないと思いますよ」とまくし立てる。
この様子を聞いたさんまは、明らかにイラつきを見せ、「ワンワン」と吠えてみたり、「はいってこーへん」と愚痴る。さらに、さんまが「四段(C2クラスのこと)に下がってきたってことは、弱くなったことでしょ？」とツッコむと、加藤九段は「ノンノン」と反論。
それでも論理を理解できないさんまは、「弱くなってやめたという質問は合ってますよね？」と聞くと、加藤九段は「ぜんぜん違う」と譲らない。
そしてさらに、加藤九段が意見を述べようとすると、さんまは「やーめた」と棒を叩きつける。ここで慌てた古坂大魔王と友近が、「実力が下がったわけじゃないからね」「力は下がってないけど、負け数は込んでくる」と必死のフォロー。
さんまは「負け数多くなるってことは、弱くなったってこと…」と苦笑いすると、古坂大魔王が「そうなんですけど、そこは認めたくないって感じで」と再度フォロー。千鳥の大悟が「この話はどっちかが大人にならないと」と説得し、CMへと入った。
何とか場は収まったが、温厚なさんまが珍しく怒ったような素振りを見せただけに、視聴者は騒然。加藤九段の「負けが多くなっても弱くなっていない」という論理が一般人には理解不能だっただけに、「ひふみん、わけわからない」「ひふみんはさんまの番組には無理なのでは」という声があがった。
一方、将棋ファンからは、加藤九段が極度の負けず嫌いであることや、喋り始めたら止まらないことは周知の事実だっただけに、「想定内の展開」「いつかこうなると思ってた」などの声が出た。
「加藤九段は将棋界きっての負けず嫌いで、引退となった対局も投了前にタクシーを呼び、将棋会館に到着すると、あっさり投げたうえ感想戦もせずに帰ってしまったほど。
また、ニコニコ生放送などの将棋解説では、延々と自分の歴史を語り、番組の進行を無視して喋り続けることは多々ある。
優しいおじいちゃんのようなキャラでテレビに出ていますが、実はいろいろな意味で常人離れした怪物です。
さんまのように進行をキッチリしたい司会者にとっては、鬱陶しく感じてしまうでしょう。もう、さんまの番組に加藤九段が出演することはないかもしれません」(芸能関係者)
お笑い界のトップも、将棋界のレジェンドを扱うのは難しかったということか。
http://wjn.jp/article/detail/2227259/
http://images.wjn.jp/article/59/2227259-1-1.jpg アウトデラックスでは面白かったけど他のバラエティー番組では個性が活かせてないね
バラエティー番組一巡したらひっそりフェードアウトしそう 明石家さんまにイライラする人もかなり居るから問題ない >>196
御殿なんて基本ゲストの話を
聞く番組じゃなくさんまのチャチャ
込みで楽しむ番組だと思うけどねｗ
ゲストの話をしっかり聞きたいなら
スタジオパークとかがいいんじゃね >>186
全盛期バリバリの選手に「引退したら何します？」と聞ける男だからな… 実際、全盛期のひふみんを連れてきたら、今現在タイトル取れるの？ 将棋ファンでも加藤一二三がいることもわかってほしい。
このじじい大嫌い。
終始自分の自慢。
アスペだから米長や中原にずっと馬鹿にされていた さんまはここにきてどんどん馬脚を現してきてる
10年前に引退してたら神のような扱いだっただろうが
本来たいして面白くないことがどんどんバレてきてる 訂正
将棋ファンでも加藤一二三が嫌いな人がいることもわかってほしい。
このじじい大嫌い。
終始自分の自慢。
アスペだから米長や中原にずっと馬鹿にされていた >>186
引退したんでしょ？って聞いたのはファンな
それについてこんなこと言われたけど違うんですって怒ってて説明内容から合ってるんじゃないんですか？って返してるのがさんま ひふみんなんてバラエティに引っ張りだこに
するようなキャラじゃないわ
藤井4段と時期重ならなかったらこんな出て来なかったのにめんどくせー >>216
さんまはいろんな人間と絡むから
返しがメインになるだけで
本人もいろいろ自分の話してくるぞ
大竹しのぶとこんなんあったとか
家で幻聴がしたとかさんざん聞いただろｗ ひふみんには冷静で落ち着いたツッコミしてくれる人が合うと思うの そもそも何故この爺さんをここまで持ち上げてるのかが不明
食事時には見たくない >>223
コンピュータ将棋以後の現代の戦術に対応できるかやろな
矢倉がオワコンになってるし >>183
それもネタじゃなくて本人はそう思ってる節はあるし、ある意味それは本当だろう
PCで勉強してる世代は穴が少ない、平均的な棋力が高いみたいなことは言ってた事あるし >>216
分かれた奥さんから「一日中死ぬほどうるさくて耐えられなかった」って言われてたのを見たぞｗ ひふみんの天才が故に頭の回転が早すぎて口が追いつかないってやつだな さんまの番組なんて
出演する若手芸人やら女性タレントやらが
さんまのやりたい流れにあわせて
身構えながらトークしてくれるだろうから
そういうのに慣れたあとで
それからずれる人くると
調子が崩れるんだろう >>5
いっつも台本確認してんじゃん。
芸人には今日どんな話をするか事前に聞いて、本番でそれを振る。
芸人がテンパってこれを忘れると収録後にめちゃくちゃ怒られる。 >>190
なんで将棋やってると税金免除されるんだ？ >>217
そういうのって言わない約束だよなあ
一芸のプロは必ず晩年を伴うものなんだから、
栄光時代を語ってやって わざわざ晩年期を語るなよなと。
さんまだからなんか知らんけどこれで済んでるって感じで
他の連中がやったら相当嫌われる案件だよな。 加藤は何を言ってるのかわからんけど他のゲストが話してるときは終始ニコニコして聞いてるから好感が持てる >>30
そうでもなかったと思うけどなあ、特に恋愛論とか結婚論になると、わりとこだわりがあって価値観違うと引き下がらない。
まあ、俺は御殿はあまりみてないから、御殿では、どうか分からんけどね。 藤井もひふみんとタイプが異なる発達っぽいんだよな
目を伏せて話すから最初は恥ずかリやなのかと思ったけど
ずっとそうだから ひふみんネットしか見ないから喋ってるのは見た事ない >>188
さんまも躁鬱の病気だしな。自分でも認めてるように >>228
松本とかにたいしてはそうだけど
ひふみんのはあきらかに
オチもなくだらだらしゃべられるだけ
ってわかるからやめさせようとしただけじゃんｗ 八代弁護士「藤井四段のおかげで加藤さん儲かってますね」
これよりはマシ >>218
ブレイク後はアウトデラックスでも扱いが変わって面白くなくなった感があるなあ…必要以上に尺をとる様になったというか 吉本のヤクザ芸人ごときって感じ
年長者を立てろやクズ テレビって頭おかしい人を見世物にするのが好きだからな
まぁ視聴者が望んでるんだけど このジジイのしゃべりには本当にイアライラさせられる
コイツが出てきた瞬間にｃｈ変えるわ
サンマのようなテンポで仕切るＭＣはコイツとは絶対合わない >>195
最近の棋士は将棋解説で加藤先生は凄いと絶賛してる。
今再び評価があがっている最中。 >>211
失礼なこと言うな
手前なんかじゃなくとっくに突き抜けてるわ さんまは結構相手を選ぶよ。トーク力はあっても度量は無い。 滑舌悪いからトーク向いてないよ 浜田もイライラしてたし このお爺さん、ちょっと人付き合いの下手な人なんだろうね、意思の疎通が上手くない感じ
少し前も猫の餌やりトラブルで家の近くの住人達と裁判になって負けてたんだよね
今までは将棋の世界で地位も有って守って貰えてたけれど、別の業界だと守られないからなぁ うるさい出っ歯の初老と、キチガイジジイ
こんなのが言い合いしてるテレビとか、それを見る池沼 >>192
さんまは「上の人」が来たら無駄に闘争心持っちゃうからな あれは子供レベルだ
「上の人」というのは何らかの世界の権威など
メッシにすら引退後の話など振って怒らせる始末
だから多分キャスティング段階で意図的に「上の人」との共演を避けていると思うわ
テレビ局で予め
だからVS素人独演会みたいな番組が多くなる 明石家劇場じゃないと気がすまないし
それを仕切れるのがまたスゴイんだけどさ 一二三さんは、将棋関連の仕事専門にした方がええやろ。
バラエティーは止めた方が良い。 >>98
君のたとえはどれもすばらしいな
今度引用させてもらうわ 躁病の精神疾患のお笑い芸人とアスペの発達障害の元棋士が言い合いしてるだけで面白いじゃん
どっちがどうとか考えずにどっちもまともじゃないって思って気楽に見ろよｗ >>210
ひふみん
「から騒ぎ、からくりテレビ、さんまのまんま、あっぱれ大先生終わったのは
つまらなくなって視聴率とれなくなったからでしょ？」
さんま
「めっかっちゃった！いや、めっかっちゃった言うてる場合か！ヒアー」 さんまの考える面白い場に合わせなければいけないのがこの番組だからな
ただそれだけで合わない人は合わなくて当然だな関西人は無駄にクセあるし >>263
高齢化でテレビ自体が見てるのがみんな中年以降やからしゃーない >>242
ファンが聞いたらしいけど
さんまももちろんわかって聞いてるわけで相当意地悪いよ
まぁ加藤先生が嫌いなだけなのかも知れんがｗ 現役とか解説者一本で出てるならともかくバラエティタレント化してるんだから
弄る流れなのは当然だからなぁ、さんまからしたらひふみんはもうタレントカテゴリーなんだろう >>240
日本将棋連盟が公益社団法人で税制優遇措置を受けていることと棋士の存在の違いがわからないお人なんでしょう
棋士は所得税住民税はもちろん消費税も払っているというのに >>266
こいつの解説
時代遅れの解説だしいらないんだよね。話もおもしろくない自慢ばっかり。 マツコと矢部ぐらいの扱い方がちょうどいいのかもな
形式上目上をたててるから、ひふみんは気付かないけど
言葉の端々にトゲがあって、いろいろつっこんでるっていう
それぐらいが >>234
30代前半の魔太郎でもコン将棋が生み出した戦法に苦しんでるのにひふみんに求めるのは酷 将棋タイトル獲得記録
獲得回数
1位 99期 羽生善治 *
2位 80期 大山康晴
3位 64期 中原誠
4位 27期 谷川浩司 *
5位 19期 米長邦雄 | 渡辺明 *
7位 13期 佐藤康光 *
8位 12期 森内俊之 *
9位 8期 木村義雄 | 加藤一二三
*は現役棋士 さんまペースに持って行けなくてイライラなの？
それは何より さんまは白洲になりたいと言ってる人だからな
主義主張はハッキリしてると思うわ 俺もひふみがしゃべってるのを聞くとイライラするな
そういえばネコの餌やりかなんかで住民トラブルを起こしたこともあったね さかなくんが人気でた時に何かの番組で共演したけどつまらないって言ってた
さかなくんは消えてないけど多分それいらい一度も共演はない 何年か後の自分に見えたんだろうな
面白くないから引退した訳じゃないって言ってる自分の姿が見えたんだろう >>264
それ、特にここ数年のつっかかり方がすごい
タモリとの絡み方もいいとも時代に比べてかなり変わったし こういう人間だって分かっているのだからそれを上手くコントロールするのがプロだろ さんまはいつものさんまだったしネットも騒然としてないんだが 谷川とか羽生とか森内とかはそこまで変人感ないから
引退してもこういう扱いにはならんのやろな >>227
いやスポーツ好きなら勝負の世界で戦ってきたひふみんの感情も理解できるはずだが。
ネラーと同じレベルの思考回路になんもいえないわ。そのレベルがさんま
ここでひふみんが弱いをいじったらおもしろいとなる頭。
つかこの出っ歯は自分がじじいなのを認めようとしてねえのと同じだろうに。
18歳から恋愛対象としてみてるからな。世間一般では気持ち悪いじじいなのをわかってない >>269
さんまなら、そう返すかｗｗ
たしかにいいそう
お笑い怪獣ｗｗ >>276
時代遅れってか、勝手読みして奇声発してるだけだからな
で、残りは自分語り。ほんといらん >>283
たけしは藤井が出て来る前からひふみんと平成教育委員会で何度か共演してるしな。 ひふみんを上手く御せるのって米長ぐらいだろ
米長ひふみんの盤面解説ほんと面白かったわ >>286
今年の明石家電視台にさかなクン出てたよ
つうかちょくちょく共演してるよ >>295
最新定石とか作戦とか全然知らないじゃん。いつも棒銀を軸に語ってる >>279
タイトル獲得数が羽生の10分の1以下なんだな
雲泥の差だな >>272
知ってて聴いてるなあと思うよ、相当意地悪いと思うよ
タモリやたけしみたいに貶しても貶し返せる相手じゃないとダメ
まあ一方加藤はこんなにアホみたいにテレビに出す素材ではないでしょ、と思うけどね。 >>290
事前に資料読んでるはずだから全部考えてるんだろうけど
権威に対してはちょいちょい自分の方がすごいんだぞという感じがトークに入ってくるｗ 「勢い」だけの新人同様なこと今もしているさんまの芸風は加齢によって崩れるがな。
>>231
場の空気読むだけで お笑いとしての 「面白い」とかはは全くない さんま紳助はね。
さんまが今 彼が作り出した芸ってのは アメリカの料理番組の 声をハイテンションにつなげていく 物まねなのよ。
基本さんまって 紳助とは違い 「トークは苦手」だとは思う。
紳助は真逆だと感じているのでしょ。 広がりがないさんま紳助話の方向で ・・っ知ったこっちゃないけどｗ 当事現役名人だった谷川九段に対し、「後輩が先輩に上座を譲るケースもあるから」と理由で上座に座るような人だから、将棋ファンでもアンチ多いぞ 解説は藤井と木村が別格
加藤先生はゲストで数分喋らせるくらいでちょうど良い 若かった頃より今のほうが強いって言ってたな
研究され尽くして勝てなくなったのだろう ひふみんとマラソンの川内は
なにをそんなに急いでるんだろうって
しゃべり方するね
マラソンといえば増田明美と松野明美も早口かな
マラソンランナーはせっかちなのか？ >>299
そうかごめん自分がさんまをテレビで見てないだけだったみたいだ 将棋ファンの志村けんも、昔は加藤先生を尊敬していると公言してたよね
格好いい魅せる将棋を指せたんだよ
ひふみんが「４０年かけてＡ級から下がってきた」って、さんまに言ったけど
さんまには意味が全然わからなかったようだ
たけしに「知識がない」って言われんのも無理がない >>301
大山中原の全盛期にまともにぶつかってるからな
大山が衰えて中原が出てくるまでの猶予期間が全然ない
大山が強いまま中原が出てきたから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
