【芸能】明石家さんまをイライラさせたひふみん 将棋ファンから「ああやっぱり」の声も
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26日放送の『踊る！さんま御殿!!』(日本テレビ系)に将棋棋士の「ひふみん」こと加藤一二三九段が出演。明石家さんまとトークを繰り広げた。
加藤九段は、「今年ショックだった出来事」というお題で、将棋ファンから「将棋の現役を引退したのだが、ファンから弱くなったから引退したといわれたこと」を挙げる。
いつもの調子で「弱かったのではなく、引退という制度に引っかかって引退するんです。力は落ちてなくても、引退制度があるから引退する」と発言。
さんまから「どういう制度なんですか？」と聞かれると、「名人から40年掛けてクラスが下がってきた。5年で下がったわけではない」「そこで負けたんですよ、仮に本当だったとしても、面と向かって『弱くなったから引退した』なんていう必要、なかなかないと思いますよ」とまくし立てる。
この様子を聞いたさんまは、明らかにイラつきを見せ、「ワンワン」と吠えてみたり、「はいってこーへん」と愚痴る。さらに、さんまが「四段(C2クラスのこと)に下がってきたってことは、弱くなったことでしょ？」とツッコむと、加藤九段は「ノンノン」と反論。
それでも論理を理解できないさんまは、「弱くなってやめたという質問は合ってますよね？」と聞くと、加藤九段は「ぜんぜん違う」と譲らない。
そしてさらに、加藤九段が意見を述べようとすると、さんまは「やーめた」と棒を叩きつける。ここで慌てた古坂大魔王と友近が、「実力が下がったわけじゃないからね」「力は下がってないけど、負け数は込んでくる」と必死のフォロー。
さんまは「負け数多くなるってことは、弱くなったってこと…」と苦笑いすると、古坂大魔王が「そうなんですけど、そこは認めたくないって感じで」と再度フォロー。千鳥の大悟が「この話はどっちかが大人にならないと」と説得し、CMへと入った。
何とか場は収まったが、温厚なさんまが珍しく怒ったような素振りを見せただけに、視聴者は騒然。加藤九段の「負けが多くなっても弱くなっていない」という論理が一般人には理解不能だっただけに、「ひふみん、わけわからない」「ひふみんはさんまの番組には無理なのでは」という声があがった。
一方、将棋ファンからは、加藤九段が極度の負けず嫌いであることや、喋り始めたら止まらないことは周知の事実だっただけに、「想定内の展開」「いつかこうなると思ってた」などの声が出た。
「加藤九段は将棋界きっての負けず嫌いで、引退となった対局も投了前にタクシーを呼び、将棋会館に到着すると、あっさり投げたうえ感想戦もせずに帰ってしまったほど。
また、ニコニコ生放送などの将棋解説では、延々と自分の歴史を語り、番組の進行を無視して喋り続けることは多々ある。
優しいおじいちゃんのようなキャラでテレビに出ていますが、実はいろいろな意味で常人離れした怪物です。
さんまのように進行をキッチリしたい司会者にとっては、鬱陶しく感じてしまうでしょう。もう、さんまの番組に加藤九段が出演することはないかもしれません」(芸能関係者)
お笑い界のトップも、将棋界のレジェンドを扱うのは難しかったということか。
http://wjn.jp/article/detail/2227259/
http://images.wjn.jp/article/59/2227259-1-1.jpg >>169
スポーツの世界でも若い世代がどんどん記録を塗り替えていったりするわけですが
将棋の世界もＡＩとかいろいろあって戦法が進化していって
僕の強さは変わってないんですけど
まわりがどんどん強くなっちゃいましたｗ
とかいったら聡明に見えたかもな だから能力ある人間はバラエティなんぞに出るなってのに よくは知らないけどいかにも団塊の面倒くさい性格のジジイって感じか？
3月のライオンにそんなキャラいたな 加藤が弱くなったんじゃなくて、周りが強くなったんだよな！ 「弱くなったからやめたんですよね？」
こんなこと聞く奴がいるか？
頭おかしいのか >>149
野良猫に餌付けしてた件でも全く自分は悪くないと引かなかったからな
それがどうなったのか知らんが、迷惑かけられてた人は心中は複雑だろうな
将棋の才能があったから良かったが、サバン症候群みたいなもんだしな
遠くから見る分には面白いにしてもバラエティでももういい加減飽きられてるから今後は仕事も減るだろう
これ以降街の奇人になっても不思議は無い もし海外の引退したスター選手に弱くなったから引退したんでしょ？て聞くようなもんだろ
例えばカカとかにな
言えるのかそれを、さんまは
逆に第三者がさんまとしてこのエピソードを見たら海外のトップ選手はやな、絶対に弱さを認めないんや！こんなメンタリティーさすがやでとかべた褒めするだろうよ >>163
他の芸人が「時間オーバー」「あとは楽屋でね」みたいに
本人にとりなしを兼ねて場を収めさせる声をかけにくい人でもあるんだよね
高齢で腐っても名人だから 昔の職業はともかく今は一人のTVタレント。
ガイジをTVでしゃべらせるのはやめて欲しい。 スレタイがおかしい
「ひふみんをイライラさせた明石家さんま」 だろ 将棋やってるだけで税金免除されてる謎団体のゲーマーがなんで偉いのかわからん
まず税金払えよw まあ芸能界はある意味変な人を使って目を引く見世物小屋だしな
常識的な見た目で常識的な考えを持ち常識的な発言しかしないんじゃ誰も見ない さんまはただ自分より口数多い奴が嫌いなだけだからな キャラが面白いというだけで使ってるんだから将棋が強い弱いは関係ないだろ
わざわざ本職の衰えを指摘するほうが意地悪いわ >>169
俺も同じこと書いたけど、それって今の基準で言えば雑魚ってことになるよね？
もし、今新人としてデビューしたら、昔とは将棋界全体のレベルが違うので雑魚無名棋士のまま一生を終えるということになってしまう。
そっちの方が敬意に欠ける解釈だけど、本人はどう思ってんだろう 加藤は将棋界でも鼻つまみ者で有名だからな
タイトルたったの８期で永世称号なしの自称レジェンド
自分を十段にしてくれと総会で言うも、同業者の棋士達に却下される有り様で、リスペクトはそんなにされてない
史上最高棋士の羽生善治が形上としてリスペクトをしてると発言したから、
他の棋士達はこの鼻つまみ者に強く当たらなくなっただけ
それを加藤は自分の功績から皆にリスペクトされたと勘違い
発達障害だから全て額面通りで受け取り、皮肉が分からないジジイで人前に出てはいけない奇行種 バラエティーはさんま御殿しか見ないから加藤1239段の話を聞く機会もあんまりないんだけど、さんまが途中でチャチャ入れるから加藤の話が全く入ってこなかった ひふみんって自分のために10段って段位作れって言ったり承認欲求強めだからね
将棋の実績も数字だけ見ると一流だけどレジェンドなのかっていうと評価難しいし >>1
俺はさんまのファンだがこういうのは改めた方がいい
ヒヤヒヤする
安心して見られるのがさんまのいいとこだからな >>193
本人がファンからそう言われたってことを怒って話してるんだからそりゃ仕方ない >>184
相手のこと考えた親切だな質問だと思うけど >>179
ああ女アイドルとかよくやるよねw
羽野晶紀が不思議ちゃんアピールぶりしてドングリプレゼントしたとき泣かせたしねw >>184
いじられキャラに対する煽り方だから
プロデューサーか事務所からいじって下さいと言われてたのかも
しかし反発するからイライラしたと さんまは相手が誰であろうがコントロールしたがる人間だから我の強い人とは合わない あーそうですねで終わったらしょうがないじゃん
司会が小堺一機じゃねーんだし どっち負けず嫌いだから長くやれてるんだね〜でいいわ 神武以来の天才と呼ばれるほどの将棋の天才で
かつド変人だという認識を持ってないとですね。。 ひふみん
「から騒ぎ、からくりテレビ、さんまのまんま、あっぱれ大先生終わったのは
つまらなくなって視聴率とれなくなったからでしょ？」
さんま
「ぐぬぬ」
解説の羽生竜王
「これは妙手ですね」 >>1
こんなコミュ障手前のおじいさんをトーク番組にオファーをかける番組スタッフとそれを平気で出演させる所属芸能事務所が頭おかしいってだけ さんまは自分以外の奴に場の空気を支配されるのが嫌だったんだろ むしろ黙って聞いてやればスッと終わるような話を
いちいちさんまが茶々入れて腰折るから見てるこっちがイライラしたわ >>203
？よく読め
将棋ファンから言われたんだよ さんまって相手の「話の返し」がキモなんで。
さんま自身が トークを広げての展開はない。
ただ声がデカいだけでさんま。 紳助が「華やさんまは」と皮肉ですがなｗ
紳助が似たようなＭＴＶ？のトーク番組 紳助の自我を流し続けた番組だけど・・
番組のホストにこびへつらうってスタイルは 個性によって論破されるし‥さんまこういう人苦手やっろ。
だから紳助引退して云うのはすまん、紳助さん。 さんまはつまらないんだよ トーク番組として。
キレかかりながらいうんでしょ 毎度さんま紳助・・・
さんまは 紳助が云うほど華はあるっていうけど うちには全然響かない 全然華がないとは思うさんま。
熟練のお笑い芸人やしさんま 岡村より普段静かだと思うよ彼さんま。 この場面見てなかったけどこれはさんまも随分意地悪いわｗ
イチローにヒット打てなくなったからまだ契約できないんでしょ？
って言うようなもんだろｗ
そりゃ誰だってイラつくわ アウトデラックスでは面白かったけど他のバラエティー番組では個性が活かせてないね
バラエティー番組一巡したらひっそりフェードアウトしそう 明石家さんまにイライラする人もかなり居るから問題ない >>196
御殿なんて基本ゲストの話を
聞く番組じゃなくさんまのチャチャ
込みで楽しむ番組だと思うけどねｗ
ゲストの話をしっかり聞きたいなら
スタジオパークとかがいいんじゃね >>186
全盛期バリバリの選手に「引退したら何します？」と聞ける男だからな… 実際、全盛期のひふみんを連れてきたら、今現在タイトル取れるの？ 将棋ファンでも加藤一二三がいることもわかってほしい。
このじじい大嫌い。
終始自分の自慢。
アスペだから米長や中原にずっと馬鹿にされていた さんまはここにきてどんどん馬脚を現してきてる
10年前に引退してたら神のような扱いだっただろうが
本来たいして面白くないことがどんどんバレてきてる 訂正
将棋ファンでも加藤一二三が嫌いな人がいることもわかってほしい。
このじじい大嫌い。
終始自分の自慢。
アスペだから米長や中原にずっと馬鹿にされていた >>186
引退したんでしょ？って聞いたのはファンな
それについてこんなこと言われたけど違うんですって怒ってて説明内容から合ってるんじゃないんですか？って返してるのがさんま ひふみんなんてバラエティに引っ張りだこに
するようなキャラじゃないわ
藤井4段と時期重ならなかったらこんな出て来なかったのにめんどくせー >>216
さんまはいろんな人間と絡むから
返しがメインになるだけで
本人もいろいろ自分の話してくるぞ
大竹しのぶとこんなんあったとか
家で幻聴がしたとかさんざん聞いただろｗ ひふみんには冷静で落ち着いたツッコミしてくれる人が合うと思うの そもそも何故この爺さんをここまで持ち上げてるのかが不明
食事時には見たくない >>223
コンピュータ将棋以後の現代の戦術に対応できるかやろな
矢倉がオワコンになってるし >>183
それもネタじゃなくて本人はそう思ってる節はあるし、ある意味それは本当だろう
PCで勉強してる世代は穴が少ない、平均的な棋力が高いみたいなことは言ってた事あるし >>216
分かれた奥さんから「一日中死ぬほどうるさくて耐えられなかった」って言われてたのを見たぞｗ ひふみんの天才が故に頭の回転が早すぎて口が追いつかないってやつだな さんまの番組なんて
出演する若手芸人やら女性タレントやらが
さんまのやりたい流れにあわせて
身構えながらトークしてくれるだろうから
そういうのに慣れたあとで
それからずれる人くると
調子が崩れるんだろう >>5
いっつも台本確認してんじゃん。
芸人には今日どんな話をするか事前に聞いて、本番でそれを振る。
芸人がテンパってこれを忘れると収録後にめちゃくちゃ怒られる。 >>190
なんで将棋やってると税金免除されるんだ？ >>217
そういうのって言わない約束だよなあ
一芸のプロは必ず晩年を伴うものなんだから、
栄光時代を語ってやって わざわざ晩年期を語るなよなと。
さんまだからなんか知らんけどこれで済んでるって感じで
他の連中がやったら相当嫌われる案件だよな。 加藤は何を言ってるのかわからんけど他のゲストが話してるときは終始ニコニコして聞いてるから好感が持てる >>30
そうでもなかったと思うけどなあ、特に恋愛論とか結婚論になると、わりとこだわりがあって価値観違うと引き下がらない。
まあ、俺は御殿はあまりみてないから、御殿では、どうか分からんけどね。 藤井もひふみんとタイプが異なる発達っぽいんだよな
目を伏せて話すから最初は恥ずかリやなのかと思ったけど
ずっとそうだから ひふみんネットしか見ないから喋ってるのは見た事ない >>188
さんまも躁鬱の病気だしな。自分でも認めてるように >>228
松本とかにたいしてはそうだけど
ひふみんのはあきらかに
オチもなくだらだらしゃべられるだけ
ってわかるからやめさせようとしただけじゃんｗ 八代弁護士「藤井四段のおかげで加藤さん儲かってますね」
これよりはマシ >>218
ブレイク後はアウトデラックスでも扱いが変わって面白くなくなった感があるなあ…必要以上に尺をとる様になったというか 吉本のヤクザ芸人ごときって感じ
年長者を立てろやクズ テレビって頭おかしい人を見世物にするのが好きだからな
まぁ視聴者が望んでるんだけど このジジイのしゃべりには本当にイアライラさせられる
コイツが出てきた瞬間にｃｈ変えるわ
サンマのようなテンポで仕切るＭＣはコイツとは絶対合わない >>195
最近の棋士は将棋解説で加藤先生は凄いと絶賛してる。
今再び評価があがっている最中。 >>211
失礼なこと言うな
手前なんかじゃなくとっくに突き抜けてるわ さんまは結構相手を選ぶよ。トーク力はあっても度量は無い。 滑舌悪いからトーク向いてないよ 浜田もイライラしてたし このお爺さん、ちょっと人付き合いの下手な人なんだろうね、意思の疎通が上手くない感じ
少し前も猫の餌やりトラブルで家の近くの住人達と裁判になって負けてたんだよね
今までは将棋の世界で地位も有って守って貰えてたけれど、別の業界だと守られないからなぁ うるさい出っ歯の初老と、キチガイジジイ
こんなのが言い合いしてるテレビとか、それを見る池沼 >>192
さんまは「上の人」が来たら無駄に闘争心持っちゃうからな あれは子供レベルだ
「上の人」というのは何らかの世界の権威など
メッシにすら引退後の話など振って怒らせる始末
だから多分キャスティング段階で意図的に「上の人」との共演を避けていると思うわ
テレビ局で予め
だからVS素人独演会みたいな番組が多くなる 明石家劇場じゃないと気がすまないし
それを仕切れるのがまたスゴイんだけどさ 一二三さんは、将棋関連の仕事専門にした方がええやろ。
バラエティーは止めた方が良い。 >>98
君のたとえはどれもすばらしいな
今度引用させてもらうわ 躁病の精神疾患のお笑い芸人とアスペの発達障害の元棋士が言い合いしてるだけで面白いじゃん
どっちがどうとか考えずにどっちもまともじゃないって思って気楽に見ろよｗ >>210
ひふみん
「から騒ぎ、からくりテレビ、さんまのまんま、あっぱれ大先生終わったのは
つまらなくなって視聴率とれなくなったからでしょ？」
さんま
「めっかっちゃった！いや、めっかっちゃった言うてる場合か！ヒアー」 さんまの考える面白い場に合わせなければいけないのがこの番組だからな
ただそれだけで合わない人は合わなくて当然だな関西人は無駄にクセあるし >>263
高齢化でテレビ自体が見てるのがみんな中年以降やからしゃーない >>242
ファンが聞いたらしいけど
さんまももちろんわかって聞いてるわけで相当意地悪いよ
まぁ加藤先生が嫌いなだけなのかも知れんがｗ 現役とか解説者一本で出てるならともかくバラエティタレント化してるんだから
弄る流れなのは当然だからなぁ、さんまからしたらひふみんはもうタレントカテゴリーなんだろう >>240
日本将棋連盟が公益社団法人で税制優遇措置を受けていることと棋士の存在の違いがわからないお人なんでしょう
棋士は所得税住民税はもちろん消費税も払っているというのに >>266
こいつの解説
時代遅れの解説だしいらないんだよね。話もおもしろくない自慢ばっかり。 マツコと矢部ぐらいの扱い方がちょうどいいのかもな
形式上目上をたててるから、ひふみんは気付かないけど
言葉の端々にトゲがあって、いろいろつっこんでるっていう
それぐらいが >>234
30代前半の魔太郎でもコン将棋が生み出した戦法に苦しんでるのにひふみんに求めるのは酷 将棋タイトル獲得記録
獲得回数
1位 99期 羽生善治 *
2位 80期 大山康晴
3位 64期 中原誠
4位 27期 谷川浩司 *
5位 19期 米長邦雄 | 渡辺明 *
7位 13期 佐藤康光 *
8位 12期 森内俊之 *
9位 8期 木村義雄 | 加藤一二三
*は現役棋士 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
