【芸能】明石家さんまをイライラさせたひふみん 将棋ファンから「ああやっぱり」の声も
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26日放送の『踊る！さんま御殿!!』(日本テレビ系)に将棋棋士の「ひふみん」こと加藤一二三九段が出演。明石家さんまとトークを繰り広げた。
加藤九段は、「今年ショックだった出来事」というお題で、将棋ファンから「将棋の現役を引退したのだが、ファンから弱くなったから引退したといわれたこと」を挙げる。
いつもの調子で「弱かったのではなく、引退という制度に引っかかって引退するんです。力は落ちてなくても、引退制度があるから引退する」と発言。
さんまから「どういう制度なんですか？」と聞かれると、「名人から40年掛けてクラスが下がってきた。5年で下がったわけではない」「そこで負けたんですよ、仮に本当だったとしても、面と向かって『弱くなったから引退した』なんていう必要、なかなかないと思いますよ」とまくし立てる。
この様子を聞いたさんまは、明らかにイラつきを見せ、「ワンワン」と吠えてみたり、「はいってこーへん」と愚痴る。さらに、さんまが「四段(C2クラスのこと)に下がってきたってことは、弱くなったことでしょ？」とツッコむと、加藤九段は「ノンノン」と反論。
それでも論理を理解できないさんまは、「弱くなってやめたという質問は合ってますよね？」と聞くと、加藤九段は「ぜんぜん違う」と譲らない。
そしてさらに、加藤九段が意見を述べようとすると、さんまは「やーめた」と棒を叩きつける。ここで慌てた古坂大魔王と友近が、「実力が下がったわけじゃないからね」「力は下がってないけど、負け数は込んでくる」と必死のフォロー。
さんまは「負け数多くなるってことは、弱くなったってこと…」と苦笑いすると、古坂大魔王が「そうなんですけど、そこは認めたくないって感じで」と再度フォロー。千鳥の大悟が「この話はどっちかが大人にならないと」と説得し、CMへと入った。
何とか場は収まったが、温厚なさんまが珍しく怒ったような素振りを見せただけに、視聴者は騒然。加藤九段の「負けが多くなっても弱くなっていない」という論理が一般人には理解不能だっただけに、「ひふみん、わけわからない」「ひふみんはさんまの番組には無理なのでは」という声があがった。
一方、将棋ファンからは、加藤九段が極度の負けず嫌いであることや、喋り始めたら止まらないことは周知の事実だっただけに、「想定内の展開」「いつかこうなると思ってた」などの声が出た。
「加藤九段は将棋界きっての負けず嫌いで、引退となった対局も投了前にタクシーを呼び、将棋会館に到着すると、あっさり投げたうえ感想戦もせずに帰ってしまったほど。
また、ニコニコ生放送などの将棋解説では、延々と自分の歴史を語り、番組の進行を無視して喋り続けることは多々ある。
優しいおじいちゃんのようなキャラでテレビに出ていますが、実はいろいろな意味で常人離れした怪物です。
さんまのように進行をキッチリしたい司会者にとっては、鬱陶しく感じてしまうでしょう。もう、さんまの番組に加藤九段が出演することはないかもしれません」(芸能関係者)
お笑い界のトップも、将棋界のレジェンドを扱うのは難しかったということか。
http://wjn.jp/article/detail/2227259/
http://images.wjn.jp/article/59/2227259-1-1.jpg 読解力のない人だな
こういうのはさんまの大好物
イライラしてるふりしていじり倒してるだけだよ（映像見てないけど） さんまもひふみんど似たような人間なのね
普通の大人ならあっこれ以上は…ってなるけど
シラフでそこグリグリいくってのはやっぱあれだよな １２３はたぶん発達的ななにかで病名がつくレベルの変人だからな
一芸に秀でてる天才だから許容されてるだけ >>106
出てるよ
最近はひふみん特集組んだり、ひふみんのテーマソング作ったりしてる
あの番組そろそろ末期 >>10
負けず嫌いってネガテイブに捉えられがちだけど、それが暴力の方に繋がるんじゃなくて自分の向上心に繋がるなら持っててプラスになるものだからね そこをそんなに突っかからなくてもいいじゃん
と別にどちらのファンでもない俺は思って観ていた >>98
画力が低いんじゃなくて、絵の風潮が変わっただけだろう
あんなに流れるようなタッチの漫画はなかなか描けないよ >>107
カール・ルイスが今も全盛期と同じ速さで走れたとしたって
順位は同じではない。加藤九段は半世紀以上も業界にいる。
この論理がカール・ルイスの比じゃないくらいのしかかる。 >>115
明るさで誤魔化してるだけで元からゲス野郎のイメージ ひふみんは他人に弱くなったからでしょ？なんてくそな事言わねえよ
メッシに対して幼稚な質問した頃から変わってねえな、こいつは >>110
そんなの知ってるわ、
引退してからアホほど出てるだろ？
もう引き出し無いし、本性も広く知られてきたからテレビからは消えるよ。 棋士生活最後の3年間の成績が9勝61敗だからどうみても「弱くなってる」んだが
9勝の中に若手のホープが含まれてるものだから本人の認識がそこになってしまってる ひふみんが言ってることをサラっと流してたら
呼んだ意味がないしな 意味がわからないけど、弱くなったわけじゃない！を真面目に受け取ると、強いと注目された時期を含め引退まで力は全く落ちてはいないが、周りが強くなったので、負けが増えた。って意味で良いのかね。
つまり周りのレベルが上がったということで さんまの何処が面白いの
取り巻きの犯罪者集団吉本がひれ伏すから支持してるの さんまなんかとよく仕事するなぁｗ
キチガイみたいにうるさくて鼓膜破れるでｗｗ
マジ異常者ｗｗ ここ10年くらいのさんまって目立ってる人物に嫉妬するからなぁ… さんまも過去に海外のサッカー選手に対し
場違いな発言繰り返してしらけさせてたろ
どっちもどっちってこった 別によくある御殿の一幕であってネット記事が煽ってるだけ 超人的な記憶力で、昔からマシンガントークだったが
いつしか言いたい事に口が追い付かなくなって
今は、あんな感じに
藤井君も、ああなる パソコンで最善手の棋譜を暗記してるんだもん今の人は
そりゃ適わないよ
当然ベテランも同じ事をやればいいのだがそこはやはり年齢の記憶力が出てしまう
今までの長年培った経験が通用しないというのは無念だろうけどね
あの辺りの事だろ自分は弱くなってないと言いたいのは さんまにイライラした
さかなクンとかアルピニストの野口とかにも
異常に攻撃的になるの不愉快になる
後ろに事務所のしがらみが見えないとすごく下に見て冷淡になる
どうせすぐ消えるやろって態度を隠そうともしない
お笑い怪獣とか陽気なものでなくなんか権力へのへつらい虫って感じ
ジャニーズが控えてるキムタク、
オスカーが控えてる剛力とかには媚び売るから分かりやすい
時代の流れが見えてない老害になってる 俺は一二三の話し方が受け付けない
頭の回転が早い人の筈なのに話に纏まりがないからな まあいじられるかいいネタかますかで
テンポよく笑いにつながらないとさんまはいらだつよな
さんまの番組でひふみんの長々とした話を聞きたい
とはならないし >>122
ここ数年、全盛期のさんまだったらまずつっかからない所でつっかかるようになった 手塚治虫も若手相手に相当ライバル意識燃やしたっていうし
弱くなってても、いや弱くなってない！絶対勝ってやる！って気持ちのあった人だから
こんだけ長くやったんだろうな
そもそもその年齢でそんだけの強さと気力維持してるのは驚異的なことなんだろうし
ただ
さんまにはあわないかもなｗ
トークの間がｗ ひふみんってこういう性格なんだ。さんまも引かないからなあ
会わせちゃダメだw ダウンタウンDXでも、例のごとく
浜田が、「はよ黙れ」と睨みつけてたな さんまさんは割と聞き上手なんだけどね。
相手が変な事を言ったらひっくり返ってその場を和ます。
その点では寧ろ鶴瓶さんのほうが難しいんだけど。
鶴瓶さんはいい加減な人はからかうけど真面目な人の話はちゃんと聞くから
ひふみんに関しては寧ろ鶴瓶さんのほうが合ってたかなとも。 糸谷八段の解説にゲストで加藤九段呼ばれた時に完全に老害化してたな。糸谷八段も「あ〜はいはいそ〜ですか」と視聴者と供にイラついてた 弱くなって引退は素晴らしいことなのに
変な棋士だね >>125
そんな大層な物でなくて単に加齢による衰え。
野球選手の35歳、サッカー選手の30歳ぐらいの衰えが将棋だと40〜45歳ぐらいから来る。
ひふふみんは60歳A級だったからその時は山本昌、中村俊輔ぐらいの存在感あった 加藤先生じゃなく加藤さんって素人に呼ばれただけでキレた事ある人だぞ
やたら出てるバラエティでも喋ってる部分はちょっとしか使われてないじゃん
自己顕示欲は昔から強いんだから使い方考えろよ
いい年こいて俺が俺がのさんまじゃこうなるわ ひふみんほどじゃなくても
基本お年寄りってのは
自分が考えてたこと遅いペースで
全部しゃべりたいからね
笑いにつながるとかいじられるより
とにかく自分の話を全部いいたいだから
さんまは合わないよ 将棋以外はダメな人が将棋もダメになったら
普通はチヤホヤされるものではない
実力以上に評価されたがるのと負けず嫌いは違う 話が噛み合わないからイライラしたんじゃなくて
何言ってるかわからないからイライラしたんだぞ サッカーに例えればわかるやろ
引退した選手が現役のスターより自分の方が上だと言ってるようなもんだ >>1
別に番組でさんまはイライラしてなかったぞ？
単なる笑いの一コマだったよ >>144
やっぱり目立ってる奴への嫉妬だわそれ
最近のさんまは特に顕著だから
ゲストでまんまとから騒ぎに来た時の松本の扱いすごかったからな
マウンティングして自分を上に見せる >>159
さんまがやーめたってやっても
話をやめないからさんまはイライラした
話がわからなくてもそのオチで
やめてくれるおじいさんならいいんだけど 「アウト・デラックス」みたいに、
本人が気が済むまでしゃべらせて邪魔しない番組じゃないと
だめだろう。
ツッコミが一人でもいたら、必ず口を出す
(矢部ってツッコミじゃないよな？ さんまは別にいつも通りだったしイライラもしてなかったけどひふみんとの相性は悪いんだろなって感じ おとぼけキャラで成功してきたのに。
そんな人がマジになったらまずいだろ。 周りのプロが強くなったって言えば
みんな幸せになれたんじゃね？ 「ひふみん」なんて言って ゆるキャラみたいに売り出してるのに
内実は すごいプライド高くて 自慢したがりなんだもん・・・
>>165
矢部はボケでもなくツッコミでもなくアイノテという新ジャンル カトピン先生昔はもうちょっと口調が落ち着いてた気がするけどな。
60過ぎくらいから口調が早くなってきたような。 さんまは番組内で人を追い込むし
番組終わっても自分より若手だったら電話で延々説教する
優しいどころかパワハラＭＣ さんまは常軌を逸した怪物と対面できて嬉しそうだったよ ひふみんはテレビに出ても喋らしたら駄目
視聴者側もイライラする よくも悪くもひふみんは世間知らずの天才。
だから芸能界は合わないかなとは思ってた。 浜田＞＞＞＞＞＞＞＞＞さんま
がこれでよくわかったと思う >>170
さんま的にはその作られたイメージの欺瞞が嫌いでいじったのかもしれないけど
外側からは老人をムキにさせてるように見えただけという >>169
スポーツの世界でも若い世代がどんどん記録を塗り替えていったりするわけですが
将棋の世界もＡＩとかいろいろあって戦法が進化していって
僕の強さは変わってないんですけど
まわりがどんどん強くなっちゃいましたｗ
とかいったら聡明に見えたかもな だから能力ある人間はバラエティなんぞに出るなってのに よくは知らないけどいかにも団塊の面倒くさい性格のジジイって感じか？
3月のライオンにそんなキャラいたな 加藤が弱くなったんじゃなくて、周りが強くなったんだよな！ 「弱くなったからやめたんですよね？」
こんなこと聞く奴がいるか？
頭おかしいのか >>149
野良猫に餌付けしてた件でも全く自分は悪くないと引かなかったからな
それがどうなったのか知らんが、迷惑かけられてた人は心中は複雑だろうな
将棋の才能があったから良かったが、サバン症候群みたいなもんだしな
遠くから見る分には面白いにしてもバラエティでももういい加減飽きられてるから今後は仕事も減るだろう
これ以降街の奇人になっても不思議は無い もし海外の引退したスター選手に弱くなったから引退したんでしょ？て聞くようなもんだろ
例えばカカとかにな
言えるのかそれを、さんまは
逆に第三者がさんまとしてこのエピソードを見たら海外のトップ選手はやな、絶対に弱さを認めないんや！こんなメンタリティーさすがやでとかべた褒めするだろうよ >>163
他の芸人が「時間オーバー」「あとは楽屋でね」みたいに
本人にとりなしを兼ねて場を収めさせる声をかけにくい人でもあるんだよね
高齢で腐っても名人だから 昔の職業はともかく今は一人のTVタレント。
ガイジをTVでしゃべらせるのはやめて欲しい。 スレタイがおかしい
「ひふみんをイライラさせた明石家さんま」 だろ 将棋やってるだけで税金免除されてる謎団体のゲーマーがなんで偉いのかわからん
まず税金払えよw まあ芸能界はある意味変な人を使って目を引く見世物小屋だしな
常識的な見た目で常識的な考えを持ち常識的な発言しかしないんじゃ誰も見ない さんまはただ自分より口数多い奴が嫌いなだけだからな キャラが面白いというだけで使ってるんだから将棋が強い弱いは関係ないだろ
わざわざ本職の衰えを指摘するほうが意地悪いわ >>169
俺も同じこと書いたけど、それって今の基準で言えば雑魚ってことになるよね？
もし、今新人としてデビューしたら、昔とは将棋界全体のレベルが違うので雑魚無名棋士のまま一生を終えるということになってしまう。
そっちの方が敬意に欠ける解釈だけど、本人はどう思ってんだろう 加藤は将棋界でも鼻つまみ者で有名だからな
タイトルたったの８期で永世称号なしの自称レジェンド
自分を十段にしてくれと総会で言うも、同業者の棋士達に却下される有り様で、リスペクトはそんなにされてない
史上最高棋士の羽生善治が形上としてリスペクトをしてると発言したから、
他の棋士達はこの鼻つまみ者に強く当たらなくなっただけ
それを加藤は自分の功績から皆にリスペクトされたと勘違い
発達障害だから全て額面通りで受け取り、皮肉が分からないジジイで人前に出てはいけない奇行種 バラエティーはさんま御殿しか見ないから加藤1239段の話を聞く機会もあんまりないんだけど、さんまが途中でチャチャ入れるから加藤の話が全く入ってこなかった ひふみんって自分のために10段って段位作れって言ったり承認欲求強めだからね
将棋の実績も数字だけ見ると一流だけどレジェンドなのかっていうと評価難しいし >>1
俺はさんまのファンだがこういうのは改めた方がいい
ヒヤヒヤする
安心して見られるのがさんまのいいとこだからな >>193
本人がファンからそう言われたってことを怒って話してるんだからそりゃ仕方ない >>184
相手のこと考えた親切だな質問だと思うけど >>179
ああ女アイドルとかよくやるよねw
羽野晶紀が不思議ちゃんアピールぶりしてドングリプレゼントしたとき泣かせたしねw >>184
いじられキャラに対する煽り方だから
プロデューサーか事務所からいじって下さいと言われてたのかも
しかし反発するからイライラしたと さんまは相手が誰であろうがコントロールしたがる人間だから我の強い人とは合わない あーそうですねで終わったらしょうがないじゃん
司会が小堺一機じゃねーんだし どっち負けず嫌いだから長くやれてるんだね〜でいいわ 神武以来の天才と呼ばれるほどの将棋の天才で
かつド変人だという認識を持ってないとですね。。 ひふみん
「から騒ぎ、からくりテレビ、さんまのまんま、あっぱれ大先生終わったのは
つまらなくなって視聴率とれなくなったからでしょ？」
さんま
「ぐぬぬ」
解説の羽生竜王
「これは妙手ですね」 >>1
こんなコミュ障手前のおじいさんをトーク番組にオファーをかける番組スタッフとそれを平気で出演させる所属芸能事務所が頭おかしいってだけ さんまは自分以外の奴に場の空気を支配されるのが嫌だったんだろ むしろ黙って聞いてやればスッと終わるような話を
いちいちさんまが茶々入れて腰折るから見てるこっちがイライラしたわ >>203
？よく読め
将棋ファンから言われたんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
