【芸能】明石家さんまをイライラさせたひふみん 将棋ファンから「ああやっぱり」の声も
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26日放送の『踊る！さんま御殿!!』(日本テレビ系)に将棋棋士の「ひふみん」こと加藤一二三九段が出演。明石家さんまとトークを繰り広げた。
加藤九段は、「今年ショックだった出来事」というお題で、将棋ファンから「将棋の現役を引退したのだが、ファンから弱くなったから引退したといわれたこと」を挙げる。
いつもの調子で「弱かったのではなく、引退という制度に引っかかって引退するんです。力は落ちてなくても、引退制度があるから引退する」と発言。
さんまから「どういう制度なんですか？」と聞かれると、「名人から40年掛けてクラスが下がってきた。5年で下がったわけではない」「そこで負けたんですよ、仮に本当だったとしても、面と向かって『弱くなったから引退した』なんていう必要、なかなかないと思いますよ」とまくし立てる。
この様子を聞いたさんまは、明らかにイラつきを見せ、「ワンワン」と吠えてみたり、「はいってこーへん」と愚痴る。さらに、さんまが「四段(C2クラスのこと)に下がってきたってことは、弱くなったことでしょ？」とツッコむと、加藤九段は「ノンノン」と反論。
それでも論理を理解できないさんまは、「弱くなってやめたという質問は合ってますよね？」と聞くと、加藤九段は「ぜんぜん違う」と譲らない。
そしてさらに、加藤九段が意見を述べようとすると、さんまは「やーめた」と棒を叩きつける。ここで慌てた古坂大魔王と友近が、「実力が下がったわけじゃないからね」「力は下がってないけど、負け数は込んでくる」と必死のフォロー。
さんまは「負け数多くなるってことは、弱くなったってこと…」と苦笑いすると、古坂大魔王が「そうなんですけど、そこは認めたくないって感じで」と再度フォロー。千鳥の大悟が「この話はどっちかが大人にならないと」と説得し、CMへと入った。
何とか場は収まったが、温厚なさんまが珍しく怒ったような素振りを見せただけに、視聴者は騒然。加藤九段の「負けが多くなっても弱くなっていない」という論理が一般人には理解不能だっただけに、「ひふみん、わけわからない」「ひふみんはさんまの番組には無理なのでは」という声があがった。
一方、将棋ファンからは、加藤九段が極度の負けず嫌いであることや、喋り始めたら止まらないことは周知の事実だっただけに、「想定内の展開」「いつかこうなると思ってた」などの声が出た。
「加藤九段は将棋界きっての負けず嫌いで、引退となった対局も投了前にタクシーを呼び、将棋会館に到着すると、あっさり投げたうえ感想戦もせずに帰ってしまったほど。
また、ニコニコ生放送などの将棋解説では、延々と自分の歴史を語り、番組の進行を無視して喋り続けることは多々ある。
優しいおじいちゃんのようなキャラでテレビに出ていますが、実はいろいろな意味で常人離れした怪物です。
さんまのように進行をキッチリしたい司会者にとっては、鬱陶しく感じてしまうでしょう。もう、さんまの番組に加藤九段が出演することはないかもしれません」(芸能関係者)
お笑い界のトップも、将棋界のレジェンドを扱うのは難しかったということか。
http://wjn.jp/article/detail/2227259/
http://images.wjn.jp/article/59/2227259-1-1.jpg 将棋番組だと終始あのトークで解説聞かなきゃいけないんだぞ 弱いから引退するんでしょって言われてマジ切れしてたな 加藤は60過ぎても
A級に在籍した化け物だからな。
A級落ちたら急激に衰えたけど。 いろんな分野で負けず嫌いって多いよね
まあ、それが原動力になってるんだろうけど 明石家さんまでは 天才ひふみんの相手は無理
さんまってサッカーと競馬しか知らない ぶっちゃけひふみんがバラエティ出てるとすごいヒヤヒヤする
バラエティだけじゃなくなんか生の歌番組でもすげー事故してたよな >>1
＞温厚なさんまが
ここ激しく違和感。
しょっちゅう真顔で怒ってるというイメージしかないがね
特に芸人に対しては。
弱くなった弱くなったって、門外漢が何も知らずにいうべきことか？ あのさんまが自分のペースに持ってけなくてイライラしてﾜﾛﾀw
久しぶりに溜飲が下がったわ、ざまぁみろ糞さんま さんまが正解だろ、どう考えても。
強いて弱くなったからではないというなら、もともと弱かったということにしかならん。 >>1
さんまはテンポよくトーク進まないとイラつくから
ひふみんは合わない そもそもガチのコミュ障をいじって面白がってるテレビが異常 要はまだやる気はあるけど制度上引退に追い込まれたってことなんだろうけどな
とにかくプライドが高いわ >>19
もともと弱かった奴が九段になれるかよドアホ 今や歯抜け爺タレントだろうが将棋の元名人だぞ
まあ、テレビ業界にとったら視聴率の取れるさんまが正義なんだろうけども タレントとしての立ち回りが出来なければどんだけ偉くても失格だな（笑）
まぁ、タレント所属に持ち上げてたプロダクションの責任だけどな さんまは負けず嫌いな奴を弄って
やる気出させる天才だから >>5
事前にテーマトークする面子が選ばれてるからそれを全部こなしたいわけ
だいたいオンエア×2の時間で収録してる
編集は日テレだけど現場では計算してるん >>25
視聴率取れてるのは、さんま御殿だけだけどね さんまも還暦すぎてすっかり頑固になったな
昔は細かい事でいちいち食い下がらなかったんだけど
どんな人にも対応できてほうでっかーくらいで終わらせてたのに >>24
だからさんまの言うように弱くなったであってるじゃん 老人ということもあるが、負けが込んだ時に「俺は弱いんちゃうか」って思っちゃう人間だと
50年もタイマン競技なんて続けられないよ
50年のうちに調子がひどい時はあるから、そこで折れてしまう >>4
そりゃさんまの方が格上だからだろ
何言ってんだ
それにジジイも美味しくされて喜んでるよ さんま御殿で、さんまが自分の顔のついた指し棒で笑いながら
小さな机をバンバン叩いてるの見ると「うそくさ〜！」と白ける ひふみんはあんだけテレビ出てるんだからキャラはもう分かってんだろ
そのキャラを否定するなら最初から呼ぶなよ 加藤一二三先生が本物の
変人てのはみんな知ってると思ってた。 どっちも大人になってたら普通になっちゃうから
番組としてダメだろ 噛み合わないのはあるかもだが、さんまが怒りとか苛立ち見せたとかはない。芸能記者でもこんな見方してるのか。 さんまってたまに全然譲らない時があるよな
まあさんまの言い分の方が一般的な感覚に近いとは思うが さんまは相手のキャラを立てるのがうまいんやわ 紳助 さんまとひふみんなんて合うわけがないのに
ゲストでよんできた番組側が悪い >>29
そうなのか
この年末特番にあちこちさんま出てきまくりでうんざりしてるんよ
さんま持ち上げの風潮にも疑問だし、早く引っ込んでほしい >>37
さんまが格上？
誰の格上なんだ？
アリンコか？ >>44
むしろいつもそんな顔してる気がするが、ろくに観てないなおまえ アベマでひふみんに勝てたら100万円とか企画立てても絶対やらないだろうし >>40
以前ならブーム真っ最中に「さんまのまんま」に呼んで
テストじゃないけどさんまにとっての下見ができたんだがな お笑いに例えても分かるでしょ。昔の漫才師が昔とまったく同じ漫才したって、
当時みたいに笑いをとれないだろ。それは実力が落ちたからじゃなくて、
時代に取り残されたからだ。スポーツでも、過去のレジェンド選手を現代に
タイムスリップさせたって、最新の戦術などを理解していなければ活躍は難しい。
大雑把にいえば「時代おくれ」ってこと。実力が落ちたのとは違う。 二人ともオレがオレがだから噛み合うわけない
むしろ噛み合うだろ ひふみんはトーク番組では視ている側も、あの喋りではイライラする。 結論としては、社会がアスペを理解して諦めなければ消耗戦になるだけ >>48
一応、笑ってコラえても数字獲ったみたいだが、結局
御殿も笑コラも日テレだからね
他はホント平凡な数字だよ
最近は特番除いたらレギュラーも減ったよね しかし、まあこんな話が聞きづらい人よくトーク番組で使うよ。とは思うな。 さんまが引退した後に他人から面白く無くなって呼ばれなくなったから引退したんでしょ？って聞かれたらどんな切り返しするんだろ >>54
亀田並の人選なら十分成立するぞ
亀田に出てくるレベルって将棋なら県名人ですらないだろ >>45
今回がその典型だがさんまはギャンブル大好きだから
勝ち負け論は根深い持論を持ってんだよね
あとは「女はすぐする」って話w >>45
さんまの言ってること事実の上では真理だとは思うけど
ただ、年取って上の立場になってから周りそっちのけで譲らない場面が増えた
自分の言うことは全部正しいみたいに主張するようなキャラじゃなかったのに 基本さんまはトーク番組でポンコツを1人くらいはいれるじゃん。 確かにちょっとイラついたがワイドなのエレカシよりはマシだったわ 芸能人としての腕を上げてるひふみん さんまを怒らせるなんて超一流 >加藤九段の「負けが多くなっても弱くなっていない」という論理
ここ加藤目線で解説よろ >>52
少なくとも相対的には弱くなったから引退した
普通に考えたら絶対的にも弱くなってるんだろうけど、力を測る手段がないってことかな
晩年はカモられてたよ ひふみんを何だと思っているんだ
将棋馬鹿、将棋狂いの帝王だぞ
てか、他の棋士と比べてみろよ
あの歳まで生き残らんぞ >>76
若いと新しい戦略ができるから
同じことしてても弱くなるってことなんだろうね >>71
エレカシは真性だろ
歌ってるときの目付きが完全にイッてるし はっきり言って加藤一二三弱いよ
アマトップクラスでも楽勝できるくらい ひふみんはこの世に将棋がなかったら間違いなく社会不適合者 >>59
でも羽生って名人
この人を先生言ってたがな テレビでトークする機会多いんだから
いい加減歯入れろやw
棋士引退したんだから
もう歯入れると弱くなるとかいう
ジンクス関係ないだろ >>70
よく見るとタイミングよく話を挟める芸人とか置いてるよ
今回はあの古坂が流れ止められなかったから相当意固地になったんだろうな さんま自体がそんなおもしろくないからなエゴの塊だし
向上委員会とかつまらんよ キモいジジイが何故？ウケてるのか全く理解できない テレビ離れは加速するだけ マジでチャンネルかえるし さんまだって引退するときに「面白くなくなったから引退するんですか？」って聞かれたらマジ切れするだろうに 頑固でプライド高くて、何言ってるかわからなし、
重宝されてる意味がわかんない。
来年は、バラエティ番組からは消えてるだろうけど。 歳とってからのさんまって周りからすごいと思われてる人を
マウンティングしてさんまの方が上と思わせようとするのが好きだからな
タモリにも芸暦のことでぐだぐだ言い出したのってここ数年だし
脅威と思ってる奴にはフォローほとんど入れないからな あの話し方って吃りのせい？聞いててイライラするんだけど >>74
年取ると読み抜けや集中力の欠如から一手ばったりがあるから負けるけど、将棋に必要な創造性やひらめきみたいなのは
衰えてないって感じかな。 晩年の手塚治虫は漫画界で画力の順位は低かったが、
べつに絵が下手になったわけじゃない。周りが世代全体で進歩しただけ。
そのへんの学生が大昔の天才よりも科学に関して正確な知識を
持っているのと同じ。基礎的な部分で昔よりも高度な教育を受ければ、
才能や努力の上積みが少なくても昔の人間を超えられる。 まあ天才肌の人ってこんな感じでしょ
いちいち気にしてはいけないって さんまじゃなくてもイライラするわ、なんでこの人がバラエティにひっぱりだこなのかわからない
棋士としては偉大でもこんなの見て楽しめない ひふみんが言いたいのは自分が弱いからじゃなくて周りがレベルアップしたから
わざわざ弱くなったとか言う必要ないじゃん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
